От 500-долларовой зарплаты остались только воспоминания

Кризисные процессы в экономике привели к тому, что сегодня средняя зарплата уже не дотягивает и до 400 долларов. И это еще не дно…

Год назад белорусские власти активно повышали электорату зарплату — трижды увеличивали ставку первого разряда. Правительство, «кровь из носа», как требовал того президент, гнало зарплату к отметке 500 долларов. Задачу выполнили, выборы провели! Теперь можно откручивать доходы населения в обратную сторону. Скоро, судя по всему, средняя рублевая зарплата может снизиться до 300 долларов в эквиваленте.

От 500-долларовой зарплаты остались только воспоминания

Результаты выборов в долларовом выражении

Данные по зарплате за первый квартал свидетельствуют о росте рублевых доходов населения. После резкого повышения зарплат в прошлом году мы пришли к тому, что средняя зарплата в первом квартале этого года выросла на 40,8% по сравнению с январем-мартом 2010-го. В марте начисленная среднемесячная зарплата составила 1 млн. 537,2 тыс. рублей.

Плохая новость состоит в том, что после президентских выборов зарплаты больше не повышаются (в декабре 2010-го среднемесячная зарплата была даже выше, чем в марте 2011-го, и составляла 1 млн. 595,9 тыс. рублей). Этот момент — чрезвычайно важный для населения, так как в условиях фактической девальвации рубля зарплата в долларовом выражении не растет, а падает.

В декабре 2010 года среднемесячная зарплата составляла 527,4 доллара, а сейчас (возьмем для расчета мартовскую зарплату и курс в коммерческих банках — 4000 рублей за доллар) 384,2 доллара. И ведь это еще не зарплатное дно!

Как сообщили Naviny.by информированные источники в банковских кругах, курс доллара на наличном рынке будет расти, и 4000 рублей за доллар — это только начало. С учетом того, что на межбанке сегодня курс в районе 5000 рублей за доллар, и к этому значению, по прогнозу банкиров, будет двигаться курс на наличном рынке, зарплата в долларовом эквиваленте снизится еще больше.

Если пересчитать мартовскую зарплату по межбанковскому курсу, мы получим около 310 долларов. Конечно, если будет принято решение об индексации заплат в связи с девальвацией рубля, зарплаты в долларовом выражении могут подрасти.

Однако аналитик Исследовательской группы BusinessForecast.by Александр Муха сомневается, что размеры индексации будут значительными.

«Возможно, зарплаты и будут проиндексированы на 5-10%. Однако в сегодняшней ситуации целесообразно заморозить зарплаты, выключить печатный станок, ограничить предоставление рублевой ликвидности банковскому сектору. Это позволит ограничить инфляционные процессы. В противном случае, если в экономику будет вброшена новая рублевая масса, это запустит новый виток девальвационно-инфляционной спирали», — говорит Александр Муха.

Сценарий, при котором власти будут ограничивать расходы, в том числе на заплаты населению, в этом году весьма вероятен. Во-первых, ранее Минфин заявил, что расходы бюджета будут в этом году уменьшаться. Во-вторых, выборы уже позади, и у властей нет жесткой необходимости («кровь из носа», как образно говорил на эту тему президент) повышать зарплаты. Соответственно, есть все основания ожидать, что зарплата в долларовом выражении в этом году будет продолжать сокращаться. Если сбудутся прогнозы банкиров, которые предрекают падение курса рубля на наличном рынке до 5000 за доллар, средняя зарплата вполне может приблизиться к 300 долларов.

Двойной удар

Помимо роста курса доллара обесценивает зарплату населения еще и безудержный рост цен. В январе-апреле рост цен в Беларуси оказался настолько высоким, что инфляция за четыре месяца побила годовой уровень, достигнутый в 2010-м и в 2009-м годах.

Два перечисленных фактора не только съедают тот рост зарплат, который был обеспечен в год выборов, но и девальвируют основную часть доходов населения.

Эксперты сегодня выделяют несколько факторов, которые провоцируют рост цен. Первый фактор — увеличение цен на импортную продукцию, второй — увеличение регулируемых цен (в частности, повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги, социально значимые товары). Еще один фактор — девальвационные ожидания предприятий.

«В этих условиях мы видим снижение покупательной способности населения. Продукция сегодня дорожает как импортная, так и белорусская, соответственно, население может купить за свою зарплату все меньше товаров», — констатирует Александр Муха.

Усугубляет ситуацию с ценами неопределенность на валютном рынке. Сегодня можно только строить прогнозы, на каком уровне стабилизируется курс белорусского рубля и когда он станет единым для всех сегментов валютного рынка. В этих условиях предприятия закладывают валютные риски в стоимость товаров, что приводит к непредсказуемому росту цен.

Банкиры ожидают, что выходить из валютного кризиса мы будем не месяц-два, как нам обещают власти, а минимум полгода. Поэтому окончательные итоги девальвации доходов населения можно будет подводить нескоро.

Прогноз эксперта

Топ-менеджер одного из ведущих коммерческих банков представил интернет-газете Naviny.by свое видение будущей ситуации на валютном рынке.

«Вся проблема в том, что не была объявлена сразу официальная девальвация белорусского рубля. Этим мы загнали себя в угол. Объяви мы официальную девальвацию сразу, сегодня курс находился бы в районе 3600-3800 рублей за доллар, и все было бы нормально. Похоже, что в нынешней ситуации нам потребуется минимум полгода — год, чтобы курс откатился ниже 5000 рублей. Второй вариант — курс зафиксируется на отметке 5000 рублей на очень продолжительное время и придет в равновесное с макроэкономическими показателями значение за счет инфляционной составляющей. В будущем, если мы не придем к рыночному курсообразованию, наша модель будет хронически страдать от подобных «болячек» на валютном рынке».


