Алесь Горский. РАБОЧЕЕ МЕСТО. Иждивенцы

Когда дебелые тетки рвутся к камерам репортеров с криком «дайте нам зарплату!», хочется показать им кукиш...

Алесь ГОРСКИЙ / / Мнение
Просмотров: 179 Комментариев: 111

 

Алесь Горский. Блогер. Наград, высоких чинов и прочих регалий нет. Зато есть критический взгляд на вещи. Много где учился, ничего не закончил. Так что мнением признанных авторитетов не скован. Главная сфера интересов лежит в области политики и истории, что не мешает совать нос и в другие области.

История с ткачихами «Ковров Бреста» сначала оставила меня равнодушным и только потом стала вызывать раздражение.

Не знаю, все ли в курсе, поэтому вкратце изложу предшествующие события. Недовольные низкой оплатой труда (300-400 тыс. БРБ в месяц) ткачихи прорвались к Семашко и потребовали, чтобы им дали работу и дали зарплату. В общем-то, стандартная для Беларуси история: дайте нам…

Но у любого здравомыслящего человека сразу возникает вопрос: а с какой стати? Окей. Предприятие работает плохо, директор — чудак на букву «м», всё развалил. Какой вывод? Да гребись оно все веслом, я классный специалист, спокойно устроюсь в другом месте. Чего месяцами сидеть и ждать у моря погоды?

Хм… Я плохой специалист и никому не нужен? Так значит дело не в директоре и предприятии. Это я чудак на букву «м», вместо того, чтобы заниматься саморазвитием и становится профессионалом, тупо просиживал смену и при малейшей возможности сбегал домой.

Нет! Третий вариант! Я нормальный специалист, но в регионе больше нет предприятий такого профиля. И снова ты чудак на букву «м», который вместо того, чтобы осваивать востребованную профессию, продолжал маяться дурью, с гордостью демонстрируя окружающим свои мозолистые руки пролетария.

«Мы акционеры, нельзя же с нами так», — возмущаются ткачихи. Можно, причем еще и не так. Раз вы акционеры, значит, имели право участвовать в жизни предприятия. То есть это вы его, совместно с руководством, довели до ручки своим молчанием, своей пассивной жизненной позицией и своей надеждой на каких-то мифических дядей из Минска.

И при любом раскладе, с какой стати вы решили, что вам в этой жизни кто-то что-то должен? Где та бумажка, под которой подписались вы и еще некто, обещавший вас холить и лелеять?

Я понимаю, когда помощи требуют инвалиды, те, кто в силу жестких жизненных обстоятельств не может выжить сам. Но когда дебелые тетки рвутся к камерам репортеров с криком «дайте нам зарплату!», хочется показать им кукиш: заработайте!

Мы очень любим рассуждать об ужасах окружающего нас совка. Дескать, и тут кондово всё, и там. Но стоит где-то проявиться главному его порождению — социальному иждивенчеству, как профсоюзы бегут на задних лапах спасать от несправедливости обычных бездельников, а правозащитники заводят волынку о кровавом режиме.

И можно сколько угодно демонстрировать мне натруженные руки ткачих — жалости у меня это не вызовет. Могу им только посоветовать пользоваться кремом для верхних конечностей и чаще ходить к мастеру маникюра.

Потому что обязанность кормить себя и своих детей — это обязанность каждого нормального человека. А уж как он это делает — ходя за плугом или пересчитывая деньги в банке — дело десятое: все профессии нужны, все профессии важны.

А как только гражданка начинает кого-то просить накормить себя и семью — она превращается в самого обычного попрошайку. Разве что милостыни она просит не на вокзале у прохожего, а на своем рабочем месте у первого вице-премьера.

Мнения колумнистов могут не совпадать с мнением редакции. Приглашаем читателей обсуждать статьи на форуме, предлагать для участия в проекте новых авторов или собственные «Мнения».

Другие материалы на эту тему:

Оценка: 
Нет оценок
Тэги: иждивенцы зарплата Ковры Бреста

Обсудим?

