Алесь Михалевич: СИЗО КГБ — это концлагерь в центре Минска

Экс-кандидат в президенты заявил, что согласился стать осведомителем КГБ, чтобы выйти из «американки», но разрывает этот договор…

Международный резонанс «дела 19 декабря», по которому в массовых беспорядках после президентских выборов обвиняются более 40 человек, в том числе немало лидеров оппозиции, может обрести второе дыхание. Освобождение всех политзаключенных и без того является основным требованием Запада к белорусским властям, но сейчас к аргументации этого требования могут добавиться факты пыток, применяемых органами следствия к находящимся в заключении оппозиционерам.

Алесь Михалевич. Фото photo.bymedia.net
Алесь Михалевич демонстрирует копию заявления,
которое он направил в Генпрокуратуру

О пытках, которые применяются к содержащимся в СИЗО КГБ, рассказал Алесь Михалевич — бывший кандидат в президенты, задержанный в ночь на 20 декабря и содержавшийся в «американке». Его выпустили под подписку о невыезде 19 февраля.

А сегодня Алесь Михалевич на специальной пресс-конференции рассказал, что причиной его выхода из комитетских застенок стало подписание соглашения о сотрудничестве с КГБ.

По словам Михалевича, он вынужден был пойти на такой шаг «из-за ужасных условий содержания в СИЗО, которые можно расценить как пытки».

«Я сознательно пошел на этот шаг, — рассказал Михалевич. — Это было продиктовано не давлением и не пытками, а желанием донести информацию о том, что происходит в заключении». «Я открыто заявляю, что никогда не был и не буду агентом КГБ. Своим публичным заявлением я снимаю с себя ответственность, которая была обозначена на бумаге», — сказал Алесь Михалевич.

Политик сообщил, что сегодня направил заказным письмом заявление в Генеральную прокуратуру Беларуси, в котором рассказал обо всех обстоятельствах своего задержания и нахождения в следственном изоляторе КГБ. Еще одно заявлением будет направлено в Комитет по пыткам ООН.

«Кто-то должен остановить этот концлагерь», — заявил Алесь Михалевич, комментирую пытки, которые применялись к нему в «американке».

По словам политика, в СИЗО КГБ его ставили на растяжку в наручниках, выводили на мороз, заставляли стоять у стены по 40 минут, не выключали свет в камере, удерживали в переполненной камере, не допускали к нему адвоката и проводили без адвоката допросы.

Экс-кандидат также сообщил, что 20 декабря ему в ультимативной форме предложили выступить по белорусскому телевидению и осудить участников состоявшейся накануне акции протеста. Позже Михалевич узнал, что должен был зачитать заявление, озвученное утром 20 декабря другим бывшим кандидатов, Ярославом Романчуком.

«Все это делается специально, чтобы сломать оппозиционных лидеров», — заявил Михалевич.

Политик не исключает, что после этой пресс-конференции его вновь арестуют. «Скорее всего, уже сегодня я окажусь там же, где был, и отношение ко мне будет еще хуже», — предположил он.

Руководитель центра информации и общественных связей КГБ Александр Антонович опроверг сегодняшнее заявление Михалевича.

«Что касается применения пыток, то это заявление однозначно не соответствует действительности», — сказал он. По словам Антоновича, более подробную информацию он сможет дать после того, как ознакомится с заявлением Михалевича.

По мнению некоторых аналитиков, задержание Михалевича — наименее радикального по отношению к властям кандидата в президенты на минувших выборах — и его долгое содержание под стражей было продиктовано стремлением властей выйти на те силы, которые стояли за политиком и поддерживали его в избирательной кампании. По одной из версий, такими силами могли быть определенные номенклатурные круги, и это особенно озаботило власти.

 

Текст заявления Алеся Михалевича (на языке оригинала)

Нягледзячы на тое, што я, Алесь Міхалевіч, экс-кандыдат у Прэзідэнты Рэспублікі Беларусь, звязаны падпіскай аб неразгалошванні таямніцы следства, я лічу, што мушу распавесці пра тое, што адбываецца з затрыманымі вязьняміі ў СІЗА КДБ. Галоўная «таямніца следства» — гэта метады, якія ўжываюцца для таго, каб змусіць людзей падпісаць вымаганыя ад іх паказанні і дэкларацыі. Я лічу, што супрацьзаконныя дзеянні, якія парушаюць не толькі беларускае заканадаўства, але і міжнародныя дамовы, такія як Міжнародная канвенцыя супраць катаванняў, нельга прыкрываць «таямніцай следства».

Як вам вядома, я быў адным з сями кандыдатаў, затрыманых спецслужбамі пасля падзеяў 19 снежня, і адным з некалькіх дзясяткаў дэмакратычных актывістаў, якія патрапілі пад утрыманне пад вартай у СІЗА КДБ.

Я адмовіўся зачытаць для ТБ заяву асуджэння іншых кандыдатаў. Выклікі да супрацоўнікаў КДБ пачаліся з першых гадзін затрымання, вяліся без адваката, пратакола, з парушэннем усіх працэсуальных нормаў. Прыблізна з 26 снежня ў адносінах да мяне пачалі прымяняцца дзеянні, якія з’яўляюцца катаваннем.

Пры выхадзе з СІЗА КДБ у мяне канфіскавалі дзённік, які я там вёў штодня, але тое, што адбылося, немагчыма сцерці з памяці. Асобныя факты пералічаныя ў дакуманце ніжэй.

Па ўрыўках фразаў, пачутых з-за дзвярэй, я зразумеў, што падобныя дзеянні прарабляюць і з іншымі актывістамі, якія адмаўляюцца даваць вымаганыя ад іх паказанні. Адвакатаў не дапускаюць толькі таму, каб зняволеныя не маглі паведаміць пра факты катаванняў. Я непакоюся пра лёс усіх вязняў, асабліва тых, якія не мелі сустрэчаў з адвакатамі з канца мінулага году. Я разумеў, што тое, што з намі робяць, скіравана на ламанне апазіцыйных лідараў. Для мяне выбар быў паміж двума варыянтамі: альбо застацца пад вартай да суду, альбо зрабіць выгляд, што я згодны выконваць патрабаванні супрацоўнікаў КДБ.

Умовай майго вызвалення стала падпісанне дамовы аб супрацоўніцтве. Я свядома пайшоў на гэты крок, і гэта было прадыктавана не ціскам і катаваннем, але жаданнем данесці інфармацыю пра тое, што адбываецца са зняволенымі.