  • Вот именно, выборы прошли и народ стал на втором плате! Сам то живет в не на одну зарплату, а на за наши деньги. В то время, как мы нищаем на глазах, получаешь зп и не знаешь, что же с ней делать: отложить не отложишь - сгорит, а тратить на безделушки не хочеться без надобности, вот и крутись, как хочешь!
  • Пишется: Топ-менеджер одного из ведущих коммерческих банков представил интернет-газете Naviny.by свое видение будущей ситуации на валютном рынке. «Вся проблема в том, что не была объявлена сразу официальная девальвация белорусского рубля. Этим мы загнали себя в угол. Объяви мы официальную девальвацию сразу, сегодня курс находился бы в районе 3600-3800 рублей за доллар, и все было бы нормально. Да все это чушь дробленая в винегрете из растительного масла. При отсутствии внешних кредитов, основная роль в становлении курса валют является баланс внешней торговли. А согласно статданным, отрицательное сальдо продолжается. Следовательно, курс валют падает в такой же пропорции. А неизменность курса влияет только на убытки банков и неудобства клиентов. И так до банкротства или банков или клиентов. Но в большей мере клиентов, поскольку подсос банков в большей мере чем большинства клиентов компенсируется властью. Для компенсации и прибыльности банков и вольности премиальных теперь действительно первоначально будет завышен от реального внешнеторгового сальдо. В последнем, топ-менеджер прав. что переводе на денежный язык означает, что все равно расходу банков будут за счет клиентов, если власть не компенсирует или не "окрикнет".
  • оцените гениальность и дальновидность нацбанка, который по сути ввёл скрытый налог на экспорт в 7,5% очень конструктивный подход к улуччшению сальдо торговли! на сколько интересно в ближайшие дни упадёт экспорт?
  • [quote="rubinema"]оцените гениальность и дальновидность нацбанка, который по сути ввёл скрытый налог на экспорт в 7,5% очень конструктивный подход к улуччшению сальдо торговли! на сколько интересно в ближайшие дни упадёт экспорт?[/quote] Не смешите народ... Курс на межбанке потому и завышен относительно реального, что экспортер эти свои потери переложил на импортеров. Возьмите разницу между НБРБ и курсом в обменнике. Эта разница плюс маржа банков за проведение операции - вот и получится 5000 и более.
  • [quote="нет"]При отсутствии внешних кредитов, основная роль в становлении курса валют является баланс внешней торговли. А согласно статданным, отрицательное сальдо продолжается. Следовательно, курс валют падает в такой же пропорции.[/quote] Глупость полная все эти расчёты. Курс- это та же цена- мера редкости и востребованности. Долларом люди не только платят, а ещё его тезаврируют, чего не скажешь о рубле. Соответственно в половине случаев обмен происходит исключительно по настроению левой пятки покупателя. Лично я и по шесть и по десять брать буду. Потомушто для меня ценность рубля- нулевая.
  • Официальная пропаганда не имеет сегодня козырей ни по одной насущной социальной проблеме. К сожадению доллар правит миром и у нас он править будет очень долго. Приобретайте валюту, которой пока нет. Вперед к победе капитализма!
  • Бульба теперь тоже валюта,можно приобретать и бульбу! Купыв мешок бульбы,сел на дизель Орша-Смоленск,продал бульбу гамузом по доллару за кг,этим же дизелем вертался взад ! Так можно несколько раз у месяц !
  • [quote="Изяслав Дернизахер"]Глупость полная все эти расчёты. Курс- это та же цена- мера редкости и востребованности. Долларом люди не только платят, а ещё его тезаврируют, чего не скажешь о рубле. Соответственно в половине случаев обмен происходит исключительно по настроению левой пятки покупателя.[/quote]Речь идет не о расчетах и не о личных кладах (от греч. thesauros - клад, скопленное), а о движении товаров с выражением движения в деньгах. И не важно, как они называются. Важно, какие используются. А если Вы у себя под кроватью нашли клад, товар, валюту, которая в ходу за бугром, то Вы имеете возможность приобрести в этой стране ее товар, услуги, валюту. И если Вы все это привезете в свою страну, то этим и обогатите ее. Вот и все валютные курсы, которые только потом могут считаться с "глупостью" или без. А когда в стране Вашего проживания запретят использовать Вами накопленную валюту, то тогда и отечественный рубль для Вас будет валютой. А, когда будет запрещен их обмен, то она также может обесцениться до нуля. Особенно когда сильно захочется кушать и жить.
  • Из архива новостей - Кандидат в президенты Ярослав Романчук утром 29 ноября выступил по первому каналу Белорусского радио. Романчук утверждает, что Национальный банк печатает огромное количество пустых денег, увеличив в 2010 году объем рублей в экономике почти на 50%. "Радость от повышения заработной платы сегодня будет недолгой. В следующем году нас ждет высокая инфляция, белорусский рубль будет еще больше слабеть как по отношению к доллару, так и по отношению к евро", — предупредил Романчук. По его словам, власти толкают население на покупку валюты.
  • Правительство, похоже, приняло пассивный вид борьбы с отрицательным экспортным сальдо. Оно ждет, когда жизненный уровень населения скатится ко временам 90-х годов, когда зарплаты были по 50-100 долларов, и ни о каком импорте люди даже помышлять не будут. Однако, как оказалось, импортеры перестали платить налоги в казну, поскольку нет импорта. А бюджетников, а главное - силовиков, надо кормить: они же могут обидеться :). В итоге НБ РБ включил печатный станок. К тому же люди утрачивают доверие к банкам и забирают свои сбережения. Наличная денежная масса в результате растет огромными темпами. В магазинах за май-июнь будет "голяк", т.к. импортных товаров почти не завозят, а отечественные (все, что еще можно продать) предприятия попрут на экспорт, выправлять сальдо. Цены взлетят еще больше, в результате начнется гиперинфляция и к 2012 году получим предсказанный полный армагеддон.
  • [quote="danish"]предприятия попрут на экспорт, выправлять сальдо[/quote]Не столько предприятия, сколько оптовики внешторга и по низким ценам. Поскольку они не работали на этот товар, значит душа не болит. В поскольку он получен как оптовая привилегия, как госдар правительства на монополию торговли, к тому же сынками, лицами БРСМовского воспитания, то результат, как говорится, виден на лицо, т.е. посмотрите на лицо, если жир и сметана катит со щек, то точно он.
  • [quote="sav-21"]нищаем на глазах, получаешь зп и не знаешь, что же с ней делать: отложить не отложишь - сгорит, 70 % россиян вообще забыли как сберкнижки выглядят ,не говоря уже о долларах и евриках ! а вы еще в европы за товарами ездить собрались .