Правила форума Форум Все комментарии в ленте (111)
  • И ведь он прав... За двадцать лет мы получили поколение людей, которые, в подавляющем большинстве, не задавались вопросом своей конкурентноспособности. Это как дожить до 40 лет, сидя на шее у родителей. И неудивительным становится тот факт, что у нас производительность труда в 4 раза ниже, чем в Европе. "Батька" забыл, что детей нужно не любить, а воспитывать и учить. Да и сам ещё не отошел от привычки "пап, дай денег на модернизацию!".
  • Не за 29, а за 70
  • Пишется: «История с ткачихами «Ковров Бреста» сначала оставила меня равнодушным и только потом стала вызывать раздражение». --- Равнодушие, раздражение? Вы, господин Горский , в своем уме? Да ведь это один из первых шагов удавки, наклона господина Лу на шаг в объятия с Путиным в статусе автономии или Смоленской области в составе РФ. Тогда была построена фабрика по производству ковров по новейшей технологии в Калининграде и гонцы оттуда частенько приезжали на «Ковры Бреста», пока не соблазнили переехать в Калининград основную часть специалистов. Следующими шагами удавки, наклона были проекты строительства российских колесных тракторов и прочего, основного из машиностроения в Беларуси. Были также удавки, наклоны по нефти, газу.. И только события в Грузии, вернее, война и два Россией признанные государства, отколовшиеся от Грузии, в некотором роде смягчили удавку на Беларуси, но защемили в экономические двери кремля яйца обоих правительств Минска. А вы, господин Горский, вызывает равнодушие, раздражение.. А почему не блевотина?
  • [quote="lelikbatbkovu4"]И ведь он прав... [/quote] Ничего он не прав. Гадкий пасквиль на белорусский народ. Это, получается, сам народ и виноват, что у нас такие дебилоидные власти, что госпредприятия разваливаются одно за одним, сколько в них денег не вбухивай.
  • Г-н Горский, по-моему, исходит из понятия "универсальный солдат", т.е. человек ничем и никем необременённый и однородный в своей "стартовой" массе. Готовый на все тяжкие - с целью "выбиться в люди". Т.е. - "в генералы". Этот "солдат" примерно одного возраста со своим призывом... Ни родни, ни ответственности ни перед кем. ... Вот это на мой взгляд и является ошибкой г-на Горского, склонного за близлежащими деревьями "не видеть леса". Человек, его жизнь, - ведь не просто математическая функция... как бы всё тогда просто было. Вскользь предположу, что аффтор не любит Чехова. Но это его право... ... Чего тут дальше обсуждать с г-ном Горским...
  • [quote="нет"]Да ведь это один из первых шагов удавки, наклона господина Лу на шаг в объятия с Путиным в статусе автономии или Смоленской области в составе РФ. Тогда была построена фабрика по производству ковров по новейшей технологии в Калининграде и гонцы оттуда частенько приезжали на «Ковры Бреста», пока не соблазнили переехать в Калининград основную часть специалистов.[/quote] Спросите у переехавших в Калининград специалистов, довольны ли они произошедшим. Переманивать нужных специалистов - это естественная практика во всём мире. Не можешь предложить человеку зп и условия, достойные его квалификации - не обижайся, если он уедет. И не вина России в том, что они стали производить то, что закупали у нас. Не можешь конкурировать - не лезь или не обижайся. [quote="Viktor1"]Ничего он не прав. Гадкий пасквиль на белорусский народ. Это, получается, сам народ и виноват, что у нас такие дебилоидные власти, что госпредприятия разваливаются одно за одним, сколько в них денег не вбухивай.[/quote] "Бойся равнодушных, ибо они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство". Может, и "гадкий пасквиль", но, тем не менее, такова сейчас ситуация. И чем раньше мы примем реальность, тем быстрее сможем её изменить.
  • [quote="lelikbatbkovu4"] И чем раньше мы примем реальность, тем быстрее сможем её изменить.[/quote] Ну, да. Посыл услышан. Возникает вторичный вопрос. Кто - "МЫ" ? ... Это опасное слово... Оно не всегда и не всегда именно тех собирало под свои знамёна... Знание - сила!
  • [quote="lelikbatbkovu4"]Бойся равнодушных[/quote] Бойся ещё и лжецов, и извращающих истину.
  • [quote="lelikbatbkovu4"]И не вина России в том, что они стали производить то, что закупали у нас. Не можешь конкурировать - не лезь или не обижайся. [/quote] Это не вина России, а политика России поддерживать низкий уровень жизни в Беларуси для того, чтобы наши кадры уезжали к ним...
  • [quote="Danis"]исходит из понятия "универсальный солдат", т.е. человек ничем и никем необременённый и однородный в своей "стартовой" массе. Готовый на все тяжкие - с целью "выбиться в люди". Т.е. - "в генералы".[/quote]Я тут наскоро коммент прекратил, следуя часам и времени. Но сейчас прибавлю. "В люди"... ... Это многоинтересное понятие, не раз описанное Василём Шукшиным. Актёром, писателем и сценаристом.... Мда. Включайте БТ с его мордочками пробившихся "в люди"... Не знаю, возникнет ли охота встать с этими людьми равными на-равных. ... Мои "люди" водятся в некоторой другой стороне. ... Но это совсем другая история.
  • [quote="lelikbatbkovu4"]Спросите у переехавших в Калининград специалистов, довольны ли они произошедшим.[/quote]А вы еще спросите у миллиона сезонщиков, ежегодно едущих на заработки в дальние края, довольны ли они этим? А довольны ли вы таким правительством, которое дало на разграбление коврового флагмана бывшего СССР в угоду интересам Московии под лозунгом "естественная практика во всём мире", а фактически какой практики?[quote="lelikbatbkovu4"]И не вина России в том, что они стали производить то, что закупали у нас. Не можешь конкурировать - не лезь или не обижайся. [/quote]В отношении "Ковры Бреста" даже прошли слухи по кухням, что белправительство того времени, когда еще Мясникович не был академиком в академии, стали происходить странные судебные процессы вокруг ковров, с серыми слухами о каких-то бумагах Мясниковича. И съедение коврового флагмана - дело белправительства. Что в правительстве Московии оказались умнее перехватить лидерство Беларуси по коврам? [quote="lelikbatbkovu4"]"Бойся равнодушных, ибо они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство". Может, и "гадкий пасквиль", но, тем не менее, такова сейчас ситуация. И чем раньше мы примем реальность, тем быстрее сможем её изменить.[/quote]Хотите высказать точку зрения, что белправительство сдало, предало ковровый флагман бывшего СССР для правительственных бизнес-структур России?
  • [quote="нет"]для правительственных бизнес-структур России?[/quote]Читай - олигархических. Что на сегодня - одно и то же. Чего-то жаль, но лично мне не по силам что-то здесь изменить. Меня никто не спросит, потому остаётся абстрагироваться, держа фигу в кармане.