Я адкрыта заяўляю, што ніколі не быў і не буду агентам Камітэта дзяржаўнай бясьпекі! Сваёй публічнай заявай я здымаю з сябе абавязак, які быў пазначаны ў паперы.

Я разумею, што ўжо да канца гэтага дня я магу патрапіць назад у СІЗА, і што стаўленне да мяне на гэты раз будзе непамерна больш жорсткім. Але я хачу зрабіць усё магчымае, каб выратаваць тых, хто яшчэ застаецца за кратамі, каб аблегчыць лёс гэтых людзей, каб спыніць катаванні. Я хачу каб у іх была магчымасць выйсці на свабоду не зламанымі, не стаўшымі на шлях супрацоўніцтва, а перадусім проста жывымі.

У сваім выступе я адмыслова не раскрываю імёнаў супрацоўнікаў і іншых акалічнасцяў следства. Але ўсе незаконныя дзеянні ў адносінах да мяне, разам з указаннем канкрэтных фактаў, я выклаў у заяве, якую накіроўваю ў Пракуратуру, а таксама ў форме, якая будзе накіравана спецдакладчыку ААН па праблеме катаванняў.

Лічу, што пракуратура мусіць правесьці праверку і спыніць зверствы.

Разам з тым, я зрабіў падрабязнае апісанне ўсяго, што са мной адбывалася, і накіраваў на захаванне ў надзейнае месца. Гэтыя сведчанні з’явяцца ў публічнай прасторы, у выпадку калі мяне зноў затрымаюць і змесцяць пад варту.

Я зраблю ўсё магчымае, каб знік канцлагер у цэнтры Мінску.

Спосабы здзекаў. «Амерыканка»

1. 10 студзеня “ахоўнікі ахоўнікаў” — людзі ў чорных масках без апазнавальных знакаў — вывалаклі з камеры, сілай пачапілі кайданкі ззаду, паднялі іх так, каб апусціць тварам да бетоннай падлогі. Спусцілі па вінтавой лесьвіцы ў падвальнае памяшканне. Сказалі, выварочваючы рукі за спіной максімальна высока ўверх, пакуль не пачалі хрусцець суставы, што я павінен выконваць усё, што ад мяне патрабуюць.

Трымалі рукі падвешанымі за кайданкі доўга і падымалі вышэй і вышэй, пакуль не сказаў, што буду выконваць усё. Супрацоўнікаў ізалятара пры гэтым не было нават на калідорах.

2. Сістэматычна — па 5-6 разоў на суткі — выводзілі «на обыск» — на асабісты дагляд. Падчас гэтага ставілі голымі «на расцяжку», падсякаючы ногі амаль да поўнага шпагата. Калі падсякалі ногі, адчувалася, як ірвуцца звязкі. Ставілі голымі на адлегласці каля метра ад сцяны, прымушаючы абаперці рукі на сцяну, у памяшканні, дзе тэмпература не перавышала 10 градусаў. Трымалі так па 40 хвілін, пакуль не ацякалі рукі. Некалькі разоў патрабавалі, каб рукі клаў на сцяну далонямі навонкі і так стаяў.

3. Падчас так званага асабістага дагляду ўсіх выганялі ў халоднае памяшканне распранутымі дагала і прымушалі выконваць рэзкія прысяданні па некалькі дзясяткаў разоў. Вязням са слабейшым здароўем падчас гэтага рабілася кепска, але людзей у масках гэта не спыняла.

4. На ноч не выключалі дзённае святло, патрабавалі класціся тварам пад лямпу, забаранялі накрываць твар хусткай, «чтоб видеть лицо». У выніку пачаў псавацца зрок. Загадвалі спаць, павярнуўшыся тварам да «вочка» ў дзвярах, за гэтым сачылі бесперапынна — калі ты паварочваўся ў сне, заходзілі і будзілі, прымушаючы легчы, як загадана. Фактычна гэта вылівалася ў катаванне адсутнасцю сну.

5. Фарбавалі падлогу ў камеры фарбай на ацэтоне, і патрабавалі знаходзіцца ў памяшканні, якое фактычна не праветрывалася, да поўнага высыхання фарбы. Такое ўздзеянне доўжылася болей за сорак гадзінаў запар.

6. У саміх камерах тэмпература не перавышала 10 градусаў, ацяплення практычна не было. На сцяне была чорная плесня, якая разрасталася, калі зачынялі фортку.

Паведамілі, што мая камера павінна хадзіць да доктара толькі па чацвергах (замест прапісанай у правілах магчымасці наведваць па запатрабаванні). Падчас вымярэння ціску доктар забараняў вязню глядзець на апарат, каб той, каму мераюць ціск, не бачыў паказанні. Запісваў гісторыю хваробы ў журнал, зачыняючы яго паперкай. Выганялі на прагулку ў мароз усіх, нават тых, хто запісаўся да доктара, не кажучы пра тых, у каго не было цёплых рэчаў.

Не пускалі адваката, хаця вольныя памяшканні заўсёды былі — мы бачылі пустыя кабінеты па дарозе на ўласныя допыты. (Ніхто з нас не атрымаў магчымасці сустрэцца з адвакатам сам-насам. Гэта было зроблена адмыслова, каб пазбавіць магчымасці распавесці пра катаванні.)

3 камер забралі «Правілы ўнутранага распарадку», бо адміністрацыя парушала гэты дакумент у дзясятках пунктах. «Людзі ў масках» папярэдзілі, што ў выпадку скаргаў ізноў «падвесяць за кайданкі». У перыяд актыўнага ціску мяне выводзілі на так званы вобшук па 8 разоў за дзень.

Грамадзянін Афганістана, які сядзеў у адной камеры са мной і меў досвед знаходжання ў палоне ў талібаў, сказаў, што там няма такой мадэрнізацыі (паказваючы на пасцель і нары), але абыходзяцца з людзьмі там нашмат лепш.

«Валадарка», куды мяне перавялі для таго, каб спужаць (так сказалі ахоўнікі ў масках у «амерыканцы»).

У пракуранай камеры на 8 спальных месцаў 15 чалавек. Спалі па чарзе. Калі змена спаць выпадала ўдзень, то даводзілася выбіраць паміж сном і прагулкай. Падчас вобшуку выводзілі на гадзіну ўсіх 15 чалавек у карцэр плошчай 5 квадратаў, дзе некаторыя гублялі прытомнасць. 3 маім з’яўленнем такія вобшукі пачалі праводзіць кожны дзень, каб настроіць камеру супраць мяне.


