«За что вы убили Сашу?»

В Гомеле судят двух молодых людей, с особой жестокостью убивших студента…

В Гомеле еще не окончено судебное следствие по убийству, жестокому и бессмысленному (хотя разве есть смысл хоть в одном убийстве — умышленном противоправном лишении жизни человека?) студентки ГГУ Натальи Емельянчиковой, как 27 февраля в стенах областного суда начались слушания уголовного дела по убийству 19-летнего студента Белорусского государственного университета транспорта (БелГУТ).

Александр летом 2012 года окончил первый курс. Единственный сын преподавателя гимназии, он был ее радостью и поддержкой: всегда отлично учился, с золотой медалью окончил гимназию, на первом курсе БелГУТ также успел проявить себя только с лучшей стороны. Добрый, умный, отзывчивый — так характеризуют его друзья и знакомые.

В один летний вечер, 20 июля, молодой человек пустил в свою квартиру знакомого 17-летнего парня, который пришел со своим 19-летним товарищем. Гости объяснили, что на улице сильный дождь, они промокли и замерзли, и просили пустить их погреться. Саша был дома один, мать была на даче, он не отказал парням в помощи. Гости попросили кофе и «посмотреть какой-нибудь фильм на компьютере», в чем им тоже не было отказано.

Когда молодые люди собирались уходить, 19-летний гость внезапно нанес хозяину квартиры удар в область живота. Парень упал, и тогда обвиняемый набросился на него и стал наносить удары ногами. Несовершеннолетний подельник периодически проверял пульс и сообщал, жив ли еще парень. Затем обвиняемый душил жертву полотенцем, давил ногой на шею, пока парень не скончался. Впоследствии экспертиза обнаружила на теле множественные кровоподтеки, ссадины, внутренние кровоизлияния.

После совершения преступления обвиняемые собрали «добычу»: 1,3 миллиона рублей, старый ноутбук, мобильные телефоны, зонт, туфли... Не погнушались медалью за отличное окончание гимназии. Зачем-то прихватили паспорта, зачетную книжку студента. На суде один из обвиняемых объяснял, что документы взяли, чтобы «были трудности с опознанием трупа».

Убийство молодые люди спланировали заранее: вооружились ножами, купили в аптеке перчатки, глюкозу (по словам старшего обвиняемого, чтобы «повысить скорость реакции»). После убийства стали в квартире заметать следы: посыпали перцем труп и пол (по словам старшего обвиняемого, «чтобы собака не взяла след»), протерли поверхности, а при выходе включили все комфорки газовой плиты. Обвиняемые надеялись, что произойдет взрыв, который скроет все следы преступления. Но сами взрываться не хотели и предусмотрительно отключили в квартире жертвы микроволновку и холодильник («чтобы не было заранее детонации»).

Согласно показаниям на суде, все эти подробности о скрытии следов преступления они почерпнули из книг и фильмов.

По счастливой случайности соседи в три ночи учуяли запах газа и вызвали «аварийку», что спасло, вероятно, им жизнь. О том, что взорваться могла не только квартира, но и весь девятиэтажный дом, обвиняемые «не думали».

27 февраля в суде прошел допрос старшего из обвиняемых. Он вел себя достаточно дерзко, с пренебрежением к окружающим, вину признавал, но раскаяния у него не наблюдалось и в помине.

Он закончил два курса медицинского колледжа по специальности «фельдшер-акушер», на суде пытался презентовать себя как умного молодого человека, с гордостью сообщал, что увлекается психологией, эзотерикой, читает книги, занимался парусным спортом «достаточно успешно», туризмом, экстремальными играми.

По его словам, инициатором убийства с целью ограбления был его несовершеннолетний друг, а он лишь «поддерживал его фантазии». Якобы ранее, за несколько дней до убийства, несовершеннолетний предложил ограбить известного в Гомеле диджея, когда того не будет дома. Но дома была жена с ребенком, и с ними молодые люди собирались поступить «по обстоятельствам», «вплоть до убийства». На счастье для жены диджея, она не открыла дверь молодым людям.

Тогда молодые люди отправились в частный сектор, где якобы жили бабушка с дедушкой несовершеннолетнего обвиняемого. Якобы именно 17-летний предложил убить их и ограбить — так объяснял на суде 19-летний обвиняемый.

К дому бабушки с дедушкой они пришли уже подготовленными: с перцем, ножами, перчатками. Но и там им не открыли. Тогда младший обвиняемый предложил старшему поехать к знакомому Саше, у которого, мол, много денег, и его можно ограбить.

На суде старший из обвиняемых признавал вину, но пытался изворачиваться, причем нелепо. Якобы он не хотел убивать, но послушался несовершеннолетнего подельника. Якобы он, чтобы несовершеннолетний «успокоился», пытался сымитировать смерть молодого парня, якобы «душил, но чтобы тот остался жить, только потерял сознание». Якобы он «боялся» несовершеннолетнего. Но его показания опровергаются материалами по делу и доказательствами.

Старший обвиняемый утверждал, что планы по ограблениям и убийствам были «фантазиями и сказками» его несовершеннолетнего друга, он их лишь «поддерживал». Но именно он, по данным следствия, и по его же собственным признаниям, наносил удары жертве и душил парня. Также шел он «в гости» с ножом, перчатками и перцем, а после убийства хладнокровно заметал следы. После убийства обвиняемые похитили из квартиры и найденный там клофелин.

«Ну, мой друг говорил, что ему нужны деньги, зарабатывать он не умеет, поэтому будет в дальнейшем убивать и грабить. Я ему объяснил, как можно для этой цели применять клофелин, и мы взяли лекарство из квартиры после убийства», — пояснил старший обвиняемый.

Согласно обвинению, молодые люди совершили убийство с особой жестокостью группой лиц (ст. 139), разбой (ст. 207), хищение личных документов (ст. 378), умышленное уничтожение либо повреждение имущества, совершенные общеопасным способом (ст. 218).

Допрос второго обвиняемого, несовершеннолетнего, пройдет на следующем заседании суда.

Но вряд ли на суде участники процесса услышат ответ на важный вопрос «За что вы убили Сашу?». Такой вопрос задавала 27 февраля мать погибшего. Ответа не было.

Такой же вопрос звучал на суде и по делу гомельской студентки Натальи. Также внятного ответа от обвиняемого не поступило. Он сам рассудил на суде, что давняя обида не может быть поводом к жестокому убийству.

«Я принципиально, как правозащитник, против смертного наказания, но если этих парней расстреляют, я особо печалиться не буду», — отметил правозащитник БХК Виктор Одиноченко, который присутствовал на суде.