  • [quote="foma_strany"]70 % россиян вообще забыли как сберкнижки выглядят ,не говоря уже о долларах и евриках ! [/quote]Ну,это Вы врёте про 70 процентов! Многие люди в РФ озабочены куда бобло вложить,чтоб преумножить. 1)Вкладываются в недвижимость: долевое участие в строительстве дома на уровне фундамента стоит вдвое дешевле готовой квартиры;2)вкладываются в золото и другие ценные металы предлагаемые банками в виде ОМС (обезличенных металических счетов)-процент получается выше вдвое любого банка; 3)Активно играют на фондовых биржах,голубых фишках,акциях второго эшелона; Конечно,есть и бедная ,ленивая голытьба,которым ничего не нужно,как на печи лежать,ждать,когда с неба упадёт.Но это не 70 процентов.
  • [quote="brest4"]Конечно,есть и бедная ,ленивая голытьба,которым ничего не нужно,как на печи лежать,ждать,когда с неба упадёт.Но это не 70 процентов. [/quote] согласен, это 95%...
  • Зп медсестры 2,5 тыс.+ надбавки= 4,600 тыс. комунальные платежи 3-4 тыс. недвижимости , золота , голубых -завались .
  • Так не во всех больницах.Я знаю медсестру,которая зарабатывает 19000р.
  • Я не только про мед. сестру ! Сред. зарплата 15-20 тыр. у 30 % , а у остальных и того меньше , пенсия 6-8 тыр. мед. помощь вся платная + ЖКУ + харч = хрен , как на нее прожить ?
  • Потерпите ! Будет лучше !
  • [quote="foma_strany"]Сред. зарплата 15-20 тыр. у 30 % [/quote] По крайней мере средняя зарплата в России 20 000руб, а это за 700$. А в РБ средняя зарплата в 500$. И что - у всех 100%?? Тоже меньше 30% будет. А среднедушевой доход в 1.5млн.бел.руб вообще у 3% населения. Вот и где нищета?
  • 20 лет терпежа не достаточный срок ? Так и жизнь пройдет , у нас сред. продолжительность 59 лет !
  • [quote="brest4"]Потерпите ! Будет лучше ![/quote] Дык если коммуняк перетерпели, так теперь-то совсем без напряга!
  • А за дет садик ,школьные поборы , платная медицина ,отопление в месяц- за 50 кв. м.- 2 тыс.р. не беларуских !
  • Всё устаканится !
  • Всем кому не нравится как они живут зайдите на какой нибудь российский ,например Взгляд р.у. и почитайте в комментах что пишут !
  • [quote="foma_strany"]20 лет терпежа не достаточный срок ? Так и жизнь пройдет , у нас сред. продолжительность 59 лет ![/quote] А коммуняки 70 лет правили, да ещё и расстреливали впридачу, а те, кто ушел от расстрела - сдох от голодухи, а те, кто и после выжил - на войнушку, а те, кто и после выжил - работать, работать и работать - за трудодни и копейки!! Так что радуйтесь, что 59 проживете.)
  • Не брат сегодняшние кровопийцы ,похлеще совков будут ! Делится напроч отказываются !
  • Или на сайт Папуа Новой Гвинеи ! Там вообще до сих пор людей жрут !(в Папуа,не на сайте)
  • [quote="foma_strany"]Всем кому не нравится как они живут зайдите на какой нибудь российский ,например Взгляд р.у. и почитайте в комментах что пишут ![/quote] Можно подумать, что в США нет недовольных! Без критики невозможно устранять недостатки. Надо сначала сравнивать уровень жизни, а потом уж и свободу слова.)
  • Из моих ровесников я и остался один счастливчик ![quote="Viktor1"] Так что радуйтесь, что 59 проживете.) [/quote]
  • [quote="foma_strany"]Не брат сегодняшние кровопийцы ,похлеще совков будут ! Делится напроч отказываются ![/quote] Т.е. трудодни - это был справедливый объeбежь? А зарплата в 700$ - это отсутствие средств к существованию?
  • [quote="foma_strany"]Из моих ровесников я и остался один счастливчик ![/quote] Так у вас пенсионеров вообще нету? Чего ж жалуетесь на маленькую пенсию??
  • [quote="Viktor1"] Без критики невозможно устранять недостатки.[/quote]Да плевали власти на всю критику ,"А Васька слушает ,да ест !" .Только в отличии от Васьки они человеческими жизнями питаются !
  • [quote="foma_strany"]Да плевали власти на всю критику ,"А Васька слушает ,да ест !" .Только в отличии от Васьки они человеческими жизнями питаются ![/quote] Не знаю как у вас там в России, а у нас вякнул против власти - получи 5 лет без права переписки. А людоедов и кровопийцев всяких недобитых по всему миру хватает, скоро вон ещё одного прихлопнут - туда ему и дорога!
  • [quote="foma_strany"]Всем кому не нравится как они живут зайдите на какой нибудь российский ,например Взгляд р.у. и почитайте в комментах что пишут ![/quote]По информации на 1 апреля 2011 года средняя заработная плата в Азербайджане составила 339,6 манатов — или 430 долларов США по курсу на 01.04.2011. Средняя зарплата украинцев меньше — она едва достигает 300 долларов. А ваша зарплата выше или ниже средней? Заполните анкету и узнайте себе цену на рынке труда В Беларуси средняя зарплата в марте 2011 года составила 504,5 доллара США, однако в связи с девальвацией белорусского рубля уже в мае она уменьшилась до 384,3 доллара. И оказалась ниже уровня средней зарплаты в Азербайджане. Средняя зарплата в Казахстане равна 591 доллару, а в России — 750 долларам. Правда, эксперты отмечают, что этих цифр России удается достичь за счет высоких зарплат в Москве. http://www.mojazarplata.az/main/rss-mojazarplata.az/srednjaja-zarplata-v-azerbadzhane-vyshe-chem-v-ukraine-i-belarusi .
  • [quote="Viktor1"]А зарплата в 700$ - это отсутствие средств к существованию? 700 это средняя между Абрамовичем и 1 млн. рабочих ! Пенсионеры выжили при совковой бесплатной медицине и натуральным продуктам ,но и их кол-во сокращается !
  • [quote="нет"]Правда, эксперты отмечают, что этих цифр России удается достичь за счет высоких зарплат в Москве. [/quote] Врут негодяи! Самые высокие зарплаты в России - в Ханты-Мансийске!
  • [quote="foma_strany"]700 это средняя между Абрамовичем и 1 млн. рабочих ! Пенсионеры выжили при совковой бесплатной медицине и натуральным продуктам ,но и их кол-во сокращается ![/quote] А 500 - это средняя между сынками Лукашенко и 4.5млн рабочих! А пенсионеры, если при совке доживали до пенсии - то этому счастью надо было завидовать!!
  • [quote="Viktor1"]А людоедов и кровопийцев всяких недобитых по всему миру хватает, скоро вон ещё одного прихлопнут - туда ему и дорога![/quote]Есть понятие - критическая масса , слышали ! Вот в России уже подошла !
  • [quote="foma_strany"]Есть понятие - критическая масса , слышали ! Вот в России уже подошла ! [/quote] В России - это ещё далеко, а вот в РБ - само что подошла, хуже некуда, денег никто не даёт, валюты нет, нефти нет, газа нет, одна надежда осталась - влиться в докритическую массу россиян. )))
  • [quote="Viktor1"] пенсионеры, если при совке доживали до пенсии - то этому счастью надо было завидовать!! Не знаю , мои бабки умерли когда им было по 80-85 лет ,дед один не вернулся с войны ,другой даже с осколками и контузией прожил до 70 лет , а вот отец в 62 года умер .Моя видемо до 60 .
  • [quote="Viktor1"] влиться в докритическую массу россиян. )))Поддержу ! Есть домик в Липец. обл. хочешь пропишу !
