ФОРУМ РЕГЛАМЕНТ ФОРУМА

Форум // Общество // Обсуждение: Фотофакт: в Минске продается книга, в которой «государство Белоруссия» названо «абсурдным, немыслимым»

Обсуждение: Фотофакт: в Минске продается книга, в которой «государство Белоруссия» названо «абсурдным, немыслимым»

нет
15.09.2014 // 23:05
Zimmi пишет:
нет пишет:
Страна-бандит победитель столько награбив у павших стран

Эй! Полегче! Это кто бандит-то?


Концепция «стационарного (или «оседлого» — в отличие от «гастролирующего») бандита», разработанная знаменитым американским экономистом Манкуром Олсоном

В этом смысле секта имеет свою идеологию (религию) и живо напоминает другую секту — верных марксистов-ленинцев, которые начали играть роль «стационарного бандита» сразу после Гражданской войны

как показали Дуглас Норт, Джон Уоллис и Барри Вайнгаст в своей работе «Насилие и социальные порядки», в раннем Средневековье государство служило в качестве «полицейского отделения церкви», то в модели «стационарного бандита по-русски» «грабящей рукой» (термин американских экономистов Тимоти Фрая и Андрея Шлейфера)

В своей книге «Власть и процветание: избавляясь от коммунистических и капиталистических диктатур», опубликованной в 2000 году уже после кончины автора, Манкур Олсон так описывал мотивацию шефа победившего клана: «У лидера бандитов, обладающего достаточным могуществом для того, чтобы контролировать и удерживать территорию, появляется стимул к тому, чтобы осесть, водрузить на себя корону и стать автократом, который поставляет населению публичные блага».
 
нет
15.09.2014 // 22:39
Zimmi пишет:
Да что вы говорите? Кого это она из павших разграбила? Кого там было грабить? Кругом одни руины в Европе.

А по вашему, что? Сталин возил из СССР станки, оборудование, и прочее военное и невоенное в Германию и другие завоеванные и подконтрольные СССР страны?

Он даже ограблял крестьянство СССР. В 40,50-е годы крестьянин (колхозник) не имел никаких прав (даже паспорта не было). Люди работали за трудодни, денег не получали-вся продукция шла в города, что и позволило отменить карточки. Миллионы людей работающие за кусок хлеба, не имеющие возможности для развития и выезда по своему хотению из деревни родного колхоза-совхоза ни даже в Юрьев день, как это было при крепостном царском праве.
 
нет
15.09.2014 // 22:28
Zimmi пишет:
Очередное "свядомае" вранье. В 1947 году уже и карточки-то отменили. Спрашивал и людей, живших в то время. Пожимают плечами и не знают ни о каком голоде.

Что характерно для несвядомых, так это то, что темнота им давит на мозги.

1947 году для шахтеров и рабочих Украины была установлена норма в 800 граммов хлеба в день. В это же время для жителей Москвы была другая норма: 550 граммов в день. http://www.istpravda.ru/artifacts/8398/ .

А отмена карточек проведена Постановлением Совмина СССР, ЦК ВКП(б) от 14.12.1947 n 4004 "О ПРОВЕДЕНИИ ДЕНЕЖНОЙ РЕФОРМЫ И ОТМЕНЕ КАРТОЧЕК НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ И ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТОВАРЫ"
 
нет
15.09.2014 // 22:16
Zimmi пишет:
скажу одно: уже какое опустошение в стране и обществе сотворили в 90-е годы немцовско-хакамадовско-чубайсовские демократы, такого не сделали ни Сталин, ни все приходившие завоеватели вместе взятые.
Разница между ними только одна: Сталин спустил шкуру с народа во имя укрепления страны, а эти сделали то же самое во имя ее уничтожения. И сейчас эти мрази что-то там митингуют и качают какие-то права. Право у них только одно - на виселицу.

Проблема вождизма и борьба за вождизм описана в Библии в примере 40 летнего вождения евреев Моисеем, спасение тварей по каждой паре на ковчеге Ноя и т.п..
И новые пары тварей в вождизме - не ново для Московии.

В истории Московии, к примеру, Иван Ужасный также спустил шкуру с народа, а для кого он это сделал? Для народа, для чертей?
А сегодня в Украине для чего "сдирают шкуру" или убивают тех, кто живет по божьему принципу "плодитесь и размножайтесь"?
 
