Светлана Алексиевич: я не крепостной белорусской культуры, я свободный человек

Интервью Светланы Алексиевич немецкой газете Frankfurter allgemeine Zeitung приобрело скандальный характер на родине писательницы...

Интервью Светланы Алексиевич немецкой газете Frankfurter allgemeine Zeitung приобрело скандальный характер на родине писательницы — в Беларуси. Алексиевич раскритиковали за неуважение к родной культуре и белорусскому языку. Хотя оснований для нападок на себя Светлана Александровна не давала. Скорее, имели место, как сейчас принято говорить, «трудности перевода».

По версии Frankfurter allgemeine Zeitung, отвечая на вопрос, почему она не пишет на белорусском языке, Светлана Алексиевич сказала следующее: «Я пишу только по-русски и также считаю себя представительницей русской культуры. Белорусский язык очень крестьянский и литературно недозрелый». 

 

Впоследствии в комментарии белорусской службе радио «Свобода» писательница объяснила, что не говорила такого: «Это тот случай, когда на текст и дух интервью наложилась личность человека, который его делал… Я никак не могла сказать того, что написано в тексте интервью. Это совсем не соответствует моим убеждениям. Я всегда говорила, что у меня две матери — белорусская деревня, в которой я выросла, и российская культура, в которой я воспитывалась…». 

Керстин ХольмКорреспондент Frankfurter allgemeine Zeitung Керстин Хольм, бравшая интервью у Алексиевич, считает, что имеет место быть простое недопонимание. Об этом Хольм заявила в комментарии для Naviny.by.

По ее словам, она хорошо запомнила так задевшие некоторых слова о том, что белорусский является языком крестьянским и недозревшим литературно: «Я записала себе эту формулировку буквально. Она сказала, и я в этом уверена почти на 100%, два слова: про то, что язык крестьянский и недозревший литературный язык. Я еще раз проверила свои записи — и там это «крестьянский» и «недозревший» точно было».

Керстин Хольм говорит, что ничего от себя не добавляла и никаких формулировок не изменяла.

«Не думаю, что подала слова писательницы иначе, — объясняет она. — Скорее всего, все потому, что это было коротко, из контекста, и мы не так подробно развивали эту тему. Интервью — такой разговор, очень много разных вопросов, и данный вопрос немножко коротким получился. Это тема просто не вкладывалась в горизонт нашего разговора. К тому же, она говорила о том, насколько ее вдохновляет провинция, ее жители, природа. И, думаю, ясно, что, конечно же, вдохновляет ее и белорусский язык. Мы просто не затронули эту тему подробнее».

Как заметила Керстин Хольм, слова Алексиевич о том, что у нее две матери — белорусская деревня и русская культура, «можно воспринимать как уточнение и развитие» темы языка, которая была затронута в интервью Frankfurter allgemeine Zeitung.

«И, конечно, эти слова не несли никакого негативного оттенка. Я никакого негатива не услышала во время разговора и не вижу в самом тексте, — говорит она. — Как можно их воспринять негативно? Многие черпают вдохновение в провинции. Провинциальный и крестьянский — то, без чего искусство в принципе не может жить. Я, честно говоря, так восприняла ее ответ, что русский язык является тем языком, на котором нужно писать, если ты хочешь быть услышанным большим количеством людей. А у белорусского все же меньшее количество читателей. И это не означает никакого негатива по отношению к белорусскому языку. Понимаю, что обидеться можно на всё. Но то, что литературу на белорусском языке читает не такой большой круг людей — с этим спорить, думаю, никто не будет».

Светлана Алексиевич. Фото Kerstin HolmСама Светлана Алексиевич считает, что всему виной сокращение разговора после обработки интервью, а также банальное несовпадение взглядов, вследствие чего неоднозначное высказывание было дано без пояснения.

«Я же не камикадзе, чтобы говорить такие вещи. Тем более, так грубо формулировать это. Я говорила гораздо тоньше и искреннее, — отметила Светлана Алексиевич в комментарии для Naviny.by. — Мы общались два часа, а интервью получилось не такое уж большое. И журналист была вынуждена, как часто это бывает, что-то обрабатывать, что-то концентрировать. Мы говорили о том, почему я не пишу на белорусском языке. И она, обладая не полным знанием о том, что происходит в Беларуси, сделала такой вывод».

«Ничего обидного в том, что я назвала белорусскую культуру деревенской, то есть, народной, нет. Посмотрите, кто у нас говорит на белорусском языке? Разве у нас люди в городах говорят на нем? Пройдите по городу — чудом будет, если вы услышите где-нибудь человека, говорящего по-белорусски, — замечает она. — И вот какая в таком случае это культура? Я не говорю, что это хорошо, я говорю об этом с болью, сожалением. Но это факт… Когда мы говорили о том, почему язык неспелый, то я вспоминала то, что он долго притеснялся польским присутствием, затем сталинской властью, затем появилась «наркомовка», и это стал уже не белорусский язык. Что, он развивался? Имел такую возможность? Может, над ним поколения работали? Этого же не было. Что тут обидного?».

По словам Алексиевич, никакого пренебрежения к белорусскому языку, как пишут в комментариях на форумах, у нее нет: «Чтобы так заявлять, надо не читать мои книги, и совершенно не понимать, чем я занимаюсь вот уже 35 лет. Я не крепостной белоруской культуры, я свободный человек. Но я люблю свой язык, свой народ. И люблю не меньше, чем участники форумов»

Себя Алексиевич называет «мощным раздражителем» для некоторых: «А уж если ты признаешься в любви к русской культуре, то как, пишут некоторые, я уже и «друг Лукашенко», и «агент КГБ». И начинаются вот эти племенные пляски с саблями, что ты не так любишь, что ты не то любишь… Что же это такое? Это уже что-то старое, нафталиновое. Сегодня уже совсем другой мир, другие проблемы. А ты внезапно оказываешься посреди какого-то примитивного понимания жизни и работы писателя… Да, я всегда признаюсь в любви к русской культуре. Но при этом говорю, что если русская культура — мое мировоззрение, то белорусская культура — моя душа».

Говоря о негативе, который вызвало интервью среди белорусской интеллигенции, писательница заметила, что «вообще вся энергия нашей элиты ушла в споры о том, на каком языке ты говоришь»:

«Вместо того чтобы бы что-то делать, как-то противостоять тому, как мы живем, нам всегда надо найти врага, даже из тех, кто мог бы быть нашим другом. И на это у нас уходит вся энергия и все силы. Это происходит и в оппозиции, и в гуманитарной тусовке. Некоторые берут «бацькаўшчыну» и ходят с ней как с ружьем, и для них, если ты не говоришь на мове «бацькаўшчыны», значит, ты враг. А то, что он сам при этом ни на мове «бацькаўшчыны», ни на каком-то другом языке ничего не может сделать, забывается. Я знаю некоторых белорусских писателей, у которых дети дома говорят по-русски и учатся в Европе. Это двойной стандарт. С одной стороны — культурный и политический. А с другой — реальная жизнь. Хватит обманывать самих себя. От того, что мы не можем посмотреть вещам прямо в глаза, и происходит с нами то, что происходит».