  • [quote="нет"]А вы еще спросите у миллиона сезонщиков, ежегодно едущих на заработки в дальние края, довольны ли они этим? А довольны ли вы таким правительством, которое дало на разграбление коврового флагмана бывшего СССР в угоду интересам Московии под лозунгом "естественная практика во всём мире", а фактически какой практики?[/quote] Я не доволен нашим правительством. Засилье некомпетентных людей меня только раздражает. Сезонникам я не завидую, я говорю о миграции. О тех, кто смог найти своё место, даже и в другой стране. А под нормальной практикой я подразумеваю, когда работник знает, что стоит своей зарплаты и получает соответственно своему уровню. И естественно, если его пытаются переманить. А если кто-то сверху не признает ценность нужных работников, то это проблема именно этого "сверху", а не вина тех, кто ценит специалистов, или, по крайней мере, платит им больше. [quote="нет"]Хотите высказать точку зрения, что белправительство сдало, предало ковровый флагман бывшего СССР для правительственных бизнес-структур России?[/quote] Хочу высказать точку зрения, что белправительство наворотило много фигни за 20 лет, засунув тем самым почти все наши отрасли в жопу, и, тем не менее, стадо спокойно. И я не хочу ни в коей мере оправдывать наше правительство, но! Наша верхушка много говорит о "заботе о народе", и народ не чешется. Спокойно и тем и другим. И мы деградируем вместе. Вот, на мой взгляд, в чем проблема. И я не вижу объективных причин, чтобы эта ситуация изменилась. Основная масса жаждит спокойствия.
  • Вона у меня, на полах, лежат эти ковры Бреста. Чисто шерстяные; приобрела я их в целях экологии - мол, не синтетика. Их жрёт моль!!!!!! Ну, да хоть коту моему, развлечение, эту моль ловить.... К чему я это говорю-то. Работники на фабрике - они, всего лишь, мелкие винтики, Господи меня сохрани и помилуй. Они - не иждивенцы, нет; от них-то, как раз таки, ничего и не зависит... А вот они- зависят! От системы управления, технологий и проч. Да дайте им нормальные техпроцесы, грамотную организацию - да они будут пахать, пахать и пахать, с радостью! Денег зарабатывать!!!! Они - не иждивенцы!!!! Они, просто оказались в ситуации, без руля и ветрил....
  • [quote="Viktor1"]Ничего он не прав. Гадкий пасквиль на белорусский народ. Это, получается, сам народ и виноват, что у нас такие дебилоидные власти,[/quote]Горский все таки прав. Но он написал НЕ ВСЮ правду. Что зачастую равносильно лжи. Возможно что всей правды он не знает сам. И не понимает в чем она состоит. В сложившейся ситуации, ясно что у ткачих даже если было бы желание улучшить свою жизнь, но у них на это уже просто нет ресурсов. Чтобы повысить свою квалификацию, или получить другую, предположительно более востребованную специальность, нужно время, и некоторый запас денег. С их зарплатой ясно что никаких накоплений они не могут отложить. Они всецело положились на то, что им обещают по ТВ - государство позаботится о каждом, у нас тут не капитализм, и не мир чистогана где человек человеку волк. Ну, раз взялся за гуж, то вот бери и заботься, с чем они и пришли. Собственно они потребовали именно того, что им каждый день обещают, и положа руку на каменное сердце клянутся, ради чего показательно дерут чиновников на селекторных совещаниях, за что изгоняют иностранных инвесторов и за что они отдали свои голоса на выборах по приказу своего начальства: за социальные обязательства. Раз государство обещало им "мы всегда сможем взять вас на иждивенчество" - значит пусть выполняет свои обещания. Этот вариант Горский в статье не рассмотрел. Теперь рассмотрим ткачих как акционеров. Насколько реализуемы их возможности по управлению предприятием? Во-первых для управления необходимо получать достоверную информацию о управляемом объекте, и окружающей обстановке. Для этого нужны независимые СМИ, и конкуренция между ними - кто даст самую актуальную и интересную новость - у того и тираж больше. В Беларуси, как известно, таковых с самого начало было маловато, а сейчас они вообще на грани исчезновения. Во-вторых нужны средства воздействия на управляемый объект. Если контрольный пакет акций находится в чьих-то руках, то сколько бы ткачихи ни бились на собраниях акционеров, едва ли их предложения были бы приняты. Ни директора сменить, ни ремонт в цехах сделать. Другой инструмент воздействия - суд, в Беларуси весь назначается президентом, в нем понятия не имеют о состязательности процессов, и к судьям уже давно пора обращаться не "ваша честь", а "ваша нечисть". То есть, и как акционеры, ткачихи тоже не имеют возможности исправить положение, в котором оказались. И об этом Горский тоже умолчал. Или забыл, а может и вовсе не знал. Но все же, в окончательном итоге ткачихи виноваты сами. В том, что позволяют БелТВ вешать себе лапшу на уши, и в том, что равнодушно позволяют себя обманывать на выборах. И в том, что равнодушны к нашему белорусскому кривосудию. Думая что несправедливо судили только Коновалова и Ковалева, а когда дело коснется лично их, то судебная система сразу же станет правильной, примет все их ходатайства, внимет всем их доводам и жалобам. Но об этом Горский тоже не написал.
  • [quote="Нашая"]Они, просто оказались в ситуации, без руля и ветрил....[/quote]Главное ветрило у вождя под фалдами. Но сей неудобный ракурс категорически запрещён к съёмке БТ-шным телеоператорам. :)
  • [quote="y575"] Но он написал НЕ ВСЮ правду. Что зачастую равносильно лжи. Возможно что всей правды он не знает сам. И не понимает в чем она состоит. [/quote]Вот в этом нюансе и кроется истина. Но почему-то слова опередили мысль... Оставим г-ну Горскому время переосмыслить себя - или бурно наспех опротестовать недружественные наскоки. Вольному - воля.
  • [quote="y575"]в окончательном итоге ткачихи виноваты сами. В том, что позволяют БелТВ вешать себе лапшу на уши, и в том, что равнодушно позволяют себя обманывать на выборах. [/quote] Они бы и рады - я уверен - выступить и на БТ с критикой, и не дать себя обманывать на выборах, но кто ж им позволит??? В окончательном итоге ткачихи виноваты лишь в том, что родились и живут при нынешней власти в РБ.
  • С ума я не сошел вас опротестовывать. :)
  • Дас іст фантастЫш! Алесь Горский. РАБОЧЕЕ МЕСТО. Иждивенцы, АЛЬБО ПРА ТОЕ, ШТО У БЕЛАРУСІ РЫБА ГНІЕ З ХВАСТА! ( Аффтар! ПЕшы істчо!
  • [quote="lelikbatbkovu4"]Наша верхушка много говорит о "заботе о народе", и народ не чешется. Спокойно и тем и другим. И мы деградируем вместе. Вот, на мой взгляд, в чем проблема. И я не вижу объективных причин, чтобы эта ситуация изменилась. Основная масса жаждит спокойствия. [/quote]Народ чешется проблемами гласности, проблемами заработков, проблемами личными и социальными. Опускаются до положения челноков, поднимаются до постов идеологов, и везде проблема удовлетворения желудка пищей, тела теплом, половым актом, а при этом мозги многие сворачивают в извилины- фиги. Значит, народ умнеет.