  • [quote="Viktor1"]В России - это ещё далеко, а вот в РБ - само что подошла, хуже некуда, денег никто не даёт, валюты нет, нефти нет, газа нет, одна надежда осталась - влиться в докритическую массу россиян. )))[/quote]Уже и Украина намерена на следующее: Если мы не можем снизить цены, потому что зависимы от импорта, то давайте поднимать до европейского уровня зарплаты. Действующая власть должна объявить и обеспечить реальную динамику повышения зарплаты в стране, с определенными относительно каждого последующего года показателями, и задекларировать гарантированный уровень оплаты труда по годам, скажем, до 2021 г. И если у нас средняя зарплата в 2010 го. была на уровне 175 евро, то через 10 лет она должна выйти минимум на уровень Польши (в которой средняя зарплата на сегодняшний день составляет 1200 евро), через год должна сравняться с Белоруссией, через два с Россией. http://www.rbc.ua/rus/interview/show/i-vinskiy-kolossalnaya-nedoplata-zarplat-klyuchevaya-13052011105500 . Вот он как.А к Беларуси, говорят, было что-то путное, когда людьми не ее территории управляли не белорусские князья. Так может, территории присоединить к соседям. Или кого-нибудь пригласить на правление?
  • [quote="foma_strany"]Не знаю , мои бабки умерли когда им было по 80-85 лет ,дед один не вернулся с войны ,другой даже с осколками и контузией прожил до 70 лет , а вот отец в 62 года умер .Моя видемо до 60 .[/quote] А мой дед пришел с войны, но умер в возрасте 37 лет - после осколков и контузий здоровье на скудных харчах не поправишь. Бабуля правда дожила до 75 и всего-то на пенсию в 45руб. - но здоровье было лучше - на войну она не ходила.
  • [quote="foma_strany"]Есть домик в Липец. обл. хочешь пропишу ![/quote] Спасибо на добром слове!
  • [quote="нет"]Или кого-нибудь пригласить на правление?[/quote] Плохой результат - тоже результат! На одном обожглись - так все, что ль, плохие? Надо попробовать ещё раз пяток и вот тогда, если результат будет такой же - тогда можно и нужно будет сдаваться кому со стороны! )))
  • [quote="нет"]нет[/quote]Переведи свою мысль на общедоступный ! Не спеша ! а то клава не поспевает !
  • [quote="Viktor1"] умер в возрасте 37 лет - после осколков и контузий Харч что у твоего что у моего колхозный был - одинаковый , ранения разные наверное !
  • [quote="Viktor1"]На одном обожглись - так все, что ль, плохие? Надо попробовать ещё раз [/quote] Не согласны они уходить , уж и сами и дети и внуки обеспечены ,а все мало !Придумывают всякую дребедень , обещания , а воз и ныне там !
  • [quote="foma_strany"]Не согласны они уходить [/quote] Это понятно. Горбачев тоже не хотел уходить. Саддам цеплялся из последних сил. Мубарака кричал во всю глотку, что из родной страны - ни ногой! Итого известен. Здесь будет так же.
  • [quote="Viktor1"]Это понятно. Горбачев тоже не хотел уходить[/quote] Горби добился главного - неуправляемости страной ,и его исход был предрешен ! Саддам и другие это нечто иное , там провокация и поддержка извне ! Это две разные и одновременно схожие ситуации . В одном случае(горби) сам добился в другом (саддам)-помогли ,но народ ни в том ни в другом случае не играл ведущую роль !
  • [quote="foma_strany"]но народ ни в том ни в другом случае не играл ведущую роль ![/quote] Пассивность народа - тоже вещь деятельная! Если б народ истинно поддерживал бы Саддама, то для американцев получился бы второй Вьетнам, а на самом деле - пару раз стрельнули в сторону американцев и разбежались по своим деревням. Так было и в СССР. Когда ГКЧП свергал Горабачева - народ вышел на улицы. Когда Ельцин свергал Горбачева и расстреливал Верховный совет - народ сидел по кухням и смотрел всё по телеку.
  • Для справки : Горбачёва никто не свергал,он сам ушёл !
  • У всех моих знакомых зарплата около 700 долларов!!!На заводе работают!!!Не надо на Лукашенко гнать!
  • [quote="brest4"]Для справки : Горбачёва никто не свергал,он сам ушёл ![/quote] Вы это серьёзно? Ельцин зашёл к Горбачёву в кабинет и сказал: Собирай вещички и свободен! Произошло всё без стрельбы и жертв, но законным это назвать трудно.
  • [quote="BRSM831"]У всех моих знакомых зарплата около 700 долларов!!!На заводе работают!!!Не надо на Лукашенко гнать![/quote] Блин, скажи где такой завод!!! Я завтра же пойду туда устраиваться!!!
  • Гомельстекло
  • [quote="Viktor1"] Когда ГКЧП свергал Горабачева - народ вышел на улицы[/quote][quote="brest4"]Для справки : Горбачёва никто не свергал,он сам ушёл [/quote] Не видел на улицах никакого народа ! А в 15 млн. городе 1-2 тыс. недовольных всегда найдется ! Вы что не видели как он сам "уходил " Прогугли этот момент !
  • [quote="BRSM831"]Гомельстекло[/quote] Понял, все твои знакомые работают начальниками цехов - только вчера там был, предлагали подсобным рабочим за 800тыс.
  • [quote="Viktor1"]Блин, скажи где такой завод!!! Я завтра же пойду туда устраиваться!![/quote] После реформ не будет этого завода ! Китай и эту нишу заберет под себя 1
  • Брось глупости говорить!!Где ты работаешь?
  • [quote="foma_strany"]Не видел на улицах никакого народа ![/quote] Вы чё? А под танки и БТРы переодетые шпиёны бросались? Хотя в Липецке скорей всего на улицы никто не выходил.
  • [quote="BRSM831"]Брось глупости говорить!!Где ты работаешь?[/quote] На Гомельдреве - зарплата 900тыс.
  • [quote="Viktor1"]Ельцин зашёл к Горбачёву в кабинет и сказал: Собирай вещички и свободен! Произошло всё без стрельбы и жертв, но законным это назвать трудно.[/quote]Не!Три алкаша напарились в Вискулях,потом нажрались,как свиньи,поручив своим помощникам-Бурбулису и компании к утру подготовить законопроект.А Горбачёв в это время в Москве был !
  • [quote="foma_strany"]После реформ не будет этого завода ! Китай и эту нишу заберет под себя 1 [/quote] Главное, чтоб своих китайцев не вез в работники и налоги исправно платили.
  • [quote="brest4"]Не!Три алкаша напарились в Вискулях,потом нажрались,как свиньи,поручив своим помощникам-Бурбулису и компании к утру подготовить законопроект.А Горбачёв в это время в Москве был ![/quote] Дык это ж сначала. А потом Ельцин вернулся в Москву, сказал Горбачёву, что СССР уже нет, и что он является президентом уже несуществующего государства, поэтому может быть свободен и должен срочно освободить кабинет.
  • Кстати,китайская линия закалки стекла у нас качественнее,чем французская!Не вижу ничего плохого в инвестициях из Китая!!
  • [quote="BRSM831"]Не вижу ничего плохого в инвестициях из Китая!![/quote] И я не вижу ничего плохого в инвестициях всё равно откуда!!
  • [quote="Viktor1"]А под танки и БТРы переодетые шпиёны бросались? Вы обзор из танка знаете какой ? А то что три обкуренных дебила ,не знающих это залезли куда не надо это не подвиг а не знаю как по корректнее выразится !
  • Не знаю.Сужу по своей работе!Работаю электриком.Зарплата 2000000.Чё мне на власть гнать?
  • А наши калькуляторы самые большие в мире !
  • Да.Иещё стабильность!!!
  • [quote="BRSM831"].Зарплата 2000000.Чё мне на власть гнать? А как ты оцениваешь много с такой зп.