  • Цитита: «Я принципиально, как правозащитник, против смертного наказания, но если этих парней расстреляют, я особо печалиться не буду», — отметил правозащитник БХК Виктор Одиноченко, который присутствовал на суде. Согласен с этим мнением. В целом я против смертной казни из-за того, что возможны ошибки в судопроизводстве. Но таких ублюдков расстреливать надо, они уже неисправимы.
  • А каково родителям этих подонков? Лучшее облегчение их совести - это при народный расстрел их сыновей.
  • скажите, а разве этично писать такие статьи и навешивать ярлыки до тех пор пока не окончено судебное следствие? Судья еще не сказал, что они виновны.Обвиняемых в процессе суда называют уже подсудимыми. учите мат часть, автор статьи, а высказывание правозащитника можно расценить как давление на суд, который у нас ,кстати, независимый, и правозащитник должен это знать. Он не с женой на кухне разговаривает, а комментирует в прессе.
  • Алена, напишите лучше статью о том , почему так происходит, почему наши молодые люди,вполне благополучные совершают преступления, где и что мы упускаем в их воспитании?
  • [quote="ladybird.t"].Обвиняемых в процессе суда называют уже подсудимыми. учите мат часть, автор статьи[/quote]----фу, как не стыдно быть неграмотным, и при этом упрекать других. нет в суде РБ такого термина - подсудимый, как и нет заключенный. есть подозреваемый, обвиняемый, осужденный. гыгыгы. учыця хоць што.
  • [quote="ladybird.t"]Судья еще не сказал, что они виновны[/quote] а где в статье написано, что они виновны? то есть - преступники? везде написано, что обвиняемые, они и есть обвиняемые, а это - показания обвиняемых, которые они давали на суде, что-то не так? а разве этично убивать? и какой тут ярлык, что - автор написал, что подонки, преступники?
  • Подозреваемым признается лицо, в отношении которого на основаниях и в порядке, установленном законом, в связи с подозрением в совершении преступления возбуждено уголовное дело, либо осуществлено задержание в соответствии со ст. 91; 92 УПК РФ, либо применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со ст. 108 УПК РФ. Обвиняемым признается лицо, в отношении которого вынесено постановление о привлечении в качестве обвиняемого, а также лицо, в отношении которого вынесен обвинительный акт. Обвиняемый, по делу которого назначено судебное разбирательство, именуется подсудимым; обвиняемый, в отношении которого вынесен обвинительный приговор, -осужденным, в отношении которого вынесен оправдательный приговор, - оправданным.
  • Цитита: «Я принципиально, как правозащитник, против смертного наказания, но если этих парней расстреляют, я особо печалиться не буду», — отметил правозащитник БХК Виктор Одиноченко, который присутствовал на суде. А если судья назначит еще одну эспертизу и окажется,что они не вменяемы, а вы сказали -расстрелять? Расстрелять больного человека? А вообще, мы все считаем себя христианами, печем куличи на Пасху, а как же слова " Не судите и не судимы будете":
  • Два ничтожества - хуже любого зверя. Убить парня из-за нелепой суммы и какого то хлама. Просто в голове не укладывается. Тут и думать не стоит о приговоре.
  • [quote="ladybird.t"]Подозреваемым признается лицо, в отношении которого на основаниях и в порядке, установленном законом, в связи с подозрением в совершении преступления возбуждено уголовное дело, либо осуществлено задержание в соответствии со ст. 91; 92 УПК РФ, либо применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со ст. 108 УПК РФ.[/quote] -- и так далее.. только страна, в которой убивают за ноутбук, называется пока еще РБ, а не РФ. поражает аше упорство доказывать свою правоту. вы б это упорство направили в конструктивное какое русло, а не цеплялись к формулровкам. и все же, повторю еще раз - по административке: "лицо, в отношении которого ведется административный процесс", по уголовке - подозреваемый, обвиняемый, осужденный.
  • «Я принципиально, как правозащитник, против смертного наказания, но если этих парней расстреляют, я особо печалиться не буду», — отметил правозащитник БХК Виктор Одиноченко, который присутствовал на суде. А Вы там вообще были в зале суда?
  • Расстрелять безусловно. Как и убийцу девчонки.
  • [quote="ladybird.t"]. А Вы там вообще были в зале суда[/quote] - а мне-то что там делать, в суде? чай, не "подсудимый" (-ая).
  • [quote="ex jet25"]Расстрелять безусловно. Как и убийцу девчонки.[/quote]Как ужасно мышление орды московии: убить и забыть; убить и снять проблему; есть человек - есть проблемы, нет человека - нет проблем. И человечество живет и убивает по одному, взрывает десятками, умертвляет тысячами и миллионами в организованных военных бойнях.
  • [quote="нет"]Как ужасно мышление орды московии:[/quote] Ты ошибся, любезный, - я из "минсковии". И такое мышление чем скорее, тем лучше, должно быть у других "орд". Общество - тот же живой организм. Если его что-то уничтожает изнутри, это "что-то" должно быть ликвидировано.
  • Отстреливать убийц. Если будет раатрелян убийца, то больше он никого не убьет. Но при этом у следствия не должно быть право на ошибку.
  • [quote="[email protected]"]Отстреливать убийц. Если будет расстрелян убийца, то больше он никого не убьет. Но при этом у следствия не должно быть право на ошибку.[/quote]
  • [quote="ex jet25"]Ты ошибся, любезный, - я из "минсковии". И такое мышление чем скорее, тем лучше, должно быть у других "орд". Общество - тот же живой организм. Если его что-то уничтожает изнутри, это "что-то" должно быть ликвидировано.[/quote]Мышление не только закрепляется по территориям, но и по идеологии. Ордынско-московии мышление - убить, убивать, наводить страх и ужас. И это было, особенно, от Ивана Ужасного до Сталина. И что, от этого убийств стало меньше? А осмыслило ли человечество, почему в благополучной семье такие вот появляются человечки? Почему человечество больное в таких количествах, что даже расстрелы таких человечков не особо снимают проблемы с убийствами и поножовщинами? На мой взгляд, потому что люди стремятся убить убийцу и забыть, тем самым выполнив "Око за око, зуб за зуб". А может уже пора найти время для изучения общественностью проблемы преступлений, а не только отдавать на откуп репрессивной государственной (то бишь чиновничьей) машине или человеческому механизму мести на месть?[quote="[email protected]"]Отстреливать убийц. Если будет раатрелян убийца, то больше он никого не убьет. Но при этом у следствия не должно быть право на ошибку.[/quote]Осмысление практики судебных ошибок приводит к выводу, что не ошибки допускались, а подтасовка фактов и сокрытие их от общественности. Следовательно, общественности пора осмыслить, что происходит с мотивами воспитания, приводящими к преступлениям, а не отдаться порыву мести, убить убийцу и забыть.
  • [quote="нет"]Осмысление практики судебных ошибок приводит к выводу, что не ошибки допускались, а подтасовка фактов и сокрытие их от общественности. Следовательно, общественности пора осмыслить, что происходит с мотивами воспитания, приводящими к преступлениям, а не отдаться порыву мести, убить убийцу и забыть.[/quote] В воспитании должно внушатся мнение, что жизнь хороша и прекрасна, а убийцу ждет неотвратимое наказание - его обязательно лишат навсегда этого хорошего и прекрасного. Следствие не должно иметь право на ошибку.
