Белорусская экономика заставит повысить пенсионный возраст

В Беларуси назревает необходимость пенсионной реформы, о чем уже начинает говорить даже руководство страны...

В Беларуси назревает необходимость пенсионной реформы, о чем уже начинает говорить даже руководство страны. На минувшей неделе, выступая перед работниками предприятий оборонного сектора, Александр Лукашенко заговорил о возможном в будущем повышении пенсионного возраста. Не исключено, что первые шаги в этом направлении могут быть сделаны уже в ближайшие годы.

Выплачивать пенсии становится все сложнее

Всего в Беларуси сегодня 2,5 млн. пенсионеров, из них более 2 млн. — граждане, которые получают пенсию в связи с достижением установленного пенсионного возраста. Пенсия, которую получают сегодня белорусы, небольшая. В мае ее средний размер составил 2,33 млн. рублей, что в эквиваленте составляет около 230 долларов.

К слову, средняя зарплата в мае в Беларуси превысила 6 млн. рублей. По сравнению с началом года зарплата в долларовом выражении выросла заметно: если в январе средний доход белорусских работников составлял 554,4 доллара, то в мае — более 600 долларов.

Динамика изменения средней зарплаты и средней пенсии в 2014 году
(в долларах США)*

*официальные данные в долларовом выражении рассчитаны
по средневзвешенному курсу Нацбанка

В то же время размер средней пенсии в долларовом выражении с начала года практически не изменился. Причину, по которой пенсия в стране сохраняется на низком уровне, популярно объяснил на минувшей неделе белорусский президент.

«Если раньше на трех-четырех работающих было два пенсионера, то сейчас все перевернулось. Работающие люди не успевают сегодня зарабатывать для пенсионеров пенсию. Поэтому мы вынуждены держать невысокую пенсию», — подчеркнул Александр Лукашенко.

Учитывая непростую ситуацию в пенсионной системе, глава государства не исключил возможное повышение пенсионного возраста в будущем. «Не знаю когда, но думаю, что будет, потому что, наверное, мы одни остались, где пенсионный возраст — 55 и 60 лет», — отметил белорусский лидер.

По данным Всемирного банка, пенсионный возраст в Беларуси на сегодняшний день является самым низким в регионе и существенно ниже традиционных 65 лет в странах ОЭСР (Организации экономического сотрудничества и развития).

По мнению экспертов, через несколько лет Беларуси придется пойти по пути повышения пенсионного возраста.

«Повышение пенсионного возраста в будущем — вынужденная мера. Через несколько лет идти на этот шаг придется, иначе финансировать пенсионные обязательства, учитывая старение населения, государству станет сложно», — говорит экономист Белорусского экономического исследовательско-образовательного центра (BEROC) Екатерина Борнукова.

Стоит отметить, что белорусские власти в последнее время уже стали принимать меры, которые однозначно направлены на поддержание устойчивости существующей пенсионной системы. Так, с целью увеличения взносов в пенсионный фонд (Фонд социальной защиты населения) индивидуальных предпринимателей Беларуси в начале 2014 года обязали делать отчисления в фонд даже в тот период, когда «ипэшники» не работают.

Кроме этого, с 2014 года в Беларуси был вдвое увеличен трудовой стаж (с 5 до 10 лет), дающий право на получение пенсии. А в будущем, как заявил в конце мая вице-премьер Анатолий Тозик, трудовой стаж для получения пенсии будет повышен до 15 лет.

В общем, меры для поддержания устойчивости существующей пенсионной системы власти принимают уже сегодня. Похоже, чем дальше, тем более серьезные шаги придется предпринимать правительству, чтобы гарантированно выплатить даже ту небольшую пенсию, которая существует в Беларуси сегодня.

На государство рассчитывать не стоит

Серьезных альтернатив решения проблем пенсионной системы, которые позволили бы избежать повышения пенсионного возраста, в Беларуси не просматривается.

Теоретически нагрузку на пенсионный фонд в долгосрочном периоде можно было снимать за счет развития в стране накопительной пенсионной системы.

Пенсионная система, существующая сегодня в Беларуси, является распределительной и заключается в том, что пенсионные отчисления работающих не накапливаются в виде сбережений, а выплачиваются существующим пенсионерам. В основе же накопительной системы лежит обратный механизм: пенсионные взносы накапливаются на специальном счете в течение трудового стажа, а при выходе на пенсию ее размер исчисляется из суммы накопленных взносов.

Вместе с тем, экономические предпосылки, которые позволили бы развивать накопительную пенсионную систему, сегодня в Беларуси отсутствуют, констатируют эксперты.

«Высокий уровень инфляции, сохраняющийся в стране, не способствует развитию накопительной системы, поскольку ведет к обесценению пенсионных сбережений», — констатирует экономист Исследовательского центра ИПМ Глеб Шиманович.

Кроме этого, в Беларуси отсутствуют и другие экономические условия для устойчивого развития негосударственных пенсионных фондов, которые могли бы накапливать (преумножать) доверенные им сбережения населения. Процесс инвестирования пенсионных средств негосударственными пенсионными фондами предполагает наличие стабильного, достаточно доходного фондового рынка, которого в Беларуси сегодня фактически нет.

Таким образом, в стране на сегодняшний день отсутствуют экономические предпосылки, позволяющие развивать накопительный уровень пенсионной системы. Производительность труда, за счет увеличения которой можно было бы обеспечить рост зарплат и поступлений в государственный пенсионный фонд, остается низкой.

Поэтому решать проблемы пенсионного фонда, скорее всего, придется административным образом — путем повышения пенсионного возраста.

Когда это произойдет? Белорусские госслужащие об этом пока не говорят и даже специально подчеркивают, что никакие госрешения о повышении пенсионного возраста пока не готовятся.

