ФОРУМ РЕГЛАМЕНТ ФОРУМА

Форум // Политика // Обсуждение: Как сохранить хорошие отношения с ЕС, не испортив при этом отношения с Россией

Обсуждение: Как сохранить хорошие отношения с ЕС, не испортив при этом отношения с Россией

нет
31.07.2015 // 00:02
SanSon пишет:
Вы хотите сказать, что белорусская демократия с выборами белорусского президента давно уже превратилась в размытую глину ??

Чем больше демократии, тем меньше свободы действий у верховного главнокомандующего, что, на примере ВКЛ во времена РП и первой в Европе демократической Конституции, привело к сильному ослаблению и ее порабощению Московией-Россией, где демократию самодержцы рабокрепостных глубоко похоронили пару сотен лет до этого. Так что, выбирайте сами, что для вас лучше, демократия до ВКЛ-РПэловской дури или сильно военнополицейское рабокрепостное самодержавие?
 
SanSon
30.07.2015 // 09:52
нет пишет:
В Древнем Риме так же были демократические выборы (народом, сенатом), пока выбранный военной муштрой подначаленных не укреплялся главным военным начальником (консулом, императором, диктатором), после чего демократия превращалась в размываемую глину.



Вы хотите сказать, что белорусская демократия с выборами белорусского президента давно уже превратилась в размытую глину ??
 
нет
30.07.2015 // 00:10
SanSon пишет:
президента избирают

В Древнем Риме так же были демократические выборы (народом, сенатом), пока выбранный военной муштрой подначаленных не укреплялся главным военным начальником (консулом, императором, диктатором), после чего демократия превращалась в размываемую глину.
 
SanSon
28.07.2015 // 17:26
Kost Rika пишет:
Это не кто, а что. Фамилию назовите "царя настоящего", если несложно.



Настоящего президента избирают на настоящих, на честных, не фальсифицированных выборах..
А в 2010г. власть в Белоруссии противоправно удержала незаконная компрадорская колхозно-феодальная номенклатура..
Поэтому гр. Лукашенко, занимающий сегодня пост президента, является антиконституционным самоназначенцем, противоправно занимающий это место..
И после восстановления в Белоруссии конституционной, законной власти он будет привлечен к уголовной ответственности по Статье 357 УК РБ и Статье 382 УК РБ...
Вместе с гр. Ермошиной, гр. Лозовиком и прочими нарушителями белорусской Конституции и белорусского законодательства..
А сегодня должны проводиться новые выборы, без участия гр. Лукашенко, гр. Ермошиной, гр. Лозовика..
 
Kost Rika
28.07.2015 // 15:06
SanSon пишет:
беззаконие и фальсификация...


Это не кто, а что. Фамилию назовите "царя настоящего", если несложно.
 
SanSon
28.07.2015 // 14:14
Kost Rika пишет:
Ну хорошо, а кто победил-то на самом деле?



беззаконие и фальсификация...
 
Kost Rika
28.07.2015 // 13:56
SanSon пишет:
"выборы МЫ фальсифицировали" и проч.


Ну хорошо, а кто победил-то на самом деле?
 
SanSon
28.07.2015 // 13:30
нет пишет:
31 июля 1932 года 37,3% немцев в ходе свободных выборов отдали свои голоса Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП) - это более трети избирателей. Именно с этого момента Гитлер перестает быть закулисным болтуном, слегка перегибающим палку с антисемитизмом. Он еще не «фюрер», но уже возглавляет самую крупную фракцию в рейхстаге.

30 января 1933 года имперский президент фон Гинденбург назначает Гитлера канцлером. Теперь Гитлер получает возможность до следующих выборов преследовать своих противников, а также вводить запреты, создавать препятствия своим противникам и укреплять свое положение за счет народной поддержки. Выборы 5 марта 1933 года уже не являются свободными – в отличие от выборов 1932 года
А далее демократических выборов не было, да им проведенный референдум был не просто далек от демократии, но и антидемократичен. Так Гитлер стал Гитлером со всей его подноготной, которая для немцев вскрылась в истинном виде только после смерти Гитлера.