  • [quote="[email protected]"]В воспитании должно внушатся мнение, что жизнь хороша и прекрасна, а убийцу ждет неотвратимое наказание - его обязательно лишат навсегда этого хорошего и прекрасного. Следствие не должно иметь право на ошибку.[/quote]Многое что должно, но это должно, кто-то тоже должен выполнять. И всякое должно зиждется на чем? На страхе, на престиже, на еще секель его знает на чем? Меня, как всегда умиляет, что вот может появится такой светоч, типа Иисус, или, по современному, барин и это баран все должное совершит огнем и мечом обращающимся, а, значит, очередными смертями многих, а потом и этого барана.
  • [quote="нет"]нет [/quote] Зомби, обсуждение бесполезно.
  • [quote="ex jet25"]Зомби, обсуждение бесполезно.[/quote]В истории имеются сведения о различных видах пыток и способов убийств. Но от этого преступлений и убийств не стало настолько меньше, чтобы об этом перестали вести споры. Я никогда не говорил, что надо отменить смертную казнь за преступления. Но я всегда говорил, что в мирное время первичный приговор суда следует исполнять не ранее десяти лет после первичного приговора суда и после нового судебного процесса. А это десять лет нужны для детального и многократного анализа общественностью данного процесса, приговора и расследования.
  • [quote="ex jet25"]Ты ошибся, любезный, - я из "минсковии". [/quote] опять проездом?
  • [quote="нет"]Ордынско-московии мышление - убить, убивать, наводить страх и ужас. И это было, особенно, от Ивана Ужасного до Сталина. И что, от этого убийств стало меньше?[/quote] Опять поганые москали. Да обратитесь вы к психиатру.
  • [quote="Zimmi"]Опять поганые москали. Да обратитесь вы к психиатру.[/quote]Прислушался к вашему совету, обратился к психиатру, который порекомендовал прочитать в: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8 . Зимми́ (араб. ذمي‎‎, собирательно أهل الذمة‎ ахль аль-зи́мма, буквально «люди договора», тур. zimmi) — собирательное название немусульманского населения (в основном тех, кто исповедовал христианство, иудаизм, зороастризм и проч.) на территории государств, созданных или завоёванных мусульманами и живущих по законам шариата(кроме законов о личном статусе (брак , развод[1]). Пользуясь защитой жизни и имущества, зимми обязаны были признать безраздельное господства ислама во всех сферах жизни общества и подлежали уплате дани (джизья), но освобождались от уплаты закята, предназначенного для мусульман. зимми - такие мыслители, как в прошлом не мусульманские на завоеванной территории с законами мусульман продолжают мыслить теми категориями?
  • Улыбнули. Только не ответили на вопрос заголовка статьи. :)
  • [quote="Danis"]Улыбнули. Только не ответили на вопрос заголовка статьи. :)[/quote]А зачем ордомыслящим это знать? У них ответ проще, расстрелять и забыть.
  • [quote="нет"]А зачем ордомыслящим это знать? У них ответ проще, расстрелять и забыть.[/quote]Угу. "Все как один", а потом "расстреляли, как бешеных собак"... НЕТ, это совсем не к тебе, - просто к слову. Не тут ли истоки акцентированного внимания государства к неонатологии, к росту деторождения РБ, не подтверждённого реальными социальными условиями. Ведь это по-средневековому (или по-среднеазиатски): женщина всю жизнь ходит беременная, электорат растёт, пугая своими цифрами роста геометрическую прогрессию... Тут и порасстреливать можно. Вот этом и промах вождя. Азиатские замашки в наших широтах не имеют должного климатического базиса. Хотя в области "разумного, доброго, вечного" мы близки к сомалийским пиратам... Дай лишь проголодаться компашке Швондеров из БРСМ, подари им катер, вооружи и дай шанс поплавать вдоль северо-восточного побережья Африки... ...
  • [quote="нет"]Многое что должно, но это должно, кто-то тоже должен выполнять. И всякое должно зиждется на чем? На страхе, на престиже, на еще секель его знает на чем? Меня, как всегда умиляет, что вот может появится такой светоч, типа Иисус, или, по современному, барин и это баран все должное совершит огнем и мечом обращающимся, а, значит, очередными смертями многих, а потом и этого барана.[/quote] Но вы то лично и я не пойдем беспричинно убивать. Тот, кто нас воспитывал: школа, ВУЗ и т.д. тот должен и всех воспитывать и на страхе, и на престиже, и на положительном авторитете. Но убийца должен знать, что его ждет неотвратимое накзание -- смертная казнь.
  • [quote="[email protected]"]Но убийца должен знать, что его ждет неотвратимое накзание -- смертная казнь.[/quote]А если он по такой теме пропустил занятия, то что, откуда ему знать о "неотвратимом наказании - смертная казнь"? И, как всегда, в таком деле остается с личной болью в сердце остается мама, отец, близкие и родные как с потерпевшей стороны, так со стороны причинителя такой боли.
  • [quote="[email protected]"]Но вы то лично и я не пойдем беспричинно убивать. Тот, кто нас воспитывал: школа, ВУЗ и т.д. тот должен и всех воспитывать и на страхе, и на престиже, и на положительном авторитете.[/quote]Высоцкий: "Я вышел ростом и лицом - спасибо матери с отцом. С людьми в ладу - не понукал не помыкал"... ... Шлёма, школа и ВУЗ - далеко вторичны. Это надстройки над первоосновой семьи...
  • [quote="нет"]А если он по такой теме пропустил занятия, то что, откуда ему знать о "неотвратимом наказании - смертная казнь"? И, как всегда, в таком деле остается с личной болью в сердце остается мама, отец, близкие и родные как с потерпевшей стороны, так со стороны причинителя такой боли.[/quote] Это все время надо внушать, а не на одном занятии, возможно и появляются подонки-убийцы, потому что им сказали один только раз. А мама и папа, со стороны причинителя боли, первые, основные и постаянные, которые должны внушать добро, не убийство. И если сын стал убийцей, так в этом больше всего виноваты родители. В качестве примера возьмите самого себя, как чьего-то сына, и если есть, своих детей.
  • [quote="[email protected]"]Это все время надо внушать, а не на одном занятии, возможно и появляются подонки-убийцы, потому что им сказали один только раз.[/quote] «Расстрелять, как бешеных собак!» Фильм из цикла «Я служил в аппарате Сталина»
  • [quote="нет"]«Расстрелять, как бешеных собак!» Фильм из цикла «Я служил в аппарате Сталина»[/quote] Да не смотрю разную муру. Я знаю другое, что в России выпустили школьные тетради с 20 портретами известных людей, в том числе и Сталина, так тетради с портретом Сталина раскупили первыми все. И недавно был в России опрос людей об отношении их к Сталину, так 66% высказались "ЗА", 22% -- "ПРОТИВ". Вот и делайте выводы, что после достаяния негативных фактов о нем, он пользуется большой популярностью у большинства. При этом напомню, что ему памятника нигде нет, а народ его помнит.
  • [quote="[email protected]"]Да не смотрю разную муру. Я знаю другое, что в России выпустили школьные тетради с 20 портретами известных людей, в том числе и Сталина, так тетради с портретом Сталина раскупили первыми все. И недавно был в России опрос людей об отношении их к Сталину, так 66% высказались "ЗА", 22% -- "ПРОТИВ". Вот и делайте выводы, что после достаяния негативных фактов о нем, он пользуется большой популярностью у большинства. При этом напомню, что ему памятника нигде нет, а народ его помнит.[/quote]Люди любят не только истуканов, но и палачей. И убивший Сашу один из них. Потому что действует принцип: расстрелять и забыть, расстрелять и сделаться героем, иконы которого будут раскупать вместе с тетрадками.