  • [quote="alex_mont"]С ума я не сошел вас опротестовывать. :)[/quote]Друг мой, поудобней устройся у огня, и неспешно расскажи о том, что на дуще накипело. Предполагаю, что такт слушающих тебя раскрепостит. У тебя - полуистерика, но это преходяще. Драмы нет. Есть истерический порыв. А тебе приятны самоубийцы? ... Так что, следуя колее жизненного пути, не спеши от него отвернуть. Концовка твоего продвиженимя
  • [quote="alex_mont"] ума я не сошел вас опротестовывать. :)[/quote Ну-ну. Покамест что, я промолчу. Но - увы, не советую вам со мною сражаться, в спорах; на вашем-то, пустом месте... Я - милосердный человек, слабых - не бью. Упаси вас Господи получить от меня эти пули, простых слов.... Пока я промолчу, всю свою словесную мощь, чисто бронетанковую, на вас - обрушивать не стану. Не тот объект! Скучно! Да - и жалко...
  • Малограмотные люди пошли :)
  • [quote="alex_mont"]Малограмотные люди пошли :)[/quote] Но - не все. И упаси вас Господи, с грамотными поговорить... Ну, а лично я - пока промолчу. Чего из пушки-то, по воробьям стрелять?
  • И , также милый вы наш , alex_mont, ответа я от вас не жду. Да, и Господи вас сохрани, мне - ответы слать... Я - просто пропущу ваши сообщения, как спам. И - спорить я с вами - не буду; это вроде, как Чапаев - и пустота... Вот уж, даже и не пробуйте, со мною-то спорить; я - иногда, становлюсь безжалостной. Уж я-то - больше не пожалею....
  • [quote="Нашая"]И , также милый вы наш , alex_mont, ответа я от вас не жду. [/quote]Человек ты мой хороший. Не жми на спусковой крючок, за которым хер знает что. Успокойся. Нос в форочку. Вдох - выдох. Снег. Это случается. Уймись. Улыбнись. Во мне врага нет, да и в окрестностях с ними негусто...
  • [quote="alex_mont"]Малограмотные люди пошли :)[/quote] Да видали мы таких грамотеев - сами сначала экономику доведут до ручки, а потом во всем народ винят - то валюту немерено скупает, то соль и спички.
  • [quote="Viktor1"]а потом во всем народ винят - то валюту немерено скупает, то соль и спички.[/quote]Ну да... Когда теракт на "Октябрьской" состоялся, в репортажах объектив видеокамеры не раз натыкался на разбросанные по пдатформе пакеты с сахаром...
  • Калі б Алесь сапраўды спрабаваў адчуць сябе у ролі "іждівецев", то трэба было б раскрыць тэму у разрэзе "акрамя заробку у 300 000 там болей нічога няма" і, сумежную тэму "вшівых блох", якія гэтыя працоўныя месцы МАГЛІ Б ДАЦЬ. Чытаючы артыкул, мне чамусці успомнілася маё здзіўленне ад знаёства знутры з работай "эксплуатуемых імперыялізмам" працоўных у дзвюх "тыповых" еўрапейскіх краінах. Беларусы удвая больш працавітыя людзі, чым тыя "няшчасныя за бугром"! А пра розніцу заробкаў я тут прамаўчу (
  • [quote="Viktor1"]Они бы и рады - я уверен - выступить и на БТ с критикой, и не дать себя обманывать на выборах, но кто ж им позволит??? [/quote] Ну так в чем дело? Нужно добиться такой возможности. Нужно защищать независимые СМИ. Нужно дать по мозгам училкам в избиркомах чтоб те, когда к ним придет завучиха приказывать как считать "правильно" послали ее со словами "а по 192-й статье сесть на два года хочешь?" вместо того чтоб думать про себя "меня ж уволят если не сделаю". А для этого нужно не ушами хлопать, не нести свои бюллетени в ящики, которые контролируются людьми, которым мы не доверяем, а забрать их с собой, потом самим пересчитать, и если число унесенных бюллетеней + число принявших участие в голосовании по версии избиркома будет больше общего числа избирателей на участке - то подавать на избирком в суд по 192 статье УК РБ. Но кроме того, нужно пасти этот суд, чтоб у него было поменьше возможностей втихаря отмазать избиркомовцев. А еще для этого нужно поменьше слушать некоторых деятелей, которые говорят "это утопия потому что никто этого не будет делать". Потому что даже вареная картопля тоже будет утопией если никто ее не почистит и не сварит.
  • [quote="y575"]Нужно добиться такой возможности. Нужно защищать независимые СМИ. Нужно дать по мозгам училкам в избиркомах[/quote] Мечтать не вредно. Вредно упорствовать в неизбывных фантазиях.
  • [quote="y575"]Ну так в чем дело? Нужно добиться такой возможности.[/quote]Угу. Вот она реальность - " в одном флаконе"... Ну и бодайся себе - телёнок с дубом... В этом и правда нашего агрогородка. А уложить "на лопатки" может только снайпер... А стыдно мне или бесстыдно... Меня не спросили...
  • [quote="Viktor1"]Мечтать не вредно. Вредно упорствовать в неизбывных фантазиях[/quote] [quote="Danis"]Угу. Вот она реальность - " в одном флаконе"..[/quote] Вот оно - ИЖДИВЕНЧЕСТВО - в этих вот фразах: "упорствовать вредно". Когда они считают что вредно чего-то добиваться. Нужно ждать когда это сделает кто-то за них, за этих ткачих, и за этого Viktor1, который призывал тут всех к бойкоту выборов лежа на диване, и убеждал всех и себя самого что это будет обалденный протест, и что власть очень боится. И где результаты бойкота? Сколько явки насчитали? Однозначно вредно слушать таких вот фантазеров-псевдодемократов. С такими действительно будем бодаться как теленок с дубом, и протестовать сидя на кухнях, потягивая водочку под тосты "бесполезно".
  • [quote="y575"]Ну так в чем дело? Нужно добиться такой возможности. Нужно защищать независимые СМИ. Нужно дать по мозгам училкам в избиркомах чтоб те, когда к ним придет завучиха приказывать как считать "правильно" послали ее со словами "а по 192-й статье сесть на два года хочешь?" вместо того чтоб думать про себя "меня ж уволят если не сделаю". А для этого нужно не ушами хлопать, не нести свои бюллетени в ящики, которые контролируются людьми, которым мы не доверяем, а забрать их с собой, потом самим пересчитать, и если число унесенных бюллетеней + число принявших участие в голосовании по версии избиркома будет больше общего числа избирателей на участке - то подавать на избирком в суд по 192 статье УК РБ. Но кроме того, нужно пасти этот суд, чтоб у него было поменьше возможностей втихаря отмазать избиркомовцев. А еще для этого нужно поменьше слушать некоторых деятелей, которые говорят "это утопия потому что никто этого не будет делать". Потому что даже вареная картопля тоже будет утопией если никто ее не почистит и не сварит.[/quote] 1.Нужно поменьше слушать некоторых деятелей из разряда "сегодня здесь, а завтра там". Эти уж точно мало что знают о реальной жизни в РБ. 2. Нужно поменьше слушать тех, кто такие предложения делает (вынос бюллетеней), потому что это чистая гапоновщина, которая переводит реальный протест ( у кого он есть) в имитацию бурной деятельности с заведомо нулевым результатом. 3. Ну и самое главное. Собрали бюллетени. Подсчитали. Выяснили, что набрали целых 20%. А дальше что? Утопия.
  • [quote="dr.Alex"]Собрали бюллетени. Подсчитали. Выяснили, что набрали целых 20%. А дальше что? Утопия.[/quote] Кто - собрал? Кто - посчитал???? а в наших-то,условиях? А какова официальная сила такого подсчёта, документация где? Полностью с вами соглашусь - это, чисто детская, бредовая утопия....