"выборы МЫ фальсифицировали, За меня проголосовали 95%, но нам СКАЗАЛИ, что это неевропейский результат. Мы СДЕЛАЛИ 85% " :так заявил гр. Лукашенко 23.11.2006г. на своей пресс-конференции в Минске, в присутствии более 100 иностранных журналистов, все белорусских министров-начальников, в присутствии гр. Ермошиной, которая считается председателем т.н. "ЦИК"..
И после такого заявления о фальсификации белорусских выборов в марте 2006г. гр. Лукашенко считается президентом Белорусии.

"выборы Я проводил по понятиям. По европейским понятиям. МЫ ПОЛНОСТЬЮ ОТОШЛИ ОТ НАШЕГО (белорусского) ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА"....
Так заявил гр. Лукашенко 7 октября 2011г. на своей очередной пресс-конференции для иностранных журналистов, в присутствии всех иностранных послов, аккредитованных в Минске, в присутствии всех белорусских "законодателей" и председателя т.н. "ЦИК" гр. Ермошиной..
И после того, очередного нарушения белорусского законодательства, гр. Лукашенко снова назначает себя белорусским президентом...
Ждем, когда вскроется вся подноготная "президентства" Лукашенко ???
 
jimmy somerville
28.07.2015 // 02:16
Что касается контактов с ЕС, то они активизировались в преддверии Рижского саммита Восточного партнерства,
===
рижский саммит восточного партнёрства - это такой низкий уровень уже после обоих минских соглашений:

Второе минское соглашение» — комплекс мер по выполнению Минских соглашений, согласованный на саммите в Минске 11—12 февраля 2015 года руководителями Германии, Франции, Украины, России в формате «нормандской четвёрки»

т.е. за беларусью стоит такой глобальный клан, способный примирять или не примирять европу и россию...
 
нет
28.07.2015 // 00:19
Волк пишет:
Гитлер был дважды избран свободным демократическим народным волеизъявлением.

31 июля 1932 года 37,3% немцев в ходе свободных выборов отдали свои голоса Национал-социалистической немецкой рабочей партии (НСДАП) - это более трети избирателей. Именно с этого момента Гитлер перестает быть закулисным болтуном, слегка перегибающим палку с антисемитизмом. Он еще не «фюрер», но уже возглавляет самую крупную фракцию в рейхстаге.

30 января 1933 года имперский президент фон Гинденбург назначает Гитлера канцлером. Теперь Гитлер получает возможность до следующих выборов преследовать своих противников, а также вводить запреты, создавать препятствия своим противникам и укреплять свое положение за счет народной поддержки. Выборы 5 марта 1933 года уже не являются свободными – в отличие от выборов 1932 года
А далее демократических выборов не было, да им проведенный референдум был не просто далек от демократии, но и антидемократичен. Так Гитлер стал Гитлером со всей его подноготной, которая для немцев вскрылась в истинном виде только после смерти Гитлера.
 
Волк
27.07.2015 // 21:11
нет пишет:
Только в странах Гитлера, Ленина, Сталина с ломиком единовластия могут быть "пятая колонна", ярлыки "враг народа", "шпион", "буржуа", "кулак", "провокатор", или хулиган с подбросом улик обличения.
Хотя, да что там даже сожженный рейстаг когда можно взять единый ломик власти обвинительных ярлыков.

Только ли? Есть одна страна за океаном, где под запрет попал документальный сериал "Дух времени", а тем, кто его распространяет, грозит тюремный срок. Это такая у западных демократов свобода слова?
Про Сталина можно и не говорить, а вот фактом является и то, что Гитлер был дважды избран свободным демократическим народным волеизъявлением. Это на заметку тем, кто ратует у нас за таковое, находя некие "фальсификации", утверждая, что только всенародно избранный выполняет волю народа, избравшего его. Так ведь Гитлер тоже ее выполнял, да еще как. Ведь кто ему миллионами голосов кричал "хайль", как не народ? Кто устроил там "хрустальную ночь" как не народ? Даже маленькие дети кричали в колонну советских детей, пригнанных в рабство в страну поэтов и философов "русишь швайне" и кидали в них камни.
Он выполнил народную волю. Нынешний белорусский сатрап в основном тоже ее выполняет и это факт.
Да и не только в странах сталиногитлеров выполняется все то, что ты так усердно перечислил. Страны либерального толка тоже не брезгуют этим и степень изощренности у них на много порядков выше.
 
