Почему Москву не обрадовало появление у Беларуси «Полонезов»

Для Лукашенко создание собственных мощных ракетных систем помимо военного имеет еще и важное политическое значение.

Недавние сдаточные испытания и принятие на вооружение белорусской армии такого мощного оружия, как реактивная система залпового огня (РСЗО) «Полонез», кажется, не обрадовали нашего ближайшего союзника. Этим, очевидно, можно объяснить новую волну в основном отнюдь не комплиментарных публикаций на эту тему в российских СМИ.

Характерными в этом плане являются материалы военного обозревателя федерального информационного агентства Regnum Леонида Нерсисяна. Еще 17 июня это агентство опубликовало его статью под заголовком «Фокус и его разоблачение: Белорусский ВПК — что же в нем белорусского?», из которой следовало, что удел «бывшего сборочного цеха СССР» — «копирование китайских и украинских образцов».

По мнению автора, несмотря на то, что в течение последних лет ВПК Беларуси с подачи Александра Лукашенко работает над созданием собственных образцов вооружения, не связанных напрямую с российской продукцией, признать «Полонез» белорусской разработкой нет никаких оснований.

Белорусского в «Полонезе» нет практически ничего, кроме шасси МЗКТ-7930, утверждается в публикации. Мол, все разговоры о создании собственных ракет являются простой спекуляцией, а страна как не имела собственной школы в этом направлении, так и не имеет. Разве что зависимость от ВПК России была несколько разбавлена зависимостью от Китая, резюмирует автор.

 

Как формировалась белорусская оборонка

Такого рода писания призваны подтолкнуть неискушенного читателя к выводу об отсутствии в Беларуси полнокровной оборонной отрасли. Я могу привести множество собственных данных, опровергающих подобную точку зрения, но, чтобы не быть обвиненным в пристрастности, сошлюсь вначале на статью российского эксперта — научного редактора журнала «Экспорт вооружений» Михаила Барабанова «Оборонно-промышленный комплекс Белоруссии. Развитие через сохранение специализации», опубликованную еще в 2012 году в еженедельнике «Военно-промышленный курьер».

По мнению Барабанова, положение, в котором оказался оборонный сектор промышленности бывшей БССР после распада Советского Союза, можно назвать достаточно противоречивым. С одной стороны, доля военного производства в общем объеме экономики БССР была весьма высокой: здесь находилось около 120 предприятий и организаций союзного ВПК, в том числе 15 научно-исследовательских институтов и конструкторских бюро.

С другой стороны, ввиду приграничного расположения на белорусской территории в послевоенный период не размещались крупные финишные производства конечных образцов оборонной продукции и систем вооружений. Местные предприятия, отмечает автор, в подавляющем числе случаев выступали как субподрядчики и специализировались на изготовлении комплектующих и подсистем.

В процессе последующей конверсии и реструктуризации «белорусскому руководству удалось сохранить ядро специализированных военных предприятий (включая все 15 НИИ и КБ) и сформировать определенную внутриреспубликанскую кооперацию между ними, а также создать систему НИОКР (научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. — ред.) и сберечь источники обновления оборонного сектора экономики», отмечается в публикации.

Для управления ВПК был создан Государственный военно-промышленный комитет (ГВПК). В 2009 году была проведена кампания акционирования оборонных предприятий и преобразования их в ОАО, причем 100% акций было передано в собственность государства. Власти не только установили жесткий контроль над ВПК, но и смогли поддержать его пусть и ограниченным, однако достаточно ощутимым внутренним оборонным заказом. Вместе с тем в сфере военного производства и оборонных высоких технологий в Беларуси возникли и успешно действуют частные предприятия, пишет Барабанов.

 

Плюсы и подводные камни кооперации

Российский эксперт делает вывод, что в результате такой политики в Беларуси после 1991 года осколок бывшей советской оборонки был трансформирован в достаточно дееспособный и скрепленный внутренними кооперационными связями комплекс, ориентированный на целенаправленное развитие целого ряда перспективных оборонных технологий. Прежде всего — информационных, телекоммуникационных, автоматизированных систем управления, электронно-оптических систем, приборостроения. А также — основанных на них проектных решений для модернизации различных систем вооружения и военной техники (авиационной, бронетанковой, ПВО) советского и российского производства.

Тесные политические связи Беларуси с Россией, пишет Барабанов, позволили Минску не только сохранить кооперацию между оборонными секторами двух государств, но и «выступать легальным реэкспортером и «провайдером» систем вооружения РФ на ряде внешних рынков», а также осуществлять законную модернизацию советских и российских платформ во взаимодействии с их разработчиками и производителями в России.