Официальную риторику понять можно: на следующий год запланированы президентские выборы, и рассмотрение вопроса о повышении пенсионного возраста в настоящее время точно бы не добавило электорального рейтинга действующей власти.

Вместе с тем, вполне возможно, что первые шаги в направлении повышения пенсионного возраста могут быть сделаны в новой пятилетке, когда президентская кампания будет уже позади.

К слову, Всемирный банк ранее рекомендовал белорусским властям к 2020 году постепенно повысить пенсионный возраст женщин до 60 лет, к 2026-му — довести пенсионный возраст мужчин и женщин до 63 лет, а к 2030-му — до 65 лет.

К похожему сценарию руководство Беларуси, похоже, и готовится. Александр Лукашенко, отвечая на прошлой неделе на вопросы работников предприятий оборонного сектора страны, предположил, что пенсионный возраст в случае ухудшения экономической ситуации в стране может быть повышен «или в два приема, или в три приема».

Готовить население к возможному повышению пенсионного возраста население стоит как можно раньше, полагают эксперты. «Население необходимо готовить к тому, чтобы оно самостоятельно обеспечивало себе достойную старость», — говорит Глеб Шиманович.

Аналогичного мнения придерживаются и другие белорусские экономисты.

«Государству необходимо послать четкий сигнал обществу, что через 5-10 лет того уровня социального обеспечения, который существует сегодня, не будет. Люди, которые работают сегодня, должны понимать, что им не стоит рассчитывать на государство, а следует самостоятельно обеспечивать себе достойное будущее», — подчеркивает Екатерина Борнукова.

Однако, до выборов в Беларуси не принято портить настроение населению. 2011 год доказал, что всю правду о ситуации в стране электорат узнает после завершения избирательной кампании.