  • Ну, по языку Алексиевич всё правильно сказала.
  • Приходилось читать, что в Германии баварский диалект отличается от общепринятого варианта немецкого языка сильнее, чем белорусский от русского. И это отличие им не мешает в признании общепринятого варианта единственным государственным языком.
  • "Светлана Алексиевич: я не крепостной белоруской культуры, я свободный человек" Недзе з паўгода таму у нейкай краіне зарэгістраваді афіцыйна чалавека сярэдняга полу
  • Полностью согласна со Светланой Алексиевич. На все 100. Спасибо. Удачи! В нашем нездоровом обществе, все нормальные обычные вещи воспринимаются соответственно.
  • [quote="Taranda"]Приходилось читать, что в Германии баварский диалект отличается от общепринятого варианта немецкого языка сильнее, чем белорусский от русского. И это отличие им не мешает в признании общепринятого варианта единственным государственным языком.[/quote] у нас краіна Беларусь. беларусы - 80% насельніцтва. чаму руская мова павінна быць адзінай дзяржаўнай мовай? [quote="polegain"]В нашем нездоровом обществе, все нормальные обычные вещи воспринимаются соответственно.[/quote] мне падалося, што яна шкадуе, што так сказала, ці яе не зразумелі...
  • [quote="Гайна"]беларусы - 80% насельніцтва. чаму руская мова павінна быць адзінай дзяржаўнай мовай?[/quote]Сучасныя руская і беларуская мовы адрозніваюцца паміж сабой менш, чым баварскі дыялект ад агульнай нямецкай мовы. Беларусы лёгка карыстаюцца мясцовым ддыялектам рускай мовы, які называюць трасянкай. Гэта фактычнае становішча. Мо, трэба змірыцца меншасці з большасцю?
  • Надо же, еще с 1920 по 1930 годы, да расстрела первого правительства (РСФСРовского) у правительства БССР было стремление говорить, писать и учить беларуский. Оказывается, что надо расстрелять правительство и за полстолетия можно переучить местных говорить не только на русском, но и на японском или китайском. Только есть вопрос, а где точка невозврата к родному языку? И прошли ли беларусы/литвины эту точку невозврата?
  • [quote="нет"]за полстолетия можно переучить местных говорить не только на русском, но и на японском или китайском. Только есть вопрос, а где точка невозврата к родному языку? И прошли ли беларусы/литвины эту точку невозврата?[/quote] Переучивать никого не надо было. Всё сложилось стихийно из-за близости языков. А что, японский и китайский ближе к белорусскому, чем русский? Из-за близости русского и белорусского сейчас трудно сказать, какой язык родной; чтоб никому не было обидно, можно сказать - родной язык - трасянский! Это ведь процесс! Когда-то латынь считалась международной, а теперь - стала мёртвой. Языковые процессы мало предсказуемы, стихийны, бороться с ними -неблагодарное дело. Теперь в наступление англицизмы и американизмы.
  • [quote="Taranda"]Переучивать никого не надо было. Всё сложилось стихийно из-за близости языков. А что, японский и китайский ближе к белорусскому, чем русский? Из-за близости русского и белорусского сейчас трудно сказать, какой язык родной; чтоб никому не было обидно, можно сказать - родной язык - трасянский! Это ведь процесс! Когда-то латынь считалась международной, а теперь - стала мёртвой. Языковые процессы мало предсказуемы, стихийны, бороться с ними -неблагодарное дело. Теперь в наступление англицизмы и американизмы.[/quote] Если бы не расстреляли первое БССРовское правительство, только тогда процесс переучивания русскому мог не совершаться. А так, перецчиали русскому всех, от балтики до тихого океана, да и китайцев запросто могли бы переучить, если бы Мао это позволил. Ленинско-сталинский ломик делал свои преступные чудеса.
  • [quote="Taranda"]Всё сложилось стихийно из-за близости языков.[/quote]Ну это бабка надвое сказала. Благодаря стараниям ВКПб...КПСС из беларуских словарей постепенно выдёргивались неудобопроизносимые для русский славянские, извините, беларуские слова и заменялись на русские или подсовывались в качестве синонимов. Если не верите, что русский более далёк не от "беларуского по русски", а от беларуского, то побалуйтесь в google переводчике с другими славянскими языками. Побаловались? Теперь те-же выводы про стихийность? Или может был прав царь, кажется Александр I, который сказал: "чего не смогут сделать русские штыки, то сделает православная церковь".
  • [quote="нет"]Если бы не расстреляли первое БССРовское правительство, только тогда процесс переучивания русскому мог не совершаться.[/quote] Никто никог не расстрелял, но реакцию верховных огранов СССР и некоторых "продинутых" белорусов того времени посмотрите здесь: http://www.uhlib.ru/istorija/tainy_ushedshego_veka_granicy_spory_obidy/p9.php
  • [quote="Zimmi"]посмотрите здесь:[/quote]На пророссийском сайте объективная история? Может и поляков с летувисами есть объективная история? От того, что новая власть стала ругать большевиков история, писанная российскими империалистами для "братски присоединённых" не меняется. Zimmi, что нибудь про шовинизм слышали, да ещё самый лучший - "великоросский шовинизм"?
  • [quote="Taranda"]Языковые процессы мало предсказуемы, стихийны, бороться с ними -неблагодарное дело. Теперь в наступление англицизмы и американизмы.[/quote] В точку, большой пласт слов и понятий проник в русский язык а в белорусский нет, т.е. если завтра оголтелые националисты запретят говорить на любом языке кроме беларуского мы превратимся в нацию немых
  • [quote="Taranda"]Сучасныя руская і беларуская мовы адрозніваюцца паміж сабой менш[/quote] аднак, рускія дрэнна разумеюць беларускую і украінскую мову [quote="Taranda"]Мо, трэба змірыцца меншасці з большасцю?[/quote] у Чэхіі было такое ж становішча - толькі меншасць карысталась роднай мовай, але адрадзілі. Першы перапіс пры АГЛ (можа 1996г?) паказаў, што большасць карыстаецца мовай. Але паспяховая русіфікацыя АГЛ прынесла свае плады
  • [quote="razdva"]оголтелые националисты запретят говорить на любом языке кроме беларуского мы превратимся в нацию немых[/quote] глупства