  • [quote="нет"]Люди любят не только истуканов, но и палачей. И убивший Сашу один из них. Потому что действует принцип: расстрелять и забыть, расстрелять и сделаться героем, иконы которого будут раскупать вместе с тетрадками.[/quote] Я вижу, что в довадах своих вы иссякли и перешли на бред. Бред с вами я обсуждать не буду))).
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Люди любят не только истуканов, но и палачей. И убивший Сашу один из них. Потому что действует принцип: расстрелять и забыть, расстрелять и сделаться героем, иконы которого будут раскупать вместе с тетрадками. Я вижу, что в довадах своих вы иссякли и перешли на бред. Бред с вами я обсуждать не буду))).[/quote]Вы такой умный, что палачей ленинцев-сталинцев и самого палача Сталина превозносите, а о палаче Саши - уже только расстрел и дело в архив? А как с болью матери Саши и болью матерей жертв палачей ленинцев-сталинцев и лично Ленина, Сталина?
  • [quote="нет"]что палачей ленинцев-сталинцев и самого палача Сталина превозносите, [/quote] А вот здесь конкретно: -где я их провозношу?
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: что палачей ленинцев-сталинцев и самого палача Сталина превозносите, А вот здесь конкретно: -где я их превозношу?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]А вот здесь конкретно: -где я их провозношу?[/quote]В примере с популярностью тетрадки, благодаря, по вашим словам, изображению Сталина.
  • [quote="[email protected]"]Я вижу, что в довадах своих вы иссякли и перешли на бред. Бред с вами я обсуждать не буду))).[/quote]Вовсе нет. НЕТ имеет простое человеческое свойство к диалогу. Как бы естественная академическая черта. (из-за её отсутствия РБ не входит в Болонский процесс). Но ты, дружище, поведением фельдфебеля, с рублеными формулировками, - тоже в пресловутый Болонский процесс не вписываешься. Как и АГЛ... Видишь себя волнорезом или волноломом. История показывает, что не всё так однозначно и по-своему примитивно... Я не судья. Имеешь право быть как правым, так и неправым. Судьёй тебе будет лишь ход Времени. И не стремись навязнуть оскоминой своим современникам. Больше души и человечности. Ничего личного. Просто пожелание.
  • [quote="нет"]В примере с популярностью тетрадки, благодаря, по вашим словам, изображению Сталина.[/quote] Вы посмотрите что означает слово "ПРЕВОЗНОСИТЬ", а я констатировал или сообщил факт, что имел место в России. А сам задумался: "Почему так происходит? Сталина выставили в негативном свете, а у большинства народа он популярен. Почемму так?" Здесь нет никакого превозношения, констатация факта не является превозношением.
  • [quote="[email protected]"]Вы посмотрите что означает слово "ПРЕВОЗНОСИТЬ", а я констатировал или сообщил факт, что имел место в России. А сам задумался: "Почему так происходит? Сталина выставили в негативном свете, а у большинства народа он популярен. Почемму так?" Здесь нет никакого превозношения, констатация факта не является превозношением.[/quote]Значение слова "ПРЕВОЗНОСИТЬ" в толковом словаре Даля ПРЕВОЗНОСИТЬ - , -вознести, -несть кого, что, подымать выше, воздымать, возносить; | восхвалять, прославлять, отдавать преимущество перед прочими. -ся, страдат. и возвр. дела его превозносятся не по заслугам, выше. … А вы в курсе о таком мнении: Дмитрий Быков: Иосиф Сталин на обложках тетрадей -страшное преступление против детей http://maxpark.com/community/129/content/1311592 Появление Сталина на тетрадных обложках (в одном ряду с великими государственными деятелями прошлого) само по себе не заслуживало бы разговора - не станем же мы подробно втолковывать каждому шоферу со Сталиным на стекле, что никаким великим государственным деятелем он не был. а был маниакально подозрительным злодеем, неуклонно выбиравшим худший путь из всех возможных. Но за этим появлением Сталина в ряду российских национальных героев стоит модная (и. кажется, единственная сегодня) концепция нашего прошлого: да, истреблял, да. непомерно жертвовал, да, перегибал палку, но все это наша история и мы должны ею гордиться по совокупности… Сталин - не «наша история», а ее болезненный эксцесс, патология, выверт. Утверждая, что он органическая часть российского политического прошлого, мы признаем это политическое прошлое пыточным, параноидальным и человеконенавистническим. В ряду великих правителей России Сталину также не место, как не место язве желудка в ряду нравственных добродетелей конкретного язвенника. И помещая эту язву российской истории на обложки, мы не столько оправдываем нынешних правителей России, сколько признаем сталинизм нормальным состоянием своей страны. А с этой русофобией, как хотите, душа мириться отказывается. На месте нашего омбудсмена Павла Астахова, который туг уже недавно предложил вернуть смертную казнь за преступления против детей, я обратил бы на это конкретное преступление против детей самое серьезное внимание.
  • [quote="нет"]Значение слова "ПРЕВОЗНОСИТЬ" в толковом словаре Даля ПРЕВОЗНОСИТЬ - , -вознести, -несть кого, что, подымать выше, воздымать, возносить; | восхвалять, прославлять, отдавать преимущество перед прочими. -ся, страдат. и возвр. дела его превозносятся не по заслугам, выше. …[/quote] И ГДЕ Я ЭТО ДЕЛАЮ??? [quote="нет"] А вы в курсе о таком мнении: Дмитрий Быков: Иосиф Сталин на обложках тетрадей -страшное преступление против детей [/quote] Но не раскупили полностью другого деятеля, а первым "раскупили" Сталина. Не считаясь с чьим-то мнением. Факт -- есть факт.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Значение слова "ПРЕВОЗНОСИТЬ" в толковом словаре Даля ПРЕВОЗНОСИТЬ - , -вознести, -несть кого, что, подымать выше, воздымать, возносить; | восхвалять, прославлять, отдавать преимущество перед прочими. -ся, страдат. и возвр. дела его превозносятся не по заслугам, выше. … И ГДЕ Я ЭТО ДЕЛАЮ???[/quote] Превозношу Сталина???
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: нет пишет: Значение слова "ПРЕВОЗНОСИТЬ" в толковом словаре Даля ПРЕВОЗНОСИТЬ - , -вознести, -несть кого, что, подымать выше, воздымать, возносить; | восхвалять, прославлять, отдавать преимущество перед прочими. -ся, страдат. и возвр. дела его превозносятся не по заслугам, выше. … И ГДЕ Я ЭТО ДЕЛАЮ??? Превозношу Сталина???[/quote]Цитируя о популярности Сталина у детей, покупающих тетради с его изображением. Изображением палача, возможно, что и убийца Саши увлекался палачами и в т.ч. Сталиным.
  • [quote="нет"]И помещая эту язву российской истории на обложки, мы не столько оправдываем нынешних правителей России, сколько признаем сталинизм нормальным состоянием своей страны. А с этой русофобией, как хотите, душа мириться отказывается.[/quote]НЕТ, я немного нейтральней смотрю на реальность. Ведь она от меня очень мало зависит, верно... Как учил ещё где-то популист Дэйл Карнеги: "Живи в отсеке сегодняшнего дня". Мне сложно внутри себя совмещать дурдом дней и веков прошедших - с дурдомом собственного бытия. Да, знать историю, её факты - это академическая гуманитарная область естествознания. Но в смешении с сегодняшней реальностью - это чревато надрывом психики - для думающих и осознающих реальность людей. Я на твоей стороне, но береги себя... Я серьёзно. Блюдя порядок на выбранном поприще, не забывай выйти на мимолётный перекур, - так, - чтоб увидеть облака, мир, время года... Жизнь "ширше", чем те рамки бытия, которые порой мы саме себе назначаем...