  • Накопительная система в пенсионном обеспечении не решает проблемы нехватки средств на пенсии, потому что корень этой проблемы - не только в неэффективной экономике, сколько в элементарной нехватке рабсилы. А.Г. отметил, что "белорусские женщины не торопятся рожать" или что-то в этом духе. Если продолжать в этом духе, то можно спросить: от кого рожать? От чемпионов мира по алконавтике? От гастарбайтеров, которые того и гляди найдут себе зазнобу по месту работы? Одного ребёнка на семью достаточно для удовлетворения материнского инстинкта (70% семей имеют одного ребёнка). Более одного ребёнка нормальная здравомыслящая женщина в РБ себе позволить не может. Цепочка: нет рабочих рук, значит, нет материальных благ, значит, нет и хорошей пенсии...
  • [quote="Taranda"]отметил, что "белорусские женщины не торопятся рожать" или что-то в этом духе. Если продолжать в этом духе, то можно спросить: от кого рожать? От чемпионов мира по алконавтике?[/quote] Извините, но дело не в "алконавтах". Или вы хотите сказать, что у нас поголовное мужское население сплошные алкащи? Ну тгда в Европе тем более алкаши. Там ведь с рождаемостью куда хуже, чем у нас. Зато плодится нищий Китай даже после обильного возлияния своей рисовой. Ну а ярлык алкашей уже хватит вешать только на мужиков. У нас на недеделе уволили за выпивку сразу четырех: одного мужика и трех женщин. Вот и думайте кто ныне больше спиртного жрет. [quote="Taranda"]Более одного ребёнка нормальная здравомыслящая женщина в РБ себе позволить не может.[/quote] А как же в нищих странах Азии и Африки позволяют? Ах да! Там "нездравосмыслящие". Вот вы мне скажите по-честному: что для женщины предпочтительнее? В трудах и заботах растить многих детей до совершеннолетия или походить полчасика по подиуму и крутя там попкой получить корону какой-нибудь "мисс" и много тысяч зелени в придачу? вообще сами женщины и не виноваты в такой обстановке. Они дают только то, что от них требуют. Так вот детей в нынешнее время от них и не требуют. Требуют только то, что однажды сказано в одной телепередаче: "Я не буду рожать потому, что не хочу, чтобы у меня была обвисшая грудь и растянутый живот". Ну этим все и сказано. Наш пьяный мужик смотрит на бабские цыцки только эстетическим взглядом и ему неважно откуда эта эстетика. Вот если в каком-нибудь мусульманском кишлаке узнают, что их соседка подкачала цыцки силиконом для 6-го размера, да ее там просто побьют камнями. Там ведь принято оценивать женщину не по формам, а по детородности и там не устраивают всякие конкурсы "мисс", а требуют рожать. Вот когда у нас к этому вернутся, тогда остальные проблему отпадут. Правда увеличение количества населения трудоспособного возраста приведет только к росту безработицы, но это уже другая проблема...
  • Хитрый ход государства чтобы не платить людям пенсии !!!!!!!!!!! Стоит обратиться к тому же самому пост.№47 MЗ РБ (по которому медкомиссии проходят). Ну о- о- о-чень не многие в таком возрасте (пенсионном) пройдут медкомиссию. И, наверняка, в 99% случаев получится, что пенсионный возраст ещё не наступил, а по медицинским показаниям человек работать не может. Пенсию ему не платят. Живи как хочешь !!!!!
  • Ау, куда девался комментарий? Интересная игра в демократию. Комментарии принимаются не всех.
  • [quote="Zimmi"]Извините, но дело не в "алконавтах". Или вы хотите сказать, что у нас поголовное мужское население сплошные алкащи? [/quote] Zimmi вы о чём?
  • [quote="Zimmi"]А как же в нищих странах Азии и Африки позволяют? Ах да! Там "нездравосмыслящие".[/quote] Ну если вас привлекает вариант решения демографической проблемы "наплодить нищеты", то достаточно отменить всеобщее образование, как минимум снизить обязательное до трёх классов.
  • [quote="Zimmi"]странах Азии и Африки[/quote] Да, ещё там теплее будет, а у нас нужно будет что-то делать что-бы зимой людишки не перемёрзли, обеспечить их дешёвым социальным жильём, накопать землянок ...
  • [quote="razdva"]Ну если вас привлекает вариант решения демографической проблемы "наплодить нищеты", то достаточно отменить всеобщее образование, как минимум снизить обязательное до трёх классов. [/quote] Razdva, а вы о чём??? Но только не о Белорусская экономика заставит повысить пенсионный возраст.
  • Во дожились (мужики), что за 40 лет нельзя заработать порядочную пенсии, надо ещё работать 5-ь лет и некогда будет получать эту пенсию.
  • Во дожились (мужики), что за 40 лет нельзя заработать порядочную пенсии, надо ещё работать 5-ь лет и некогда будет получать эту пенсию.
  • [quote="yanas"]Razdva, а вы о чём??? Но только не о Белорусская экономика заставит повысить пенсионный возраст.[/quote] О демографии, из-за провала которой возникает проблема выплаты пенсии [quote="yanas"]Во дожились (мужики), что за 40 лет нельзя заработать порядочную пенсии, надо ещё работать 5-ь лет и некогда будет получать эту пенсию.[/quote] Это ещё цветочки, вот когда один работающий будет на 8-м человек иждивенцев вот тогда действительно будет "дожились", а к этому всё и идёт
  • [quote="yanas"]Во дожились (мужики), что за 40 лет нельзя заработать порядочную пенсии, надо ещё работать 5-ь лет и некогда будет получать эту пенсию.[/quote] Можете "заработать" хоть миллион, хоть миллиард, хоть "зелёных", хоть золотых! Если нет работающих людей, которые наделают продуктов питания и промтоваров и продадут их, то накопленные миллионы-миллиарды хоть пенсий, хоть вкладов-кладов, просто так вот в рот нельзя положить. Если нет главного богатства - людей (которые не родятся, не плодятся) то всё остальное "богатство" - мёртвое. А все эти разговоры о "преимуществах" разных систем пенсионного обеспечения - дымовая завеса для скрытия главного - отсутствия хотя бы простого воспроизводства населения.
  • [quote="razdva"]Это ещё цветочки, вот когда один работающий будет на 8-м человек иждивенцев вот тогда действительно будет "дожились", а к этому всё и идёт [/quote] Ujcgjlby Господин товарищ барин, ведь каждый ушедший на пенсию, работая отчислял все налоги в том числе и в пенсионный фонд, то есть заработал свою пенсию, а вот куда девались пенсионные отчисления это вопрос, но не надо ссылаться на инфляцию.