  • [quote="BRSM831"]Не знаю.Сужу по своей работе!Работаю электриком.Зарплата 2000000.Чё мне на власть гнать?[/quote] Это правильно - при хорошей зарплате власть поддерживать надо. Только 2млн. это не 700$, уже даже не 500$, а 350. И ваш порог каков? 100$, 50$? Где граница вашей лояльности к властям? Очень интересно знать.
  • Не много.Но она же повышается!!Хотя цены конечно же стали высокими!!
  • [quote="foma_strany"]А то что три обкуренных дебила ,не знающих это залезли куда не надо это не подвиг а не знаю как по корректнее выразится ![/quote] Ну так всё-таки признаете, что народ на улицах был, как были и танки, как были и очень возбужденные лица. А вот когда расстреливали из тех же танков Верховный совет - присутствовала групка людей человек из двадцати, которая с интересом наблюдала, куда ж попадет следующий снаряд.
  • Я имел ввиду по старому курсу!С мая зарплату на 30% повысят!
  • [quote="Viktor1"] а 350. И ваш порог каков? 100$, 50$? А соц. гарантии почему не учитываешь ?На ни у нас немало уходит в рыночной экономике ! [/quote]
  • Нормальный народ ненавидел верховный совет,Хазбулатова этого с Умалатовой! Это был не парламент, сразу их распускать надо было !
  • [quote="foma_strany"]А соц. гарантии почему не учитываешь ?На ни у нас немало уходит в рыночной экономике ![/quote] А смысл? Я ж спрашиваю у рабочего в РБ, а не в РФ, - он же знает что, где и почем в РБ. Вот и интересно, какова граница лояльности у простого рабочего в Беларуси?
  • А при рынке социальные проблемы исчезнуут?Сомневаюсь!!
  • [quote="brest4"]Нормальный народ ненавидел верховный совет,Хазбулатова этого с Умалатовой! Это был не парламент, сразу их распускать надо было ![/quote] Согласен. Вот и сидели тихонько по кухням, да смотрели на все по телеку. Так будет и с лукой.
  • [quote="Viktor1"]Viktor1 Да был был 1-2 тыс. наркоманов и алкоголиков ,которые не работали ! Все остальные домашними делами занимались !
  • Граница проста - "чарка и шкварка"!
  • [quote="BRSM831"]А при рынке социальные проблемы исчезнуут?Сомневаюсь!![/quote] Мы пока живем не при рынке, вот я и спрашиваю, если будете 50$ в эквиваленте получать, будете так же поддерживать социализм и Лукашенко?
  • [quote="brest4"]ормальный народ ненавидел верховный совет,Хазбулатова этого с Умалатовой Нормальному народу пох было ,он за 40 лет и помыслить не мог что до такого дойдет .
  • Советую сайт для экономии денег БИРЖА БАРТЕРНОГО ОБМЕНА http://vzamen.by/
  • А с чего ты взял,что мы будем получать50 долларов?Кстати при демократах,так называемых,уже бы давно бутылки собирали!
  • [quote="foma_strany"]Нормальному народу пох было ,он за 40 лет и помыслить не мог что до такого дойдет .[/quote] Вот так и белорусскому народу будет пох, если кто вздумает поколотить луку.
  • [quote="BRSM831"]А с чего ты взял,что мы будем получать50 долларов?Кстати при демократах,так называемых,уже бы давно бутылки собирали![/quote] И где ж при демократах собирают бутылки? Может в Северной Корее, или на Кубе - это ж самые демократические страны! Так и есть, туды-сюды - и в самом деле собирают. А что "мы будем-не будем", я ж не ясновидец какой, я ж просто спрашиваю: Устроит? Будете и дальше хвалить?
  • Батьку никто не поколотит!Потому что у него есть поддержка простого народа!И Запад ничего не сделает!
  • [quote="Viktor1"]от так и белорусскому народу будет пох, если кто вздумает поколотить луку. Надеюсь что глядя на нас вы не повторите того-же ! Поумнеете на чужих ошибках !
  • А ты считаешь идеалом какую страну?
  • [quote="BRSM831"]А ты считаешь идеалом какую страну?[/quote] Вы тут новичек, вижу, а так все тут знают, что идеал для меня - Германия. А у вас идеал каков?
  • [quote="foma_strany"]Надеюсь что глядя на нас вы не повторите того-же ! Поумнеете на чужих ошибках ![/quote] Ясное дело, мы сразу в Европу!
  • Россия
  • [quote="Viktor1"]И где ж при демократах собирают бутылки? Может в Северной Корее, или на Кубе - это ж самые демократические страны! Так и есть, туды-сюды - и в самом деле собираю Бутылки собирают в парках , на пляжах вообщем где собирается много народа !Еще в мусорных баках ,но надо встать пораньше или приватизировать его ! Участковому постукивать обо всем и тогда мусорка твоя !
  • Хлопец,подумай ещё !!! Можа,ты хотел сказать "Северная Корея"?!
  • [quote="BRSM831"]Батьку никто не поколотит!Потому что у него есть поддержка простого народа!И Запад ничего не сделает![/quote] Нету никакой поддержки у него. Нигде и никак она не проявляется. Выборы подделываются, руководители всех уровней назначаются, деньги распределяются только по личному указанию, портятся отношения со всеми соседями только по одному велению, и народ сюда не приписывайте!
  • [quote="brest4"]Хлопец,подумай ещё !!! Можа,ты хотел сказать "Северная Корея"?![/quote] Ну, если ему нравится беззаконник-бандюган Лукашенко, так поэтому ему и нравится криминальная структура России.
  • [quote="BRSM831"]Россия[/quote Ба , давай меняться . У меня 2-х комнатка ,50 кв.м. Но на работу устроится не легко !
  • Нет парень!Не надо нам навязывать Германию!!У нас и так хороший путь развития!!!А почему в Германию не уедешь?
  • Германия достойный пример для подрожания, но нам славянам нужен свой путь. Россия тоже ничего, только с ВЫполнением законов беда, но не смертельная. К сожалению свободой люди пользоваться не умеют!
  • Просто там,где дисциплина,почему-то западу это,как пятно на глазу!!!
  • [quote="BRSM831"]У нас и так хороший путь развития!!!А почему в Германию не уедешь?[/quote] Думаю, что совсем скоро свой родной дом мы обустроим как в Германии. А путь, приводящий к необходимым и жизненно важным переменам, - это хороший путь развития, согласен.
  • [quote="BRSM831"]Просто там,где дисциплина,почему-то западу это,как пятно на глазу!!![/quote] А какая разница? Не обращайте внимания, ходите на работу, получайте свои бел.рубли. Чего запад так вас возбуждает?
  • [quote="Zuzik79"] К сожалению свободой люди пользоваться не умеют! Вы эту свободу видели по телеку ? И если так уж не в терпеж почему не хотите принять мое предложение о переезде ?
  • Виктор,обязательно обустроим!А кто по-твоему лучше?Медведев или Путин?
  • [quote="BRSM831"],почему-то западу это,как пятно на глазу!!! При хаосе европсия лучше выглядет на этом фоне !
  • Просто вы нас Западом не возбуждайте!!!
  • [quote="foma_strany"]Вы эту свободу видели по телеку ? И если так уж не в терпеж почему не хотите принять мое предложение о переезде ?[/quote] В Герании видел и даже не по телеку.
  • [quote="BRSM831"]Просто вы нас Западом не возбуждайте!!![/quote] А падение вашей зарплаты с 700$ до 350$ вам индифирентно?
  • [quote="BRSM831"]Виктор,обязательно обустроим!А кто по-твоему лучше?Медведев или Путин?[/quote] Лучше - Санников! А Россия пока ещё на пути обновления. Ей ещё придется пережить низкую цену на нефть - а это произойдет обязательно - вот тогда и посмотрим, кто там лучше, и кто чего стоит.