Taranda
15.09.2014 // 16:37
Zimmi пишет:
Taranda пишет: "
Погуглить конечно, лень, иначе получили бы тысячи ссылок, начиная с этой: "
Кто автор?
Авторов - тьмы и тьмы. Что, самостоятельно погуглить никак не получается? (Даю подсказку, что набрать в строку поиска: "Голод 1946-1947 в СССР" Выдаётся более 36000 ссылок.) Незнание - не аргумент!
 
Zimmi
15.09.2014 // 16:03
Taranda пишет:
Погуглить конечно, лень, иначе получили бы тысячи ссылок, начиная с этой:

Кто автор? Очередная "история земли русской" на основе Лондонского "либретто"? Или Чубайс с Немцовым постарались? Википедия есть ничто иное, как мусорная свалка на уровне всякой старушечье-посиделочной болтовни. Я уже сам никому никогда не даю ссылок на Википедию и другим не советую этого делать. К Википедии теперь обращаюсь исключительно только за технической информацией. Уже сам не раз видел там факты многочисленных исправлений. Зато верю людям, которые лично пережили этот период и рассказывают то, что сами видели и испытали.
Они достовернее Википедии. Ведь это свидетельства прямых очевидцев, а не заокеанских и не тех, кто чешет абы что в Википедии и ни за что ответственности не несет. Туда и я могу накатать такого, что мало не покажется.
 
Taranda
15.09.2014 // 12:31
Zimmi пишет:
Очередное "свядомае" вранье. В 1947 году уже и карточки-то отменили. Спрашивал и людей, живших в то время. Пожимают плечами и не знают ни о каком голоде.

Погуглить конечно, лень, иначе получили бы тысячи ссылок, начиная с этой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)
 
Zimmi
15.09.2014 // 08:54
нет пишет:
Страна-бандит победитель столько награбив у павших стран

Эй! Полегче! Это кто бандит-то? Кто развязал эту войну? Был один бесноватый ефрейтор, идеи которого дружно возлюбила одна страна поэтов и философов. Пришел на наши земли со своей армией вовсе не с венцом терновым. Мало того, так пришли с ним грабить, убивать и насиловать здесь эти восточноевропейские шавки-прислужники фашизма.
Ну вот они и понесли вполне заслуженное наказание. Они просто обязаны были заплатить за все содеянное. Еще малую плату с них взяли. Их сюда никто не звал и за помощью не обращался. Что сами сеяли, то и пожали.
 
Zimmi
15.09.2014 // 08:38
нет пишет:
Да, что вы говорите? Страна-бандит победитель столько награбив у павших стран

Да что вы говорите? Кого это она из павших разграбила? Кого там было грабить? Кругом одни руины в Европе.
нет пишет:
, через пару лет в колхозно-сталинской Московии-России голод 1946—1947 г. унёс жизни от 0.8 до двух миллионов человек

Очередное "свядомае" вранье. В 1947 году уже и карточки-то отменили. Спрашивал и людей, живших в то время. Пожимают плечами и не знают ни о каком голоде.
нет пишет:
а мимо нее с форматированием исторического диска памяти

Уже как в мире кто только не изощрялся в этом форматировании. Советские идеологи в свою сторону. Антисоветские в свою. Были и те, кто форматировал историю так, как будто они высшая раса, остальные недочеловеки и должны быть рабами этой расы. На всем этом фоне истину знаю одну и еще раз повторю: Россия - единственная страна в мире, чью официальную историю писали чужеземцы.
Насчет Сталинского времени... Я не сталинист и расхваливать его не собираюсь, но скажу одно: уже какое опустошение в стране и обществе сотворили в 90-е годы немцовско-хакамадовско-чубайсовские демократы, такого не сделали ни Сталин, ни все приходившие завоеватели вместе взятые.
Разница между ними только одна: Сталин спустил шкуру с народа во имя укрепления страны, а эти сделали то же самое во имя ее уничтожения. И сейчас эти мрази что-то там митингуют и качают какие-то права. Право у них только одно - на виселицу.
 
нет
15.09.2014 // 03:38
Zimmi пишет:
В послевоенные годы... ну вы что? Хоть подумайте какая разруха послевоенная была и разве всё это могло пройти бесследно?