Тем не менее, из-за сохранения своей субподрядной роли для большинства белорусских оборонных заводов основным рынком остается Россия как наследница большей части советского ВПК. Причем по подавляющему спектру изделий белорусские производители, по мнению эксперта, не являются для ВПК России критическими поставщиками. Чего не скажешь о продукции Минского завода колесных тягачей (МЗКТ) — специальных колесных тягачах и шасси для подвижных стратегических ракетных комплексов и целого ряда других систем оружия сначала армии СССР, а теперь и России.

Оценивая процесс трансформации белорусского ВПК, Барабанов считает безоговорочным плюсом то обстоятельство, что Беларусь в общем и целом сохранила унаследованную от советских времен специализацию своей оборонной отрасли и пытается использовать ее достижения для развития передовых современных технологий как военного, так и гражданского назначения.

Причем в отличие от ряда других бывших республик СССР Беларусь на момент опубликования статьи не предпринимала попыток создания собственного производства основных видов вооружения, боеприпасов и пр. Это, как отмечал эксперт, являлось разумным с точки зрения экономии материальных и технологических ресурсов, поскольку потребности вооруженных сил Беларуси в новых огневых системах, вооружении и боеприпасах предполагалось удовлетворять за счет импорта из России, в том числе на льготных условиях в рамках Союзного государства и ОДКБ.

Добавлю, что тут все оказалось не так просто.

 

Россия предлагает не оружие, а свои войска

Да, теоретически все логично (зачем делать все свое, если могущественная союзница многое может дать), но события последних лет показали, что в Москве не спешат откликаться на нужды партнера.

Так, Минск давно и неоднократно направлял российской стороне заказы на современные вооружения, в том числе зенитные ракетные системы С-400 и оперативно-тактические комплексы «Искандер». Кое-что «по мелочам» из запрошенного — дивизион зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) «Тор-М2», четыре учебно-боевых Як-130, восемь вертолетов Ми-8 — удалось получить. Однако поставка наиболее могущественных систем вооружения даже не просматривается.

Учитывая незначительный объем средств, которые Беларусь в состоянии выделить на переоснащение своих вооруженных сил, о сколь-нибудь значительных закупках военных новинок в России (даже по льготным ценам) сегодня говорить не приходится. В то же время восточная союзница не очень-то желает поставлять оружие за бесценок или даром, предлагая вместо этого разместить свои войска на территории ослабевающего союзника. Однако белорусское руководство, судя по всему, принимать такой сценарий не хочет.

Выступая, 29 января 2015 года перед представителями СМИ, Лукашенко сообщил о скором появлении в стране собственного производства современных средств огневого поражения:

«Мы работаем над тем, чтобы у Беларуси было свое оружие. Сейчас основное производство оружия, которым пользуется наша армия, сконцентрировано в России. Мы лишь создаем некоторые части оружия: электроника, оптика и другие. Нам надо иметь хорошее оружие, чтобы будущий агрессор даже не помышлял воевать против Беларуси. Мы будем иметь такие системы через несколько месяцев».

А в день президентских выборов 11 октября прошлого года, отвечая вопросы на журналистов, Лукашенко не преминул отметить: «... Если бы Россия нас подкрепила ракетным вооружением, нам не надо было бы создавать, тратить огромные деньги для создания таких систем ракетных, как «Полонез».

Беларусь была вынуждена сама их сделать, так как просьбы к Российской Федерации о помощи в приобретении такого оружия остались без последствий, пояснил глава государства. И подчеркнул: «Сегодня мы работаем над другими системами, которые сегодня сделают невозможной войну против Беларуси».

 

Лукашенко демонстрирует независимость

Это заявление можно было бы счесть пиар-ходом, если бы недавно СМИ не опубликовали информацию об успешных испытаниях смесевого ракетного твердого топлива для неуправляемых авиационных ракет (НАР), разработанного белорусскими организациями на основе композиционного энергетического материала. В процессе испытаний изучалась возможность переснарядить зарядами такого топлива НАР типа С-8М с истекшими сроками хранения.

Ряд экспертов полагает, что технология переснаряжения НАР в перспективе вполне применима и для других видов ракет на твердом топливе, в том числе управляемых: авиационных, зенитных, противотанковых, для РСЗО. И не только. Это делает возможным выпуск новых ракет по полному технологическому циклу. В перечне называются боеприпасы для ЗРК собственной разработки — «Стилета», «Алебарды» и даже «Полонеза».

На заводе точной электромеханики в Дзержинском районе уже к концу 2015 года было не только освоено производство модульных транспортно-пусковых контейнеров для ракет «Полонеза», но и развернуты работы по подготовке выпуска самих ракет по полному технологическому циклу. Для этого были созданы и запущены в производство системы наведения и управления. На очереди, надо полагать, выпуск ракетных двигателей различного назначения, в том числе снаряженных собственным ракетным топливом.