  • А в Европе мало забастовок?И там низкие цены?Зарплату же повысят соответственно росту цен!!!!
  • [quote="Viktor1"]Viktor1[/quote] У Германии выход к морю ,полезные ископ ,новейшие технологии ! Так как там никогда не догнать вам , по объективным причинам ! Забудьте о ней ! У вас все произойдет иначе ,как в России ,только намного страшнее ! Не будет никакой соломки ,типа нефти газа леса золота рыбы и т.д. !
  • Упаси страну от Санникова!Виктор,вы что?Он с вами хоть поделился копейкой,что на Западе выпрашивал?
  • [quote="BRSM831"]А в Европе мало забастовок?И там низкие цены?Зарплату же повысят соответственно росту цен!!!![/quote] Там забастовки потому что там свобода слова. Не понравилось чего - забастовка. И никто не вопит, что машинист метро получает больше чем президент и поэтому не имеет права бастовать. А зарплату у них повысят, если больше прибыли поимеют.
  • [quote="BRSM831"]Упаси страну от Санникова!Виктор,вы что?Он с вами хоть поделился копейкой,что на Западе выпрашивал?[/quote] Он получит столько денег на Западе, сколько необходимо для поднятия нашего промышленного произодвтсва, сюда пойдут иностранные инвесторы с самыми совершенными технологиями, наш товар пойдет на рынки всего мира.
  • Соглашусь с тем,что в Германии классная футбольная команда!!!!
  • [quote="Viktor1"] ещё придется пережить низкую цену на нефть - а это произойдет обязательно - От высокой цены на нефть нам ничего практически не достается - все сразу уходит в европсию !
  • У нас же был горький опыт!!!Что-то не вышло!!
  • [quote="Viktor1"]пойдут иностранные инвесторы с самыми совершенными технологиями, И какой же дурак будет растить себе конкурента ?
  • [quote="foma_strany"]У Германии выход к морю ,полезные ископ ,новейшие технологии ! Так как там никогда не догнать вам , по объективным причинам ! Забудьте о ней ! [/quote] Пример Сингапура показывает, что и в совершенно отсталой стране с полным отсутствием каких-либо полезных ископаемых, при правильном подходе можно за очень короткое время вывести страну на вершину самых развитых и богатых стран.
  • [quote="foma_strany"]И какой же дурак будет растить себе конкурента ?[/quote] Такой же, какой растил и растит в Китае, Таиланде, Малайзии, Тайване, Сингапуре и т.д.
  • [quote="BRSM831"]У нас же был горький опыт!!!Что-то не вышло!![/quote] Конкретнее - о чем это вы?
  • Так что,во всём надо винить Лукашенко?Придёт другой и будет рай в стране?Сомневаюсь!
  • [quote="Viktor1"]при правильном подходе можно за очень короткое время вывести страну на вершину самых развитых и богатых стран.[/quote]А вы знаете как сингапур выходил на этот уровень ? Черт в мелочах !
  • [quote="foma_strany"]От высокой цены на нефть нам ничего практически не достается - все сразу уходит в европсию ![/quote] Не прибедняйтесь! Из России ежегодно вывозится капиталов порядка на 30млрд.долл. В то же время в Россию только за реализацию нефти поступает ежегодно 400млрд.долл.
  • Я имею ввиду опыт товарища Шушкевича!!!
  • [quote="foma_strany"]А вы знаете как сингапур выходил на этот уровень ? Черт в мелочах ![/quote] Знаю - сразу и полностью продались транснациональным американским компаниям. Причем ещё и свой народ приструнивали, чтоб не ворчал лишнего.)))
  • [quote="BRSM831"]Я имею ввиду опыт товарища Шушкевича!!![/quote] В таком случае надо вспомнить тут и опыт товарища Кебича!!!
  • [quote="BRSM831"]Так что,во всём надо винить Лукашенко?Придёт другой и будет рай в стране?Сомневаюсь![/quote] Придет другой - хоть деньги в страну пойдут, а без внешней помощи сейчас для Беларуси - каюк не за горами!
  • [quote="Viktor1"]онкретнее - о чем это вы Обещать ,не значит женится ! Вы знаете сколько понаобещали горби и ельцу ? И теперь только стонем :"Вы нам то се обещали " ,а в ответ тишина !
  • Золотые слова насчёт России!!Продали страну с потрохами!!!
  • [quote="Viktor1"]олько за реализацию нефти поступает ежегодно 400млрд.долл[/quote] И как "распиливаются" знаете ? и что остается куда загоняются ?
  • [quote="BRSM831"]Золотые слова насчёт России!!Продали страну с потрохами!!![/quote] Так вы работаете на стекольном заводе в России?? Что так в курсе?
  • Лакомые куски Беларуси тоже по 50 прц проданы ! Дерьмо осталось.
  • [quote="foma_strany"]И как "распиливаются" знаете ? и что остается куда загоняются ?[/quote] Чтобы и куда не загонялось - из России вывозится не более 10%. А то откуда у вас экономический рост и средняя зарплата в 700$? Отними у вас эти нефтедоллары - и будет похуже, чем в Беларуси.
  • [quote="brest4"]Лакомые куски Беларуси тоже по 50 прц проданы ! Дерьмо осталось.[/quote] Не, ещё НПЗ и Беларускалий остались, видно по цене пока не сошлись.
  • Про Беларусь,что у неё кризис,сколько живу,всё время говорят!И про кризис,и про нарушения прав!Это уже привычно!До сих пор не чувствую никаких нарушений прав на себе!!!
  • В Беларуси!
  • [quote="Viktor1"]акой же, какой растил и растит в Китае, Таиланде, Малайзии, Тайване, Сингапуре и т.д. Вы назвали специфические страны , а вот сегодня почему ни в россию ни на украину ни в молдавию ни в грузию и т.д. не идут инвестиции ?
  • [quote="BRSM831"]До сих пор не чувствую никаких нарушений прав на себе!!![/quote] так вы и экономические проблемы тоже не ощущаете...
  • А в Америке после войны севера с югом часть негров тоже не хотела освобождаться от рабства! Говорили:"Нам и так хорошо!"
  • [quote="BRSM831"]Про Беларусь,что у неё кризис,сколько живу,всё время говорят!И про кризис,и про нарушения прав!Это уже привычно!До сих пор не чувствую никаких нарушений прав на себе!!! [/quote] Ну так тогда и поддерживайте власть, кто ж мешает? Только не плачьтесь потом, что вас никто не предупреждал!
  • [quote="Viktor1"]тними у вас эти нефтедоллары - и будет похуже, чем в Беларуси. С этим спорить не буду по капельке перепадает . А вот по 700 долларов 3,14здешь ,это не так , и об этом сказано ниже ! Расслоение по доходам огромнейшее и 700 долл. получают немногие , 20-30 % всех занятых !
  • [quote="foma_strany"]Вы назвали специфические страны , а вот сегодня почему ни в россию ни на украину ни в молдавию ни в грузию и т.д. не идут инвестиции ?[/quote] Дык, как в России, так и в Украине - сплошная бюрократия, коррупция и беспредел (и Беларусь ничем не лучше). А в Грузии я слышал - большой экономический подъём!
  • [quote="foma_strany"] А вот по 700 долларов 3,14здешь ,это не так , и об этом сказано ниже ! Расслоение по доходам огромнейшее и 700 долл. получают немногие , 20-30 % всех занятых ![/quote] Я говорю о статистических данных, а не своих друзьях.