  • [quote="razdva"]В точку, большой пласт слов и понятий проник в русский язык а в белорусский нет[/quote]Компьютер, iPad, наладонник (palm - ладонь), станок с ЧПУ (computer numerical control (CNC)), мультиварка (Multi Cook), менеджер, микроконтроллер... обилие новых русских слов... "Цеплавое выпраменьванне – гэта адзіны тып выпраменьвання, якое можа знаходзіцца ў стане тэрмадынамічнай раўнавагі з целам. Выпраменьвальная здольнасць цела (r,) вызначае колькасць энергіі, якая выпраменьваецца адзінкай паверхні цела ў адзінку часу ў інтэрвале даўжынь хваль d. Паглынальная здольнасць тела (,) вызначае колькасць энергіі, якая паглынаецца адзінкай паверхні ў адзінку часу ў інтэрвале даўжынь хваль d. Энергетычная свяцільнасць тела (R) вызначае энергію, якая выпраменьваецца адзінкай паверхні ў адзінку часу па ўсіх напрамках:..." Беларуский язык тупой, простых вещей не может объяснить?
  • [quote="Гайна"]аднак, рускія дрэнна разумеюць беларускую і украінскую мову[/quote]Точно, а "дз" они не только не можут произнести, но и ненавидят. Даже Даль упоминал про наше литвинское (именно как литвинов он нас назвал) "дз".
  • [quote="Гайна"]глупства[/quote]Я думаю, что от razdva это был сарказм.
  • [quote="razdva"]сли завтра оголтелые националисты запретят говорить на любом языке кроме беларуского мы превратимся в нацию немых[/quote] Никто ничего не запретит. В немых превратимся? Это при дырявых границах и 1 млн шастающих в пространстве от Тихого до Атлантики? Неужели они свой словарный запас не пополнят! Забавная была как-то реклама. Что-то вроде: "Любіце беларускую мову! Яна такая мілагучная: фатэля, філіжанка!" (Фатэля – кресло – заимствование с немецкого, филижанка – чашечка – с турецкого!) Когда-то стараниями первых Романовых из Беларуси сотнями тысяч была вывезена в Москву и окрестности вся мало-мальски образованная часть населения, элита нации, её умельцы и таланты. И пренесли в Москву свой акающий говор со словарным запасом развитого языка, можно сказать, старо-белорусский говор врос в московский и изменил его, дал импульс развитию, а теперь возвращается.
  • [quote="Taranda"]Когда-то стараниями первых Романовых из Беларуси сотнями тысяч была вывезена в Москву и окрестности вся мало-мальски образованная часть населения, элита нации, её умельцы и таланты.[/quote]Ну и Iван Жахлiвы вывез около 300 тысяч, хотя и не из Романовых...
  • [quote="0987654321"]Даже Даль упоминал[/quote] Другое время сейчас! Чехам удалось, потому как господствовавший у них поверху немецкий не врос в простонародье и его легко сбросили, как чужеродную шелуху. Израиль также возродился на иврите, но в Израиле крупнейшие в мире (после России) издательства на русском языке. Свои нюансы... Сколько было пуристов, боровшихся за чистоту языка! Где они? Теперешним младшим школьникам надо переводить сказки времён Даля. Уздечка, оглобля, сбруя, клинья и подклинки!...
  • [quote="Taranda"]Теперешним младшим школьникам надо переводить сказки времён Даля. [/quote]Им пожалуй уже надо переводить: честность, порядочность, доброта, честь, достоинство... :(
  • 1-я рэакцыя Алексіевіч: "я этого не говоріла" 2-я рэакцыя (пасля таго, як аказалася, што казала так на самай справе): "ну і что, что говоріла - потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка — русский и английский. Инженеры душ чАлАвечЭских са знакам качаства!
  • [quote="Zimmi"]Никто никог не расстрелял, но реакцию верховных огранов СССР и некоторых "продинутых" белорусов того времени посмотрите здесь: http://www.uhlib.ru/istorija/tainy_ushedshego_veka_granicy_spory_obidy/p9.php [/quote] А знает ли вы: * что «московитский или российский язык стал именоваться «русским» только в середине XIX века, а до этого на протяжении почти тысячи лет русским языком именовали только и именно украинский язык Киева. И, например, Скорина в своем издании Библии указывал, что она «языка руского», подразумевая язык Киева – а не Москвы, где тогда говорили на своем далеко не русском языке славянизированных финнов и татар. Русь для Скорины – именно и только Киев и РПЦ Киева»? *Что «В 1795 году, года войска Суворова захватили нашу страну, на территории нынешней Беларуси было 38% католиков, 39% униатов, 10% иудеев и только 6,5% веры РПЦ Москвы»? *И что « До 1840 года наш народ назывался литвинами»? И знаете ли вы, что первое правительство Беларуси в 1930 году было арестовано по подозрению Сталина в неблагонадежности, породив начало репрессий в высшем эшелоне власти?
  • [quote="polegain"]В нашем нездоровом обществе, все нормальные обычные вещи воспринимаются соответственно.[/quote] да не говори...
  • [quote="Гайна"]у нас краіна Беларусь. беларусы - 80% насельніцтва. чаму руская мова павінна быць адзінай дзяржаўнай мовай?[/quote] потому что дзиялектав на беларуси несколько, и засилье какого-то одного дзиялекта недопустимо! вот мова, на которой говорят там, где я родился... ПРО РЫБАЛКУ НА ЗАХОДЫШНОМУ ПОЛІСЬСЁВЫ Рыбалка лычылоса чысто мужчынськым занетком. Сітка ля кломлі плыласа кэ правыласа выключно мужчынамы. Је ныпрыпомню выпадка, шоб пры дылынні рыбы була жоночына, хоч бы j сама нахабна з jix. http://ru.wikipedia.org/wiki/Западнополесский_микроязык
  • [quote="нет"]И знаете ли вы... [/quote]Знаем, но не зацикливаемся. Как говорят французы, "telle est la vie" (при условии, что Гугл правильно перевёл)
  • [quote="Taranda"]Когда-то латынь считалась международной, а теперь - стала мёртвой.[/quote] она всегда такой была, бо искусственно создана... типа эсперантно...
  • [quote="0987654321"]Им пожалуй уже надо переводить: честность, порядочность, доброта, честь, достоинство... :[/quote] К огромному сожалению, в этом есть большая доля правды.
  • [quote="0987654321"]На пророссийском сайте объективная история?[/quote] Ну такой реакции я и ожидал. Как только что-то кому-то не нравится, то не будет разбираться в истине, а сразу раздастся визг. Ну тогда читайте пропапуасские, прочукотские, про... да хватит. Все верят только в то, во что хотят верить. Как в таких случаях говорят любовь зла... Сколько объективной информации не выложи. Даже носом тыкай, результат будет один - каждый верит в то, во что хочет верить, даже если эта вера ложная. Остается в таком случае как и описано кое где - умыть руки.
  • Когда мы говорили о том, почему язык неспелый, то я вспоминала то, что он долго притеснялся ===== что первее? пушкин (кто даже не русский!) или русский фольклор? мулявин (кто даже не белорус!) или белорусский фольклор? от обоих только требовался талант и способность видеть и находить!