Как ожидается, в результате при выпуске «Полонезов» доля белорусских компонентов уже в ближайшие годы должна вырасти с 70% до не менее чем 95%. Есть все основания полагать, что в эти 25% прироста войдет разработка рецептуры и организация производства собственного смесевого твердого ракетного топлива.

И дело здесь не только в технологии. Похоже, что для Лукашенко создание производства собственных мощных ракетных систем тактического и оперативного-тактического назначения помимо военного имеет еще и важное политическое значение. В этом контексте ракеты становятся своеобразным символом самостоятельности Беларуси.

Отсюда, полагаю, и плохо скрываемое (или совсем не скрываемое) раздражение иных российских аналитиков по поводу постановки «Полонезов» на вооружение белорусской армии.


  • «... Если бы Россия нас подкрепила ракетным вооружением, нам не надо было бы создавать, тратить огромные деньги для создания таких систем ракетных, как «Полонез». У каждой из сторон есть свой шкурный интерес. Возможно если бы АГЛ был адекватен в своём поведении в политических направлениях,-он бы получил от русаков все новинки ОПК. Но так как он сегодня подставляет зад России, а завтра он подставляет Западу, то русаки ему не доверяют. Зачем русакам в случае форс мажора воевать со своим оружием.
  • «... Если бы Россия нас подкрепила ракетным вооружением, нам не надо было бы создавать, тратить огромные деньги для создания таких систем ракетных, как «Полонез». У каждой из сторон есть свой шкурный интерес. Возможно если бы АГЛ был адекватен в своём поведении в политических направлениях,-он бы получил от русаков все новинки ОПК. Но так как он сегодня подставляет зад России, а завтра он подставляет Западу, то русаки ему не доверяют. Зачем русакам в случае форс мажора воевать со своим оружием.
  • "Недавние сдаточные испытания и принятие на вооружение белорусской армии такого мощного оружия, как реактивная система залпового огня (РСЗО) «Полонез», кажется, не обрадовали нашего ближайшего союзника..." Кажется... - очень сильно для типа аналитика. Кстати, в чем, по мнению автора, могла бы выражаться радость россиян? Путин открытку должен прислать, а Шойгу похвалить? Если убрать все полунамеки, то как местные аффтары-аналитеги видят механизм использования Полонезов в гибридной войне, разумеется, против России - бить залпами по своим же "оккупированным" (см.войну на Донбассе) Гомелю, Могилеву и Витебску?
  • смотрите что сказал лукашенко русским националистам сепаратистам на ютубе и все станет ясно
  • Совершенно верно! В Молдове именно так были введены "освободительные" (мать их) войска: российская армия, наемные снайперы из Прибалтики, так называемые "казаки" и прочая шантрапа. Под прикрытием танков им удалось взять под контроль целый регион, установить там подконтрольную власть и сеять в дальнейшем смуту, страх и ненависть в отношении граждан Молдовы. Такой же "Карабах-Осетия-Донецк(Крым)-Приднестровский" вариант грозит и Беларусь. И если молдаване отстреливались , в основном, табельными пистолетами, то белорусам есть чем противостоять империалистическим замашкам восточного (мать его) соседа.
  • Ссылочкой не побалуете? И желательно без домена .ua Про то, как украинские солдаты толпами бегали в Россию огонь пересидеть, заодно помыться, подлечиться - не в курсе, не?
  • Коста Рика, могу вам только посочувствовать. Ранее, в рамках Форума, вы могли противостоять 3-5 человекам, придерживающиющихся других позиций. Но если на вас хлынет поток злых мнений из И-нета, то... Обратите внимание на какашку, которую после посещения унитаза смывает нажатие кнопки на бачке... :)
  • Олег Карапетян
    1. Вас удивляет, что трактористы умеют управлять танками? Так в том и прелесть была Т-34, что за рычаги можно было тракториста посадить. 2. Насчет оружия - наберите в поисковике "ВСУ продает оружие сепаратистам (ну или ополченцам)", много интересного прочтете. 3. Действующие военнослужащие - это аж два "грушника", которых смогли осудить, только убив адвоката, как это принято по европейским ценностям? 4. Буряты - так белорусы тоже приехали. Обидно, да?! 5. "то здесь уже хрен пролезет" - вы это пишете, оторвавшись от строительства блиндажа?
  • Вы бы сами сначала научились ссылочками баловать окружающих, особенно о фабриках в Рошен в челябе и калуге )) и не из доменов ru,ua, рф По вашей просьбе, только сегодня, специально для вас, без страховки, за 2 минуты в гугле https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/02/17/origin-of-artillery-attacks/ http://www.nytimes.com/2014/07/26/world/europe/russian-artillery-fires-into-ukraine-kiev-says.html?_r=0