  • молодец, Алесь, держим за Вас кулаки! держитесь!
  • Ай Алесь молодчина! Стержень крепкий в нем! Как грамотно поступил. Бороться, искать, найти и не сдаваться!!!!!!!
  • Алесь, как опытный юрист и настоящий человек сделал все предельно граматно. Нелюди и мрази, которые уничтожили в этой стране все правовые инструменты даже не рассматривали такого варианта развития событий. Ведь они, сами руководствуясь животными инстинктами убеждены, что и их узники превращаются в животных. Как же они ошибаются!!!! Как же они удивляются, когда видят ЧЕЛОВЕКА!!!! В этом государстве, где правит ЗВЕРЬ, ЭТОТ КОЛХОЗНЫЙ МАНЬЯК уже извращено все: мараль , политика, понятия души, чести, доброты, человечности. Главная задача превратить всех в таких же зверей и примитивов. Они, унижая интеллегннтных людей, убеждены что это ломает их ??? Читайте БИБЛИЮ звери и может быть до своего конца вам суждено будет стать ЛЮДЬМИ!!! Алесь мы страдаем вместе с Вами и разделяем вашу боль. Спаси вас Бог. Жыве Беларусь!!!!!
  • kastussion, какой поток сознания.
  • Алесь - шчыра жадаю поспехаў. Жыве Беларусь!
  • Олень а не опытный юрист. Что делал раньше ? Где принципы ? У Ульянова это называлось подругому.Может стержень и крепкий ,а вот как на счет ума?
  • Теперь понятно какими незаконными действиями кгб пытается получить признание вины у заложников.А ведь следствие продлии почти на полгода. Смелый поступок Алеся Михалевича, Держитесь!
  • Иван Грозный отправлял на дыбу и на кол. Фашисты отправляли несчастных в газовые камеры. А у Михалевича в камере тускло светила лампочка дежурного освещения. Вот это пытка! Молодец! Мужик! Стерпел!
  • [quote="talash1"]Иван Грозный отправлял на дыбу и на кол. Фашисты отправляли несчастных в газовые камеры. А у Михалевича в камере тускло светила лампочка дежурного освещения. Вот это пытка! Молодец! Мужик! Стерпел![/quote] Не аргумент. Уверен - вы бы не хотели ни себе ни вашим близким судьбы с дыбой, колами, газовыми камерами. Да и с тусклой лампочке в камере - уверен тоже не хотели бы, так за ЧТО, за какие ПРЕГРЕШЕНИЕ и перед каким "богом" он должен терпеть это?
  • [quote="talash1"] Вот это пытка! Молодец! Мужик! Стерпел![/quote] Цікава - што можа сцярпець пачвара?
  • Михалевич пользуется дурной славой у своих бывших сотоварищей, авторитет его ниже плинтуса. И тут он решился на "геройский" поступок. Захотел планку авторитете своего приподнять. Поздно, очень поздно...
  • [quote="talash1"]А у Михалевича в камере тускло светила лампочка дежурного освещения. Вот это пытка![/quote] Как мало Вы поняли из такого количества букофф... Назад, в школу!
  • [quote="talash1"]Михалевич пользуется дурной славой у своих бывших сотоварищей, авторитет его ниже плинтуса. И тут он решился на "геройский" поступок. Захотел планку авторитете своего приподнять. Поздно, очень поздно...[/quote] Лучше поздно, чем никогда. Главное, что любая месть в его адрес практически невозможна. Если только растянутая по времени и какая-нибудь иезуитская. Не приведи ГОСПОДИ! А вот раманчук уже никак не сможет отмыться.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"] Вот это пытка! Молодец! Мужик! Стерпел![/quote] Вы признаете его пострадавшим? "Терпилой" - на поганом жаргоне ?
  • А Вы знаете, что у Михалевича было две подписки? Одну (о неразглашении о ходе следствия) он мужественно портвал, а вот вторую подписку о невыезде он приберег! Дальновидный поступок!
  • [quote="talash1"] Одну (о неразглашении о ходе следствия) он мужественно портвал[/quote] Вербовка в ряды сексотов и стукачей - это тайна следствия????? Так, что ли ? В конце концов - у него своя жизнь БОГОМ данная, и он ни от кого не требует расписок об отсутствии посягательств и вмешательств в неёё !!!
  • Нормальный мужик Михалевич. Интеллигентный. Пошли ему на встречу. Отпустили его домой под обещание не разглашать ход следствия. До суда. Согласился, подписался, так во всех прогрессивных странах мира делают. Однако, не смог. Захотелось дешевого авторитета, порвал что-то на глазах у всех. Авторитет приподнял, а себя опустил. Теперь вынужден будет опять попасть туда, где "пытают" на ночь невыключенной тусклой лампочкой дежурного освещения в камере.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Вербовка в ряды сексотов и стукачей - это тайна следствия?????[/quote] И все таки - это (вербовка) и есть главное ДЕЙСТВО, так называемого следствия?
  • kastussion, присоединяюсь!!!
  • Михалевич классный пацан! Мужик! А мужик свое слово захотел - дал, захотел - забрал. Он же хозяин своего слова!
  • [quote="talash1"] Мужик! [/quote] гэта ты лапатны мужык
  • Ок. Михалевича жаль. Ему было мучительно больно в камере. И возможно ещё мучительнее - после. В осознавании, что он согласился на "стукачество". По-человечески объяснимо. Однако теперь остаётся вопрос: а все остальные отпущеные до суда тоже дали подписку о сотрудничестве с КГБ? И если так, то почему до сих пор молчат? Страшно признаваться, или собираются как один на суде в этом признаться. Устроить, так сказать, власти оригинальный флэш-моб :)
  • [quote="Labra"]Однако теперь остаётся вопрос: а все остальные отпущеные до суда тоже дали подписку о сотрудничестве с КГБ?[/quote] Дак просветите - согласились стучать или нет ? А хотя - это тайна. Не гос. надееемся ?
  • Как призывать к массовым беспорядкам, так герой. Как попал "куда надо" так сопли маленького мальчика. Поверили, выпустили, опять "герой". Чего ждать теперь?.... Правильно, соплей.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Дак просветите - согласились стучать или нет ? А хотя - это тайна. Не гос. надееемся ?[/quote] ИМХО кто-то из них обязательно врёт. Либо Михалевичу ничего не предлагали, кроме подписки о неразглашении. Либо предложили всем. Либо Михалевичу предложили рассказать, что ему предложили ) Шпуёнские игрища. Двойные/тройные агенты. Невыносимая лёгкость бытия. Как шагнёшь в политику, так сразу и вляпаешься...