  • [quote="yanas"]...каждый ушедший на пенсию, работая отчислял...[/quote] любые отчисления в виде бумажных (а хоть бы и золотых) денег есть нельзя.
  • [quote="Taranda"]Можете "заработать" хоть миллион, хоть миллиард, хоть "зелёных", хоть золотых! Если нет работающих людей, которые наделают продуктов питания и промтоваров и продадут их, то накопленные миллионы-миллиарды хоть пенсий, хоть вкладов-кладов, просто так вот в рот нельзя положить. Если нет главного богатства - людей (которые не родятся, не плодятся) то всё остальное "богатство" - мёртвое. А все эти разговоры о "преимуществах" разных систем пенсионного обеспечения - дымовая завеса для скрытия главного - отсутствия хотя бы простого воспроизводства населения. [/quote] Все СМИ трубят о пищевой, промышленной безопасности не говоря уже о военной. Беда в том, что пенсионные отчисления испарились и нечем платить пенсии вот пенсионеры и нищие хотя "заграбастывали миллионы, миллиарды, хоть "зелёных", хоть золотых." Платить пенсии за счёт работающих это смерть государству, ведь каждый пенсионер работая и платя пенсионный налог заработал себе пенсию. Одним словом у государства должен быть пенсионный фонд (запас) на ушедших на пенсию. Опять задам вопрос, а куда он девался?!! Увеличение воспроизводства жителей Белоруссии считаю приведёт ещё к большей нищете.
  • [quote="Taranda"]любые отчисления в виде бумажных (а хоть бы и золотых) денег есть нельзя.[/quote] Да, согласен есть отчисления нельзя, но имея золотые и при наличии пищевой безопасности (по СМИ) можно безбедно жить. Другое дело при отсутствии золотых и наличии пищевой безопасности не проживёшь.
  • [quote="Taranda"]любые отчисления в виде бумажных (а хоть бы и золотых) денег есть нельзя.[/quote] Да, согласен есть отчисления нельзя, но имея золотые и при наличии пищевой безопасности (по СМИ) можно безбедно жить. Другое дело при отсутствии золотых и наличии пищевой безопасности не проживёшь.
  • [quote="yanas"]Господин товарищ барин, ведь каждый ушедший на пенсию, работая отчислял все налоги в том числе и в пенсионный фонд, то есть заработал свою пенсию, а вот куда девались пенсионные отчисления это вопрос, но не надо ссылаться на инфляцию.[/quote] Все что мы отчисляем выплачивается тем кто сейчас на пенсии, мы выйдем на пенсию и наша пенсия будет выплачиваться с отчислений тех кто будет работать после нас, а о накопительном пенсионном фонде только ведётся речь, только пустопорожний это трёп, потому как нужно будет уже с работающего брать два отчисления - и на тех кто сейчас на пенсии и на будущую пенсию сейчас работающего, и всё это в условиях "пустой казны"
  • [quote="yanas"]...имея золотые и при наличии пищевой безопасности (по СМИ) можно безбедно жить.[/quote] добавьте только - при наличи возле Вас достаточного количества работающих людей, которые не только себе и своей семье на хлеб наработают, но ещё и излишки произведут и Вам за Ваши золотые согласятся их продать. А если окажется один работающий на восемь пенсионеров, потому что эти восемь в своё время наплодили только одного работника, то даже за золото этот работник восьмерых не накормит.
  • [quote="razdva"] и всё это в условиях "пустой казны" [/quote] Наконец то сказана здравая мысль. Государство не может содержать своих пенсионеров которые работая и отчисляя в пенсионный фонд часть своей зарплаты этим самым собирали средства на свою пенсию, но казна оказалась пустой, при трескотне СМИ, что всё хорошо, всё хорошо прекрасная Маркиза.
  • [quote="Taranda"]добавьте только - при наличи возле Вас достаточного количества работающих людей, которые не только себе и своей семье на хлеб наработают, но ещё и излишки произведут и Вам за Ваши золотые согласятся их продать[/quote] Наличие работающих сказано словами при наличии пищевой безопасности (по СМИ) можно безбедно жить, если таковых нет, то нет и государства, а коль нет государства, имея золотые можно безбедно жить. В каком государстве мы живём? 1. Беларусь,2.СНГ,3. Плюс ряд ещё различных союзов.Все эти государства с полными штатами управления (Надстройками), и имеют свой бюджет. Этот бюджет состоящий из взносов входящих стран. Взносы в свою очередь берутся из бюджета этих стран,а бюджет зарабатывают работающие граждане этих стран. В такой ситуации государству не до пенсионеров. Несколькими словами можно сказать так государство не в состоянии содержать своих пенсионеров. Повышение рождаемости, а в конечном счёте работающих напоминает игру в юности перешли 5 рублей привлеки к игре ещё троих и получишь Тысячи... В богатых странах ( Кювейт) государство при рождении ребёнка обеспечивает безвозмездно его воспитание, учёбу, да ещё и собирает средстваему на его дальнейшую жизнь...
  • zalloleCouckx: Наконец то сказана здравая мысль. razdva всегда здраво рассуждает, может Вы не можете его понять? Разговор с Zimmi это как переход в другое измерение и по нему не надо делать скоропалительные выводы о здравости собеседника Zimmi.
  • [quote="yanas"]В богатых странах ( Кювейт) государство при рождении ребёнка обеспечивает безвозмездно его воспитание, учёбу, да ещё и собирает средстваему на его дальнейшую жизнь...[/quote] В странах, богатых ЧЕМ? В чём ИХ истинное богатство?
  • [quote="Taranda"]В странах, богатых ЧЕМ? В чём ИХ истинное богатство?[/quote] А это уже другая тема рассуждения. Нам же пока предлагают плодить нищету, а экономику подымем за счёт увеличения пенсионного возраста. Подробно почитайте на http://al-07.blog.tut.by/
  • [quote="razdva"]Да, ещё там теплее будет, а у нас нужно будет что-то делать что-бы зимой людишки не перемёрзли, обеспечить их дешёвым социальным жильём, накопать землянок ... [/quote] Знаете. Ведь была и в Европе рождаемость ого-го и у нас тое, несмотря на морозы. Вот почему этот показатель со 2-й половины прошлого столетия устремился к нулю, подумайте сами. Да и во все века так было: у богатых господ детей не густо, зато плодился нищеброд.