  • Извините, но bellingcat - не комильфо. У них Россия виновата просто по факту своего существования. И на вранье их уже ловили многократно. Спасибо, впрочем, что не Поротников. Про порошенковский Рошен вопрос был сформулирован - а правда...? Учите стилистику.
  • Извините, но bellingcat - не комильфо. У них Россия виновата просто по факту своего существования. И на вранье их уже ловили многократно. Спасибо, впрочем, что не Поротников. Про порошенковский Рошен вопрос был сформулирован - а правда...? Учите стилистику.
  • Извините, но bellingcat - не комильфо. У них Россия виновата просто по факту своего существования. И на вранье их уже ловили многократно. Спасибо, впрочем, что не Поротников. Про порошенковский Рошен вопрос был сформулирован - а правда...? Учите стилистику.
  • Извините, но bellingcat - не комильфо. У них Россия виновата просто по факту своего существования. И на вранье их уже ловили многократно. Спасибо, впрочем, что не Поротников. Про порошенковский Рошен вопрос был сформулирован - а правда...? Учите стилистику.
  • Извините, но bellingcat - не комильфо. У них Россия виновата просто по факту своего существования. И на вранье их уже ловили многократно. Спасибо, впрочем, что не Поротников. Про порошенковский Рошен вопрос был сформулирован - а правда...? Учите стилистику.
  • 1. Вас удивляет, что трактористы умеют управлять танками? Так в том и прелесть была Т-34, что за рычаги можно было тракториста посадить. 2. Насчет оружия - наберите в поисковике "ВСУ продает оружие сепаратистам (ну или ополченцам)", много интересного прочтете. 3. Действующие военнослужащие - это аж два "грушника", которых смогли осудить, только убив адвоката, как это принято по европейским ценностям? 4. Буряты - так белорусы тоже приехали. Обидно, да?! 5. "то здесь уже хрен пролезет" - вы это пишете, оторвавшись от строительства блиндажа?
  • Про рытье блиндажа говорит некто, прячущийся под безликой аватаркой :) не смешите меня. И да, мне блиндаж не нужен - я на своей земле, в своем доме который, если понадобится, буду защищать. Что касается Ваших эскапад, то не 2 грушника для начала, не передергивайте. И псковские вдвшники были и другие, которые "заблудились", по словам сами знаете кого :))))) Какая проблема осудить 2 захваченных с оружием в руках российских солдат, захваченных в бою, на территории Украины и убивших при этом украинского солдата? Абсолютно никакой. Вам еще нужны факты? Можете при наличии желания найти все доказательства, хотя я уверен Вы прекрасно об этом осведомлены. Про т-34 вообще мимо. Я служил в СА и в состоянии отличить винтовку Мосина от АК 74. :))) не пишите чепуху, а то скучно становится. И напоследок: http://by24.org/2016/09/09/military_exercises_near_russian_border/ Просвятите, зачем Беларусь проводит учения территориальных войск на границе с .... Россией? В чем посыл и кому? Так что не обольщайтесь, здесь все, включая руководство страны, знают откуда исходит реальная угроза.
  • Официальной Москве абсолютно пофигу белорусские "полонезы" и прочие "лявонихи". Это какие такие российские СМИ недовольны? Эти гнилые прозападно-либерастические, а которых заправляют все эти гозманы, венедиктовы и прочие ксюши? Ну так мало ли что им не нравится? Их рожи подавляющему большинству россиян тоже не нравятся.
  • Ну и чё? Последовал разрыв дип.отношений? Ну или хотя бы ноту протеста направили? Чай, не посольство яйцами закидали - "крыли артой". Я так понимаю, по тем украинским солдатам, что в Россию на чаёк забегали, возражений нет?
  • Арсений Анискевич
    Охосспади, а с чего вы решили, что "кремлёвскую братву" это волнует? Автор ведёт речь всего лишь о "плохо скрываемое (или совсем не скрываемое) раздражение иных российских аналитиков..." Т.е. традиционное "кто-то кое-где у нас порой...". Даже без конкретных фамилий.
  • Yuri Erokhin
    Молодцы!!! Вот пример рачительного использования народных средств на далёкую перспективу. Если бы Батька сказал " денег нет,держитесь....." то ему верить можно и нужно. Ведь Президент мудрый Хозяин земли белорусской. Вот нам бы таких патриотов и руководителей...
  • ну братва хочет себя честовавть хозяевами положения , а когда у нее это не получается или щелкают по носу , начинает делать мелкие гадости .
  • А мы за дип. отношения где-то говорили? Не переводите стрелки.
  • А может уважаемый "эксперт" сообщить какое белорусское КБ или НИИ занималось разработкой "Полонеза", а также сообщить чем он отличается от китайского А200?
  • Арсений Анискевич
    Никак Путин шины Полонезу проколол?
  • Арсений Анискевич
    военная тайна , а вы собственна с какой целью интересуетесь .
  • Никак Путин шины Полонезу проколол?