  • [quote="Danis"]Я серьёзно. Блюдя порядок на выбранном поприще, не забывай выйти на мимолётный перекур, - так, - чтоб увидеть облака, мир, время года... Жизнь "ширше", чем те рамки бытия, которые порой мы саме себе назначаем...[/quote]И сразу же будет ответ за что убит Саша?
  • [quote="нет"]Цитируя о популярности Сталина у детей, покупающих тетради с его изображением. Изображением палача, возможно, что и убийца Саши увлекался палачами и в т.ч. Сталиным.[/quote] А чего замалчивать факт, если он есть? Это так делали коммуняки, говорили только то, что им выгодно. И вы так хотите? Факт надо не замалчивать, а изучать, почему так происходит и все делать для того, чтоб переломить ситуацию в свою пользу.
  • [quote="[email protected]"]А сам задумался: "Почему так происходит? Сталина выставили в негативном свете, а у большинства народа он популярен. Почемму так?" [/quote] [quote="[email protected]"]Факт надо не замалчивать, а изучать, почему так происходит и все делать для того, чтоб переломить ситуацию в свою пользу.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Факт надо не замалчивать, а изучать, почему так происходит и все делать для того, чтоб переломить ситуацию в свою пользу.[/quote]Так поступал Ленин, Сталин, таким же курсом следует и АГЛ. "Поминайте иногда - тихим добрым словом"... Занятно. Это то же, что ложась с женой в общую кровать, побряцать предварительно кителем с орденами... Словно сенбернар на крутой собачьей выставке (Глав устроитель ЧМ по хоккею). Эрекция - это к сексопатологу... А "разумное, доброе, вечное"... Искусство взаимопонимания. Себя - с народом. Это тупик неврастеника...
  • [quote="[email protected]"]При этом напомню, что ему памятника нигде нет, а народ его помнит.[/quote] Ну если у кого-то с памятью что-то стало... ну ладно. Вообще-то надо для таких создать специальную зону со всеми полностью атрибутами сталинского режима. Это когда, например, за двухминутное опоздание на работу придется сесть в тюрьму на два года.Пускай там и живут, если это им так по сердцу. Не знаю какой такой народ его "помнит". Ведь реально живших при нем уже в живых не осталось. Впрочем я уже навидался этих вечно полупьяных мужичков-дегенератов, орущих лозунг "даешь дисциплину". Как будто эта дисциплина призовет кого-то другого к порядку, но не их самих. Ну вообще-то надо специально для них возродить сталинскую железную дисциплину. Вот тогда и посмотрим как быстро с них слетит эта "ностальгия". Сразу добрым словом помянут Ельцина с Горбачевым.
  • [quote="[email protected]"]Изображением палача, возможно, что и убийца Саши увлекался палачами и в т.ч. Сталиным.[/quote]Шлёма, когда токарь точит с утра до вечера одну и ту же болванку, придавая ей нужные формы, - он делает своё дело... Вблизи есть мастер участка, контролёр ОТК... И случайно испорченная болванка уходит в бак с металлоотходами... На переплавку. ... Тут я задумался... Если честно, то и сам бы пристрелил на месте. Застав на месте совершения. А так... Внутри себя. Я не Господь Бог, дарующий и отнимающий. Пусть решает суд и прокуратура. Но однозначно - жить среди людей с такой социальной ориентацией сложновато. Уже не перевоспитаешь, ну и жить рядом стрёмно... Чел может оступиться, психануть, в состоянии аффекта что-то выкинуть... Но он в общем и целом - адекватен. Он Человек... Остальное - оставляю Суду.
  • [quote="Zimmi"]Ну если у кого-то с памятью что-то стало... ну ладно. Вообще-то надо для таких создать специальную зону со всеми полностью атрибутами сталинского режима. Это когда, например, за двухминутное опоздание на работу придется сесть в тюрьму на два года.Пускай там и живут, если это им так по сердцу. Не знаю какой такой народ его "помнит". Ведь реально живших при нем уже в живых не осталось. Впрочем я уже навидался этих вечно полупьяных мужичков-дегенератов, орущих лозунг "даешь дисциплину". Как будто эта дисциплина призовет кого-то другого к порядку, но не их самих. Ну вообще-то надо специально для них возродить сталинскую железную дисциплину. Вот тогда и посмотрим как быстро с них слетит эта "ностальгия". Сразу добрым словом помянут Ельцина с Горбачевым[/quote] И вы его поддерживаете, раз пишите, чтоб кто-то, что-то понял, надо вводить сталинские методы. А без них, никак?
  • [quote="Danis"]Остальное - оставляю Суду.[/quote] Для убийцы, по суду, только смертная казнь! При этом у следствия не должно быть право на ошибку.
  • [quote="Zimmi"]Ну если у кого-то с памятью что-то стало... ну ладно. Вообще-то надо для таких создать специальную зону со всеми полностью атрибутами сталинского режима. Это когда, например, за двухминутное опоздание на работу придется сесть в тюрьму на два года. сталинскую железную дисциплину. Вот тогда и посмотрим как быстро с них слетит эта "ностальгия". Сразу добрым словом помянут Ельцина с Горбачевым.[/quote]Да, безусловно понимаю. Линкольна только недостаёт - в наших пенатах. Субъективно: Коновалов (и Коноплёв) натворили дел, но они же не вменяемы... Расстрел. А описанных в материале...
  • [quote="[email protected]"]При этом у следствия не должно быть право на ошибку.[/quote]Да. Отсрочка исполнения приговора. Её не было.
  • [quote="[email protected]"]И вы его поддерживаете, раз пишите, чтоб кто-то, что-то понял, надо вводить сталинские методы. А без них, никак?  [/quote] Я далеко не сторонник сталинских методов. Просто думаю их можно было бы возродить для этой отдельно взятой кучки "ностальгирующих", чтобы с них вся эта дурь слетела. Тут уже получится "за что боролись - на то и напоролись". Вот было недавно: мой коллега по работе с утра пришел с бодуна, нашел где-то похмелиться и залил зенки по новой, а потом ходил и парил мозги всем окружающим о том, что"дисциплина должна быть везде во всем". Поэтому я против таких методов, но для таких "поборников" было бы хорошо их реанимировать в полном обьеме на время. Просто чтобы тряхнуть их хорошенько чтобы вся эта сталинская дурь с них моментом улетучилась.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Цитируя о популярности Сталина у детей, покупающих тетради с его изображением. Изображением палача, возможно, что и убийца Саши увлекался палачами и в т.ч. Сталиным. А чего замалчивать факт, если он есть? Это так делали коммуняки, говорили только то, что им выгодно. И вы так хотите? Факт надо не замалчивать, а изучать, почему так происходит и все делать для того, чтоб переломить ситуацию в свою пользу.[/quote]Факт, как в пословице, у кого соринка, а у кого бревно в глазу. Где бревно - палачи тысяч и миллионов. Еще есть факт о деятельности фашистских продолжателей, так что, и их будем афишировать вместо анализа, почему палачи в почете? И еще, о какой выгоде в свою пользу вы говорите, если приводить факты о якобы имеющейся популярности палача Сталина и прочих усладителях его палаческих утех? Что вы вкладываете в связь слов "изучать" и "своя польза" при обсуждении темы, которую расширенно назову так "палачи в истории государства и палач Саши"?