Да, что вы говорите? Страна-бандит победитель столько награбив у павших стран, через пару лет в колхозно-сталинской Московии-России голод 1946—1947 г. унёс жизни от 0.8 до двух миллионов человек. В какой побежденной и ограбленной Сталиным стране были таких размахов разруха и голод?

Но кому-то очень как хочется стереть из памяти, удалить как компьютерный файл в корзину и, даже не в корзину, а мимо нее с форматированием исторического диска памяти в белое пятно скотского забытья.
 
нет
15.09.2014 // 03:24
Zimmi пишет:
а что вы хочете? Вытащить всю войну на своих плечах там, где весь мир уже фактически сдался, легко? Для этого и были не только военные, но и экономические жертвы. Сталин и сам всё понимал, но говорил, что если сейчас не сделаем всего этого, нас просто раздавят.

Все войны, кроме войны с Наполеоном в 1812 г и войн, порожденных режимами царей-вождей Московии в 1914-1918 и 1939-1945 гг, были вне территории Московии. И цари, вожди Москвы, Питера плевать хотели на территории и население тех территорий, где вершились военные баталии. Так, сдав Москву Наполеону, в Питере совершались балы и прочее барское распутство, а на прочие войны цари, вожди ездили как на театральные просмотры военных баталий, непрерывно привлекая в театр войны все большее количество человеческих тел мужиков и даже женщин. Благо, что тогда женщины исправно рожали мужиков, да и с оккупированных территорий много крепостных рабов-воинов бандитско военно-комиссарскими приемами привлекались.
 
нет
15.09.2014 // 03:07
Zimmi пишет:
если смотреть какое опустошение в России сотворил демократический чубайсовско-немцовско-хакамадовский режим, то тут Сталин отдыхает в сторонке.

Сталин на трупе идеологии вождя всех народов Ленина физически уничтожил, унизил, рассеял по гулагам почти всю ленинскую гвардию большевиков. Даже главного питерского госпереворотчика Троцкого, в страхе сбежавшего от своего бандитского ученика госпереворота в самом стане троцко-ленинского совета, достал киркой по голове в тридевятом царстве-государстве.
И на практике оказалось, что сталинский режим стал режимнее всех режимов царских режимов, воссоздав давно отмененную царями опричнину антихриста Ивана Ужасного, крепостное право, заменив все это опричнино-НКВДевской системой антихристского крепостного колхозного бесправия в стране.

А что, "демократический чубайсовско-немцовско-хакамадовский режим" имел что-то общее с предыдущими царско-вождистскими режимами, кроме воровства и дележа денег (золота) партии вождей коммунистов?
 
Zimmi
14.09.2014 // 14:06
нет пишет:

Ну я и не собирался объявлять весь этот период каким-то временем благоденствия. Ну а что вы хочете? Вытащить всю войну на своих плечах там, где весь мир уже фактически сдался, легко? Для этого и были не только военные, но и экономические жертвы. Сталин и сам всё понимал, но говорил, что если сейчас не сделаем всего этого, нас просто раздавят. В послевоенные годы... ну вы что? Хоть подумайте какая разруха послевоенная была и разве всё это могло пройти бесследно?
Ну ладно это "бесчеловечный диктаторско-тоталитарный режим". Однако если смотреть какое опустошение в России сотворил демократический чубайсовско-немцовско-хакамадовский режим, то тут Сталин отдыхает в сторонке. Вообще-то нужен был бы хоть один грамотный и непредвзятый аналитик, имеющий все точные данные в своих руках, который мог бы привести точное сравнение этих двух периодов и выложить точные данные, чтобы мы могли сами смотреть и сравнивать чей режим бесчеловечнее.
Чубайсы во всем винят своих предшественников коммунистов, мол, они всё развалили. Так большевики тоже всё сваливали на царский режим, мол, это он довел до того, что сейчас такие трудности.
 
нет
13.09.2014 // 23:46
Zimmi пишет:
Сталинский период тоже ведь был не настолько кровожаден, ка его демонизировали, но кому это надо было? Ответ ясен - Хрущеву. Равно как и Берия вовсе не был тем палачом, как его расписали. Наоборот. Сталин специально и вызвал Берию и вручил ему НКВД чтобы тот остановил маховик репрессий


С начала 1930-х проводилась коллективизация сельского хозяйства — объединение всех крестьянских хозяйств в централизованные колхозы.