  • [quote="brest4"]А в Америке после войны севера с югом часть негров тоже не хотела освобождаться от рабства! Говорили:"Нам и так хорошо!"[/quote] Хозяева тоже бывают добрые и щедрые. Вот как, к примеру, в Саудовской Аравии. Неограниченная монархия - а социализму больше, чем в Швеции.)))
  • [quote="brest4"]А в Америке после войны севера с югом часть негров тоже не хотела освобождаться от рабства! Говорили:"Нам и так хорошо!" [/quote] так вот откуда обида то на Америку, предков от рабства вовремя не освободили))))
  • [quote="brest4"]Говорили:"Нам и так хорошо!" Резервации индейцев вам тоже по вкусу ? И не забывайте что пиндосы с помощью бакса эксплуатирует весь мир ,а если не получается ,то бомбит !Вот по этому и поддерживается определенный уровень ! [/quote]
  • [quote="Viktor1"]Я говорю о статистических данных, а не своих друзьях. Средняя температура ,не показатель в каком состоянии и какое кол-во больных !
  • [quote="foma_strany"]Резервации индейцев вам тоже по вкусу ? И не забывайте что пиндосы с помощью бакса эксплуатирует весь мир ,а если не получается ,то бомбит !Вот по этому и поддерживается определенный уровень ![/quote] Резервации индейцев - это территории, где хозяевами являются индейцы. А если США с помощью баксов эксплуатирует весь мир - так откажитесь от этих баксов - и нет проблем! А кроме США в мире есть большое множество стран, где живут не хуже, чем в США - вот с них пример и надо брать.
  • [quote="foma_strany"]Средняя температура ,не показатель в каком состоянии и какое кол-во больных ![/quote] Тоже самое можно сказать про любую страну. Есть глобальные оценки, показывающие уровень жизни, и средняя зарплата - одна из них, хотя и не исчерпывающая. Есть ещё и средний ВВП, и валютные резервы и ещё много какой дребедени. Будем косточки по-каждому перемывать?
  • [quote="Viktor1"]Резервации индейцев - это территории, где хозяевами являются индейцы.[/quote] Угу и нефтеные участки с которых их согнали ,тоже их ?
  • [quote="Viktor1"]по-каждому перемывать? Нет не будем ,только покажите еще одну страну где-бы расслоение было бы так велико ,и где за 10 лет вымирает по 12 млн. человек !
  • [quote="foma_strany"]Угу и нефтеные участки с которых их согнали ,тоже их ?[/quote] Ну дык и русские согнали с нефтяных участков ханты и манси. И чего?
  • [quote="foma_strany"]Нет не будем ,только покажите еще одну страну где-бы расслоение было бы так велико ,и где за 10 лет вымирает по 12 млн. человек ![/quote] Если вы имеете ввиду демографические проблемы в России - никто и не отрицает, что они есть. Такие же проблемы есть и в Беларуси. Европа тож большой рождаемостью не отличается, хотя живут намного лучше нашего. Проблема не так проста, как кажется на первый взгляд. Если человека научили руководить процессом воспроизводства и предоставили для этого все средства, то заставить заводить детей его невозможно.
  • [quote="Viktor1"]Viktor1Вопрос был поставлен не так !Не лукавте ! В Белоруссии так-же уменьшается население ,на 8-9 % ? Расслоение 10% бог. и 10 % нищ. равно !; раз ! Что статистика говорит по этому вопросу ?
  • [quote="foma_strany"]Вопрос был поставлен не так !Не лукавте ! В Белоруссии так-же уменьшается население ,на 8-9 % ? Расслоение 10% бог. и 10 % нищ. равно !; раз ! Что статистика говорит по этому вопросу ?[/quote] Т.е. всё-таки статистике доверяем? http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/population.php За последние 15 лет население РБ уменьшилось на 7%: с 10177 до 9481тыс.чел.
  • [quote="Viktor1"]За последние 15 лет население РБ уменьшилось на 7%: с 10177 до 9481тыс.чел. Я наверное с арифметикой плохо дружу , но не понимаю как 600 тыс. от 10000млн. составляют 7: ,скорее 6 % . за 15 лет . В россии 9 % за 10 лет ,и неизвестно кол-во эмигрантов ,иначе цифры были бы значительно хуже ! Вот это и называется экономическими реформами (реформа это улучшение ),не помогли ни нефть ни газ ни др. ресурсы ! Ну и про раслоение по доходам в 14 раз просветите ,в какой стране такое ?
  • [quote="foma_strany"]Я наверное с арифметикой плохо дружу , но не понимаю как 600 тыс. от 10000млн. составляют 7: ,скорее 6 % . за 15 лет . В россии 9 % за 10 лет ,и неизвестно кол-во эмигрантов ,иначе цифры были бы значительно хуже ! [/quote] Вообще-то цифровые данные желательно подтверждать ссылками на источники. А считается очень просто: (10177-9481)*100/10177=6,8%.
  • [quote="foma_strany"]Ну и про раслоение по доходам в 14 раз просветите ,в какой стране такое ? [/quote] Откуда цифирь? И чего это за цифирь?
  • [quote="Viktor1"]10177-9481)*100/10177=6,8%.[/quote] Вы правы с калькулятором разобрался ! Не кажется ли вам что улучшение в российской экономике хуже сказываются на демографии ,чем в "калхозе" Лукашенко ?
  • [quote="foma_strany"]Вы правы с калькулятором разобрался ! Не кажется ли вам что улучшение в российской экономике хуже сказываются на демографии ,чем в "калхозе" Лукашенко ?[/quote] Всё один хрен. А колхоз Лукашенко жил на деньги российской экономики, разбавляемые кредитами МВФ и ЕС.
  • А чего тогда вы до сих пор не у власти?Только не надо,что вас не пускают,запрещают,нарушают,гонят!!!Просто слабые у вас,западников,идеи!!!Не подходят они нам,белорусам!!!Как вы это не поймёте!!!
  • [quote="BRSM831"]А чего тогда вы до сих пор не у власти?Только не надо,что вас не пускают,запрещают,нарушают,гонят!!!Просто слабые у вас,западников,идеи!!!Не подходят они нам,белорусам!!!Как вы это не поймёте!!![/quote] Насчет идей - это вы правильно, сидит ещё в нас, в белорусах, опыт крепостного феодального прошлого - нас захватывали, нами командовали, нас продавали, нас убивали, - вот и привыкли только молчать и работать, работать и молчать, а управление государства - это не нашего ума дело. Только эволюционный процесс таков, что если мы не захотим жить по-новому, то не будет ни белорусов, ни белорусского государства.
  • [quote="Viktor1"]Откуда цифирь? И чего это за цифирь?[/quote] Да хотя бы яндекс "коэффициент дифференциации доходов населения россии " справа график , откройте или послушайте видео чуть ниже Путин ,Итоги !
  • [quote="Viktor1"]Всё один хрен. А[/quote] Не один ! Когда за 10 лет -9% ,и при этом 2-3 млн. въехало и при том что имелись самые крупные запасы нефти и газа и остальных пр. ресурсы ,а за 15 "только 7% .Что будет с вами если пойдете по этому пути ?
  • [quote="foma_strany"]Да хотя бы яндекс "коэффициент дифференциации доходов населения россии " справа график , откройте или послушайте видео чуть ниже Путин ,Итоги ![/quote] Да, ссылки у вас конкретные.))) Типа, поищи, может и найдешь что похожее. По населению: http://www.perepis-2010.ru/results_of_the_census/inf.doc 2010 г. в процентах к 2002 г.(все население)- 98,4%. По РБ за тот же период: - 95,3%. По зарплате: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zpl3.xls Соотношение средней заработной платы 10% работников с наибольшей и 10% работников с наименьшей заработной платой, в разах: 2000г. - 34,0; 2010г. - 14.4. По РБ - не нашел. Видно, что в России ситуация в последние годы улучшается.