  • смотрите что сказал лукашенко русским националистам сепаратистам на ютубе и все станет ясно
  • Я понимаю, что это "военная тайна", так как за ней скрываются аналогичные "промышленные секреты": такие как "белорусский" автомобиль Джилли, "белорусская" радиоэлектроника НПО "Интеграл" и НПО "Горизонт". Просто не хотелось, чтобы читателей считали за полных балванчиков и рассказывали о том чего не существует.
  • Так для парада и делается. Как в средние века делали оружие двух видов: То, с которым идти на войну и то, с которым по площади щеголять. Разница между ними какая не стоит говорить. Это и идиоту понятно. Ну а поскольку воевать республика все равно ни с кем не в состоянии, то и делаются ракеты для шоу, а не для войны. Недаром и название дали танцевальное, а не боевое.
  • У
    "Этим, очевидно, можно объяснить новую волну в основном отнюдь не комплиментарных публикаций на эту тему в российских СМИ." Вот только перед словом федеральное афтор скромно "забыл" поставить слово "негосударственное" (Regnum – негосударственное федеральное информационное агентство (компания)...) А далее афтор, что бы доказать неправоту этих самых российских СМИ обращается к... правильно! к тем же самым российским СМИ, и, что самое пикантное – к еженедельнику «Военно-промышленный курьер», где издатель – Ассоциация военно-промышленных компаний, т.е. вполне себе конкуренты Белорусского ВПК! Ловкость пера, и никакого мошенничества!
  • madmaximka
    как вы верно подметили.
  • Это вы с темы не соскальзывайте. Ибо, по вашей версии, соседнее государство совершило акт агрессии - и это осталось без внимания и реакции соответствующих дипломатических служб?
  • Это вы с темы не соскальзывайте. Ибо, по вашей версии, соседнее государство совершило акт агрессии - и это осталось без внимания и реакции соответствующих дипломатических служб?
  • Это вы с темы не соскальзывайте. Ибо, по вашей версии, соседнее государство совершило акт агрессии - и это осталось без внимания и реакции соответствующих дипломатических служб?
  • "Вот только перед словом федеральное афтор скромно "забыл" поставить слово "негосударственное" (Regnum – негосударственное федеральное информационное агентство (компания)...)" Термин GONGO вам, очевидно, незнаком? Из википедии: A government-organized non-governmental organization (GONGO) is a non-governmental organization that was set up or sponsored by a government in order to further its political interests and mimic the civic groups and civil society at home, or promote its international or geopolitical interests abroad. Так что если Regnum - свободное агенство, не связанное с государством, то БРСМ, например, независимая общественная организация, в чем проблема-то? Другое дело, что Regnum - СМИ второго ряда, и к главным пропагандистским калибрам не относится. Если принять деление российской элиты на силовиков и системных либералов, "сислибов" (или "партию бабла" и "партию крови"), то Regnum будет ближе к "патриотам"-силовикам. Хотя, конечно, само деление достаточно условно. Партия крови тоже умеет пилить бюджет прекрасно, а некоторые сислибы вполне изящно о империи умеют мечтать. Но! Само родство "негосударственного агенства" и властной верхушки несомненно, достаточно на биографию Модеста Колерова взглянуть.
  • Так для парада и делается. Как в средние века делали оружие двух видов: То, с которым идти на войну и то, с которым по площади щеголять. Разница между ними какая не стоит говорить. Это и идиоту понятно. Ну а поскольку воевать республика все равно ни с кем не в состоянии, то и делаются ракеты для шоу, а не для войны. Недаром и название дали танцевальное, а не боевое.
  • Znakomyj
    Эм...Аффтырь статьи видимо считает, что Россия должна "за так" поставлять С-400 и Искандеры? Именно "за так", а даже не по льготным ценам? А комментаторы ниже убеждены, что Россия готова воевать с Белоруссией...Шиза и у автора и комментаторов. ,
  • Коста Рика, могу вам только посочувствовать. Ранее, в рамках Форума, вы могли противостоять 3-5 человекам, придерживающиющихся других позиций. Но если на вас хлынет поток злых мнений из И-нета, то... Обратите внимание на какашку, которую после посещения унитаза смывает нажатие кнопки на бачке... :)
  • Угу. Я между ответами там своё мнение прибавил. Но мессаг много, так я уже с этого, более "верхнего" этажа иерархии сообщений ... Коста Рике... Тут заметней.
  • Василаке Геннадий