  • [quote="Taranda"]yanas пишет: В богатых странах ( Кювейт) государство при рождении ребёнка обеспечивает безвозмездно его воспитание, учёбу, да ещё и собирает средстваему на его дальнейшую жизнь... В странах, богатых ЧЕМ? В чём ИХ истинное богатство?[/quote] первое поселение Бану Халид южнее устья Тигра, во главе которого в1762 году встал первый эмир Кувейта Сабах I. Занимая выгодное положение на берегу естественной гавани Персидского залива, Бану Халид стал крупным портом. Были установлены торговые маршруты с Алеппо, Багдадом иосманскими городами. Основными статьями экспорта сталижемчуг, лошади, специи и кофе. Великобритания организовала в мае 1896 государственный переворот, во время которого шейх Мухаммед был убит и к власти пришёл шейх Мубарак. В 1897 в Кувейте была размещена британская военно-морская база, что вызвало протест со стороны Османской империи, однако на новое вторжение турки не решились 27 октября 1913 года шейх Мубарак подписал обязательство о предоставлении Великобритании монопольных прав на разработку нефти в Кувейте 19 июня 1961 года Кувейт стал независимым государством. Свод законов был составлен приглашённым эмиром египетскимюристом. В 70-80-е годы благодаря экспорту нефти Кувейт превратился в одно из богатейших государств мира, уровень жизни в этой стране был одним из самых высоких в мире Кувейт — старейшая, но не единственная страна Персидского залива с выборным законодательным органом, при этом эмир и глава правящего семейства здесь также проходит процедуру выборов и утверждения, в отличие от наследных монархий соседних стран. Также в Кувейте женщины имеют политические права наравне с мужчинами Население — около 2,8 млн человек (оценка на июль 2010 года). Фертильность — 2,7 рождений на женщину.
  • [quote="Zimmi"]Да, ещё там теплее будет, а у нас нужно будет что-то делать что-бы зимой людишки не перемёрзли, обеспечить их дешёвым социальным жильём, накопать землянок ..[/quote] Во во в землянке теплее и надёжнее.
  • [quote="Zimmi"]Знаете. Ведь была и в Европе рождаемость ого-го и у нас тое, несмотря на морозы. Вот почему этот показатель со 2-й половины прошлого столетия устремился к нулю, подумайте сами. Да и во все века так было: у богатых господ детей не густо, зато плодился нищеброд. [/quote] А чё здесь здесь думать надо плодить нищету, а то арендные землянки будут пустовать, а государству убытки и нечем платить пенсии...
  • Вообще к теме. Как увеличивать этот самый пенсионный возраст и кому? Мужикам? Так большинство их и до нынешнего возраста не доживает. Да и не сэкономишь на них. Ведь из всех людей пенсионного возраста мужское составляет всего 10%. Вот с женщинами действительно картина еще та. Живут в среднем на 15 лет дольше мужчин, а на пенсию почему-то идут на 5 лет раньше. По этому поводу многозначительно молчат даже самые воинствующие феминистки. Связывают это с материнством. Ну можно согласиться, но только отчасти. Никто не будет против, если пораньше уйдет на пенсию многодетная мама, но почему в таком цветущем возрасте должна уходить на пенсию фифочка, которая публично с экрана телевизора заявляла, мол, я не буду рожать, так как не хочу, чтобы у меня была обвисшая грудь и растянутый живот? Таким вообще не надо давать пенсии. Правда есть еще и другая проблема: увеличение пенсионного возраста повлечет за собой увеличение безработицы, у которой ведь тоже, как мы знаем, женское лицо. Одной из мер может быть, как при Сталине, не платить пенсии тем, кто работает. Однако какая власть у нас примет такую норму? Ведь все наши высокопоставленные чиновники все сплошь и рядом пенсионного возраста. Разве они будут рубить сук, на котором сидят? Хотя ведь пенсия сама по себе - это пособие по нетрудоспособности. Ну так если человек работает, то какая-же это нетрудоспособность? Не надо тогда и давать ему это пособие, коли он работает.
  • [quote="Zimmi"]у богатых господ детей не густо, зато плодился нищеброд.[/quote] который становился богоброд у прочих бродов.
  • [quote="Zimmi"]Вообще к теме. Как увеличивать этот самый пенсионный возраст и кому? Мужикам? Так большинство их и до нынешнего возраста не доживает. [/quote] Вчера поздно вечером вернулся из Беларуси. Эта поездка сейчас в моих планах ну никак не стояла. В прошлом году был в конце апреля, в этом собирался в гости в ноябре месяце. Но как говорят, "человек предполагает, а Бог располагает". Умер муж сестры. Замечательный муж, отец, всего 54 года было. Бывший спортсмен, крепкий, здоровый мужик... У всех шок. Сестра рассказала, когда обзванивала близких, друзей, никто не верил. Тромбоз. Лег спать и все ... Какой-то тромб что-то закупорил и нет человека. Такие вот дела.
  • [quote="Zimmi"]Таким вообще не надо давать пенсии.[/quote] Интересное умозаключение...
  • [quote="J.Igor"] Лег спать и все ...[/quote] Мои соболезнования. Все мы ходим под богом.
  • [quote="нет"] Свод законов был составлен приглашённым эмиром египетскимюристом. В 70-80-е годы благодаря экспорту нефти Кувейт превратился в одно из богатейших государств мира, уровень жизни в этой стране был одним из самых высоких в мире Кувейт — старейшая, но не единственная страна Персидского залива с выборным законодательным органом, при этом эмир и глава правящего семейства здесь также проходит процедуру выборов и утверждения, в отличие от наследных монархий соседних стран..." Чтобы ввести ТАКОЕ законодательство и ТАКОЕ распределение благ (дарованных Аллахом!!!) среди своего населения, нужно иметь совесть и убеждения (в том, что дары Аллах даёт ВСЕМ), что власть только распоряжается и распределяет, но не владеет.