Кулаки без суда и следствия заключались в трудовые лагеря или ссылались в отдалённые районы Сибири и Дальнего Востока.

Коллективизация привела к спаду в сельском хозяйстве: по официальным данным, валовые сборы зерна снизились с 733,3 млн ц в 1928 г. до 696,7 млн ц в 1931-32. Урожайность зерна в 1932 году составляла 5,7 ц/га против 8,2 ц/га в 1913.

В 1932 году в производящих зерновых регионах Украины, Северного Кавказа, Нижней и Средней Волги, Южного Урала, Западной Сибири и Казахстана разразился массовый голод, который за два года унёс жизни от 4 до 11 млн человек[14]. Несмотря на голод, руководство страны продолжало продавать зерно на экспорт.

Введение паспортной системы в 1932—1935 гг. предусматривало ограничения для жителей сельской местности: крестьянам запретили переезжать в другую местность или поступать на работу в городе без согласия правления совхоза или колхоза

Карточки на хлеб, крупы и макароны были отменены с 1 января 1935 года, а на остальные (в том числе непродовольственные) товары с 1 января 1936.

Сталин произнёс ставшую впоследствии крылатой фразу: «Жить стало лучше, жить стало веселее».

В 1937 году было приговорено к расстрелу 353074 человек, в 1938 году — 328618, в 1939—2601[29]. По версии Ричарда Пайпса в 1937—1938 годах НКВД арестовал около 1,5 млн человек, из которых около 700 тыс. было расстреляно, то есть, в среднем, по 1,000 расстрелов в день[30].

людские потери не закончились с войной 1939-1945 гг, в которой они составили около 27 млн.[14] Только голод 1946—1947 г. унёс жизни от 0.8 до двух миллионов человек[14].

В год смерти Сталина средняя калорийность суточной диеты сельскохозяйственного работника была на 17 % ниже уровня 1928 года[22].
 
нет
13.09.2014 // 23:20
Zimmi пишет:
Мы не жили в ту эпоху ни в Италии, ни в Германии. Ведь что-то знать целиком - это надо на своей шкуре испытать.

А чтобы поверить, что радиация убийственно действует на человека, разве обязательно надо каждому раком лезть в реактор чернобыльской АЭС? И действие гестапо в Германии или НКВД при Сталине также надо каждому побывать в их лапах для испытания личной шкуры?
 
Zimmi
13.09.2014 // 16:54
нет пишет:
А был ли фашизм в Германии? Или гестапо - это и есть фашизм?

Там был национал-социализм. Фашизм был в Италии. Вообще в этом вроде бы и не видят разницы, но мы не знаем. Мы не жили в ту эпоху ни в Италии, ни в Германии. Ведь что-то знать целиком - это надо на своей шкуре испытать. Сталинский период тоже ведь был не настолько кровожаден, ка его демонизировали, но кому это надо было? Ответ ясен - Хрущеву. Равно как и Берия вовсе не был тем палачом, как его расписали. Наоборот. Сталин специально и вызвал Берию и вручил ему НКВД чтобы тот остановил маховик репрессий, которые развернули на местах тупые комиссары, действовавшие в духе дурака, которого послали богу молиться. Берия по сути справился с этой задачи и многих успел к войне реабилитировать. Например генерала Рокоссовского перед войной Берия лично выпустил и реабилитировал. После войны репрессий в обществе уже и не было. Они шли уже только в партийном аппарате и в среде коллабрационистов, прислуживавших Гитлеру. Ну конечно там кто-то невинный тоже мог пострадать, но уже сама послевоенная политика не была столь репрессивной, какой была при Ежове в 37-38 годах.
Однако на Берию навесили ярлык палача. Почему? Кому это надо было? Опять тем же лицам: Хрущеву, сомнительному "гению" Жукову и Западу. Последнему в первую очередь, ведь именно Берия напрямую "повинен" в том, что у СССР появился ядерный щит.
Вот так и коверкается история.
 
brook
13.09.2014 // 15:06
"Россія, Русь должны быть в первую очередь страной русов" -- афтар чыста па-шавінісцку забывае, што РФ - гэта не толькі Масковія (якая і сама за тысячу гадоў стала больш азіяцкай, чым еўрапейскай. Зусім нядаўна нехта з высокапастаўленых расійскіх дзеячоў так і заявіў а-ля: "для нас азіатскіе ценності даже важнее европейскіх"(прыблізна))