  • [quote="нет"]А знает ли вы: * что «московитский или российский язык стал именоваться «русским» только в середине XIX века, а до этого на протяжении почти тысячи лет русским языком именовали только и именно украинский язык Киева. И, например, Скорина в своем издании Библии указывал, что она «языка руского», подразумевая язык Киева – а не Москвы, где тогда говорили на своем далеко не русском языке славянизированных финнов и татар. Русь для Скорины – именно и только Киев и РПЦ Киева»? *Что «В 1795 году, года войска Суворова захватили нашу страну, на территории нынешней Беларуси было 38% католиков, 39% униатов, 10% иудеев и только 6,5% веры РПЦ Москвы»? *И что « До 1840 года наш народ назывался литвинами»? И знаете ли вы, что первое правительство Беларуси в 1930 году было арестовано по подозрению Сталина в неблагонадежности, породив начало репрессий в высшем эшелоне власти? [/quote] Ну пошло-поехало. Хорошо еще не "вспомнили" языки эльфов, гоблинов, орков и не заявили прямое наследие какой-либо расы титанов. Я уже наслышался превдонаучного бреда о том, что предки русичей наставили-де истуканов на острове Пасхи и что Христос родился-де в Карпатах и вообе он славянин и т.д. Пишите в книгах свои "научные" изыскания, а их прочтут ну разве что психиатры, изыскивая материал для своих диссертаций.
  • [quote="Zimmi"]Ну такой реакции я и ожидал. [/quote]Естественно. Подобные статьи вас к этому и готовят, расставив соответствующие ярлыки. Цитата из той статьи: "Кондрат Крапива, отметив, что декрет правительства об упрощении белорусского правописания является огромнейшим стимулом для дальнейшего развития белорусской социалистической культуры, для развития и обогащения белорусского языка, дал оценку западнобелорусским откликам: – Нам понятен и тот вой, который подняли белорусские фашисты за границей, и шушуканье нацдемов здесь у нас по причине провозглашения декрета об упрощении правописания. Они воют потому, что декрет ударил их по самому больному месту." Про развитие что теперь можете сказать? Может у воющие и шушукающие были более верные оценки нововведениям?
  • [quote="Taranda"]нет пишет: И знаете ли вы... Знаем, но не зацикливаемся. Как говорят французы, "telle est la vie" (при условии, что Гугл правильно перевёл)[/quote] Каждый незацикленный плюет даже на свою родословную, не зная дальше своих дедушек и бабушек. О таких говорят: "Без роду, без племени". Что, так кушать хочется, что некогда вспомнить о предках?
  • [quote="Zimmi"]Ну пошло-поехало. Хорошо еще не "вспомнили" языки эльфов, гоблинов, орков и не заявили прямое наследие какой-либо расы титанов. Я уже наслышался превдонаучного бреда о том, что предки русичей наставили-де истуканов на острове Пасхи и что Христос родился-де в Карпатах и вообе он славянин и т.д. Пишите в книгах свои "научные" изыскания, а их прочтут ну разве что психиатры, изыскивая материал для своих диссертаций.[/quote]Удивительно, а мне казалось что Вы разумный человек, способный медленно но разобраться в истине... Может Вы тролль скрывающий за житейскими наблюдениями сомнительные истины?
  • [quote="Zimmi"]Ну пошло-поехало. Хорошо еще не "вспомнили" языки эльфов, гоблинов, орков и не заявили прямое наследие какой-либо расы титанов. Я уже наслышался превдонаучного бреда о том, что предки русичей наставили-де истуканов на острове Пасхи и что Христос родился-де в Карпатах и вообе он славянин и т.д. Пишите в книгах свои "научные" изыскания, а их прочтут ну разве что психиатры, изыскивая материал для своих диссертаций.[/quote] А вы можете отличить человека непомнящего от человека знающего? И почему некоторых из них сравнивают с быдлом?
  • [quote="нет"]А вы можете отличить человека непомнящего от человека знающего? И почему некоторых из них сравнивают с быдлом?[/quote] быдло это тип психики. не? т.е. нечеловек... способный считать быдлом тех, кто чего-то не помнит или не знает...
  • вернее, недочеловек... бо состояния психики не статичны...
  • [quote="нет"]А вы можете отличить человека непомнящего от человека знающего? И почему некоторых из них сравнивают с быдлом?[/quote] нет, нечеловек тоже подойдёт... Мир асуров — демонов, полубогов. Асуры стремятся к власти, борьбе, переделке мира, они наполнены энергией действия, они могут питаться ревностью и завистью. Это перерождение возникает у тех, кто имел добрые намерения, но действовал неправильно и приносил вред другим. Хотя иногда говорят, что асуры живут лучше чем люди, они несчастны, потому что они завидуют богам. уже лучше быть быдлом, бо хоть нет ревности и зависти, и вред другим не наносит... Мир животных (Тирьяг-йони) ассоциируется с тупостью и погружённостью в насущные жизненные потребности (холод, голод, неустроенность) — животные постоянно страдают, живут впроголодь и вынуждены всё время бороться за выживание.
  • [quote="цы.буля72"]быдло это тип психики. не? т.е. нечеловек... способный считать быдлом тех, кто чего-то не помнит или не знает...[/quote] Который не в состоянии знать, помнить, где похоронены его предки и безразличны к павшим в боях, в унижениях врагов и не желающего даже знать, кто они и где похоронены.
  • но самое интересное, почему уже з некой германии они судят о беларуси, и почему именно там гэтая алексиевич почувствовала себя свободной? http://www.youtube.com/watch?v=vRaysU7DkC0
  • [quote="цы.буля72"]уже лучше быть быдлом, бо хоть нет ревности и зависти, и вред другим не наносит...[/quote] Таких в конюшнях, сараях, фермах содержат, кормят и им чхать на то, что не знают о других об их именах, описании заслуг и годами жизни
  • [quote="нет"]Который не в состоянии знать, помнить, где похоронены его предки и безразличны к павшим в боях, в унижениях врагов и не желающего даже знать, кто они и где похоронены. [/quote] да, это энергия демонов-асуров: враги - невраги, зависть и ревность...
  • [quote="цы.буля72"]нет пишет: Который не в состоянии знать, помнить, где похоронены его предки и безразличны к павшим в боях, в унижениях врагов и не желающего даже знать, кто они и где похоронены. да, это энергия демонов-асуров: враги - невраги, зависть и ревность...[/quote] И поэтому им безразличен подвиг национального героя литвинов/беларусов К.Калиновского, как и многих других павших и живущих литвинов/беларусов.
