ФОРУМ РЕГЛАМЕНТ ФОРУМА

Форум // Политика // Обсуждение: 20 лет впустую. Беларусь возвращается в «лихие 90-е»

Обсуждение: 20 лет впустую. Беларусь возвращается в «лихие 90-е»

нет
25.02.2016 // 22:56
Zimmi пишет:
Ага. Значит оказывается немцы формировали белорусско-польские мозги. Возможно. Ведь историю России они написали. Получается и история "лицьвинау" тоже их рук дело.

с исторической наукой - у историка- коммуниста и историка-либерала История будет разная, а так как идеологические войны в России не утихают, конца этому не видно ...

Историю ещё Катька немка с её немецкими учёными книги сжигали и историю переписывали -единственный человек был против этого это Ломоносов, которого за это отлучили от науки.
 
нет
25.02.2016 // 22:46
Zimmi пишет:
Однако в тему. Что-то как раз незаметно было их желания решать мирными методами? Это наверное агнцев Иван Сусанин завел хрен знает куда? Сидели в Кремле, пухли с голоду, занимаясь каннибализмом, но не покидали Кремль. Пришла к ним помощь, не мирная, но военная. Вот только не справилась эта помощь и покатилась назад.
Надо было вести себя порядочно в чужом доме и тогда точно не вышвырнули бы разъяренные крепостные русские мужики. Пригласили как людей, а пришли свиньи.

Пришли в свинарник...


Проблема фальсификации истории существует столько же, сколько и сама история. Причина этого достаточно банальна: это борьба за власть в самом широком смысле.

Однако на деле проблема является еще более сложной. Ведь даже одно и то же общество в разные периоды времени может по-разному оценивать свое прошлое

Самые известные фальсификации известны нам начиная с XIX века, когда фальсифицировалось множество летописей.

Нашлись умельцы, которые стали подделывать летописи, и они делали это достаточно грамотно. Многие из этих подделок были разоблачены в 50-х годах ХХ века, тогда была целая череда скандалов, потому что некоторые советские ученые успели написать по этим летописям кандидатские и докторские диссертации.

Одной из целей фальсификаторов является вовсе не желание изменить историю, а в основном стремление к славе, а в случае XIX века еще и желание обогатиться.

Вся штука в том и состоит , что, к примеру, хорошо зная биографию любого человека, можно - не солгав - сделать из него или ангела или дьявола - достаточно по нужному расставить акценты, что-то подчеркнуть, что-то утаить - все зависит от отношения биографа к этому человеку ... Так же дело обстоит и с исторической наукой - у историка- коммуниста и историка-либерала История будет разная, а так как идеологические войны в России не утихают, конца этому не видно ...

Историю ещё Катька немка с её немецкими учёными книги сжигали и историю переписывали -единственный человек был против этого это Ломоносов, которого за это отлучили от науки .
http://postnauka.ru/talks/26587
Не все богатеи спешили отдать своё кровное на помощь ополчению, и Козьма Минин вынужден был принимать к несознательным гражданам крутые меры, в отдельных случаях «богатые гости покорялись» только под угрозой полной конфискации имущества. «Чтобы победить, необходимо было собрать средства для продолжения войны», — коротко и ясно пишет по этому поводу академик В.В.Каргалов.
Оттого что Козьме Минину приходилось заставлять кое-кого тряхнуть мошной, пошли слухи о его нечеловеческой жестокости

теперь выясняется, что Второе ополчение было сформировано на доходы от работорговли. Так, академик РАН Ю.С.Пивоваров… заявил: «В 1612 году, когда Кузьма Минин собирал ополчение, чтобы выбить поляков из Москвы, он продал часть населения Нижнего Новгорода в рабство. И на эти деньги сформировал для князя Пожарского ополчение.... Россия всегда использовала свои природные ресурсы. Когда-то это были люди».

впервые появилась в книге украинского историка Н.И.Костомарова «Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей»

Козьма Минин и «по избранию всех чинов и людей Московского государства многочисленного войска у ратных и земских дел» князь Пожарский, они вначале не претендовали на особенное место в ярославском правительстве. Подпись Пожарского на грамотах стояла десятой после представителей знатных родов: Долгоруких, Куракиных, Бутурлиных, Шереметевых и других бояр, подтянувшихся в Ярославль; за неграмотного Минина Пожарский подписывался пятнадцатым номером.