  • [quote="Labra"]Как шагнёшь в политику, так сразу и вляпаешься...[/quote] :))) Ваше ИМХО разумное. Как и многое другое, несмотря на ваши взгляды. То есть подтверждаете - что все кто в ней заляпаные. кто по шчиколотку, кто по уши ? Включая и дзеячых палитикау?
  • [quote="Алесь Михалевич"]Своим публичным заявлением я снимаю с себя ответственность, которая была обозначена на бумаге[/quote] Если Михалевича не заберут назад в СИЗО после этого, то это будет значить, что его "заявление" - дешёвая инсцинировка спецслужб, чтобы не потерять доверие среди оппозиции. Можем ли мы верить иудам, предавшим товарищей ради собственого комфорта?!
  • Кроме прокуратуры, он подает заявление в Комитет по пыткам ООН. Вот это грамотное решение Михалевича. А то тебе по рде дали - так терпи, ты ж мужык, тебя убивать будут, дак терпи - ты ж мужык.
  • [quote="Labra"]Либо предложили всем.[/quote] Ну ни Ирина Владимировна Халип, ни Владимир Прокофьевич Некляев на такую байду не поведутся и сотрудничать не согласятся, так что им предлагать и смысла нет. А романчук вполне мог подписать, хотя могли к нему не приставть с этим - одного предательства хватило за уши.
  • [quote="Labra"]все остальные отпущеные до суда тоже дали подписку о сотрудничестве с КГБ[/quote] а... вот зачем Михалевич это сделал... типа: яны - зрадцы, а я - белый и пушыстый... Какая мерзость...
  • А что ж он думал, что в сказку попал? Тюрьма - это, знаете ли, не санаторий. А ведь предупреждали задолго, чем это им может грозить. Чем тогда думал? [quote="Штирлиц Макс Отто"]Уверен - вы бы не хотели ни себе ни вашим близким судьбы с дыбой, колами, газовыми камерами. Да и с тусклой лампочке в камере - уверен тоже не хотели бы[/quote] Конечно не хотели бы. Никто не хотел бы. Именно поэтому нормальные люди стараются не нарушать законы. [quote="Штирлиц Макс Отто"]за какие ПРЕГРЕШЕНИЕ и перед каким "богом" он должен терпеть это?[/quote] Читайте законодательство РБ
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Владимир Прокофьевич Некляев на такую байду не поведутся и сотрудничать не согласятся[/quote] Помнится мне Некляева тоже называли проектом КГБ...
  • [quote="Labra"]Либо Михалевичу предложили рассказать, что ему предложили )[/quote] Точно, Так оно и есть! сначала всех повязали подлостью, а теперь разгласили через Михалевича, чтобы от погромщиков и свои отвернулись. Как он мог такое сделать?!
  • Правду сказал Михалевич или нет - не имеет значения. Во всяком случае пока. А вот, что это вызовет международный резонанс - это точно. Возможно благодаря его выступлению ненавистный режим падёт хоть чуть-чуть раньше. Если так - то спасибо Михалевичу в любом случае.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Ну ни Ирина Владимировна Халип, ни Владимир Прокофьевич Некляев на такую байду не поведутся[/quote] Они же уже дома давно... Выходит, что все продались?! Какой ужас...
  • [quote="DEMOCRACY"]Точно, Так оно и есть! сначала всех повязали подлостью, а теперь разгласили через Михалевича, чтобы от погромщиков и свои отвернулись. Как он мог такое сделать?![/quote] :))))))))))))))) Как он посмел вообще родиться на наш белый свет. Да еще и кандидатом в президенты. ;)
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Кроме прокуратуры, он подает заявление в Комитет по пыткам ООН. - Вот это грамотное решение Михалевича.[/quote] А в ООН это заявление примут Амереканцы - известные борцы с пытками :) "FBI files detail Guantánamo torture tactics" :: http://www.guardian.co.uk/world/2007/jan/03/guantanamo.usa
  • [quote="Михалевич"]Грамадзянін Афганістана, які сядзеў у адной камеры са мной, казау ...[/quote] А чаму Грамадзянін Афганістана ня хоча заставацца у дземакратычным Афганістане?
  • [quote="DEMOCRACY"]А чаму Грамадзянін Афганістана ня хоча заставацца у дземакратычным Афганістане? [/quote] Можа ен жадае стаць кандыдатам? Вы ня супраць ? ;)
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Можа ен (Грамадзянін Афганістана) жадае стаць кандыдатам[/quote] Каб вазиць герычъ з Афгана у яуропу без перашкодау?
  • [quote="DEMOCRACY"]Каб вазиць герычъ з Афгана у яуропу без перашкодау?[/quote] а там ён за гэтки герычъ. тады ён антигярой.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]То есть подтверждаете - что все кто в ней заляпаные. кто по шчиколотку, кто по уши ? Включая и дзеячых палитикау?[/quote] Безусловно
  • [quote="DEMOCRACY"]а... вот зачем Михалевич это сделал... типа: яны - зрадцы, а я - белый и пушыстый...[/quote] Ну да. По меньшей мере все остальные выглядят нелепо. Вот и Рымашевский уже оправдывается, а там и другим сидельцам на воле придётся что-то говорить. Замутил Михалевич интрижку...
  • [quote="sunfrend"]Возможно благодаря его выступлению ненавистный режим падёт хоть чуть-чуть раньше.[/quote] Это когда? Это через сколько лет раньше? :) Обратите внимание, что на Востоке прогибаются режимы прежде всего по причине большого разрыва между богатыми и бедными. Там это бросается в глаза. Там нету у людей ощущения социальной справедливости. Но там нет и откровенных западных "наймитов". Всё как-то стихийно.
  • [quote="Labra"]вот зачем Михалевич это сделал... типа: яны - зрадцы, а я - белый и пушыстый... - Ну да... Вот и Рымашевский уже оправдывается, а там и другим сидельцам на воле придётся что-то говорить.[/quote] и ЭТИ люди хотели прибрать к рукам власть?!
  • [quote="DEMOCRACY"]и ЭТИ люди хотели прибрать к рукам власть?![/quote] Каждый человек перед Богом равен. І перед Констітуціей тоже. А что ? - уже нельзя пытаться к власті ідті? А то будет як тады?