  • [quote="Нашая"]Кто - собрал? Кто - посчитал???? а в наших-то,условиях? А какова официальная сила такого подсчёта, документация где? Полностью с вами соглашусь - это, чисто детская, бредовая утопия....[/quote] С господином y575 мы давно общаемся. Я ему - утопия. А он мне рассказывает что я какой-то не такой, каких ему нужно... Идея может не плохая, но... 1.реализация этой идеи невозможна по многим причинам. 2.но даже если она будет реализована, то не будет иметь своего логического продолжения, потому что...( 20 пунктов) Лично мне больше нравится другая идея. Все недовольные Лу.. пусть приходят голосовать на избирательные пункты в 19-30 минут в день выборов. И посмотрят сколько их в реале, пересчитаются и тогда сделают выводы. Вот это будут выборы. :) А бюллетени воровать - лажа полная.
  • [quote="dr.Alex"] Я ему - утопия. А он мне рассказывает что я какой-то не такой, каких ему нужно... [/quote] Конечно не такой, потому что демагог. Т.е. человек, который применяет в споре приемчики, уводящие от истины, игнорирующие логику и здравый смысл. Главная причина, которую Вы называли, по которой реализация невозможна "потому что никто не будет этого делать". Но по точно такой же причине может быть невозможна реализация даже пареной репы, если ее никто не будет делать. И все другие причины, приведенные Вами настолько же несостоятельны. Сегодня тут, а завтра там...Ну и что? Я знаю гораздо больше чем те, кто варятся только в своей среде, и не способны черпануть ничего разумного извне. [quote="dr.Alex"]Подсчитали. Выяснили, что набрали целых 20%. А дальше что?[/quote] Это я уже объяснял. Да только демагог не хочет слушать. Точно как тот судья, который судил Коновалова и Ковалева. Что бы адвокаты ни говорили - он им полный игнор. И тут такой же персонаж прикидывается что хочет настоящую демократию в Беларуси построить. А потом начнется то же самое, с чем мы сейчас боремся. Тот же кривой суд, СМИ - только свои, и те же самые избиркомы, и та же самая практика фальсификаций. Бюллетень является вещественным доказательством того, что избиратель НЕ принял участие в голосовании. В отличие от субьективных наблюдений наблюдателей. Наблюдатели, считая посетителей участков могут подвтердить что их пришло "не меньше" чем они смогли увидеть, но не наоборот, что их пришло меньше чем 50%. Ни один, даже самый справедливый, самый Страсбургский суд не примет их подсчеты как доказательство низкой явки. А почему Вы думаете что унесенных бюллетеней будет именно 20%? Я думаю, что их будет 80%? Имея на руках вещественные доказательства избиратели могут доказать, что выборы не состоялись, и потребовать нового тура, но уже с новым списком кандидатов, в который никто из прежнего списка входить не может - потому что избиратели уже высказались против него. И именно так мы получим выборы без Лукашенко. Да еще и избиркомам по мозгам дадим, требуя возбуждения уголовных дел по ст. 192 против них. Так чтоб когда завучиха - председатель избиркома - попробует довести до училок как подсчитать "правильно", чтоб училки дружно ответили ей "А по 192-й на зону загреметь не хочешь?" вместо того, чтобы стонать "меня ж выгонят с работы если посчитаю не так, как сказали".
  • Я понял! Среди нас - инопланетяне! Возможно - с Марса, но скорее всего - с тау Кита. Только они не могут понять, как и почему работницы злополучных ковров бреста, обладая суммарным пакетом акций аж в 0,01% от их всего количества (а остальное - у государства), не могут повлиять на работу предприятия, на котором работают. Также они не могут понять, как и почему, получая аж по 300-400 ТЫСЯЧ (!!!) рублей, они не могут обучиться другой професси и перейти на работу на другое предприятие.
  • В этой статье нет ответа на главный вопрос: "Почему брестские ковры не пользуются спросом?" Продавались бы они в огромных количествах, была б и нормальная зарплата. Затрагивается вопрос о переобучении на востребованные профессии. А какие профессии востребованы в Бресте, где не хватает мозолистых рук? Хоть бы для примера привели эти профессии. Довели предприятие до ручки вместе с руководством.А что должны были делать ткачихи? Они умеют делать свою работу -- ткать. Они и ткут.
  • Довели до ручки свое предприятие вместе с руководством... А как не доводить предприятие до ручки? Ткачихи не знают и не умеют. Они знают и умеют ткать. Они и ткут.
  • [quote="y575"]Конечно не такой, потому что демагог. Т.е. человек, который применяет в споре приемчики, уводящие от истины, игнорирующие логику и здравый смысл. Главная причина, которую Вы называли, по которой реализация невозможна "потому что никто не будет этого делать". Но по точно такой же причине может быть невозможна реализация даже пареной репы, если ее никто не будет делать. И все другие причины, приведенные Вами настолько же несостоятельны. Сегодня тут, а завтра там...Ну и что? Я знаю гораздо больше чем те, кто варятся только в своей среде, и не способны черпануть ничего разумного извне. [/quote] Пусть я и демагог. Но это не имеет никакого значения, потому что я ни к чему белорусов не призываю. А вот кто вы такой - значение имеет. Вы - очередной поп Гапон, который недовольных хочет под репрессии со стороны власти привести. Мне непонятно только одно. Это вы делаете из-за своей недалекости или через вас спецслужбы процессом управляют. Но по большому счету это не важно. Главное, что белорусам нужно держаться от вас подальше.
  • Ну а теперь пару слов по теме. Прочитал статью. Прочитал комментарии alex_mont, к комментариям его статьи тут http://echo.msk.ru/blog/alex_mont/1008526-echo/ скажу так Теперь у Лу.. появился помощник - Горский. Теперь они вдвоем будут причитать "Это вы (народ ) во всем виноваты...".
  • [quote="[email protected]"]Довели до ручки свое предприятие вместе с руководством... А как не доводить предприятие до ручки? Ткачихи не знают и не умеют. Они знают и умеют ткать. Они и ткут. Цитировать [email protected] 12.02.2013 // 10:47В этой статье нет ответа на главный вопрос: "Почему брестские ковры не пользуются спросом?" Продавались бы они в огромных количествах, была б и нормальная зарплата. Затрагивается вопрос о переобучении на востребованные профессии. А какие профессии востребованы в Бресте, где не хватает мозолистых рук? Хоть бы для примера привели эти профессии. Довели предприятие до ручки вместе с руководством.А что должны были делать ткачихи? Они умеют делать свою работу -- ткать. Они и ткут.[/quote] Я хотел бы, чтоб автор ответил на мои вопросы. А то мы все горазды "лечить" кого-то. А конкретно получается больше пустословия.
  • Алесь Горский. РАБОЧЕЕ МЕСТО-2. Иждивенцы.BDSM