  • [quote="foma_strany"]Не один ! Когда за 10 лет -9% ,[/quote] Как видно из моего предыдущего поста - эта цифра вранье. За последние 9 лет население России уменьшилось всего на 1,6%. В то время как в РБ на все 5.
  • Когда мы уже договоримся?Один же народ!!!
  • Я поищу попозже откуда у меня сложилось такое мнение !А сейчас выхожу смотреть киношку !Всего хорошего !
  • [quote="BRSM831"]Когда мы уже договоримся?Один же народ!!![/quote] Когда ваша зарплата станет в 50$, тогда все мы будем мыслить одинаково!
  • [quote="foma_strany"]Я поищу попозже откуда у меня сложилось такое мнение !А сейчас выхожу смотреть киношку !Всего хорошего ![/quote] Сказал бы хоть что за киношка, а то б я тоже может посмотрел. (
  • А напоследок я скажу что зп не работников счетать нужно а 200 млрд. ! Все пока !
  • Давай.Интересно поговорить с человеком,который против власти!!!А то у меня все за!!!
  • [quote="BRSM831"]Давай.Интересно поговорить с человеком,который против власти!!!А то у меня все за!!![/quote] за что?
  • За батьку!!
  • [quote="BRSM831"]За батьку!![/quote] сколько у вас отцов то?
  • Один,а утебя?
  • [quote="BRSM831"]Один,а утебя?[/quote] мальчик, у меня уже нет батьки, если вам это что то говорит...
  • Извини!
  • [quote="foma_strany"]т Переведи свою мысль на общедоступный ! Не спеша ! а то клава не поспевает ![/quote]Перевел не спеша. Вот оно как. А в Беларуси, говорят, что здесь было что-то путное, когда людьми на ее территории управляли не белорусские князья (первым из которых был литовский князь Миндовг - основатель Великого Княжества Литовского). Так может, территории присоединить к соседям. Или кого-нибудь пригласить на правление?
  • vid
    [quote="BRSM831"]Один,а утебя?[/quote] один, и тот рыгорыч...
  • [quote="нет"]первым из которых был литовский князь Миндовг [/quote] твердо сказать по поводу происхождения Миндовга не могу, но у него были недомолвки с нынешними литовцами, он им в защите отказывал, поэтому его происхождение вряд ли настолько иностранное...
  • Крупная компания продаст доллары 1 $ по 3000руб. Подробности http://vzamen.by
  • [quote="Scout_08"]твердо сказать по поводу происхождения Миндовга не могу, но у него были недомолвки с нынешними литовцами, он им в защите отказывал, поэтому его происхождение вряд ли настолько иностранное...[/quote]Происхождение Миндовга точно неизвестно. Легендарные источники приписывают ему происхождение от полоцких Рюриковичей, а то и вообще от римлянина Палемона, якобы бежавшего на берега Немана то ли от гнева императора Нерона, то ли от жестокого гунна Аттилы. Возможно отцом Миндовга был Довгерд, один из наиболее могущественных литовских князей, упомянутый в "Хронике Ливонии" Генриха Латвийского. Существует версия, по которой отцом Миндовга был Мовкольд, внук полоцкого князя Рогволода Всеславича. Миндовг впервые упомянут в письменных источниках в 1219 г. в тексте договора между литовскими и галицко-волынскими князьями. Он назван в числе пяти первых литовских князей. В последующие годы Миндовг стал усиливаться: "нача избивати братью свои и сыновце свои, и другие выгна из земли и нача княжити один во всей земли Литовской". Эта летописная запись относится к 1236 г. К 1248 г. под властью Миндовга находились Новогрудок, Волковыск, Слоним и Здитов, а к 1252 г. - и Гродно. Однако очевидно, что власть Миндовга была далеко не столь абсолютной, как сказано в летописи. Ему не подчинялась жмудь во главе с Выкинтом и ятвяги; имелись и внутренние враги — племянники Товтивил и Эрдивил, которых Миндовг лишил вотчин — Полоцка, Витебска и Друцка — после неудачного похода на Москву. Эта троица составила коалицию против Миндовга, взяв в союзники Даниила Галицкого, женатого на сестре Товтивила. В 1249 г. Даниил отправил войска в поход на Черную Русь. С севера к ним присоединились немецкие рыцари, которых привел Товтивил. Поход ограничился разграблением земель Миндовга. После этого Товтивил и Эрдивил объявились в Риге с богатой добычей, где приняли крещение от рижского епископа Альберта Зуэрбеера. Таким образом Миндовг оказался в кольце врагов. http://www.allmonarchs.net/lithuania/mindaugas.html .
  • [quote="Scout_08"] у него были недомолвки с нынешними литовцами[/quote]в Новогрудок, по всей видимости, Миндовг бежал, потерпев поражение в междоусобной войне у себя на родине. Хотя выдвигаются на этот счёт и другие версии — что он был приглашён новогрудчанами на княжение или же вообще захватил город силой. Но если учесть, что вскоре после вступления "в должность" язычник Миндовг крестился в православие, чтобы стать одновержцем с населением города, то версия о силовом захвате власти кажется малоправдоподобной. http://history.iam.by/the-name-in-belarussian-history/3-mindowe.html .
  • [quote="нет"]в Новогрудок, по всей видимости, Миндовг бежал, потерпев поражение в междоусобной войне у себя на родине. [/quote] http://www.youtube.com/watch?v=Pw6CPbpdivo
  • [quote="Scout_08"]16.05.2011 // 13:13[/quote]Вы хотели сказать об этом? "першых летапісных згадках пра гэтага чалавека гаворыцца як пра ваяра-найміта, які ў 1230-я гг. змагаўся за ўладу са сваім сваяком Таўцівілам, а пазней ваяваў з крыжакамі. У 1240-х ён ужо валадарыў у Наваградку, дзе ў 1246 г. прыняў хрысціянства паводле візантыйскага абраду, пасля чаго, далучыўшы да Наваградка шэраг земляў, стаў першым рэальна зафіксаваным ў хроніках князем Вялікага княства Літоўскага."
  • КРУПНАЯ КОМПАНИЯ ПРОДАСТ ДОЛЛАРЫ (сумма от1000.000$) ПО 3500 руб. ЗА 1$ СРОЧНО!! информация на сайт http://vzamen.by
  • [quote="нет"]Вы хотели сказать об этом?[/quote] ну в том числе про то, что он не бежал после междоусобицы на родине, учитывая что все таки не совсем понята его родина...
  • [quote="Scout_08"]ну в том числе про то, что он не бежал после междоусобицы на родине, учитывая что все таки не совсем понята его родина...[/quote]А если читать следующий опус, то вообще непонятно: Уладзімер Арлоў,Генадзь Сагановіч. "Дзесяць вякоў беларускай гісторыі (862—1918). Падзеі. Даты. Ілюстрацыі. Вільня. Наша Будучыня. 2002", где пишется: З летапісаў вядома, што прыкладна з 1235 года недзе паміж Вяллёй і Нёманам існавала «Літва Міндоўга». Міндоўг захапіў там уладу ў свае рукі - «пачаў княжыці адзін ва ўсёй зямлі Літоўскай». Крыху пазней улада гэтага балцкага князя пашырылася на сумежныя тэрыторыі Беларусі, найперш на Панямонне - Чорную Русь з гарадамі Новагародак (пазней Наваградак), Ваўкавыск, Горадня, Здзітаў і Слонім. Няма ніякіх сведчанняў гвалтоўнага падпарадкавання гэтай зямлі. У Наваградку, які стаў першай сталіцай Вялікага Княства, Міндоўг заняў княскі пасад са згоды мясцовага насельніцтва. У гэтым жа беларускім горадзе ён быў ахрышчаны і каранаваны.