  • [quote="Zimmi"]Я далеко не сторонник сталинских методов. Просто думаю их можно было бы возродить для этой отдельно взятой кучки "ностальгирующих", чтобы с них вся эта дурь слетела. Тут уже получится "за что боролись - на то и напоролись". Вот было недавно: мой коллега по работе с утра пришел с бодуна, нашел где-то похмелиться и залил зенки по новой, а потом ходил и парил мозги всем окружающим о том, что"дисциплина должна быть везде во всем". Поэтому я против таких методов, но для таких "поборников" было бы хорошо их реанимировать в полном обьеме на время. Просто чтобы тряхнуть их хорошенько чтобы вся эта сталинская дурь с них моментом улетучилась.[/quote] Выборочно такое не бывает. Если контракты, то контракты, то контракты для всех. И не надо писать не сбывающиеся мечты. Потому что они переходят в чепуху.
  • [quote="Zimmi"]Вот было недавно: мой коллега по работе с утра пришел с бодуна, нашел где-то похмелиться и залил зенки по новой, а потом ходил и парил мозги всем окружающим о том, что"дисциплина должна быть везде во всем". Поэтому я против таких методов, но для таких "поборников" было бы хорошо их реанимировать в полном обьеме на время. Просто чтобы тряхнуть их хорошенько чтобы вся эта сталинская дурь с них моментом улетучилась.[/quote]Вы, наверное, работаете на госпредприятии, где таким даже зарплату платит директор, а мастер таким ее начисляет. А насколько мне известно, в частных предприятиях такие не задерживаются, хотя бывают случаи, что потом еще упорно борются в судах, которые могут пьяниц восстановить на работе по недоказанности. А реанимировать - возвратить к жизни, восстановить, восстанавливать, восстановлять, воскресить, воскрешать, оживлять, возвращать к жизни - что-то непонятное. Это реанимировать сталинские методы для трахания, чтобы сталинская дурь улетучилась?
  • [quote="нет"]А реанимировать - возвратить к жизни, восстановить, восстанавливать, восстановлять, воскресить, воскрешать, оживлять, возвращать к жизни - что-то непонятное. Это реанимировать сталинские методы для трахания, чтобы сталинская дурь улетучилась?[/quote]Мда... Поток моего сознания тут "закользовывается". При военном положении - врезал бы очередью из автомата, долго не думая... Перебегая в соседнюю воронку. А мирное время... Мысли сплетаются в клубок противоречий. Как у Ремарка - когда его герой "сыплется" под обстрелом в ближайшую воронку, а там ножом "прикалывает" француза... Перебирает его бумаги, находит фотографии... Кается, переживает, невнятно осознав, что оба - творенья Божьи... ... Вот и ответа-то нет. Ей-богу, сгоряча бы пристрелил - и не вспомнил бы, а размышления - полный тупик. Поневоле начинаешь заботиться, словно о приблудной кошке или дворняге. И этих типажей может, можно исправить... Макаренко... Хрен с редькой!. - И отстрел по суду - не то. А что - то? - Наверно - это только очередь из автомата - в зоне боевых действий... Прочее - неразрешимо. И оптимизм Макаренко уже и неуместен. ... Цивилизацию сегодняшнюю только путём войн и временных примирений создавали. "Человек лишь автор сжатого кулака- так сказал авиатор, уходя в облака"... Ведь любимый мной Иосиф Бродский по сути ничего не сказалтоном вердикта. Отразил сущность суетности человеческого бытия - не более. А у меня сходное отношение... Хорошо, что не я первопроходец.
  • [quote="нет"]А насколько мне известно, в частных предприятиях такие не задерживаются[/quote] Ах. Вам только насколько известно, а мне известно сосвем другое. Частникам выгоднее на многих работах таких держать. Им можно платить мизер, в случае травмы не оплачивать больничный, он не сильно качает права, на него можно топнуть ногой и заставить работать без соответствующей оплаты в законный выходной и все остальное. Частники ведь зачастую у нас сами хороши и не сильно любят дружить с трудовым законодательством. Вот для них такие работники в самый раз там, где работа не самая ответственная. Я уже сам поработал на частных предприятиях и мои заключения вовсе не голословные. Сам все видел своими глазами. Если на то пошло, на госпредприятиях порядка куда больше. Если суды восстанавливают назад уволенных нерадивых работников, то так и надо. Ведь наши горе-управленцы не сильно обременяют себя составлением всех процедурных составляющих. Вот суды их таким образом и наказывают за некомпетентность.
  • [quote="Zimmi"]Zimmi 03.03.2013 // 08:51[/quote]Зимми, я прочёл. Если потребуется товарищеская помощь, то отзовусь. [email protected]
  • [quote="нет"]Факт, как в пословице, у кого соринка, а у кого бревно в глазу. Где бревно - палачи тысяч и миллионов. [/quote] Россияне так не думают как вы. Большинство их выступает за Сталина -- 66%, а "против", как вы, только 22%. Вот и весь факт. Факт в том, что вы в меншенстве.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Факт, как в пословице, у кого соринка, а у кого бревно в глазу. Где бревно - палачи тысяч и миллионов. Россияне так не думают как вы. Большинство их выступает за Сталина -- 66%, а "против", как вы, только 22%. Вот и весь факт. Факт в том, что вы в меншенстве. [/quote]И у меня иные данные, которые совсем противоположны вашим, то есть Сталин имеет отрицательную оценку: http://news.mail.ru/inregions/south/34/society/11858747/ По данным последнего опроса «Левада-Центра», сейчас за переименование Волгограда в Сталинград выступает всего 18% россиян, при этом 60% против этой идеи. «Левада-центр» такой вопрос россиянам задавал трижды с начала нулевых, говорит социолог Денис Волков: «В октябре 2012 года 18% процентов населения страны были за переименование, 60% — против, остальные затруднялись ответить. С течением времени, количество тех, кто выступает за переименование, медленно сокращается. В 2001 году таких было 22%. Это пенсионеры, для которых имя Сталина связано с какой-то идеологией, и самые бедные слои населения, для которых имя Сталина символизирует некоторый порядок, по контрасту с тем положением, в котором они сейчас находятся. То есть власть опирается на самых бедных и самых пожилых. Да, это много, одна пятая, но для референдума, если он будет проведен честно, этого не хватит, чтобы переименовать». ВЦИОМ исследований об отношении жителей к возвращению названия Сталинград не проводил. Фонд «Общественное мнение» проводил его только в 2001 году: тогда большинство было против переименования. По данным опроса BFM.ru, 36% проголосовавших высказались против переименования Волгограда в Сталинград, 37% — за то, чтобы городу вернули название Сталинград и 27% — за возвращение более раннего названия Царицын. Также есть данные, что и Ленин имеет аналогичную Сталину отрицательную популярность: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7841000/7841693.stm Ровно две трети россиян - 66% - выступают за захоронение Владимира Ленина. Из них 38% полагают, что это следует сделать немедленно, а 28% - когда "уйдет поколение, которому дорог вождь"