  • [quote="[email protected]"]Я хотел бы, чтоб автор ответил на мои вопросы. А то мы все горазды "лечить" кого-то. А конкретно получается больше пустословия.[/quote]В любой стране процентов 80 населения не способно стать предпринимателями, но они могут быть великолепными специалистами и т.п. Кроме того прочитав то, что Барак Обама сказал: «Если у вас есть бизнес, то это не вы его создали. Это произошло благодаря другим» (здесь полее полно (english): http://abcnews.go.com/blogs/politics/2012/07/ did-obama-say-if-youve-got-a-business-you-didnt-build-that/ ) Становится понятно что не "ткачихи" должны создавать рабочие места (или искать толпами), а правительство, которое они содержат.
  • [quote="asfalt"]понятно что не "ткачихи" должны создавать рабочие места (или искать толпами), а правительство, которое они содержат.[/quote] Точнее будет - условия для предпринимательской, производственной деятельности. Которая в свою очередь - создает рабочие места.
  • [quote="Viktor1"]Точнее будет - условия для предпринимательской, производственной деятельности. Которая в свою очередь - создает рабочие места.[/quote]Совершенно верно. Я это и имел ввиду, неточно выразился. Потому я Обаму и привёл.
  • Социальное иждивенчество - это и есть главная причина того, что нынешний режим со своим популизмом так живуч. Ведь пока вся республика сверху донизу уподобилась страусу, который с целью укрыться от невзгод закопал голову в песок. Никто не хочет думать и делать. Кругом только "дай". И ведь пока дают. Правителям ведь тоже страшно просто позакрывать такие предприятия. Ведь тогда действительно их рейтинг падет ниже плинтуса со всеми вытекающими последствиями. Тут уже никакой омон со спецназом не помогут.
  • [quote="Zimmi"]Социальное иждивенчество - это и есть главная причина того, что нынешний режим со своим популизмом так живуч. [/quote][quote="asfalt"]В любой стране процентов 80 населения не способно стать предпринимателями, но они могут быть великолепными специалистами и т.п.[/quote][quote="asfalt"]Становится понятно что не "ткачихи" должны создавать рабочие места (или искать толпами), а правительство, которое они содержат.[/quote][quote="Viktor1"]Точнее будет - условия для предпринимательской, производственной деятельности. Которая в свою очередь - создает рабочие места.[/quote]
  • Я вообще не понимаю, какие проблемы? Есть давно существующее предприятие,это означает,что есть менеджмент и исполнители (рабочие) Менеджмент не нагружает,образно выражаясь,рабочих работой. Тут,как говорится,два варианта: 1.Менеджмент плохой. 2.Товар не востребован. Если товар не востребован тоже два варианта: 1.Попробовать улучшить ассортимент и качество. 2.Закрыть предприятие. Если же менеджмент плохой тоже два варианта: 1.Поменять менеджмент. 2.Закрыть предприятие. Рабочие закрытия не хотят,так что же делать в рыночных условиях? Допустим,что поменяют менеджмент. Новые пока вкурят,так старые,т.е.рабочие,с голоду вымрут,или разбегутся. Кто,вообще,может сменить негодный менеджмент в ОАО? Акционеры. Кто может свернуть деятельность ОАО? Акционеры. Так причём тут Семашко? Разве только поменять форму собственности....;-)
  • [quote="asfalt"]Становится понятно что не "ткачихи" должны создавать рабочие места (или искать толпами), а правительство, которое они содержат.[/quote] Ну правительство и ищет. Только идет по пути наименьшего сопротивления: держит до последнего то, что должно быть демонтировано. Можно пойти путем, который прошли все европейские страны, но это дикий капитализм и шоковая терапия. Этого у нас боятся и пытаются работать теми методами, которые применил Гитлер в развитии экономики. Только ведь экономику и финансы Германии в 30-е годы поднимали действительно талантливые люди - Шпеер и Шахт, а не Мясникович с Прокоповичем.
  • [quote="Zimmi"]Ну правительство и ищет.[/quote]- Что ищешь? - Да вот деньги а углом потерял. - А чего здесь ищешь? - А здесь светлее.
  • [quote="weekly "]weekly 12.02.2013 // 19:54[/quote] Ой, как страшно далеки вы от белорусских реалий!
  • По хорошему "Брестские ковры" должны были быть закрыты еще десяток лет назад, как вот например в Гомеле закрылись "Эмальпосуда" и "Торговое оборудование" раз не могли перестроиться. Дело в том, что прошли времена, когда люди покупали по нескольку ковров и развешивали по стенам. Теперь такое не принято, а это предприятие продолжало жить советсткими понятиями, когда ковры были в дефиците и за ними шла буквально охота. Люди их развешивали по стенам как флаги на праздник. Я сам лично выбросил несколько ковров. Нет больше на них такого спроса.
  • [quote="Viktor1"] Ой, как страшно далеки вы от белорусских реалий![/quote] Да какие тут белорусские или не белорусские реалии? Мне не платят - ухожу! Мне платят,но мало - ищу,а потом ухожу! Я могу изменить ситуацию - меняю! Я не могу изменить ситуацию,даже если юридически могу - отдаюсь в чужие,желательно в хорошие,руки. Ну а Семашко может предложить только руки гос.собственности.
  • [quote="weekly "]weekly 12.02.2013 // 21:51[/quote] Т.е. по-вашему, виноват всё-таки сам народ? А правители, которые и создали такую вот экономическую обстановку, вообще ни при чем?
  • [quote="weekly "]Кто,вообще,может сменить негодный менеджмент в ОАО? Акционеры. Кто может свернуть деятельность ОАО? Акционеры.[/quote] У Брестковров 90% акций принедлежат государству. Сколько миноритарные акционеры бы ни бились, мало какие решения смогут пройти. Другой возможный путь для миноритарных акционеров - суд. Но и тут беда, потому что в Беларуси судебная система - родная для большого акционера (для государства) и ни за что в жизни не допустит принятия решения, которого государство не хочет. А государство - вот оно, на словах называет себя "социальным", по телевизору борется за "социальные права трудящихся". А на деле - оплачивает труд работников по абсолютно рыночным законам: покупай [рабсилу] подешевле, продавай [продукцию] подороже. А трудяги-ИОЖИВЕНЦЫ все равно в это псевдосоциальное государство верят, и продолжают отдавать голоса за эту иллющию. [quote="dr.Alex"]Вы - очередной поп Гапон, который недовольных хочет под репрессии со стороны власти привести.[/quote] И сколько бы власть ни обдирала и репрессировала наших недовльных, они все равно верят, что бывает еще хуже, а это все еще пока можно потерпеть, ограничиваясь недовольным ворчанием на кухне. А в чем, собственно, должны состоять репрессии, которых Вы так параноидально боитесь? Унести свой бюллетень - совершенно законное дело. Некляев сделал это при телекамерах. На участке никто его не задержал, ничего не предъявил. Но впоследствии ему клеили совершенно другие обвинения.
  • [quote="y575"]У Брестковров 90% акций принедлежат государству.[/quote] Дайте,пожалуйста ссылку![quote="y575"]покупай [рабсилу] подешевле, продавай [продукцию] подороже.[/quote] Но если есть реализация продукции значи есть и прибыль... Важно отрегулировать общие затраты с доходом... Боюсь,что сокращение неизбежно... Либо все голодные,либо хоть кто-то сыт! Есть ещё одно предположение. Для того,что бы за дёшево купить,необходимо предприятие развалить. Но вовсе не факт,что предприятие потом заработает.