  • [quote="нет"]Таких в конюшнях, сараях, фермах содержат, кормят и им чхать на то, что не знают о других об их именах, описании заслуг и годами жизни[/quote]Но в них есть и что-то от человека. Скажут: "Фас!" - будуть кусать белых, на завтра "Фас!" - будут кусать красных... что-то не то... так и собака умеет... но что-то же в них должно быть от человека если ходят на двух ногах и бреют или лицо или ноги... неужели только владение бритвой отличает их от животных...
  • [quote="нет"]Таких в конюшнях, сараях, фермах содержат, кормят и им чхать на то, что не знают о других об их именах, описании заслуг и годами жизни[/quote] да, так важно быть золотой серединой - человеком... бо это лучше, чем быть дэвой... Мир людей характеризуется желаниями, эмоциями и сомнениями. Именно в этом мире живут люди, и только представители этого мира могут достичь просветления. Поэтому перерождение в человеческом облике высоко ценится и считается особой удачей. Только человек обладает способностью достичь нирваны, стать на путь бодхисаттвы или стать Буддой. http://ru.wikipedia.org/wiki/Шесть_миров
  • [quote="нет"]А вы можете отличить человека непомнящего от человека знающего? И почему некоторых из них сравнивают с быдлом?[/quote] Сложно сказать. Может я и есть иван, не помнящий родства. Только ведь мы уже повидали "знающих". Некие "знающие" однажды объявились в XX веке в одной стране поэтов и философов. По их "знаниям" получилось, что они якобы наследники некоей "высшей расы". Что они "истинные". Ну раз они "высшие" и "истинные", то значит остальные "недочеловеки" со всеми вытекающими последствиями. Честно говоря, мне кажется лучше иметь дело с космополитами вроде меня, чем с такими вот "осведомленными", а по-белорусски "сьвядомымi".
  • [quote="0987654321"]Но в них есть и что-то от человека. Скажут: "Фас!" - будуть кусать белых, на завтра "Фас!" - будут кусать красных... что-то не то... так и собака умеет... но что-то же в них должно быть от человека если ходят на двух ногах и бреют или лицо или ноги... неужели только владение бритвой отличает их от животных..[/quote] Вы уже переходите на польское "пся крэв". Что идентично.
  • [quote="Zimmi"]Только ведь мы уже повидали "знающих". Некие "знающие" однажды объявились в XX веке в одной стране поэтов и философов. По их "знаниям" получилось, что они якобы наследники некоей "высшей расы". Что они "истинные". Ну раз они "высшие" и "истинные", то значит остальные "недочеловеки" со всеми вытекающими последствиями.[/quote]А почему же за ними пошли комполиты (поэты и философы) толпой? Не за теми же лозунгами которые сейчас звучат?[quote="Zimmi"]Честно говоря, мне кажется лучше иметь дело с космополитами вроде меня, чем с такими вот "осведомленными", а по-белорусски "сьвядомымi".[/quote]Не путаете ли Вы лозунги за которыми идут с теми, за которыми надо идти? "Осведомлённые" откуда это у Вас? Не пытались задуматься? Вы настолько сами осведомлены чтобы использовать это слово ставшее ругательным с гнилым душком?
  • [quote="нет"]Вы уже переходите на польское "пся крэв". Что идентично.[/quote]Натолкнули на мысль: белогвардейцы, белополяки, бело... русы...
  • [quote="цы.буля72"]да, так важно быть золотой серединой - человеком... бо это лучше, чем быть дэвой... [/quote] Дэва, это "Желе́зная де́ва (англ. Iron maiden) — орудие смертной казни или пыток, представлявшее собой сделанный из железа шкаф в виде женщины, одетой в костюм горожанки XVI века. Предполагается, что поставив туда осуждённого, шкаф закрывали"? Так это уже обращайтесь к википедии.
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: А вы можете отличить человека непомнящего от человека знающего? И почему некоторых из них сравнивают с быдлом? Сложно сказать. Может я и есть иван, не помнящий родства. Только ведь мы уже повидали "знающих". Некие "знающие" однажды объявились в XX веке в одной стране поэтов и философов. По их "знаниям" получилось, что они якобы наследники некоей "высшей расы". Что они "истинные". Ну раз они "высшие" и "истинные", то значит остальные "недочеловеки" со всеми вытекающими последствиями. Честно говоря, мне кажется лучше иметь дело с космополитами вроде меня, чем с такими вот "осведомленными", а по-белорусски "сьвядомымi".[/quote] Если осведомители что-то из КГБешного, то свядомые что-то из той же структуры и порождающие разброд в других умах для чванста об "Иване непомнящем".
  • [quote="нет"]Если осведомители что-то из КГБешного, то свядомые что-то из той же структуры и порождающие разброд в других умах для чванста об "Иване непомнящем". [/quote] Не будем о КГБ, но вот почему на многие мои сообщения вылетает вместо добавки "ошибка при добавлении сообщения". При этом я ведь корректен и ненормативной и оскорбительной лексики не использую. Так многие мои выкладки похоронились. Так в чём дело? Оппозиция умеет затыкать рот не хуже КГБ? Ну так какой смысл нам, простым гражданам, менять черта на дьявола? Какая мне разница кто меня завтра погонит в общий строй и будет поучать меня как жить, как думать, как мыслить и решения принимать? Или это директор одного совхоза Шкловского района, или это младший научный сотрудник в отделе археологии Института истории АН БССР, или физик-ядерщик - бывший председатель ВС БССР 13-го созыва?
  • [quote="Zimmi"]Оппозиция умеет затыкать рот не хуже КГБ?[/quote]Пример?[quote="Zimmi"]Ну так какой смысл нам, простым гражданам, менять черта на дьявола? [/quote]Самое интересное, что чёрт вам убедительно доказывает, что надо избрать следующим дьявола и на это ведутся.[quote="Zimmi"]Какая мне разница кто меня завтра погонит в общий строй и будет поучать меня как жить, как думать, как мыслить и решения принимать?[/quote]Потому и надо идти не за лозунгами, а за здравым смыслом. История в этом большой помощник. Любая история в том числе и "бытовая".
  • [quote="0987654321"]Пример?[/quote] Я уже увидел как наь оппозиционных сайтах банят имеющих иное мнение. После этого не удивлюсь, если с приходом к власти нынешних оппозиционеров, найдется второй "железный феликс" и начнут банить по тюрьмам. Короче наши оппозиционеры хоть и ненавидят большевиков, но по духу я уже успел убедиться, что это такие-же большевики-коммунары, только с другого конца, но нам, простым людям, от этого не легче.