    Совершенно верно! В Молдове именно так были введены "освободительные" (мать их) войска: российская армия, наемные снайперы из Прибалтики, так называемые "казаки" и прочая шантрапа. Под прикрытием танков им удалось взять под контроль целый регион, установить там подконтрольную власть и сеять в дальнейшем смуту, страх и ненависть в отношении граждан Молдовы. Такой же "Карабах-Осетия-Донецк(Крым)-Приднестровский" вариант грозит и Беларусь. И если молдаване отстреливались , в основном, табельными пистолетами, то белорусам есть чем противостоять империалистическим замашкам восточного (мать его) соседа.
  • Апелляционный суд не признал агрессию России http://korrespondent.net/ukraine/3741870-apelliatsyonnyi-sud-ne-pryznal-ahressyui-rossyy Не,ну вы-то лучше знаете! )))))
  • Вот,дорогой , вам подкрепление! ;-) Апелляционный суд не признал агрессию России http://korrespondent.net/ukraine/3741870-apelliatsyonnyi-sud-ne-pryznal-ahressyui-rossyy
  • Олег Карапетян
    1. "Просвятите, зачем Беларусь проводит учения территориальных войск на границе с .... Россией? В чем посыл и кому?" Как говорил Фрейд, иногда сигара - это всего лишь сигара. Как ни крути, но российская армия - одна из немногих в мире, имеющих постоянный опыт ведения боевых действий, поэтому пугать россиян учениями территориальных войск... Скажем так, наивно. 2. И псковские вдвшники были и другие, которые "заблудились", по словам сами знаете кого :))))) Ага, и даже целая футбольная команда "Газовик" из Оренбурга. Вдвэшники - это те, что без боекомплекта и со стволами, из которых ни одного выстрела не сделали? Ну что ж, боитесь - значит уважаете. Да и нет у вас фактов. Если верить не абы кому, но самому главнокомандующему ВСУ, сейчас на Украине 200 тыс. российских войск. И за всё время - ни одного дезертира и перебежчика, дескать, совесть не позволяет стрелять в своих братьев? Это ж какой настрой у ребят: бить фашистов, не сдаваясь в плен?! 3. Про Т-34 - читайте внимательнее. Речь о том, что этот танк, кроме прочих достоинств, был прост в управлении - можно было тракториста посадить. Чем хуже донецкие трактористы своих предков?
  • Олег Карапетян
    Передёргивать только не надо, хорошо? Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Было такое, только это про Крым и Севастополь. Донбасс тут совершенно не при чём. Так что не надо валить до кучи.
  • полонез, это не калибр
  • полонез, это не калибр
  • Кто из нас двоих передергивает? Территориальная целостность Украины не подразумевает Донбасс украинским по определению? Или кто-то оспорил это? Или у Вас уже не осталось малейшего аргумента и Вы решили зацепиться хоть за что-то? Еще раз повторюсь - всем очевидна угроза и понятно от какой страны она исходит. Это не США и не НАТО :) Очевидно это и руководству нашей страны и оно предпринимает определенные шаги в этом направлении.
  • 1. "Просвятите, зачем Беларусь проводит учения территориальных войск на границе с .... Россией? В чем посыл и кому?" Как говорил Фрейд, иногда сигара - это всего лишь сигара. Как ни крути, но российская армия - одна из немногих в мире, имеющих постоянный опыт ведения боевых действий, поэтому пугать россиян учениями территориальных войск... Скажем так, наивно. 2. И псковские вдвшники были и другие, которые "заблудились", по словам сами знаете кого :))))) Ага, и даже целая футбольная команда "Газовик" из Оренбурга. Вдвэшники - это те, что без боекомплекта и со стволами, из которых ни одного выстрела не сделали? Ну что ж, боитесь - значит уважаете. Да и нет у вас фактов. Если верить не абы кому, но самому главнокомандующему ВСУ, сейчас на Украине 200 тыс. российских войск. И за всё время - ни одного дезертира и перебежчика, дескать, совесть не позволяет стрелять в своих братьев? Это ж какой настрой у ребят: бить фашистов, не сдаваясь в плен?! 3. Про Т-34 - читайте внимательнее. Речь о том, что этот танк, кроме прочих достоинств, был прост в управлении - можно было тракториста посадить. Чем хуже донецкие трактористы своих предков?
  • Олег Карапетян
    Кто из нас двоих передергивает? Территориальная целостность Украины не подразумевает Донбасс украинским по определению? Или кто-то оспорил это? Или у Вас уже не осталось малейшего аргумента и Вы решили зацепиться хоть за что-то? Еще раз повторюсь - всем очевидна угроза и понятно от какой страны она исходит. Это не США и не НАТО :) Очевидно это и руководству нашей страны и оно предпринимает определенные шаги в этом направлении.
  • Ну не дали вам вырезать Бендеры, обидно, понимаю... Но смиритесь - уже 20 с лишним лет у вас людей не убивают. "И если молдаване отстреливались..." - и врать так убого не надо. Это ни разу не был национальный конфликт: молдаване из Приднестровья также взялись за оружие, чтобы от кишинёвских бандитов защищаться.