  • [quote="y575"]Унести свой бюллетень - совершенно законное дело.[/quote] Ничего с этими бюллетенями вы потом не сделаете, а вот постоянно обеспечивать самую высокую явку для властей этим сможете. Так вот где-то прав dr.Alex, говоря о возможном участии спецслужб, потому как быть постоянно таким наивным, ну, очень сложно.
  • [quote="weekly "]Дайте,пожалуйста ссылку![/quote] Ага, счас выложат в интернет всю финансовую подноготную! ))) В РБ всё тайна и всё покрыто непроницаемым мраком...
  • [quote="alex_mont"]Малограмотные люди пошли :)[/quote]А еще пытаются что-то писать о фабрике ковров Бреста? Правильно я ставлю вопрос*
  • [quote="weekly "]y575 пишет: У Брестковров 90% акций принедлежат государству. Дайте,пожалуйста ссылку![/quote]За 10 месяцев текущего года предприятия концерна «Беллегпром» инвестировали в техническое перевооружение предприятий отрасли около 471 млрд. рублей, сообщил 27 ноября в Могилеве сообщил заместитель председателя концерна Андрей Мытник, передает БелаПАН. По его словам, это составило 82% от задания. В 2012 году план составляет 575 млрд. рублей, или 96% от уровня 2011 года. На закупку оборудования израсходовано 314 млрд. рублей. В концерне разработано 83 инвестиционных проекта. С 2008 по 2012 год объем инвестиций составил примерно 350 млрд. рублей. Это были деньги, выделенные как из бюджета, так и льготные кредиты и собственные средства предприятий. По словам заместителя председателя концерна, три инвестиционных проекта включены в программу инвестиционного развития Беларуси. Первый из них реализуется на ОАО «Ковры Бреста» по организации производства жаккардовых ковров. Еще два проекта реализуется на РУПТП «Оршанский льнокомбинат» Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/economic/2012/11/27/ic_news_113_406212/
  • http://news.21.by/economics/2013/02/12/713649.html Главе Центризбиркома один из участников онлайн-конференции задал вопрос о зарплате, на который получил исчерпывающий ответ. — В Год бережливости много дискуссий вокруг доходов и расходов чиновников. Если не секрет, какую зарплату получает сегодня председатель ЦИК? — Это не секрет. Зарплата у меня примерно такая же, как у депутата Палаты представителей: чистыми в месяц выходит 10,5 млн рублей. Есть еще пенсия — около 2 млн рублей. http://news.21.by/economics/2013/01/08/691137.html Рабочие ОАО «Ковры Бреста» пытаются выжить на зарплату 320 тыс. рублей в месяц и становятся донорами крови В субботу, 5 января, на ОАО «Ковры Бреста» побывали руководители отрасли и правительства: председатель концерна «Беллегпром» Михаил Сучков и первый вице-премьер правительства Владимир Семашко.
  • [quote="Viktor1"]В РБ всё тайна и всё покрыто непроницаемым мраком...[/quote] Вот и я попробовал... Нет результата. Может y575,всё ж таки скажет откуда эти данные?!
  • [quote="weekly "]Вот и я попробовал... Нет результата. Может y575,всё ж таки скажет откуда эти данные?![/quote] Если посмотреть http://www.bellegprom.by/docs/kovri_bresta.pdf , то можно видеть, что датой создания ОАО "Ковры Бреста" будут 1993, 1996 гг. И приезд Семашко, возможно, связан с тем, чтобы поменять собственность, как уже имеются примеры.
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Довели до ручки свое предприятие вместе с руководством... А как не доводить предприятие до ручки? Ткачихи не знают и не умеют. Они знают и умеют ткать. Они и ткут. Цитировать [email protected] 12.02.2013 // 10:47В этой статье нет ответа на главный вопрос: "Почему брестские ковры не пользуются спросом?" Продавались бы они в огромных количествах, была б и нормальная зарплата. Затрагивается вопрос о переобучении на востребованные профессии. А какие профессии востребованы в Бресте, где не хватает мозолистых рук? Хоть бы для примера привели эти профессии. Довели предприятие до ручки вместе с руководством.А что должны были делать ткачихи? Они умеют делать свою работу -- ткать. Они и ткут. Я хотел бы, чтоб автор ответил на мои вопросы. А то мы все горазды "лечить" кого-то. А конкретно получается больше пустословия.[/quote]
  • [quote="weekly "]Может y575,всё ж таки скажет откуда эти данные?![/quote]adzin_z_milionau 12.02.2013 // 09:11 в этом форуме писал что у работников предприятия и того меньшая доля - всего 0,01%. А я, прошу прощения, его информацию немного приукрасил, осмелился предположить что доля государства всего 90%. Но в любом случае, если на сайте предприятия http://www.brestcarpets.by/ вообще нет страницы "Investor relations", то тут и к гадалке не ходи, не ошибешься что контрольный пакет принадлежит государству и никому иному, и по вопросам инвестирования в предприятие нужно обращаться в АПСОНА, и только тогда, когда там захотят об этом говорить.
  • [quote="weekly "]Для того,что бы за дёшево купить,необходимо предприятие развалить[/quote] Но у главного акционера брестковров сейчас голова болит совсем о обратном - как всякий шрот продать подороже чтоб расплатиться по долгам и набрать новых.
  • [quote="y575"]y575 13.02.2013 // 14:14[/quote] Ну вот и докопались до истины - никто ничего не знает,но почему-то что-то утверждают. Я вот думаю,что предприятие хотят разорить,чтобы в последствии за дёшево купить. Обращение же ткачихи к Семашке даёт повод для вмешательства в дела предприятия государством(неэффективный собственник). Государство отбирает предприятие и передаёт его другому владельцу за дёшево,ну а вершок (чёрный нал)получают чинуши. Может несовсем точно изложил,но мне это видится именно так.
  • [quote="Viktor1"]Ничего с этими бюллетенями вы потом не сделаете[/quote]Повторяю для тех, кто в бронепоезде: потом нужно оценить количество этих бюллетеней, сравнить с выходными данными УИК-ов, и добиваться уголовного преследования членов УИК по ст. 192 УК РБ. И бюллетени тут будут объективными вещественными доказательствами. В то время как наблюдатели, считающие количество тел, появившихся на участае таких доказательств дать не могут. Их подсчеты - субьективны, и говорят о том, что "не менее" подсчитанного количества человек побывали на участках с разными целями. А чтобы доказать что выборы не состоялись нужно доказать что "не бОлее" 50% избирателей не приняли участие в голосовании. [quote="Viktor1"]а вот постоянно обеспечивать самую высокую явку для властей этим сможете[/quote] А вот если почитать избирательный кодекс, то там ничего не говорится о явке, как о каком-то решающем показателе. Важным числом является "количество принявших участие в голосовании" которое определяется по количеству действительных БЮЛЛЕТЕНЕЙ в ящике для голосования. [quote="Viktor1"]Так вот где-то прав dr.Alex, говоря о возможном участии спецслужб, потому как быть постоянно таким наивным, ну, очень сложно.[/quote] dr.Alex сам признает что он демагог, впрочем, как и Viktor1. Также демагогом был и поп Гапон, с которым он, и Viktor почему-то пытаются ассоциировать меня. Хотя вы оба напоминаете Гапона гораздо больше. А еще больше напоминаете сотрудников упоминаемых вами спецслужб. Таких же твердолобых, не понимающих ничего в правах и законах, и не желающих понимать никакого здравого смысла и логики.