  • Алесь - мужик, уважаю! Отказался ставить за тебя подпись перед выборами, теперь об этом жалею. Если кто не в курсе - Democracy и talash - гэбисты. спорить с ними смысла нет, у них нет задачи вас понять.
  • [quote="mily"] Democracy - гэбист [/quote] Это не правда. А вот "змагары", очевидно, вовсю стучат друг на друга.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]уже нельзя пытаться к власті ідті?[/quote] Можно. Но, обладая нижайшими моральными качествами, нельзя удивляться и, тем более, возмущаться, что набираешь 0.1% голосов.
  • [quote="mily"] Если кто не в курсе - Democracy и talash - гэбисты. спорить с ними смысла нет, у них нет задачи вас понять.[/quote] И ЭТИ люди служат власти? в ответ[quote="DEMOCRACY"]и ЭТИ люди хотели прибрать к рукам власть?![/quote]
  • [quote="DEMOCRACY"]обладая нижайшими моральными качествами[/quote] Вы, поди, знамениты своими моральными качествами, раз беретесь судить о таковых в других людях на основании веселых картинок БТ?
  • Профессиональных комментаторов сидящих за бугром не переубедить. Они за свою работу получают деньги в долларах и евро. США не поскупились... Приходится господам отрабатывать...
  • [quote="talash1"]Они за свою работу получают деньги в долларах и евро. США не поскупились...[/quote] я хочу получать в евро, а вы и белорусские рубли не отрабатываете)))
  • [quote="DEMOCRACY"] нельзя удивляться и, тем более, возмущаться, что набираешь 0.1% голосов.[/quote] это вы наверное вспомнили толпы приветствующих, едущего на инаугурацию?
  • http://vimeo.com/18999992
  • Выбор,да какие профисионалы эти коментаторы от кгб,ничего кроме склочного троллинга в инете у кгбэшников нет.
  • Если бы не бездарное поведение погромшиков, включая Страдальца Михалевича, Беларусь сегодня была бы плацдармом для демократической революции в РФии, как им стали Тунис и Египет для восстания в Ливии... А так медвепутам дали отсрочку.
  • "Политик не исключает, что после этой пресс-конференции его вновь арестуют. «Скорее всего, уже сегодня я окажусь там же, где был, и отношение ко мне будет еще хуже», — предположил он. " Если бы это было так, известный Алесь никогда бы не пошёл на пресс-конференцию. Говоря на American English, он большая за(па)дница.
  • [quote="DEMOCRACY"]Штирлиц Макс Отто пишет: уже нельзя пытаться к власті ідті? Можно. Но, обладая нижайшими моральными качествами, нельзя удивляться и, тем более, возмущаться, что набираешь 0.1% голосов. [/quote] УХХХХХХХ Во сказанул. А какие качества моральные у вашего патрона? Его адюльтеры м прочее. СОвесть где хрен вырос. И тому подобное. Все что говорится в адрес опонентов - ПОЗЗЗОРРР и прочее, все можно с легкостью вернуть обратно. ;) А про 0,Х процентов не смешите ей БОГУ - кстати, еще одно доказательство "высокоморальности" отдающего команды под 80%, будь что там хоть "93,5 %" хоть 30-40 %, причем второе правдоподобнее. ;)))
  • [quote="DEMOCRACY"]А так медвепутам дали отсрочку.[/quote] А вы их так не любите. ;)
  • [quote="DEMOCRACY"]Беларусь сегодня была бы плацдармом для демократической революции в РФии[/quote] Не смешите мои носки
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]у вашего патрона[/quote] Бросьте, я - обычное частное лицо. В отличие от "змагароу" я не занимаюсь самообманом насчёт нашей оппоты. Насчёт Крыгагага Дыктатара: надеюсь, что он теперь осознает, что максимальный срок несменяемости не превышает 30 лет (см. сев. африка), и мирно свалит через 4 года. Будем посмотреть кто и как его будет стараться загнать назад на трон - т.е. кому это выгодно. С этой точки зрения лучше, чтобы погромщикам впаяли лет по 10 - меньше переменных для анализа.
  • [quote="fizmat"]DEMOCRACY пишет: Беларусь сегодня была бы плацдармом для демократической революции в РФии - Не смешите мои носки[/quote] А чо, ФСБ занервничало? Беларусь должна способствовать падению Ымперии Зла при условии, что некоторые территории и нефтяные месторождения перейдут под наш контроль.
  • [quote="DEMOCRACY"]Бросьте, я - обычное частное лицо. В отличие от "змагароу" я не занимаюсь самообманом насчёт нашей оппоты. Насчёт Крыгагага Дыктатара: надеюсь, что он теперь осознает, что максимальный срок несменяемости не превышает 30 лет (см. сев. африка), и мирно свалит через 4 года. [/quote] Обнадежівает, что Вы не счітаете об"ектом, обременноым высокой моралью. Еслі бы он действітельно был высокоморальным об"ектом і я бы за него рубаху рвал. А так обліко морале не гут, мякенько говоря.
  • [quote="DEMOCRACY"]Если бы не бездарное поведение погромшиков, включая Страдальца Михалевича, [/quote] Это чудо даже не в курсе, что Михалевича на Площади не было. А страдать тебе еще придется - думаешь легко перед Богом и людьми ответ держать?
  • [quote="DEMOCRACY"]Беларусь должна способствовать падению Ымперии Зла при условии, что некоторые территории и нефтяные месторождения перейдут под наш контроль.[/quote] Ну Вы полный неадекват!
  • Из России. Следил за событиями, связанными с выборами. Ну как можно назвать оппозицией людей не уважающих законы своей страны! Да эти законы наверное не совсем справедливы и совершенны (как кстати в любой стране мира). Оппозиции в той же Германии и в голову не прийдёт вести людей на несанкционированную акцию, заранее зная, что её разгонят (по закону!). Это провокация, за которые белорусские "оппозиционеры" до сих пор "стригут дивиденты", изображая из себя мучеников. А что касается методов КГБ то это их работа. Что-то г-ну Михалевичу не пришло в голову устраивать прессконференцию и протестовать против содержания ЦРУ (годами!) без суда людей скажем в тюрьме Гуантанамо. Уверен, прийди г-н Михалевич к власти у него будет такое же КГБ а может и покруче. Никакое государство ещё не обходилось без спецслужб.