  • [quote="Zimmi"]Не будем о КГБ, но вот почему на многие мои сообщения вылетает вместо добавки "ошибка при добавлении сообщения". При этом я ведь корректен и ненормативной и оскорбительной лексики не использую. Так многие мои выкладки похоронились. Так в чём дело? Оппозиция умеет затыкать рот не хуже КГБ? Ну так какой смысл нам, простым гражданам, менять черта на дьявола? Какая мне разница кто меня завтра погонит в общий строй и будет поучать меня как жить, как думать, как мыслить и решения принимать? Или это директор одного совхоза Шкловского района, или это младший научный сотрудник в отделе археологии Института истории АН БССР, или физик-ядерщик - бывший председатель ВС БССР 13-го созыва?[/quote] Каждый по-детски честный попав на дьявольское место становится не меньшим дьяволенком. А со временем и дьяволищем. Поэтому и придумали, что два срока и "гуляй Вася, отмывайся за свои деяния, если натворил". А если уходит после смерти, то уже как-то неинтересно плевать в его сторону за проходиство преступника, к примеру ленинцев-сталинцев.
  • [quote="Zimmi"]Я уже увидел как наь оппозиционных сайтах банят имеющих иное мнение.[/quote]Это не оппозиция, а сторонники оппозиции, которые так понимают нынешней информационный дисбаланс и считают, что нет необходимости БТшную пропаганду размещать у себя на сайте. А я считаю, что надо просто давать честный ответ.[quote="Zimmi"]Короче наши оппозиционеры хоть и ненавидят большевиков, но по духу я уже успел убедиться, что это такие-же большевики-коммунары, только с другого конца, но нам, простым людям, от этого не легче.[/quote]Это чёрт Вам рассказал, что лучше дьявола выбрать, т.к. опоозиция такая-сякая? ;)
  • [quote="0987654321"]Это не оппозиция, а сторонники оппозиции, которые так понимают нынешней информационный дисбаланс и считают, что нет необходимости БТшную пропаганду размещать у себя на сайте.[/quote] Извините. Павел Шеремет - это оппозиционер или только некий "сторонник"? Можете у него самого спросить. [quote="0987654321"]Это чёрт Вам рассказал, что лучше дьявола выбрать, т.к. опоозиция такая-сякая? ;)[/quote] Не знаю кому чёрт на ухо шептал: или кузнецу Вакуле, или казакам запорожским, или матушке-императрице, или мне, или оппозиционерам. Двавйте не будем ссылаться на нечистую силу. Я просто делаю вывод таким, каким вижу. Что я вижу? Да вижу факты как себя ведут хозяева сайтов. В реальной жизни они ведь не появляются и не объясняют мне, неразумному, как надо жить праведно. Правда недавно у нас на работе появился один БНФовец. Так вот его умение работать и само отношение сразу вызвало взрывы негодования, ну а его измышления и рассуждения у всех вызвали взрывы гомерического хохота. Это что? В оппозиции все такие? Ну тогда не надо гнать на Ермошину якобы она виновата в том, что оппозиция не набирает голосов. За таких клоунов и папуасы голосовать не станут.
  • [quote="Zimmi"]Правда недавно у нас на работе появился один БНФовец. Так вот его умение работать и само отношение сразу вызвало взрывы негодования, ну а его измышления и рассуждения у всех вызвали взрывы гомерического хохота. [/quote]Не совсем понятно. Можно поподробней.[quote="Zimmi"]ну а его измышления и рассуждения у всех вызвали взрывы гомерического хохота.[/quote]Нас со школы готовят к "правильному восприятию" непонятного, по каким-то ключевым словам. Я Вам пример уже приводил (высказывание Кондрата Крапивы - бездоказательный полив идеологических противников), из Вами же указанной статьи. Потому и хочется объяснений, т.к. я иногда общаюсь с двумя БНФовцами и не сказал бы что они умственно отсталые.
  • Мне пора уходить.
  • [quote="0987654321"]Не совсем понятно. Можно поподробней.[/quote] Извините. В двух словах это невозможно. Можно только при беседе. [quote="0987654321"]Нас со школы готовят к "правильному восприятию" непонятного, по каким-то ключевым словам. Я Вам пример уже приводил (высказывание Кондрата Крапивы - бездоказательный полив идеологических противников), из Вами же указанной статьи. Потому и хочется объяснений, т.к. я иногда общаюсь с двумя БНФовцами и не сказал бы что они умственно отсталые. [/quote] Ну дело не в восприятии. Я ведь помню БНФ в 1990-м году. У нас в райцентре был лидер БНФ Анатолий Сивак (извините если неправильно данные указал). Я хоть и не был согласен с его мировоззрением, но уважал его, как борющегося человека. Ныне же в Минске дефилируют эти клоуны, которые кроме смеха ничего вызвать не могут. Теперь я только с уважением отношусь к хлопцам, которые просто хлопали в ладоши в 2011 году и ничего больше, которыми никакие идеологические постулаты не руководили и заклятые друзья не управляли.. Поэтому они и вызвали наибольшую ярость у нынешней власти.
  • [quote="нет"]Каждый незацикленный плюет даже на свою родословную, [/quote] О как!!! Уже и оскорбления посыпались вместо аргументов! Ну что можно сказать?.. Хотя подобные диспутанты и не заслуживают сравнений с древними мудрецами: "Платон, ты сердишься! Ты неправ!"
  • [quote="Zimmi"]Честно говоря, мне кажется лучше иметь дело с космополитами вроде меня, чем с такими вот "осведомленными", а по-белорусски "сьвядомымi".[/quote] Космополитизм нынче в тренде - глобализация, чтоб ёё... Но ничего не попишешь...
  • [quote="0987654321"]Zimmi пишет: ну а его измышления и рассуждения у всех вызвали взрывы гомерического хохота.[/quote] Националисты стали вызывать иронию после высказывания Зэнуся Пазняка: "Гісторыя вучыць - імпэрыіі заўсёды развальваюцца!" И длинные пассажи на тему, что империи - зло, а самое злейшее зло - это Российская империя и наследовавший ей СССР, и поэтому - ВСЕГДА разваливаются! Но ВСЕГДА разваливается только то, что ВСЕГДА возникает! В природе нет ничего постоянного! ВСЁ имеет начало, продолжение и конец; любое государство, любое царство, любая империя, любой человек рождается, живёт умирает. Из подобных высказываний выпирает демагогия, не уступающая демагогии коммунистов, и подспудно возникает опасение - а зачем менять шило на мыло?
  • [quote="нет"]чванста об "Иване непомнящем".[/quote] а "чванство Ивана" - такога не бывае? [quote="Zimmi"]с такими вот "осведомленными", а по-белорусски "сьвядомымi".[/quote] 1-я прыкмета усяведа Беларусі: не у стане ні напісаць, ні перакласці ніводнага беларускага слова