Kost Rika
27.07.2015 // 14:33
Как сохранить хорошие отношения с ЕС, не испортив при этом отношения с Россией

Подумаешь, бином Ньютона!
Попробуйте для начала отказаться от идеи, что чем больше грязи ты льешь на Россию, тем очевидней ты демократ и сторонник европейских ценностей.
Затем сформулируйте позитивную повестку дня для России: совместные проекты, гарантии для бизнеса, учет интересов.
Пока только обиды, претензии, оскорбления.
 
SanSon
27.07.2015 // 14:31
Ложь и примитивная быдляческая клевета в каждом нарисованном предложении этого пропагандиста..
Все провокации и все погромы организует именно беззаконная и самоназначенная "власть"...
И эта "власть" первая поклоняется бесноватому Адольфу Гитлеру..
Помните высказывание местечкового начальника:

"«История Германии -- это слепок в какой-то степени истории Беларуси на определенных этапах. В свое время Германия была поднята из руин, благодаря очень жесткой власти известным Адольфом Гитлером... Не все только плохое было связано в Германии с известным Адольфом Гитлером. Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента... Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти... Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера... Глава государства — президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место... Этому учит нас немецкая история», --
так заявил Лукашенко в 1995 году.


Так что именно эта самоназначенная фашистская "власть" организует все погромы и террористические акты...


Помните высказывания гр. Лукашенко 7 октября 2011г, на его очередной большой пресс-конференции: ???!!!
"«Если говорить о выборах, то президентские выборы я проводил по понятиям. По понятиям Европейского союза. Мы полностью ушли от нашего законодательства".
Он напомнил, что накануне выборов Минск посещали европейские чиновники, которые озвучивали ряд требований по проведению выборов.
"Главное было требование – всех зарегистрировать, а у нас надо 100 тыс. подписей собрать для регистрации. Ну ладно, прошел раунд сбора подписей. Один в Витебском районе взял телефонный справочник и всех переписал. Ну как его зарегистрировать? Этого не регистрировали, остальных зарегистрировали — 10 человек. Я им отдал 600 тыс. своих подписей. У меня где-то было 2 млн 700 тысяч, я им отдал, чтобы ЦИК их зарегистрировал. Зарегистрировали всех, под железным моим давлением", — сказал Лукашенко.
"Я им отдал 600 000 своих подписей, чтобы ЦИК их зарегистрировал".... вот так прямо и сказал Лукашенко на той большой пресс-конференции 7 октября 2011г. , в присутствии гр.Ермошиной, гр.Лозовика и всех белорусских министров, в том числе и юристов, и всех т.н. "силовиков"...
Интересно бы узнать, как именно гр. Лукашенко "им отдал 600 000 своих подписей" ??
Кому именно "отдавал свои 600 000 подписей" гр. Лукашенко и когда происходила эта "отдача" ???
Как чисто технически это было исполнена «отдача этих подписей» и кто персонально из ЦИК под руководством гр. Ермошиной всем этим занимался ???
Ведь по словам гр. Лукашенко получается что, некие кандидаты вообще не набрали нужного числа подписей избирателей, но их "зарегистрировали" за счет подписей Лукашенко ???!!
Но это же уголовное преступление , прямо подпадающее под Статью 192 УК РБ и оно касается в первую очередь гр. Ермошиной и возглавляемого ей т.н. "ЦИК", потому что, оказывается, "по жЭстачайшему указанию" кандидата гр. Лукашенко" зарегистрировали каких-то 10 других кандидатов, которые не собрали положенных по белорусской Конституции 100 000 подписей каждый....
Это же и есть противоправная , антиконституционная фальсификация, подтасовки, махинации с целью преступного нарушения белорусской Конституции...
Но эта "власть" сознательно и цинично пошла на преступное нарушение белорусской Конституции....
А далее все шло по "накатанной" дорожке...
Белорусская власть в лице председателя "ЦИК" гр. Ермошиной незаконно и противоправно выдали удостоверения кандидатов в президенты неким лицам, вообще не набравших по 100 000 подписей каждый..
Потом, с благословения гр. Ермошиной и ее помощника Лозовика были организованы выступления этих незаконно зарегистрированных кандидатов в президенты по белорусскому ТВ с призывами «идти на Площадь".
. Следовательно, все эти противоправные призывы к нарушениям общественного порядка заранее организовала и инициировала сама белорусская власть в лице гр Ермошиной и ее помощника Лозовика, которые точно знали, что некие "кандидаты" вообще не имеют права претендовать на участие в президентских выборах.. Однако, как сказал гр. Лукашенко, « под моим железным давлением» председатель белорусской ЦИК гр. Ермошина и ее секретарь ЦИК гр. Лозовик противоправно выдали удостоверения кандидатов в президенты, неким лицам, вообще не набравшим 100 000 подписей избирателей в свою поддержку, да еще и предоставили им телевизионную трибуну для выступлений перед белорусскими гражданами..
Получается. что сама т.н. "ЦИК" специально предоставила телевизионную трибуну для выступления незаконных "кандидатов" в президенты и сама же белорусская "ЦИК" во главе с гр. Ермошиной организовала противоправные призывы к нарушению общественного порядка и погромам ???? ...
А вот уже потом, после такой подготовки антиконституционных выступлений незаконных кандидатов в президенты самой белорусской "ЦИК" во главе с гр. Ермошиной, некие спецслужбы обеспечили техническую сторону "погрома" Дома Правительства своими наемными агентами".....