  • [quote="Zimmi"]Частникам выгоднее на многих работах таких держать. Им можно платить мизер, в случае травмы не оплачивать больничный, он не сильно качает права, на него можно топнуть ногой и заставить работать без соответствующей оплаты в законный выходной и все остальное. Частники ведь зачастую у нас сами хороши и не сильно любят дружить с трудовым законодательством. Вот для них такие работники в самый раз там, где работа не самая ответственная. Я уже сам поработал на частных предприятиях и мои заключения вовсе не голословные. Сам все видел своими глазами. Если на то пошло, на госпредприятиях порядка куда больше. Если суды восстанавливают назад уволенных нерадивых работников, то так и надо. Ведь наши горе-управленцы не сильно обременяют себя составлением всех процедурных составляющих. Вот суды их таким образом и наказывают за некомпетентность.[/quote]Мизер могут платить и частники и назначенцы госчинов, и даже абсолютно трезвенникам. Частник, приобретя за свои деньги оборудование, обычно, стремится максимально его использовать, а сколько примеров, когда назначенец приобретя оборудование за льготный кредит, его может или не установить вообще, или оно не может работать по проектной мощности. А все почему, до потому, что назначенцы в ряде случаев неспособны, как вы говорите "Ведь наши горе-управленцы не сильно обременяют себя составлением всех процедурных составляющих" даже уволить выпивоху. Вот и получается, что школьники по неизвестным причинам становятся выпивохами, после армии - тоже есть выпивохи, работники госпредприятий и есть, наверное, частных предприятий - выпивохи и это приводит целой плеяде, из которых появляются палачи государственного масштаба и такие плачи, как убившие Сашу. А цель наша по прежнему единая - палача расстрелять и забыть. А боль матерей убиенного и палача, а боль сердобольных на чужую боль, что по секелю?
  • [quote="Danis"]Zimmi пишет: Zimmi 03.03.2013 // 08:51 Зимми, я прочёл. Если потребуется товарищеская помощь, то отзовусь. [email protected][/quote]А вот отзовитесь, на какую боль вы отзываетесь: на боль матерей убиенного или палача Саши, или на боль сердобольных на чужую боль?
  • [quote="нет"]Частник, приобретя за свои деньги оборудование, обычно, стремится максимально его использовать, а сколько примеров, когда назначенец приобретя оборудование за льготный кредит, его может или не установить вообще, или оно не может работать по проектной мощности.[/quote] Несколько лет назад я сказал бы то же самое, но с тех пор, как пошел работать на частное предприятие, моё мнение тут же изменилось. Наши частники до мозга костей те же совки, что и "люди государевы". Те же понятия. Те же установки. Да и не может быть иначе в той среде, где все обучались и воспитывались совершенно в одинаковых условиях. Они не ценят даже того, во что вложили свои же деньги (наверное за бесценок все прихватили). Их методы управления и организации работы ничем не отличаются от руководителей госпредприятий. Об этом я могу рассказать очень много, да не здесь это делать.
  • [quote="нет"]А вот отзовитесь, на какую боль вы отзываетесь: на боль матерей убиенного или палача Саши, или на боль сердобольных на чужую боль?[/quote] Не занимайтесь здесь моралью. Смотрите сами себя, а я за себя перед собой и Богом отвечу. Подобные вопросы задавайте следователю, прокурору, судье и всем, кто по долгу работы занимается этим делом. Я своё мнение только тогда выскажу, когда от него будет зависеть решение по этому делу, но этого не будет. Впрочем... как сказал один американский вертухай в тюрьме: "В том, что этот преступник сейчас здесь, виноват не только он. Виновато всё общество". Тут и воспитание, и прочие общественные установки играют роль. Родители, школа, улица, друзья, газеты и телевидение... всё играет определенную роль. Нравственные ориентиры общества делают возможной определенную среду. Они тоже со временем меняются. Приведу в пример фильм "Ворошиловский стрелок". Все так восторгались дедушкой, который устроил такую праведную месть. Теперь представим, если бы это произошло в той-же России, но в XIX веке. Приходит девочка в околоток с заявлением об изнасиловании. Реакция пристава: "Так-так... иссильничали девку... позор... давай разбираться... расскажи, как всё было... ЧТОООООООООООО?!!!!... так ты сама в одиночку пошла к хлопцам на хату выпивать с ними?!.... Вон отсюда, потаскуха, пока я тебя плетью не отстегал!!!!!..." Вот так-то... Дедушка и тогда тоже купил бы ружьё, но только для того, чтобы пристрелить внучку за то, что весь род опозорила. Вот так и меняются нравственные ориентиры. Насчет этих убийц... тут все общество должно посыпать голову пеплом: от президента до последнего бомжа.
  • [quote="Zimmi"]Несколько лет назад я сказал бы то же самое, но с тех пор, как пошел работать на частное предприятие, моё мнение тут же изменилось. Наши частники до мозга костей те же совки, что и "люди государевы". Те же понятия. Те же установки. Да и не может быть иначе в той среде, где все обучались и воспитывались совершенно в одинаковых условиях. Они не ценят даже того, во что вложили свои же деньги (наверное за бесценок все прихватили). Их методы управления и организации работы ничем не отличаются от руководителей госпредприятий. Об этом я могу рассказать очень много, да не здесь это делать.[/quote]Тема эксплуатации труда выпивох, наверное, тоже важная. Однако есть возмутительные примеры, когда к управлению транспортом допускаются выпивохи, ранее лишенные водительских прав. Об этом периодически сообщается в статистике нарушений, выявленных работниками ГАИ. И эта статистика в большей мере по хозяйствам АПК. А эксплуатация работников на рабочих местах в условиях не соответствующим нормальным - это то, характерное как в государственных, так и в частных предприятия. Но госпредприятия имеют больше льгот по кредитам, по лизингам и прочим. [quote="Zimmi"]Не занимайтесь здесь моралью. Смотрите сами себя, а я за себя перед собой и Богом отвечу. Подобные вопросы задавайте следователю, прокурору, судье и всем, кто по долгу работы занимается этим делом.[/quote]Я не считаю, что общество не должно волновать, почему в среде молодежи проявляются палаческие тенденции? И сколько ни задавай вопросы следователям, это не их вопросы. Спасибо их службам, которые выявляю, задерживают и приводят в действие механизма неотвратимость наказания по закону за допущенное палачество. И они примут решение также к палачам Саши и, возможно, палачей расстреляют, а матери Саши от этого станет легче, а обществу в целом? А если еще следствие и суд допустят ошибку и расстреляют не тех?
  • [quote="нет"] А если еще следствие и суд допустят ошибку и расстреляют не тех?[/quote] А как общество отреагировало на расстрел Коновалова и Ковалева? В целом спокойно. Хотя их вина толком и не была доказана. Все было сделано с натяжкой. Судьи и прокуроры, надо полагать, спят спокойно и угрызений совести не испытывают.
  • [quote="Zimmi"]А как общество отреагировало на расстрел Коновалова и Ковалева? В целом спокойно. Хотя их вина толком и не была доказана. Все было сделано с натяжкой. Судьи и прокуроры, надо полагать, спят спокойно и угрызений совести не испытывают.[/quote]Напряг совести, обычно, зависит от моральности в самом обществе.