Как дореволюционные, так и советские историки утверждают, что Дмитрий Пожарский стоял в стороне от избирательной кампании начала 1613 года. Тем не менее, уже после воцарения Михаила Пожарского обвинили, что он истратил 20 тысяч рублей, «докупаясь государства».

Не нужно было иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что самым оптимальным выходом из смуты было бы избрание государем славного воеводы, освободившего Москву и вдобавок прямого Рюриковича. Мог ли с ним конкурировать шестнадцатилетний придурок, в жилах которого не было ни одной капли крови Рюриковичей или Гедеминовичей. А кого смущает слово «придурок», тот пусть почитает речи и грамоты царя Михаила за 1613 год.

Однако против Пожарского сплотились все
Пятьсот вооруженных казаков, сломав двери, ворвались к Крутицкому митрополиту Ионе, исполнявшему в то время обязанности местоблюстителя патриарха: «Дай нам, митрополит, царя!» Дворец Пожарского и Трубецкого был окружен сотнями казаков. Фактически в феврале 1613 года произошел государственный переворот - воровские казаки силой поставили царем Михаила Романова. Разумеется, в последующие 300 лет правления Романовых любые документы о «февральской революции 1613 года» тщательно изымались и уничтожались, а взамен придумывались сусальные сказочки.

Русские самодержцы были вольны уничтожать свои архивы и насиловать своих историков. Но существуют ведь архивы других государств. Вот, к примеру, протоколы допроса стольника Ивана Чепчугова, дворян Н. Пушкина и Ф. Дурова, попавших в 1614 году в плен к шведам. Пленников допрашивали каждого в отдельности, поочередно, и их рассказы о казацком перевороте совпали между собой во всех деталях: «Казаки и чернь не отходили от Кремля, пока дума и земские чины в тот же день не присягнули Михаилу Романову».

Подобное говорили и дворяне, попавшие в плен к полякам. Польский канцлер Лев Сапега прямо заявил пленному Филарету Романову: «Посадили сына твоего на Московское государство одни казаки».

13 апреля 1613 года шведский разведчик доносил из Москвы, что казаки избрали Михаила Романова против "воли бояр, принудив Пожарского и Трубецкого дать согласие после осады их дворов». Французский капитан Жак Маржерот, служивший в России со времен Годунова, в 1613 году в письме к английскому королю Якову I подчеркивал, что казаки выбрали «этого ребенка», чтобы манипулировать им.

Таким вот был февральский путч 1613 года. Так что нашим «монархистам» остается лишь посоветовать поучить историю, чтобы более не называть «всеразбойно» выбранных Романовых - «всенародноизбранными».

В. СЕЛИНА
 
нет
25.02.2016 // 21:12
Zimmi пишет:
немцы вместо того, чтобы защищать своих женщин


кому нужно агрессивно настроить 350 тыс. русскоговорящих Берлина против «гостей столицы»? Русские тяжелы на подъем и только сейчас, впервые за 25 лет существования Германии, собираются … на массовые демонстрации http://www.business-gazeta.ru/article/300041/

Как бы то ни было, суета намечается не совсем здоровая, но население в целом спокойно и не паникует. Казанская подруга меня укорила на днях, мол, все узнаю только из нашей прессы, почему же ты, живя в Германии, не выдаешь на-гора подробности о том, как у вас все жутко? Я ответила просто: потому что вы знаете больше нас. И это на самом деле так. Наплыв беженцев в Германию и его последствия обсуждают где угодно, только не в Германии. И сложно сказать, то ли остальные СМИ нагнетают обстановку, то ли немецкие замалчивают.


http://expert.ru/russian_reporter/2016/03/kyolnskij-sindrom/
Я думала, что моя подруга Хелена из Кельна, мать двух совершеннолетних дочерей, будет встревожена. Звоню ей и застаю в пути на главный вокзал — тот самый, где произошли скандальные события в новогоднюю ночь. Хелена едет на митинг в поддержку сирийских беженцев. Ее спокойствие поражает:
— Нет, мы не боимся новых нападений. Не стоит преувеличивать масштаб произошедшего.