Вот как эта "власть" организует погромы и побоища, чтобы террором и насилием удержать свои насиженные местечки у бюджетного государственного корыта..
А наемная пропагандистская вшивота надрывается на форумах, чтобы получить пайку малую от этого господского корыта, чтобы ухватить огрызок с барского стола...
 
Пётр В
27.07.2015 // 11:10
Так или иначе, но сейчас белорусская дипломатия стоит перед серьезным вызовом: как сохранить хорошие отношения и с ЕС, и с Украиной, но при этом не испортить отношения с Россией.
...............

У простого люда это как-то по-иному это называлось.
Помнится,что там что-то про кость и рыбу было.

И важен ли тот Киев,тем-более сейчас? Там же всё равно сделают так,как накажут из США?

Во-вторых, России важно показать, что В НЕЕ есть союзник, и этого союзника нужно поддерживать», — отметил Мельянцов.
.........

И что это было?

Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/politic/2015/7/26/ic_articles_112_189395/
 
нет
26.07.2015 // 21:29
Zimmi пишет:
Это вы о нынешней Украине?

И об Украине тоже.
 
Zimmi
26.07.2015 // 21:08
нет пишет:
Только в странах Гитлера, Ленина, Сталина

Это вы о нынешней Украине?
 
нет
26.07.2015 // 20:31
s hlema gozman меченный пишет:
если провокаторы не будут выводить людей на НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг

Только в странах Гитлера, Ленина, Сталина с ломиком единовластия могут быть "пятая колонна", ярлыки "враг народа", "шпион", "буржуа", "кулак", "провокатор", или хулиган с подбросом улик обличения.
Хотя, да что там даже сожженный рейстаг когда можно взять единый ломик власти обвинительных ярлыков.
 
shlema gozman
26.07.2015 // 15:11
Разумеется, если вновь повторится сценарий Площади-2010 с массовым разгоном и избиением демонстрантов, ЕС не сможет закрыть на это глаза.

Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/politic/2015/07/26/ic_articles_112_189395/
=================================
Разумеется, если провокаторы не будут выводить людей на НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг, то ничего и не будет. Если не будут организовывать битье окон, а постоят, поночуют на "плошчы", как в 2006 году, то тоже никто никого бить и разгонять не будет, а если пойдут штурмовать "Окрестина" с Казулиным, так тоже получат по шапке и Казулин сядет.
Очень простой смысл, не будет на "плошчы" "коктейлей Молотова" никто никого бить не будет. Но если все будет как в Киеве на Майдане, то физическое устранение организаторов неиэбежно, даже если они успеют оттуда убежать.
 
shlema gozman
26.07.2015 // 14:59
На геополитические решения Минска влияет сильнейшая финансовая и экономическая зависимость от России.

Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/politic/2015/07/26/ic_articles_112_189395/
===================================
Тот кто платит, тот и музыку заказывает.Даст денег ЕС на более выгодных условиях чем Россия, и открыет рынки для белорусских товаров, тогда можно свободней чувствовать от России.
 
 
 
  • 1
Если вы хотите принять участие в обсуждении, вам необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.