  • [quote="damian"]Оппозиции в той же Германии и в голову не прийдёт вести людей на несанкционированную акцию[/quote] Прежде, чем поминать Германию, следовало знать, что у них заявительный принцип: желающие протестовать заявляют, что они устроят мирную акции тогда-то и там-то. И немецкая полиция будет охранять мирную демонстрацию. Как немецкие депутаты назвали то, что произошло в Беларуси? [quote="damian"]против содержания ЦРУ (годами!) без суда людей скажем в тюрьме Гуантанамо[/quote] Про тюрьму Гуантанамо позаботились американские граждане: журналисты, сенаторы, юристы. Виновные понесли наказание. Тех, кто вскрыл эти позорные события в тюрьму не отправили. Чего Михалевичу кричать по этому поводу? Михалевич заботиться о своей стране и нарушениях закона в ней.
  • Михалевич заботиться о своей стране и нарушениях закона в ней. Ну вот и позаботился: вывел вместе с другими "оппозиционерами" людей под дубинки ОМОНА. А теперь из себя строит мученика.
  • Прежде, чем поминать Германию, следовало знать, что у них заявительный принцип: Вот пусть ваши оппозиционеры этим пока и занимаются: узаконивают заявительный принцип. Если б они о людях думали (а не о своей политической карьере) они бы сначала так и сделали.
  • [quote="damian"]Вот пусть ваши оппозиционеры этим пока и занимаются: узаконивают заявительный принцип. Если б они о людях думали (а не о своей политической карьере) они бы сначала так и сделали.[/quote] Да что Вы говорите? А Вы в курсе уважаемый россиянин, что подсчет голосов фальсифицированный, что за день до голосования приходит команда в избиркомы кому сколько процэнтав намалявать. Протокол подписывается за день до голосования, и в стопку за ПОДАВЛЯЮЩЕГО кладут при подсчете бюллютени всех кандидатов? И вы думаете что при такой МАШИНЕ ЛЖИ, можно что-то разумное узаконить ??????
  • [quote="Гайна"]Как немецкие депутаты назвали то, что произошло в Беларуси?[/quote] Это не имеет никакого значения. Например. Они сейчас вместе с другими европейскими депутатами объявили Каддафи (Ливия) диктатором и собираются его судить за подавление вооружённого мятежа в своей стране. Хотя десятилетиями до этого мирно с ним жили и выгодно торговали. Все эти европейские депутаты будут поступать так, как выгодно им и их стране. Наивно полагать, что они проявляют заботу о Белоруссии или России. И их разговоры о демократии ловкое прикрытие своих интересов.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Да что Вы говорите? А Вы в курсе уважаемый россиянин, что подсчет голосов фальсифицированный, что за день до голосования приходит команда в избиркомы кому сколько процэнтав намалявать. Протокол подписывается за день до голосования, и в стопку за ПОДАВЛЯЮЩЕГО кладут при подсчете бюллютени всех кандидатов? И вы думаете что при такой МАШИНЕ ЛЖИ, можно что-то разумное узаконить ??????[/quote] Вполне допускаю. И у нас такое было и возможно есть. Но это не повод вести людей под резиновые пули, водомёты и дубинки.
  • [quote="damian"]Вполне допускаю. И у нас такое было и возможно есть. Но это не повод вести людей под резиновые пули, водомёты и дубинки.[/quote] Наверное начать нужно чс того, что ЛОЖЬ не имеет МОРАЛЬНОГО ПРАВА применять то о чем вы упомянули. Хотя если вся мораль растоптана, опустится ЛОЖЬ и до этого. Как все таки победить ЛОЖЬ посоветуйте ???
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Как все таки победить ЛОЖЬ посоветуйте ???[/quote] Извините - это вечный вопрос, на который я ответить не могу. Но я точно знаю. что проливая чью либо кровь этого сделать нельзя.
  • [quote="damian"]Ну вот и позаботился: вывел вместе с другими "оппозиционерами" людей под дубинки ОМОНА. [/quote] Он не призывал людей выходить на Площадь. Едва ли не единственный из оппозиционных кандидатов. [quote="damian"]Вот пусть ваши оппозиционеры этим пока и занимаются: узаконивают заявительный принцип.[/quote] МЫ сами разберемся, чем прежде всего заниматься. Вас просили нам указывать? Кто вы такой? [quote="damian"]Они сейчас вместе с другими европейскими депутатами объявили Каддафи (Ливия) диктатором и собираются его судить за подавление вооружённого мятежа в своей стране. Хотя десятилетиями до этого мирно с ним жили и выгодно торговали.[/quote] Он десятилетиями стрелял в свой народ? Каждый день его пилоты сбегали за границу, потому что их заставляли бомбить население? [quote="damian"]Но это не повод вести людей под резиновые пули, водомёты и дубинки[/quote] Мирная демонстрация - не повод применять дубинки. Разбитые двери - не повод разбивать голову, ломать ноги, сажать в тюрьму тех, кого и близко на Площади не было. [quote="damian"]на который я ответить не могу. Но я точно знаю. что проливая чью либо кровь этого сделать нельзя.[/quote] Вы это Лукашенко скажите. Кровь пока пролили только его сподручные.
  • [quote="DEMOCRACY"]Если бы не бездарное поведение погромшиков, включая Страдальца Михалевича, Беларусь сегодня была бы плацдармом для демократической революции в РФии, как им стали Тунис и Египет для восстания в Ливии... А так медвепутам дали отсрочку.[/quote] Ну,раз не получилось стать плацдармом для демократической революции,то можно стать плацдармом для мужской проституции процветающей нынче в Синеокой ! А секс-миссионеом назначим Вас,DEMOCRACY ! :-)
  • [quote="damian"]Что-то г-ну Михалевичу не пришло в голову устраивать прессконференцию и протестовать против содержания ЦРУ (годами!) без суда людей скажем в тюрьме Гуантанамо[/quote] видно что вы с российского дуба упали))), Михалевич не сидел в Гуантаномо...