  • [quote="yanas"]J.Igor пишет: Лег спать и все ... Мои соболезнования. Все мы ходим под богом.[/quote] РБ на первом месте по употреблению алкоголя в мире. Количество выпиваемого НАМНОГО выше того предела (8л чистого спирта на одну единицу населения), после которого начинается ДЕГРАДАЦИЯ населения, которая включает среди всего прочего и раннюю смертность. Мужчины - в РБ - всё ещё пьют БОЛЬШЕ, чем женщины (на 6 мужчин пьющих - 1 женщина). Кроме того, Чернобыль и экология вследствие него. (М.б. уже и глубоко запрятанный инстинкт понуждает женщин не рожать в таких условиях потомство, которое с выросшей долей вероятности может быть неполноценным...) Ну и цепочка следствий: нет детей - нет работников - нет сил содержать стариков. Даже если накопления этих стариков и не разворованы, стоить они будут ровно столько, сколько можно на них купить разных товаров и благ, изготовленных малочисленными из-за падения рождаемости работниками.
  • [quote="Taranda"]власть только распоряжается и распределяет, но не владеет.[/quote] В большинстве промышленно развитых странах власть имеет определенный договорные обязательства перед народом. Поэтому она отличает владение от колхозного распределения и распоряжения.
  • [quote="yanas"]Интересное умозаключение... [/quote] Ну а зачем содержать общественный мусор за счет налогоплательщика?
  • [quote="Zimmi"]Ну а зачем содержать общественный мусор за счет налогоплательщика?[/quote] Однако, а кто будет решать кто входит в категорию "общественный мусор"? Я так понял туда вы относите бездетных женщин которые сохранили красоту к старости, или просто бездетных? А с мужчинами что? ... что-то у вас с здравым смыслом всё хуже и хуже
  • [quote="razdva"]Я так понял туда вы относите бездетных женщин которые сохранили красоту к старости, или просто бездетных?[/quote] Если женщина бездетна по своему здоровью, то это несчастная женщина и ее нужно понять. Вот если попадается такой пустоцвет, о котором я ранее написал, то это совсем другая ситуация. Если хочет хранить красоту, то пускай помнит, что красота требует жертв и пускай хранит ее за свой счет или за счет поклонников, а не общества.
  • [quote="Zimmi"]Если женщина бездетна по своему здоровью, то это несчастная женщина и ее нужно понять. Вот если попадается такой пустоцвет, о котором я ранее написал, то это совсем другая ситуация. Если хочет хранить красоту, то пускай помнит, что красота требует жертв и пускай хранит ее за свой счет или за счет поклонников, а не общества.[/quote] Да вообще, ввести для женщин повинность на детей, делов-то ... на всякий случай уточню это у меня сарказм такой .. и что некоторых всё тянет превратить страну в банку с пауками?
  • [quote="Zimmi"]Если хочет хранить красоту, то пускай помнит, что красота требует жертв и пускай хранит ее за свой счет или за счет поклонников, а не общества.[/quote]Настоящие женщины, которых окружают только недалёкие болваны, предпочитают остаться незамужними, чем связать с ними жизнь. Женщина тебе не машина для рожания детей.
  • [quote="0987654321"]Настоящие женщины, которых окружают только недалёкие болваны, предпочитают остаться незамужними, чем связать с ними жизнь.[/quote] Ну если женщину окружили только болваны, то надо думать почему именно так происходит. Ведь каждая женщина имеет тех мужчин, которых заслуживает.
  • [quote="Zimmi"]0987654321 пишет: Настоящие женщины, которых окружают только недалёкие болваны, предпочитают остаться незамужними, чем связать с ними жизнь. Ну если женщину окружили только болваны, то надо думать почему именно так происходит. Ведь каждая женщина имеет тех мужчин, которых заслуживает.[/quote] А если нет мужчин, которых женщины заслуживают, то женщины мужчин и не имеют, а предпочитают остаться незамужними; а если уже "повезло" вляпаться в брак, прежде чем разобрались в мужчинах, то предпочитают остаться бездетными.
  • [quote="0987654321"]Женщина тебе не машина для рожания детей.[/quote] Не машина, а в первую очередь МАТЬ. Если женщина отказывается быть матерью, то это значит она отказывается быть ЖЕНЩИНОЙ. То есть решает быть только красивой куклой-игрушкой (часто и дорогой, но все-же игрушкой). Ну вот эту красивую куклу-игрушку для своих прихотей и хватают разные несерьезные болваны, у которых мозги набекрень и ветер в голове. Ведь ни на что больше они не годятся эти самые "настоящие женщины".
  • [quote="Taranda"]А если нет мужчин, которых женщины заслуживают[/quote] Мужчины есть, но они очень далеко обходят таких. Где вы пытаетесь высмотреть этих мужчин? В ресторанах, курортах, барах, дискотеках и прочих злачных местах? Там вы их и близко не сыщете. Они не про вас. Забудьте. Болваны - вот ваш настоящий выбор.
  • [quote="Taranda"]А если нет мужчин, которых женщины заслуживают[/quote] Или может вы думаете, что настоящего мужчину завлечь достаточно коротенькой юбочки и кругленькой упругой попки под ней? Сей товар высоко ценится только в другой среде.
  • [quote="Taranda"]Taranda 08.07.2014 // 16:11[/quote]Цитируйте, пожалуйста, корректней. Если лень искать оригинал - в квадратных скобках quote= и в двойных кавычках того, кого цитируете, закрыть цитату в квадратных кавычках / quote (без пробела). Таким образом можно разделить мешанину из цитат.
  • [quote="Taranda"]Чтобы ввести ТАКОЕ законодательство и ТАКОЕ распределение благ (дарованных Аллахом!!!) среди своего населения, нужно иметь совесть и убеждения (в том, что дары Аллах даёт ВСЕМ), что власть только распоряжается и распределяет, но не владеет.[/quote] власть рождается не "до", а "в ходе" отношения между субъектами. Такой подход при анализе власти акцентирует внимание на роли и статусе индивида, поэтому первовласть уходит в глубину веков. К примеру, библейские Авель и Каин - первые субъекты не мирных отношений между собой и Богом. В этих отношениях победителем стал Каин. Бог за это Каина наградил проклятием на долголетие. И каинство во власти по нынешнее время.
  • [quote="razdva"] Ну если вас привлекает вариант решения демографической проблемы "наплодить нищеты", то достаточно отменить всеобщее образование, как минимум снизить обязательное до трёх классов.[/quote] Это ближе к истине...