— Самое страшное, что произошедшее в Кельне бросает тень на невиновных! — говорит Гизела.
 
Щукин48
25.02.2016 // 13:42
Да, название не совсем верное: не впустую, а во вред - умышленное и злонамеренное вредительство!
 
Zimmi
29.01.2016 // 18:18
нет пишет:
В РП и ВКЛ демократии было больше чем в Московии и литвины не стали самодержно силовыми методами решать вопросы с ордынскими наемными ополченцами. В результате, Московия получила самодержавие гнуснейшей формы - рабское крепостничество.

Задрали с этой гнолоевропейской демократией. Мы ее плоды видим сейчас, как немцы вместо того, чтобы защищать своих женщин, дружно одели бабские юбки и пошли "протестовать". Да уж... современные "рыцари".
Однако в тему. Что-то как раз незаметно было их желания решать мирными методами? Это наверное агнцев Иван Сусанин завел хрен знает куда? Сидели в Кремле, пухли с голоду, занимаясь каннибализмом, но не покидали Кремль. Пришла к ним помощь, не мирная, но военная. Вот только не справилась эта помощь и покатилась назад.
Надо было вести себя порядочно в чужом доме и тогда точно не вышвырнули бы разъяренные крепостные русские мужики. Пригласили как людей, а пришли свиньи.
нет пишет:
а шляхта лодырничала готовиться к защите от оккупантов Московии

Ну надо же. Опять... Как в антисемитской песенке: когда в колодце нет воды, значит выпили ж...ы.
нет пишет:
Слово Шляхта происходит от немецких слов Slahta – род и Schlacht сражение. Во времена Великого княжества Литовского шляхта составляла 10-15%.

Ага. Значит оказывается немцы формировали белорусско-польские мозги. Возможно. Ведь историю России они написали. Получается и история "лицьвинау" тоже их рук дело.
 
MinskSeaPirate
28.01.2016 // 20:36
Название статьи не совсем корректное.
Стоило бы конкретизировать.
"20 лет впустую" - для белорусского народа, для экономики Беларуси, для ее будущего, а для АГЛ и его ближайших друганов, друганов этих друганов- очень даже плодотворно прошло, насыщенно.
Заработаны чЭсные капиталы, те , кто "зарабатывал" столько, сколько хозяин позволял, не хапая больше отрезанного, даже не отсидел.
 
нет
24.01.2016 // 16:06
Zimmi пишет:
Государство летело в тартарары, а их все устраивало и они ничего не желали менять. Называлась эта страна РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ. Ее судьба нам как-то известна.

Их погубила демократия шляхты, которая призвана была стоять на страже государства, а шляхта лодырничала готовиться к защите от оккупантов Московии, все более и более сдавая свое военное назначение, борясь больше за личные привилегии, чем за государственность.
Слово Шляхта происходит от немецких слов Slahta – род и Schlacht сражение. Во времена Великого княжества Литовского шляхта составляла 10-15%.
 
нет
24.01.2016 // 15:11
Zimmi пишет:
Ну выдворили и правильно сделали. Надо было вести себя как люди, а не сволочи.

В РП и ВКЛ демократии было больше чем в Московии и литвины не стали самодержно силовыми методами решать вопросы с ордынскими наемными ополченцами. В результате, Московия получила самодержавие гнуснейшей формы - рабское крепостничество.
 
Zimmi
23.01.2016 // 17:36
нет пишет:
когда во времена семи бояр ордынцы московии наемными "ополченцами" прогнали литвинов

Ну выдворили и правильно сделали. Надо было вести себя как люди, а не сволочи.
нет пишет:
Насколько раз уменьшилось бы смут

Критики революций всегда давят на факт, что сами революции рождали всегда больше насилия и крови, чем это делала преждняя власть. Это так, но есть и другая сторона: эти самые революции спасли от полного исчезновения те страны, в которых они совершались. Как Маркс определил изначальные причинные истоки революций? Точно: революции случаются тогда, когда "верхи не могли, а низы не хотели жить по-старому".
Так вот в тот период была одна страна, где и верхи, и низы абсолютно ничего не хотели менять. Когда Европу сотрясали смутные явления, они продолжали жить себе в постоянной эйфории, все их устраивало. Государство летело в тартарары, а их все устраивало и они ничего не желали менять. Называлась эта страна РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ. Ее судьба нам как-то известна.
 