  • [quote="Гайна"]Прежде, чем поминать Германию, следовало знать, что у них заявительный принцип: желающие протестовать заявляют, что они устроят мирную акции тогда-то и там-то. И немецкая полиция будет охранять мирную демонстрацию. Как немецкие депутаты назвали то, что произошло в Беларуси?[/quote] А кто заявлял!!!!?[quote="Гайна"]Михалевич заботиться о своей стране и нарушениях закона в ней.[/quote] О своей попе он заботиться. Никого не пытали - одного его, никого не принуждали к сотрудничеству - одного Михалевича. Недоумение... [quote="Штирлиц Макс Отто"]Наверное начать нужно чс того, что ЛОЖЬ не имеет МОРАЛЬНОГО ПРАВА применять то о чем вы упомянули. Хотя если вся мораль растоптана, опустится ЛОЖЬ и до этого. Как все таки победить ЛОЖЬ посоветуйте ???[/quote] 19-го в 20:00 никто не знал результатов. Как можно было утверждать о фальсификации? В который раз... Кто-нибудь ответит мне зачем 19-го и зачем именно там? Цель? [quote="Гайна"]damian пишет:Но это не повод вести людей под резиновые пули, водомёты и дубинки Мирная демонстрация - не повод применять дубинки. Разбитые двери - не повод разбивать голову, ломать ноги, сажать в тюрьму тех, кого и близко на Площади не было.[/quote] Двери в ДП. Гайна, иногда приходиться сомневаться в Вашей адекватности. Езжайте в Германию и разбейте дверь в Бундестаг, а мы за вас переживать будем! Раз уж Вы ничего противоправного в этом не видите.
  • [quote="Scout_08"]Михалевич не сидел в Гуантаномо...[/quote] А вовсе и не нужно сидеть в Гуантанамо, чтоб протестовать против незаконного,без суда содержания там людей! Парламент Яуропы осудил бесчеловечные условия в "Американке",так что же,по вашей логике, весь парламент в "Американке" отсидел?! Чудны крестьянские дети !
  • [quote="brest4"]Ну,раз не получилось стать плацдармом для демократической революции,то можно стать плацдармом для мужской проституции процветающей нынче в Синеокой ! А секс-миссионеом назначим Вас,DEMOCRACY ! :-)[/quote] Раз уж Вы так разбираетесь - может Вы, а то ведь DEMOCRACY загубит все на корню. По неопытности.
  • [quote="nongrata"]О своей попе он заботиться. Никого не пытали - одного его, никого не принуждали к сотрудничеству - одного Михалевича. Недоумение...[/quote] информация не верная [quote="nongrata"]Напрягите извилины и поищите информацию. [/quote]
  • [quote="talash1"]Выбоp28.02.2011 // 22:35 Профессиональных комментаторов на службе гебухи за не переубедить. Они за свою работу получают деньги в долларах и евро. Мозаичный пока не скупится... Приходится холопам отрабатывать... talash1 28.02.2011 // 22:24 Профессиональных комментаторов сидящих за бугром не переубедить. Они за свою работу получают деньги в долларах и евро. США не поскупились... Приходится господам отрабатывать...[/quote] [quote="nongrata"]Двери в ДП. Гайна, иногда приходиться сомневаться в Вашей адекватности. Езжайте в Германию и разбейте дверь в Бундестаг, а мы за вас переживать будем! Раз уж Вы ничего противоправного в этом не видите.[/quote] [quote="Выбоp"]nongrata,иногда приходиться сомневаться в Вашей адекватности. Езжайте в Германию и проведите там такую же избирательную компанию как и в РБ...[/quote] Выбор. Вы исключительно оригинальны (((
  • [quote="nongrata"]а то ведь DEMOCRACY загубит все на корню. По неопытности[/quote] Не,тильки DEMOKRACY ! А опыт к нему придёт быстро. Помню стишата в старом советском журнале "Крокодил" : "Я ,господа,не проститутка! Я - Демократка, господа !" :-)
  • [quote="Scout_08"]информация не верная nongrata пишет:Напрягите извилины и поищите информацию.[/quote] Так ведь Дмитриев в ситуации аналогичной был, только хуже. А основное большинство заявляло что меры физического воздействия к ним не применялись. Верно, Scout? По поводу сотрудничества - погорячился, были заявления, но я к тому, что пытали только Михалевича. Подписали только слабые. Так?
  • [quote="brest4"]А опыт к нему придёт быстро.[/quote] Да ладно, пока он придет.. Отвечать за процесс должен опытный "демократ", а не пионэр )))
  • [quote="nongrata"]Подписали только слабые. Так?[/quote] а я откуда знаю кто пописал, а кто нет? Я только точно знаю что сотрудничество с КГБ ничего дать не может, т.к. КГБ не имеет реальной власти... Ну звучит грозно, может конечно испортить жизнь кому то, а что дать может?
  • [quote="Выбоp"]Дать ничего,только отнять:традиционная функция его такая...[/quote] вот и я не нахожу сильного отличия КГБ от ОМОНА, оба теперь только карательные органы... а когда то КГБ вызывало уважение, а теперь? Взрыв до сих пор не расследован не смотря на поголовную дактилоскопию всего мужского населения РБ...
  • [quote="nongrata"]Кто-нибудь ответит мне зачем 19-го и зачем именно там? Цель?[/quote] Вам это нужно????? У вас все хорошо. Ну так и расслабьтесь, чего так напрягаетесь? Вы не в адвокатуре работаете? Или в миде ? (тоже адвокатура) ... ;)
  • [quote="Scout_08"]а когда то КГБ вызывало уважение[/quote] Интересно когда КГБ вызывало уважение, а не страх. После Берии еще не одно десятилетие эти три буквы вызывали дрожь практически у каждого гражданина СССР.
  • [quote="nongrata"]Интересно когда КГБ вызывало уважение, а не страх. [/quote] Хотя бы тогда когда Юлиан Семенов его описывал))), так вы все таки согласны что КГБ не имеет реальной власти и смысла в сотрудничестве с данной организацией мало?
  • [quote="nongrata"]Интересно когда КГБ вызывало уважение, а не страх. После Берии еще не одно десятилетие эти три буквы вызывали дрожь практически у каждого гражданина СССР.[/quote] Сейчас это уже не КГБ, а КЛБ, увы. :(
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Вам это нужно????? У вас все хорошо. Ну так и расслабьтесь, чего так напрягаетесь? Вы не в адвокатуре работаете? Или в миде ? (тоже адвокатура) ... ;)[/quote] Вам ведь недостает аргументированной дискуссии. Вы ведь жаловались на неубедительность оппонентов. А когда задаешь конкретный вопрос Вы что делаете? Правильно! Спрыгиваете. Молодца!! А для того чтобы у меня было все хорошо я немало работаю. Начну работать еще больше - буду жить еще лучше. Может попробуете хорошо зарабатывать и у Вас все наладится.