  • ... а што датычыцца сабжа, то для мяне лепей мець справу са спадчынай Мулявіна, чым з Ксенофонтом Алексеевым
  • [quote="Taranda"]Националисты стали вызывать иронию после высказывания Зэнуся Пазняка: "Гісторыя вучыць - імпэрыіі заўсёды развальваюцца!"[/quote][quote="Taranda"]Из подобных высказываний выпирает демагогия, не уступающая демагогии коммунистов, и подспудно возникает опасение - а зачем менять шило на мыло?[/quote]Может надо было ждать когда развалится империя создаваемая Гитлером?
  • [quote="0987654321"]Может надо было ждать когда развалится империя создаваемая Гитлером?[/quote] ???!!! Упссс! Так она УЖЕ давно, по меркам человеческой жизни, как развалилась. Ваш календарь показывает время до 1945 года?
  • [quote="0987654321"]Может надо было ждать когда развалится империя создаваемая Гитлером?[/quote][quote="Taranda"]???!!! Упссс! Так она УЖЕ давно, по меркам человеческой жизни, как развалилась. Ваш календарь показывает время до 1945 года?[/quote]А как Вы догадались про календарь? А теперь попробуйте догадаться: Это само произошло или необходимы были какие-то усилия чтобы ей не удалось создаться?
  • [quote="Taranda"]нет пишет: Каждый незацикленный плюет даже на свою родословную, О как!!! Уже и оскорбления посыпались вместо аргументов! Ну что можно сказать?.. Хотя подобные диспутанты и не заслуживают сравнений с древними мудрецами: "Платон, ты сердишься! Ты неправ!"[/quote] Причем здесь оскорбления? Могли бы сказать, что вы своих прадедов и прабабок что-то там знаете, и весь ответ в сравнении о правоте и неправоте Платона.
  • [quote="brook"]нет пишет: чванста об "Иване непомнящем". а "чванство Ивана" - такога не бывае?[/quote] Чванство, чваниться - спесивиться, зазнаваться, тщеславясь и требуя признания за собою каких-либо особых достоинств. Пример употребления: «Но вы так постоянно чванились передо мною своим чином полковника, что вам уже трудно было сказать мне «ваше превосходительство». Ф. М. Достоевский, «Село Степанчиково и его обитатели», 1859 г.» Можно и здесь почитать: http://otvet.mail.ru/question/25085665 .
  • [quote="нет"]Причем здесь оскорбления? Могли бы сказать, [/quote] Могли бы и не выступать со своим оскорбительным демагогическим утверждением про каждого незацикленного... А уж требовать объяснений - вне всяких приличий.
  • [quote="brook"]а што датычыцца сабжа, то для мяне лепей мець справу са спадчынай Мулявіна, чым з Ксенофонтом Алексеевым[/quote] "Сабж" по подростковому жаргону "тема"?
  • [quote="Taranda"]Могли бы и не выступать со своим оскорбительным демагогическим утверждением про каждого незацикленного... А уж требовать объяснений - вне всяких приличий.[/quote]Значит, и вы не знаете о своих прадедушек и прабабушек. Тогда неудивительно, что так много в Беларуси и России нам подобным, не интересующимися своими предками. Навязали немецкие историки и их кровей правители нам историю и вплоть до нашего времени наши правители гнут наши спины палками такой истории.
  • [quote="нет"]Значит, и вы не знаете о своих прадедушек и прабабушек.[/quote] Вы, значит, не признаете никаких правил и приличий. К тому же демонстрируете безграмотность. (правильно писать нужно так: "...не знаете О своих прадедушкАХ.." или "...не знаете своих прадедушек...
  • [quote="Taranda"]Националисты стали вызывать иронию после высказывания Зэнуся Пазняка: "Гісторыя вучыць - імпэрыіі заўсёды развальваюцца!" И длинные пассажи на тему, что империи - зло, а самое злейшее зло - это Российская империя и наследовавший ей СССР, и поэтому - ВСЕГДА разваливаются! Но ВСЕГДА разваливается только то, что ВСЕГДА возникает! В природе нет ничего постоянного! ВСЁ имеет начало, продолжение и конец; любое государство, любое царство, любая империя, любой человек рождается, живёт умирает. Из подобных высказываний выпирает демагогия, не уступающая демагогии коммунистов, и подспудно возникает опасение - а зачем менять шило на мыло?[/quote] Так ведь была одна империя. Называлась Княжество Литовское, Жемайтское и Русское? Ведь по истории не референдумами оно возникало, а огнем и мечом. Ну была империя и сгинула, так почему кто-то пытается ее возродить? Римская империя тоже не пряниками присоединяла к себе народы. В то же самое время нынешние законодательные нормативы большинства стран в правовом отношении построены на базисе всем известного Римского Права. Хотя сама Римская империя далеко не добродетелью присоединяла всяких галлов, пунов и иных афроазиатов в черты своих границ. В то же время именно там родилось правовое поле. Вот вам и злая империя. Что касается России... ну в недрах этой империи делали погибель тем, кто пытался перенести так называемые "святые очищающие костры" под пение юродивых с выбритой поляной на голове и капюшоном (наверное чтобы прятать преступные физиономии) и вдохновляющие так называемых "рыцарей света", тем, кто расстреливал из пушек всенародно избранные демократические органы в своих странах и также тем, кто возомнил себя принадлежностью к некоей "высшей расе". Ну за это эту империю ненавидят не без умысла. Ну в этом есть смысл. Как то мне попалась мысль английских аналитиков, которых в любви к России не уличишь, что Российская империя - это единственная империя в мире, которая, вопреки всем историческим законам и канонам, будет существовать ВЕЧНО. Она как капли ртути. эти капли будут в любом случае стремиться воссоединиться. Эта империя не порождение чьих-то властных амбиций. Она - порождение желания людского и поэтому будет вечной. Будет преобразовываться из монархических династий в некий союз "нерушимый" республик "свободных", потом становиться некоей "федерацией". Может потом преобразуется в некую "ассоциацию" или , как сейчас "таможенный союз"? Возможно в ней русская нация перестанет быть титульной и верховенство возьмут какие-либо выходцы из Китая, но империя останется с той же самой "угрожающей" (просто непокорной) политикой. Ну а теперь сами решайте какой чёрт хуже.
  • [quote="Zimmi"]Так ведь была одна империя. Называлась Княжество Литовское, Жемайтское и Русское? Ведь по истории не референдумами оно возникало, а огнем и мечом. Ну была империя и сгинула, так почему кто-то пытается ее возродить? [/quote]Откуда Вы черпаете такую информацию? Современные беларуские историки сходятся к тому, что это было федеративное государство.