  • [quote="нет"]И каинство во власти по нынешнее время.[/quote] Что делать, идеала нет, человек - от Адама - грешен. Запомнился один диалог из давнего сериала "Гардемарины". Там канцлер отвечает на упрёк, полученный от главного персонажа, упрёк в том, что канцлер тоже корыстен, и тогда чем он, канцлер, отличается от проходимца Лестока. Канцлер ответил, что он сам многогрешен. Однако, будучи на посту канцлера, он в первую очередь старался действовать для пользы государства, и только во вторую - не забывая и себя. В отличие от проходимца Лестока, который везде и всегда действовал только в своих собственных интересах.
  • [quote="Taranda"]нет пишет: И каинство во власти по нынешнее время. Что делать, идеала нет, человек - от Адама - грешен. Запомнился один диалог из давнего сериала "Гардемарины". Там канцлер отвечает на упрёк, полученный от главного персонажа, упрёк в том, что канцлер тоже корыстен, и тогда чем он, канцлер, отличается от проходимца Лестока. Канцлер ответил, что он сам многогрешен. Однако, будучи на посту канцлера, он в первую очередь старался действовать для пользы государства, и только во вторую - не забывая и себя. В отличие от проходимца Лестока, который везде и всегда действовал только в своих собственных интересах.[/quote] Безбожники своим поведением утверждают применение силы основным принципом решения всех проблем грешного человека. Но, может быть, называемое "грехом" есть всего-лишь задатки, заложенные в творении "подобия божьего"? И система каинства, на основе которого зиждется вся власть как государства, так, к примеру, многих религиозных верований,в т.ч. католичества и восточных религий с их крестовыми походами и джихадами, одно из проявлений этого. И не этим ли проявляется жестокость в мире, к примеру, когда из тысяч сперматозоидов только единицам предоставлена возможность выполнить свое назначение на оплодотворение яйцеклетки, или же когда надо выполнить божью установку на очищение человека и его окружающего, оставив только от каждой твари по паре, а остальное подвергнуть уничтожению великим потопом?
  • [quote="нет"]И система каинства, на основе которого зиждется вся власть как государства, так, к примеру, многих религиозных верований,в т.ч. католичества и восточных религий с их крестовыми походами и джихадами, одно из проявлений этого. [/quote]РПЦ тоже к восточным религиям относится? Священники УПЦ в Севастополе, Крыме и Луган-Донской республике пропадают и терроризируются? Российское православие самый верный путь к истине? А как-же Толстой с его письмом к синоду, соврал что-ли этот недоумок или не понял - что является истиной верой?
  • [quote="нет"]Безбожники... жестокость в мире... выполнить божью установку...[/quote]Безбожное поколение, достигнув преклонного возраста, в силу жестокости мира или ради выполнения божьей установки подлежит уничтожению (путём уморения от недостатка содержания в виде мизерной зарпрлаты и пенсии)? В качестве гипотезы для оправдания действия властей, ("Это не власть виновата, это жестокость мира") может и прокатить. [quote="0987654321"]РПЦ тоже к восточным религиям относится?[/quote] Понеслось...
  • [quote="Taranda"]Понеслось...[/quote]Что понеслось? Этакий мудрец? Исподтишка, мимолётом обгаживать все церкви кроме Русской Православной Московии и оставить это незамеченным? Это надо быть или дураком или полностью безразличным, этакой свиньёй возле корыта... Если вышел на публичное место вроде форума, то готовься получить ответ, а если нет с кем поболтать - возьми телефон или e-mail и переписывайся со своим единомышленником или со "свободными ушами", готовыми внимательно выслушать, правда, не известно с какими целями.
  • [quote="0987654321"]Taranda пишет:"Понеслось..." Что понеслось? [/quote] оффтоп, троллинг
  • [quote="Taranda"]оффтоп[/quote]А кто сказал, что форум предназначен только для обсуждения статей? Кто сказал, что не нужные какие-либо дополнительные знания, чтобы обсудить статью?
  • [quote="0987654321"]А кто сказал...[/quote] Кто, кто... Дед Пихто! Скучно это объяснять, посему - сворачиваюсь.
  • [quote="Taranda"]Кто, кто... Дед Пихто! Скучно это объяснять, посему - сворачиваюсь.[/quote]Потому, что нечего сказать, а достаточно было завуалированно сказать, например, сморозил ерунду или сказал не подумавши (первый вариант, казалось бы, более грубый, позволил бы сохранить лицо) или я неправильно выразился...
  • Да, мы не могем обсуждать статьи. Находятся деятели которые пишут посты не по теме. С ими я в общем согласен потому, что наши высказывания никому не нужны, а в частности нет потому, что надежда умирает последней, а вдруг услышат, как рвутся сердца, тогда становится ясно кто такие деятели.
  • Вы не забыли, господа, об чём статья? А?
  • Как принято говорить, каждое правительство мечтает, чтобы каждый гражданин вверенной ему страны сначала трудился с полной отдачей всю свою трудовую жизнь и потом умер точно в день выхода на пенсию.
  • [quote="Zimmi"]каждое правительство мечтает, чтобы каждый гражданин вверенной ему страны сначала трудился с полной отдачей всю свою трудовую жизнь и потом умер точно в день выхода на пенсию.[/quote] И несколько поколений поверило, что если они будут усердно клепать всякие "материальные ценности" и не будут "погрязать в быту", т.е. не будут ладить прочную семью и растить детей, а будут все силы "отдавать на благо родины", то им автоматически будет обеспечена спокойная и счастливая старость. Как говорится, "за что боролись..." Забыли, что главный долг человека - ПОТОМСТВО (божественная заповедь Адаму и Еве: "Плодитесь и размножайтесь"), и только ПОТОМ - всё остальное.
  • [quote="Taranda"]Плодитесь и размножайтесь"), и только ПОТОМ - всё остальное.[/quote] Зачать и родить ребёнка просто, но как его вырастить и воспитать без средств к существованию это задача и не все её могут решить.
  • [quote="yanas"]Зачать и родить ребёнка просто, но как его вырастить и воспитать без средств к существованию это задача и не все её могут решить.[/quote] Плоды, как и цыплят, по осени считают; в отношении людей - по количеству вступивших во взрослую жизнь. ПЛОДИТЬСЯ - означает иметь не только рождённых "немаўлят", но и полный комплекс условий на протяжении 20 лет для их воспитания и образования, да ещё предусмотреть рабочие места для выросшего поколения.