  • [quote="nongrata"]Интересно когда КГБ вызывало уважение, а не страх. [/quote] да, к тому же... 18-19 декабря 1981 года — Сарапул, Удмуртская АССР. 20 сентября 1986 года — Уфа. 1-4 декабря 1988 года — Орджоникидзе — Минеральные Воды — Тель-Авив. хотя бы это...
  • [quote="nongrata"]А когда задаешь конкретный вопрос Вы что делаете? Правильно! Спрыгиваете. Молодца!! А для того чтобы у меня было все хорошо я немало работаю. Начну работать еще больше - буду жить еще лучше. Может попробуете хорошо зарабатывать и у Вас все наладится. [/quote] Знаете - вопросы Ваши носят явно провокационный характер, а не характер человека желающего понять и разобраться. То есть вы устоялись в своих убеждениях (пока по крайней мере). Ник такой, тоже выбран не зря я думаю. Вы не сын главы мид случаем, который к римскому папе ездил вместе с самым главным? :) А как вы работать больше планируете и в каком направлении? Подскажите - может возьму на вооружение ? :)
  • [quote="Scout_08"]Хотя бы тогда когда Юлиан Семенов его описывал))), так вы все таки согласны что КГБ не имеет реальной власти и смысла в сотрудничестве с данной организацией мало? [/quote] А к чему ")))"? Солженицын его описывал примерно на ((((((((((((((((((((((((. Власти добиваются либо при помощи устрашения, либо при помощи уважения. КГБ это не властный орган. Он всегда держался на устрашении. Семенова не читал, читал Солженицына (практически всего) и не думаю что за пару десятилетий КГБ из "страшного" превратился в "уважаемый". А то что в наше время вынудить человека публичного сотрудничать с КГБ бессмысленно, это да! Именно потому считаю Михалевича пиарщиком себя, не более (сугубо мое мнение).
  • [quote="nongrata"]Именно потому считаю Михалевича[/quote] А зачем Вам считать? Тратить энергию на пустое ? :)
  • [quote="Scout_08"]да, к тому же... 18-19 декабря 1981 года — Сарапул, Удмуртская АССР. 20 сентября 1986 года — Уфа. 1-4 декабря 1988 года — Орджоникидзе — Минеральные Воды — Тель-Авив. хотя бы это...[/quote] Это ведь отдельные эпизоды героизма конкретных людей. Вы считаете что сейчас в КГБ, Алмазе работают одни ..... Думаю это не так.
  • [quote="nongrata"]и не думаю что за пару десятилетий КГБ из "страшного" превратился в "уважаемый".[/quote] Нормальные адекватные люди были там и в недавнем прошлом и сейчас есть. Уж поверьте. :) Плохо что они превратилсь из КГБ в КЛ(укашенковской)Б. Вот именно поэтому, в том будущем в названии должно вместо буквы Г появиться Н(Народной или Национальной). Например Служба Н Безопасности. Даже название поможет стоять на страже НАРОДА, а не "псевдо80%".
  • [quote="nongrata"]Вы считаете что сейчас в КГБ, Алмазе работают одни ..... Думаю это не так[/quote] Там Альфа, Алмаз в другом ведомстве. ;)
  • [[quote="nongrata"]Солженицын его описывал примерно на ((((((((((((((((((((((((.[/quote] http://www.solzhenicyn.ru/files/solgh/kgb74-7.pdf даже это показывает отличие КГБ СССР от нынешнего белорусского... Гораздо большую обдуманность действий и последствий этих действий...
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Плохо что они превратилсь из КГБ в КЛ(укашенковской)Б.[/quote] Не они превратились, а их превратили. Не обобщайте. Может они помимо Лука.. безопастности занимаются и Вашей с моей?
  • [quote="nongrata"]Это ведь отдельные эпизоды героизма конкретных людей. [/quote] есть с чем сравнивать..., и с кем...
  • [quote="Scout_08"]http://www.solzhenicyn.ru/files/solgh/kgb74-7.pdf даже это показывает отличие КГБ СССР от нынешнего белорусского... Гораздо большую обдуманность действий и последствий этих действий...[/quote] Вы дату видели? А теперь сопоставьте с ситуацией в верхушке власти СССР в тот момент.
  • [quote="Штирлиц Макс Отто"]Там Альфа, Алмаз в другом ведомстве. ;)[/quote] Какая разница в каком ведомстве?
  • [quote="Scout_08"]nongrata пишет:Это ведь отдельные эпизоды героизма конкретных людей. есть с чем сравнивать..., и с кем...[/quote] Может их работа и заключается в том чтобы у нас не происходили такие случаи как в Уфе в 86-м.
  • [quote="nongrata"]Вы дату видели? А теперь сопоставьте с ситуацией в верхушке власти СССР в тот момент.[/quote] я даже читал, а также понимаю что даже в те времена, один человек у власти(даже Брежнев) не принимал такое решение... а также я вижу разницу в подготовке специалистов..., советских людей крысами не пугали(!!!), а вот уровень белорусского КГБ....
  • [quote="nongrata"]Может их работа и заключается в том чтобы у нас не происходили такие случаи как в Уфе в 86-м.[/quote] в теории да, а на практике(((, пацанов с флагами ловить...
  • [quote="nongrata"]читал Солженицына (практически всего)[/quote] а как он к другим народам относился читали? К белорусам например? Хотя это отдельная тема для разговора...
  • [quote="Scout_08"]в теории да, а на практике(((, пацанов с флагами ловить... [/quote] Ну половили они пацанов с флагами три дня в году, ну месяц поохраняли покой Сашки, а все остальное время что они делают?
  • [quote="Scout_08"]а как он к другим народам относился читали? К белорусам например? Хотя это отдельная тема для разговора... [/quote] То что Барщевский плохо относится к Луке не делает его плохим юристом. То что Моррисон был наркоманом не делает его плохим музыкантом...
  • [quote="nongrata"] а все остальное время что они делают?[/quote] 2 дела в год.... или уже не так?
  • [quote="nongrata"]То что Моррисон был наркоманом не делает его плохим музыкантом... [/quote]возможно, но вот на счет уважения... если меня не уважают, то чего я должен уважать такого человека?