  • Иран не признает физическое существование Израиля. 2 КНДР - это Ваше будущее! :))) Вперед, к великой идее Пучхе (чучхе в КНДР). На остальную чушь не буду тратить время. Вперед, товарищ!!! :)))))))))))))))))))))))))))0
  • Олег Карапетян
    1. Ивановских десантников в плен в Украине брали? - А что в России когда-то служили по месту призыва? И что вас удивляет? 2. Почитайте их показания как они попали в плен. - Это такой тонкий мрачный юмор? Тут БАЖ пару лет назад изгалялся: Российские журналисты признались в клевете на Украину! После недельного пребывания в СБУ, ага. Про тайные тюрьмы и пытки в СБУ вам, конечно же, не доложили. Берегут тонкую психику, так сказать. 3. Странно, что эпичный доклад Немцова про войну на Украине не вспомнили - ибо данные черпаете явно оттуда. 4. Вы получили на своих границах более чем 40 миллионную Украину - в первую очередь получили страну, о судьбе которой проще с её нынешними хозяевами договариваться. Надеюсь, в Беларуси этот номер не пройдёт.
  • Еще раз-98 ГВДД, дислокация - ИВАНОВО, КОСТРОМА, но никак не Украина. Данные я беру из открытых источников, но не из RT, ОРТ и прочей чумы, откуда черпаете Вы. Именно "черпаете" :))) С какого перепугу Вы решили, что будете решать судьбу Украины? Вы с Россией разберитесь, страна деградирует на глазах, нет ничего-ни медицины, ни образование, 24 миллиона ниже черты бедности ( официальные данные), а вы тут претендуете судьбу Украины решать :)))) Бред. Смотрите, с такими темпами скоро Китай заселит ДВ и Сибирь и тюююю :) А на Беларусь не претендуйте-обломаетесь. Хотя уже по всем фронтам облом. Денег нет - но вы держитесь :)))))))))))))))))) Бу-га-га
  • Олег Карапетян
    1. "...страна деградирует на глазах, нет ничего-ни медицины, ни образования..." Но как только что электронное в США взломают - тут же российские хакеры виноваты. Без образования, ага. Видимо, по старинке работают: при помощи кувалды и какой-то матери. И да, на досуге поинтересуйтесь итогами международных предметных олимпиад. Неплохо для страны без образования. 2. "Смотрите, с такими темпами скоро Китай заселит ДВ и Сибирь..." Самое многочисленное гос-во планеты ни одного дня не было колониальной державой. Методичку лучше попросите новую прислать.
  • Олег Карапетян
    Плачь, лузер, плачь!
  • Плачь, лузер, плачь!
  • 1. "...страна деградирует на глазах, нет ничего-ни медицины, ни образования..." Но как только что электронное в США взломают - тут же российские хакеры виноваты. Без образования, ага. Видимо, по старинке работают: при помощи кувалды и какой-то матери. И да, на досуге поинтересуйтесь итогами международных предметных олимпиад. Неплохо для страны без образования. 2. "Смотрите, с такими темпами скоро Китай заселит ДВ и Сибирь..." Самое многочисленное гос-во планеты ни одного дня не было колониальной державой. Методичку лучше попросите новую прислать.
  • Олег Карапетян
    Плакать тебе надо, безнадежный вечный лузер:))))
  • Олег Карапетян
    Плакать тебе надо, безнадежный вечный лузер:))))
  • Олег Карапетян
    Метод «отложенного спора», разработанный в КНР еще в 70-х годах, принес свои результаты. Этот метод сводится к тому, чтобы вывести погранично-территориальные споры за рамки двухсторонних международных отношений и дождаться, пока «созреют условия» для решения вопроса на приемлемых для Китая, а еще лучше — просто на китайских условиях. Недолго в этот раз ждали китайцы, пока созреет выгодная для них ситуация. За 25 лет Китай получил от России столько земли, сколько не смог заполучить в течение полутора веков. «Всякие уступки и колебания с нашей стороны, как доказывал опыт, понимаются китайцами как проявление слабости и поощряют их к дальнейшим вымогательствам», — писал в начале прошлого века военный министр России Владимир Сухомлинов. Карты, атласы и школьные учебники в Китае продолжают издаваться с описанием «временно оставленных Китаем» территорий, на которых Хабаровск, Владивосток, Находка, Амурская область, Бурятия и Сахалин обозначаются китайскими названиями. Например, на картах в учебнике истории для старших классов часть территории России помечена как бывшая китайская земля со следующим пояснением:Благодаря Айгуньскому договору 1858 года царская Россия отрезала более 600 000 кв. км китайской территории. Благодаря Пекинскому договору 1860 года царская Россия отрезала около 400 000 кв. км китайской территории... и так далее...... «Что получили? Получили изменение границы не в нашу пользу, просто подарили свое. Получили наплыв низкокачественных китайских товаров, поток китайцев, которые живут здесь как у себя дома. По мере ослабления РФ китайцы вытащат на свет божий все эти договоры и будут доказывать, что Айгуньский, Пекинский договоры XIX века были неравноправными, поскольку они заключались в период ослабления Китая. Китай вынужден был уступить. А дальше будет поставлен вопрос — убирайтесь вон. А когда их здесь будет уже не 200 тысяч, а два миллиона или 20 миллионов, представляете, что будет?!» А будет классический отжим :) УЧИ КИТАЙСКИЙ-ЛУЗЕР Holland Rika XXI