  • [quote="нет"]Напряг совести, обычно, зависит от моральности в самом обществе.[/quote] Ну это уже намного теплее. Хочу рассказать еще один нюанс на примере того же Ковалева. Во времена СССР в УК была недоброй памяти статья за недоносительство, как бы обязывавшая всех быть стукачами. По ней полагалось наказание до 2-х лет за то, что не донес на родственника или товарища. Эту статью в начале 90-х под влиянием демократических настроений вывели из УК как недобрый пережиток сталинской эпохи. Казалось живи и радуйся, да не тут-то было. Наши карательные органы и тут вывернулись. Теперь в отсутствие статьи за недоносительство наши судьи и прокуроры начали штамповать всем без разбору соучастие. К чему это привело, видно на примере Ковалева. Ведь даже по официальной версии он участия никакого не принимал. Он просто знал, но не донес. Вот вам и результат. Если раньше вам могли от силы два года натянуть за такие дела, теперь готовьтесь и пулю в лоб получить. Изгнали из карательной системы урода, так его место сразу заняло настоящее чудовище. Свято место пусто не бывает. Вот так "победа" современной демократии над пережитками сталинизма. Теперь наше "правосудие" нашло куда более страшную лазейку.
  • [quote="Zimmi"]Теперь наше "правосудие" нашло куда более страшную лазейку.[/quote]А это будет помощью в деле палачей Саши?
  • [quote="нет"]И у меня иные данные, которые совсем противоположны вашим, то есть Сталин имеет отрицательную оценку:[/quote] Надо было посмотреть вам 2-3 марта на НТВ фильм "Сталин с нами", продолжения этого фильма будет. Там не только рассказывали о нем в позитиве, но так же сказали, что он никогда не принимал решение о расстреле единолично, а такие решения принимались коллегиально, зачастую Сталин голосовал против расстрела, но оказывался в меншенстве. Вот так-то, как говорится -- не дать, не взять. Раз говорится уже по российскому телевидению о Сталине, как о положительном герое, то это значит, что власти становятся на сторону Салина и сталинизма. Если в России активизируется движение сталинистов, то не заставить себя долго ждать и у нас, в Беларуси. Ведь на Куропаты ходит все меньше и меньше народа. Посмотрим на День воли пойдет кто-нибудь или нет.
  • [quote="[email protected]"]Посмотрим на День воли пойдет кто-нибудь или нет.[/quote]"Мы считаем очень важным, чтобы 25 марта в этом году было отпраздновано достойно, отпраздновано совместно и стало демонстрацией того, что демократические силы могут договариваться между собой о конкретных делах", - заявил председатель Партии БНФ Алексей Янукевич на пресс-конференции 25 февраля. http://belmarket.by/ru/214/25/16964/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5.htm Оргкомитет по празднованию Дня воли-2013 состоит из представителей Объединенной гражданской партии, Партии БНФ, кампаний "Говори правду" и "Европейская Беларусь", движения "За свободу" и оргкомитета по созданию партии "Белорусская христианская демократия". Также к работе оргкомитета присоединились Рада белорусской интеллигенции, объединение художников "Погоня" и другие инициативы. Представители движения "За свободу", Партии БНФ, ОГП и БХД подали заявку в Мингорисполком на проведение 24 марта (воскресенье) уличного мероприятия в честь Дня воли. Планируется, что 24 марта сбор участников акции начнется в 12.00 у входа в Центральный ботанический сад. Оттуда собравшиеся пройдут шествием до парка Дружбы народов, где с 14.00 до 15.00 состоится митинг. После шествия-митинга с 17.00 до 21.00 должно состояться торжественное собрание общественности во Дворце культуры Минского тракторного завода. "Мы планируем собрать большое количество людей, которые считают, что День воли - это настоящий праздник для Беларуси. Мы планируем, что с видеообращением к присутствующим обратится председатель Рады БНР Ивонка Сурвилла. Также будут выступления историков, которые расскажут о событиях того времени, выступления представителей организаций, которые входят в оргкомитет", - сообщил заместитель председателя движения "За свободу" Юрий Губаревич. Торжественное собрание в ДК МТЗ, как предполагается, продолжит концерт, на котором планируется выступление Лявона Вольского и других музыкантов, оказавшихся в так называемом черном списке деятелей культуры. Кроме того, в течение марта будет проведена серия круглых столов на тему истории БНР. Также утвержден специальный логотип празднования Дня воли в этом году, к памятной дате будут выпущены праздничные открытки
  • [quote="[email protected]"]Ведь на Куропаты ходит все меньше и меньше народа[/quote]Митинг 25 марта 2006 года Шествие собравшее от 2 до 10 тысяч человек было разогнано с помощью сотрудников ОМОНА и применения спецстредств, 2008 Мингорисполком дал разрешение на шествие до площади Бангалор Участники акции у площади Победы и сотрудники ОМОНа вступили в столкновения; там было избито и арестовано более 100 человек 2009 Около 18:50 колонна численностью около 1000 человек направилась к Октябрьской площади, но вскоре дальнейший путь был преграждён сотрудниками ОМОНа 2010 Мероприятие, которые предваряли аресты оппозиции, прошло у Академии наук, где собралось около 1500 человек. Часть демонстрантов направилась к площади Якуба Коласа, однако после того, как на проспекте Независимости начал концентрироваться ОМОН, они начали расходиться 2011 Утром 25 марта сотрудники уголовного розыска милиции провели серию превентивных задержаний (среди задержанных в собственных квартирах — активисты Молодого Фронта, Европейской Беларуси и зарегистрированных партий, а также администратор группы vkontakte.ru «Мы за Вялікую Беларусь»)[14][15]. Людей, пришедших возложить цветы к памятнику Янке Купале, в сквер не допустили под предлогом обнаружения подозрительного предмета «с элементами проводки» Вскоре после запланированного начала акции её участники были вытеснены с площади; несколько десятков человек было арестовано[13]. Правозащитный центр «Вясна» насчитал 56 задержанных 25 марта 2011 года в Минске и 18 — в регионах[17]. Три человека были приговорены к небольшим срокам ареста В 2012 году впервые за 5 лет Мингорисполком санкционировал шествие и митинг Количество участников митинга либеральной оппозиционной прессой оценивается в 5 тысяч.
  • http://www.kp.by/daily/25965.4/2903659/ 2012 г. Конфликт возник между двумя компаниями: в одной был бывший сотрудник уголовного розыска с приятелем, а во второй - Саша и его друзья. Как рассказывают знакомые Яковлева, экс-милиционеру показалось, что он попадает в кадр объектива неизвестных людей, и предложили Яковлеву поговорить. Что было дальше, остается только догадываться. Но Саша, скончался, его похоронили 2 октября. Это уже второй случай, когда бывший страж порядка попадает в криминальную хронику. В сентябре тоже в Гродно пьяный сотрудник ОМОНа убил свою любимую женщину и проломил голову 10-летнему мальчику. еще одна громкая история с участием милиционера получила свое продолжение. Напомним, в сентябре из-за пьяного стража порядка погибла 16-летняя школьница. Компания молодых людей разбилась ночью в Слуцком районе, за рулем в момент ДТП находился 21-летний сотрудник патрульно-постовой службы. А через несколько дней в больнице скончался еще один пассажир - 22-летний парень.
  • [quote="[email protected]"]Если в России активизируется движение сталинистов, то не заставить себя долго ждать и у нас, в Беларуси.[/quote] хочу посмотреть на вас идущего в первых рядах сталинистов...