  • [quote="Zimmi"]Ну а теперь сами решайте какой чёрт хуже.[/quote] Время покажет. Нравится мне польское выражение (из-за звучания, запишу кириллицей, трудно с польским шрифтом): "нех бэндзе як бэндзе, перабэнджваць не бэндзем" (В РБ конечно польский - как третий родной, но всё же переведу, примерно: "пусть будет как будет, перекурочивать не будем". Империи были и будут. Разные. Объявлять их злом только на том основании, что они ВСЕГДА разваливаются (а значит ВСЕГДА возникают, и разваливаться они могут по очень разным причинам) - алогичная демагогия.
  • [quote="Taranda"]нет пишет: Значит, и вы не знаете о своих прадедушек и прабабушек. Вы, значит, не признаете никаких правил и приличий. К тому же демонстрируете безграмотность. (правильно писать нужно так: "...не знаете О своих прадедушкАХ.." или "...не знаете своих прадедушек...[/quote] Спасибо за ликбез. В США английский также не совсем похож на чисто английский язык. А хоть об одном из ваших прадедушек или прабабушек можете сказать? Хотя умолчание уже и есть ответ. Я не хочу вас обидеть, сам такой. И нас таких много, которых даже поляки, вполне справедливо, называют "быдлом", "пся крэв". Поэтому поляки хотят найти каждого пропавшего в военных и прочих случаях своих граждан, ухаживают за местами захоронения, восстанавливают имена и списки погибших. Чего не скажешь о нас и нашем правительстве, как гаранта увода общества от быдлостояния.
  • [quote="нет"]А хоть об одном из ваших прадедушек или прабабушек можете сказать?[/quote] С какой стати? После написанного мною, что я не зацикливаюсь и последовавшего безапеляционного оскорбительного вывода, что "Каждый незацикленный плюет даже на свою родословную" доверительно общаться с автором такого заявления желания не возникает.
  • [quote="0987654321"]Откуда Вы черпаете такую информацию?[/quote] Из оппозиционных источников в начале 90-х.
  • [quote="Taranda"]нет пишет: А хоть об одном из ваших прадедушек или прабабушек можете сказать? С какой стати? После написанного мною, что я не зацикливаюсь и последовавшего безапеляционного оскорбительного вывода, что "Каждый незацикленный плюет даже на свою родословную" доверительно общаться с автором такого заявления желания не возникает.[/quote] А почему вы не напомнили, что я еще писал о "быдле" и "пся крэв"?
  • [quote="Zimmi"]Так ведь была одна империя. Называлась Княжество Литовское, Жемайтское и Русское? Ведь по истории не референдумами оно возникало, а огнем и мечом. Ну была империя и сгинула, так почему кто-то пытается ее возродить? [/quote][quote="0987654321"]Откуда Вы черпаете такую информацию?[/quote][quote="Zimmi"]Из оппозиционных источников в начале 90-х.[/quote]?-| Про имерию ВКЛ? Прошу первоисточник. Может это история от великого историка АГЛ, который, когда фронты в прибалтике побеждали, тоже был в БНФ? От оппозиции история ВКЛ всегда выглядела примерно следующей: "Почему модель ВКЛ привлекательна по сей день" http://www.ex-press.by/article.php?id=32069
  • [quote="нет"]"Сабж" по подростковому жаргону "тема"?[/quote] і па-пенсійнаму - таксама. А калі пару чалавек флэйміць на кожным форуме, забыўшы пра SUBJECT, то гэта называецца W.T.F.
  • [quote="brook"]А калі пару чалавек флэйміць на кожным форуме, забыўшы пра SUBJECT, то гэта называецца W.T.F.[/quote]А почему только пара человек? И только ли вы и я W.T.F.?
  • [quote="0987654321"]?-| Про имерию ВКЛ? Прошу первоисточник. Может это история от великого историка АГЛ, который, когда фронты в прибалтике побеждали, тоже был в БНФ? От оппозиции история ВКЛ всегда выглядела примерно следующей: "Почему модель ВКЛ привлекательна по сей день" http://www.ex-press.by/article.php?id=32069[/quote] Слушайте. Перестаньте мне парить мозги о пушистом ВКЛ. Мне уже тут прожужжали мозги о гуманном Статуте, да забыли одну деталь: все нынешние гуманные и демократические нормативы танцуют от всем известного Римского Права, которое родилось в самой антагонистической империи всех времен, а не от некоего статута, который никто в мире не помнит, как и государство, в котором он появился. Как сказано в компьютерной игре "Готика 3" - "о тебе никто и не вспомнит". Это касается и ВКЛ. будут в мире помнить Египетские, Вавилонские, Греческие, Римские, Российские, Китайские, Монгольские, Древних Майя, Инков и прочие империи и просто государства, а о ВКЛ никто в мире и не вспомнит по причине его обычного ничтожества.
  • [quote="Zimmi"]Слушайте. Перестаньте мне парить мозги о пушистом ВКЛ. Мне уже тут прожужжали мозги о гуманном Статуте, да забыли одну деталь: все нынешние гуманные и демократические нормативы танцуют от всем известного Римского Права, которое родилось в самой антагонистической империи всех времен, а не от некоего статута, который никто в мире не помнит, как и государство, в котором он появился. Как сказано в компьютерной игре "Готика 3" - "о тебе никто и не вспомнит". Это касается и ВКЛ. будут в мире помнить Египетские, Вавилонские, Греческие, Римские, Российские, Китайские, Монгольские, Древних Майя, Инков и прочие империи и просто государства, а о ВКЛ никто в мире и не вспомнит по причине его обычного ничтожества.[/quote] Первое римское право, да ее право "Рубикон" тоже были пушистыми для народа Рима (где народ - только уважаемые,состоятельные люди). Право в ВКЛ, его Статуты уже были пушистыми даже во многом для простолюдин, чего не было ни в одной из империй мира. Этим империи мира запятнали себя как разбойники, как бандиты, как убийцы. И сегодняшнее поклонение их праву на убийства - кощунства. Вам, с вашим мышлением вряд ли понять, что человечество идет к более гуманному сосуществованию. Ели, к примеру, еще две сотни лет наз некоторые президенты США взаправду или голословно вещали на США, что из кожи индейцев делали ремни, то сегодня по законам США их могут упечь на пожизненный срок тюремного заключения, или приговорить к смерти. ТО есть, во многом по современным законам сегодняшние подонки - это вчерашние вполне уважаемые люди по законам того времени. И только быдло не способно помнить ни о прошлом, ни о настоящем, кроме пути к прокорму.