  • Олег Карапетян
    Метод «отложенного спора», разработанный в КНР еще в 70-х годах, принес свои результаты. Этот метод сводится к тому, чтобы вывести погранично-территориальные споры за рамки двухсторонних международных отношений и дождаться, пока «созреют условия» для решения вопроса на приемлемых для Китая, а еще лучше — просто на китайских условиях. Недолго в этот раз ждали китайцы, пока созреет выгодная для них ситуация. За 25 лет Китай получил от России столько земли, сколько не смог заполучить в течение полутора веков. «Всякие уступки и колебания с нашей стороны, как доказывал опыт, понимаются китайцами как проявление слабости и поощряют их к дальнейшим вымогательствам», — писал в начале прошлого века военный министр России Владимир Сухомлинов. Карты, атласы и школьные учебники в Китае продолжают издаваться с описанием «временно оставленных Китаем» территорий, на которых Хабаровск, Владивосток, Находка, Амурская область, Бурятия и Сахалин обозначаются китайскими названиями. Например, на картах в учебнике истории для старших классов часть территории России помечена как бывшая китайская земля со следующим пояснением:Благодаря Айгуньскому договору 1858 года царская Россия отрезала более 600 000 кв. км китайской территории. Благодаря Пекинскому договору 1860 года царская Россия отрезала около 400 000 кв. км китайской территории... и так далее...... «Что получили? Получили изменение границы не в нашу пользу, просто подарили свое. Получили наплыв низкокачественных китайских товаров, поток китайцев, которые живут здесь как у себя дома. По мере ослабления РФ китайцы вытащат на свет божий все эти договоры и будут доказывать, что Айгуньский, Пекинский договоры XIX века были неравноправными, поскольку они заключались в период ослабления Китая. Китай вынужден был уступить. А дальше будет поставлен вопрос — убирайтесь вон. А когда их здесь будет уже не 200 тысяч, а два миллиона или 20 миллионов, представляете, что будет?!» А будет классический отжим :) УЧИ КИТАЙСКИЙ-ЛУЗЕР Holland Rika XXI
  • Олег Карапетян
    Метод «отложенного спора», разработанный в КНР еще в 70-х годах, принес свои результаты. Этот метод сводится к тому, чтобы вывести погранично-территориальные споры за рамки двухсторонних международных отношений и дождаться, пока «созреют условия» для решения вопроса на приемлемых для Китая, а еще лучше — просто на китайских условиях. Недолго в этот раз ждали китайцы, пока созреет выгодная для них ситуация. За 25 лет Китай получил от России столько земли, сколько не смог заполучить в течение полутора веков. «Всякие уступки и колебания с нашей стороны, как доказывал опыт, понимаются китайцами как проявление слабости и поощряют их к дальнейшим вымогательствам», — писал в начале прошлого века военный министр России Владимир Сухомлинов. Карты, атласы и школьные учебники в Китае продолжают издаваться с описанием «временно оставленных Китаем» территорий, на которых Хабаровск, Владивосток, Находка, Амурская область, Бурятия и Сахалин обозначаются китайскими названиями. Например, на картах в учебнике истории для старших классов часть территории России помечена как бывшая китайская земля со следующим пояснением:Благодаря Айгуньскому договору 1858 года царская Россия отрезала более 600 000 кв. км китайской территории. Благодаря Пекинскому договору 1860 года царская Россия отрезала около 400 000 кв. км китайской территории... и так далее...... «Что получили? Получили изменение границы не в нашу пользу, просто подарили свое. Получили наплыв низкокачественных китайских товаров, поток китайцев, которые живут здесь как у себя дома. По мере ослабления РФ китайцы вытащат на свет божий все эти договоры и будут доказывать, что Айгуньский, Пекинский договоры XIX века были неравноправными, поскольку они заключались в период ослабления Китая. Китай вынужден был уступить. А дальше будет поставлен вопрос — убирайтесь вон. А когда их здесь будет уже не 200 тысяч, а два миллиона или 20 миллионов, представляете, что будет?!» А будет классический отжим :) УЧИ КИТАЙСКИЙ-ЛУЗЕР Holland Rika XXI
  • Артур Гюльназаров
    России сейчас надо думать как постепенно заменить белорусские элементы в производстве своей военной техники.Это основной вывод из всего выше сказанного.Кстати и белорусских специалистов высокой квалификации надо переманивать в Россию.