нет
23.01.2016 // 15:17
Zimmi пишет:
Обязательно, но перед этим обязательно надо пройти жестокое время смуты. Так бывало во всех странах. Нынешняя власть неспособна что-то сделать. Значит если не уйдет сама, то ее "уйдут".

Как много потеряла Московия-Россия, когда во времена семи бояр ордынцы московии наемными "ополченцами" прогнали литвинов, или, как пишется в лживой истории Московии-России, поляков из Москвы.
Насколько раз уменьшилось бы смут и человеческих жертв ордынской системы самодержной...
 
Zimmi
22.01.2016 // 16:01
tkjxrf105 пишет:
Хорошо быть всегда не может, все в мире циклично, за спадом всегда будет подьем

Обязательно, но перед этим обязательно надо пройти жестокое время смуты. Так бывало во всех странах. Нынешняя власть неспособна что-то сделать. Значит если не уйдет сама, то ее "уйдут".
 
ira_kr
22.01.2016 // 12:00
неяк крыху няемка ад думкі - ці то радавацца, ці то плакаць... сустракаеш на такіх форумах "давай рэформы, перамены, ламай сістэму", а тут аўтары зямяшалі ў кучу і людзей і коней, як у класіка, быццам бы раптам, тут і зараз хочуць змяніць у дну хвіліну....?
 
tkjxrf105
22.01.2016 // 09:34
Хорошо быть всегда не может, все в мире циклично, за спадом всегда будет подьем
 
Zimmi
22.01.2016 // 09:33
Вот только не пойму почему "возвращается"? Это Россия с Украиной их пережили в лихую, а мы отсиделись почти в тиши и благодати, пока "ненавистная" Москва кормила на халяву. Нам еще впервые предстоит столкнуться с тем, что там уже прошли.
Только и слышал голоса из России, мол ах какой ваш батька хороший. Нам бы такого. Вот только не могли уразуметь, что их правители от их-же самих и отнимали, чтобы дать "хорошему" батьке на очередной ледовый дворец, крытый стадион, новый плиточный тротуар и новый асфальт на основных трассах. Сделали просто красивый фасад в полуразрушенном доме и "радовали глаз" проезжающим партнерам по союзу.
Теперь этой халявы не будет и посмотрим что будет дальше.
 
savko_28
22.01.2016 // 09:18
А даже не смотря на вечные провалы мероприятий белорусской оппозиции, деньги Западом постоянно выделяются.
Так при чем здесь госСМИ?
 
korol"
22.01.2016 // 09:14
Вы явно забыли, что было в лихие 90-ые!!! Посмотрите, что делается в других странах!!!
 
shark_1
21.01.2016 // 21:38
В данном случае следовать намеченным курсом- это не аналогия с библейских сюжетом,скорее с фильмом "полицейская академия"- безумие и отвага!!!
 
небог но...
21.01.2016 // 16:34
margi пишет:
Есть много экономических механизмов, которые можно было бы применить для снижения риска без риска для власти Лукашенко. Но Президент окружал себя бездарностями от экономической науки,

А у Лукашенки были ли когда либо ЭКОНОМИЧЕСКИЕ цели? Весь расчет на сохранение единоличной ВЛАСТИ
 
Volf..
21.01.2016 // 14:03
margi пишет:
Но Президент окружал себя бездарностями от экономической науки, которые не давали эффективных ориентиров.



И снова древнее и унылое причитание: "цаР харошЫ, бояре плАхи"...
Да это именно Лукашенко назначает бездарных и безмозглых начальников, потому что сам вообще неспособен учиться ничему новому..
Это Лукашенко ненавидит думающих, самостоятельных и честных людей, потому что его собственные представления о жизни укладываются только в хорошую жизнь именно для себя лично, и только за счет других, думающих и работающих..
 
Guess
21.01.2016 // 13:41
Лукашенко вдруг вспомнил евангельскую притчу
Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/politic/2016/1/20/ic_articles_112_190766/

... замест таго, каб нешта **хаця б сказаць** пра планы выхаду эканомікі з крызісу
 
 
 
  • 1
  • 2
Если вы хотите принять участие в обсуждении, вам необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.