  • [quote="Taranda"]Забыли, что главный долг человека - ПОТОМСТВО [/quote] Вы только-только упрекали меня якобы я считаю женщину только машиной для рождения детей. Ну тогда давайте в колбах их выращивать, иначе кто их будет рожать? Мужчины точно не смогут. Природа не предусмотрела.
  • [quote="Zimmi"]Taranda пишет: "Забыли, что главный долг человека - ПОТОМСТВО" Вы только-только упрекали меня якобы я считаю женщину только машиной для рождения детей. Ну тогда давайте в колбах их выращивать, иначе кто их будет рожать? Мужчины точно не смогут. Природа не предусмотрела.[/quote] 1. Это не мой упрёк. 2. Для рождения потомства нужны ДВОЕ - он и она. Он - создаёт (или не создаёт) условия, которые она - принимает (или не принимает). Благоприятна ли была (и есть) в РБ ситуация для мам с детьми? А потом через 20 лет спохватываются: работать некому, надо пенсионеров поприжать.
  • [quote="Taranda"]1. Это не мой упрёк. 2. Для рождения потомства нужны ДВОЕ - он и она. Он - создаёт (или не создаёт) условия, которые она - принимает (или не принимает). Благоприятна ли была (и есть) в РБ ситуация для мам с детьми? А потом через 20 лет спохватываются: работать некому, надо пенсионеров поприжать.[/quote] Всё верно, но к сожалению у руля сейчас такие идеологи что им это не интересно, им интересен мгновенный результат, в идеале рецепт указа, чтоб с высокой трибуны изречь патриотический указ, а там уже оно как нибудь само
  • [quote="razdva"]...к сожалению у руля сейчас...[/quote] Как говорится, вот и приплыли...
  • [quote="razdva"]Всё верно, но к сожалению у руля сейчас ... [/quote] (Дополнительно) Как мне кажется, корней нынешней ситуации с пенс.обеспечением не понимают и не принимают не только "рулевые", но и - в массе - население.
  • [quote="Taranda"]Для рождения потомства нужны ДВОЕ - он и она. Он - создаёт (или не создаёт) условия, которые она - принимает (или не принимает). Благоприятна ли была (и есть) в РБ ситуация для мам с детьми?[/quote] Тут вы сами подтвердили, что пора покончить с так называемой "эмансипацией женщины". Кстати это "освобождение женщины" не большевиками-коммунистами придумано. Это чисто западное веяние. Посмотрите фильм "Америка. От свободы к фашизму" и вам станет ясно кто решил избавить семью от мужчины. Последнего сделали по сути человеком второго сорта и вот имеем то, что имеем (если с такой постановкой согласятся мужеподобные феминистки). Ведь где самый низкий уровень рождаемости? Ну конечно-же в западных странах (и это при их-то уровне жизни). Ну а там ситуация для мам с детьми самая благостная в мире и что? Где рождаемость?
  • [quote="Taranda"]Плоды, как и цыплят, по осени считают; в отношении людей - по количеству вступивших во взрослую жизнь. ПЛОДИТЬСЯ - означает иметь не только рождённых "немаўлят", но и полный комплекс условий на протяжении 20 лет для их воспитания и образования, да ещё предусмотреть рабочие места для выросшего поколения. [/quote] Во во, как минимум необходимо 18-ь лет, чтобы новорожденный приступил к полноценной трудовой деятельности и все эти годы необходимо новорожденных растить, воспитывать и обучать для самостоятельной жизни. Для этого необходимо хотя бы иметь постоянный прожиточный минимум и появится новый раб (в исключительных случаях руководитель), который будет зарабатывать своё существование, пенсию, как себе так и отцу и деду если дед ещё жив, так как отчисления на пенсию отца и деда пропали...
  • [quote="Zimmi"]Вы только-только упрекали меня якобы я считаю женщину только машиной для рождения детей. Ну тогда давайте в колбах их выращивать, иначе кто их будет рожать? Мужчины точно не смогут. Природа не предусмотрела. [/quote] Женщину в "17-ом году приравняли к мужчинам", создав машину, которая работает 24 часа в сутки, если муж возвращается домой трезвый...
  • [quote="Taranda"] Благоприятна ли была (и есть) в РБ ситуация для мам с детьми? А потом через 20 лет спохватываются: работать некому, надо пенсионеров поприжать. [/quote] А это уже другая тема для обсуждения... Мы обсуждаем "Белорусская экономика заставит повысить пенсионный возраст".
  • [quote="Taranda"](Дополнительно) Как мне кажется, корней нынешней ситуации с пенс.обеспечением не понимают и не принимают не только "рулевые", но и - в массе - население.[/quote] Да мне не понятно, как так, отработав 40 лет, исправно отчисляя пенсионный налог за все годы работы, в итоге не заработал себе пенсионное обеспечение. Государство в этой ситуации предлагает увеличить пенсионный возраст до 65 лет, то есть пенсию зарабатывать за 45 лет и размножаться как кролики, плодя нищету при существующем уровне жизни, ибо некому будет работать и пенсионеры останутся без средств к существованию.
  • [quote="yanas"]Женщину в "17-ом году приравняли к мужчинам", создав машину, которая работает 24 часа в сутки, если муж возвращается домой трезвый...[/quote] Дело не в пьяных или трезвых мужьях. Эта проблема еще и до революции была. Вот скажите: вы знаете от кого шли призывы-лозунги "женщины на трактор", "женщины к станкам" и остальные подобные?... Вы правильно подумали: от комитета советских женщин. То есть женщины сами напросились на всё это. Да и нынешние феминистические и прочие феминизированные женские движения вовсе не предусматривают возврат к тем истокам человеческого бытия и уклада, который изначально сложился. Женщины так и остались революционерками. Ну а под понятием "муж должен меня обеспечивать" современная женщина имеет ввиду вовсе не позицию стать, как в прежние века, хозяйкой и хранительницей очага, матерью детей, а просто бездельницей-содержанкой.
  • [quote="Zimmi"]Ну а под понятием "муж должен меня обеспечивать" современная женщина имеет ввиду вовсе не позицию стать, как в прежние века, хозяйкой и хранительницей очага, матерью детей, а просто бездельницей-содержанкой.[/quote] Не согласен с этим мнением. Всё зависит какая семья и какая сама женщина. Этот вопрос не по теме обсуждения: Белорусская экономика заставит повысить пенсионный возраст.