Аляксей Кафанаў "ва упор" ня хоча заўважаць (і фактычна зневажае) больш паловы грамадзян Расійскай ФЕДЭРАЦЫІ:

2 в Северо-Западном федеральном округе: Республика Карелия - столица Петрозаводск, и Республика Коми - столица Сыктывкар;
8 в Южном и Северо-Кавказском федеральных округах: Республики Адыгея (Майкоп), Дагестан (Махачкала), Ингушетия (Магас), Калмыкия (Элиста), Северная Осетия-Алания (Владикавказ), Кабардино-Балкарская (Нальчик), Карачаево-Черкесская (Черкесск) и Чеченская (Грозный);
6 в Приволжском федеральном округе: Республики Башкортостан (Уфа), Марий Эл (Йошкар-Ола), Мордовия (Саранск), Татарстан (Казань), Удмуртская (Ижевск) и Чувашская (Чебоксары);
4 в Сибирском федеральном округе: Республики Алтай (Горно-Алтайск), Бурятия (Улан-Удэ), Тыва (Кызыл) и Хакасия (Абакан);
1 в Дальневосточном федеральном округе – Республика Якутия/Саха (Якутск).
Каждая из республик имеет свои отличительные черты и особенности. Республика Карелия является одним из туристических центров России. Неповторимая природа, уникальные памятники (остров Валаам), рыбалка и охотничьи туры ежегодно привлекают десятки тысяч туристов.
В Республике Коми находится первый российский нефтепромысел – первое письменное упоминание о получении нефти в 16 веке в районе г. Ухта.
Республики Дагестан, Ингушетия, Северная Осетия, Кабардино-Балкарская, Карачаево-Черкесская и Чеченская входят в состав самого молодого федерального округа – Северо-Кавказского, который был образован 19 января 2010 года.
В республике Башкортостан находится крупнейшей на сегодняшний день центр нефтепереработки в России - г.Уфа. Также Уфа – это место пребывания муфтия Центрального Духовного управления мусульман России и европейских стран СНГ. Ну и, конечно же, благодаря незабываемой природе, в Башкирии находится множество домов отдыха и здравниц.
Столицей Республики Татарстан является один из старейших городов России – Казань, в котором можно увидеть яркий пример слияния восточной и западной культур.
Республику Алтай часто называют «второй Швейцарией». Туристические поездки по Алтаю, с богатым культурным наследием и неповторимой природой, обязательно оставят неизгладимые впечатления.
Республика Якутия (Саха) занимает почти 1/6 часть всей площади страны. В Якутии регулярно находят останки мамонтов. За полярным кругом находится более 40% территории республики.
 
нет
13.09.2014 // 14:51
Zimmi пишет:
опыт фашистской Германии

А был ли фашизм в Германии? Или гестапо - это и есть фашизм?
 
Zimmi
13.09.2014 // 13:14
Националисты они везде одинаковы и везде несут абсурд. Здесь на этом сайте я уже много начитался отзывов подобных по духу белорусских националистов в адрес русской нации. Заодно и украинских. Короче Гитлер со своей теорией арийцев и недочеловеков отдыхает в сторонке. Ему надо было бы уволить Геббельса и взять на работу русских, белорусских и националистов.
Однако в некотором смысле с автором той идиотской книги вполне можно в чем-то и согласиться. Ведь в нынешнем виде белорусское государство действительно немыслимое, но тут уже вопрос не к националистам, а к власти.
Что касается националистов, то благо они пока в абсолютном меньшинстве и к счастью народы наших стран не дают засрать себе мозги этим засранцам. Хуже когда их теории начинают торжествовать и опыт фашистской Германии нагляден. Однако, как говаривал кот Леопольд, давайте жить дружно, а что касается шовинистических мозгов, то собака лает, а караван идет.
 
нет
13.09.2014 // 12:55
bar-bos пишет:
великорЮсская шизофрения...

Русский репортер: "Век шизофрении". Большинство интересных людей слегка ненормальны. Шизофрения - особый случай ненормальности.
 
 
 
  • 1
  • 2
Если вы хотите принять участие в обсуждении, вам необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.