  • [quote="y575"]нужно доказать что "не бОлее" 50% избирателей не приняли участие в голосовании.[/quote] Прошу прощения, опечатался - нужно доказать, что НЕ БОЛЕЕ половины избирателей приняли участие в голосовании. А это определяется по количеству действительных бюллетеней в ящиках для голосования, но никак не по количеству тел, появившися на участке.
  • [quote="weekly "]Государство отбирает предприятие и передаёт его другому владельцу за дёшево,ну а вершок (чёрный нал)получают чинуши. Может несовсем точно изложил,но мне это видится именно так.[/quote]Это действительно могло бы быть так. Так было в Украине, и в России во времена передела 90-х. Но после этого чинуша должен ухитриться полученный шрот подороже продать, или заставить работать, приносить прибыль. Но в Беларуси у него этот номер не пройдет, потому что над всеми ими есть еще более жадный чинуша, который сразу скажет "такая корова нужна самому". Как это было с "кондитерским делом". И сразу же начнется отъем собственности обратно, посадка "нячэсных" инвесторов, и обратное опускание предприятия в трясину. Тут все проще - полное раздолбайство управляющих от государства, и бандитская роль самого государства.
  • [quote="y575"]Таких же твердолобых, не понимающих ничего в правах и законах, и не желающих понимать никакого здравого смысла и логики.[/quote]Скажите, мягколобый, хорошо понимающий в правах и законах и желающий понять какой-нибудь здравый смысл и логику, - воров карманников, грабителей можно было навесить на организаторов акции протеста 19 декабря 2010 года? На какой площади (в геометрическом смысле) все преступления (по вашим законам для нас беларусов) записываются на организаторов акции?
  • [quote="y575"]Повторяю для тех, кто в бронепоезде: потом нужно оценить количество этих бюллетеней, сравнить с выходными данными УИК-ов, и добиваться уголовного преследования членов УИК по ст. 192 УК РБ. [/quote] Вы вот точно не в бронепоезде, вы с другой галактики! ))) Это невозможно организовать в принципе в нынешних условиях РБ, и у вас нет совершенно никаких идей именно по этому вопросу. [quote="y575"]А вот если почитать избирательный кодекс, то там ничего не говорится о явке, как о каком-то решающем показателе.[/quote] Ну точно инопланетянин! А 50% порог явки?? [quote="y575"]не желающих понимать никакого здравого смысла и логики. [/quote] Почему ж, некая логика в ваших предложениях есть. Вот здравый смысл - напрочь отсутствует!
  • [quote="y575"]Но после этого чинуша должен ухитриться полученный шрот подороже продать, или заставить работать, приносить прибыль.[/quote] Чинуше ничего не придётся продавать или заставлять работать. Забота чинуши получить "вершок",а с предприятие пусть работает новый владелец. Это уже его забота,как изловчиться,чтобы не быть съеденным главным хищником.
  • [quote="weekly "]Я вот думаю,что предприятие хотят разорить,чтобы в последствии за дёшево купить. [/quote] У нас пока всё ещё совок. Только с разрешения главного пахана. А цапнешь чего лишку без разрешения - так сидеть в тюряге будешь долго-долго.:) http://nn.by/?c=arprint&i=104753&lang=ru
  • [quote="weekly "]Это уже его забота,как изловчиться,чтобы не быть съеденным главным хищником.[/quote] Ну так от то ж. Тут никак никому не изловчиться. Главный хищник жрет не заботясь особо об основаниях для съедения. Он еще за это и популярность свою набивает, устраивая публичные ТВ-разносы и ператрахивания. И чтоб прихапать предприятие, ему не нужно его сперва опускать, может забрать и так. Россиянам оно тоже особо не нужно - опускать предприятие для того чтоб купить дешевле. И так уже все достаточно дешево. Но я подумал, что для главного хищника все же может быть свой интерес - устроить еще один публичный разнос по поводу брестковра, и изобразить из себя крестного пахана на защите мужиков. [quote="Viktor1"]Это невозможно организовать в принципе в нынешних условиях РБ, и у вас нет совершенно никаких идей именно по этому вопросу.[/quote]Идей как именно это организовать - более чем достаточно, я уже о них писал. Сайт для сбора сведений о бюллетенях, трибунал в Вильнюсе. Что тут нереализуемого? Веб-сайты это что, фантастика какая-то? Или разработкой сайтов инопланетяне с других галактик занимаются? Или в нашей галактике нет такого города как Вильнюс? [quote="Viktor1"]Ну точно инопланетянин! А 50% порог явки??[/quote] А почитайте избирательный кодекс. http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=HK0000370&p2={NRPA} Там вообще такое слово "явка" есть? [quote="Viktor1"]Вот здравый смысл - напрочь отсутствует![/quote]Если под "здравым смыслом" понимать "лежать на диване, и ждать что все сделают за нас", то согласен - в таком виде отсутствует напрочь. [quote="asfalt"]воров карманников, грабителей можно было навесить на организаторов акции протеста 19 декабря 2010 года? На какой площади (в геометрическом смысле) все преступления (по вашим законам для нас беларусов) записываются на организаторов акции?[/quote] С молчаливого позволения твердолобых обывателей, здравомысленно полеживающих на диване пока идут суды в которых это все делается, можно еще и не то навесить. С молчаливого позволения "здравомыслящих" избирателей типа Viktor1 в парламент идут именно такие депутаты, которые принимают то, что Вы назвали (ваши законы для нас беларусов). Еще немного такого "здравомыслия", то даже и такой возможности сменить режим, о которой я пишу уже не будет в избирательном кодексе. И придется ждать или голода какого-нибудь, или, что более вероятно, поглощения другим государством, и тогда действовать по новому законодательству.
  • [quote="y575"]С молчаливого позволения "здравомыслящих" избирателей типа Viktor1[/quote]Я так и не понял почему Вы назвали Viktor1 демагогом, "здравомыслящим" и "лежащим на диване", по-моему, мы все на форуме условно лежим на диване. Можете ответить? Спасибо.
  • [quote="y575"]здравомысленно полеживающих на диване пока идут суды в которых это все делается, можно еще и не то навесить.[/quote]И где объявление прочитать о дате и времени проведения суда? В состоянии ли человек уйти с работы на неделю-месяц без содержания? Может нужна какая-то организация этих "незаконных" групп поддержки?
  • [quote="asfalt"]Может нужна какая-то организация этих "незаконных" групп поддержки?[/quote] Ну у него такая фишка, типа, он кинул клич, а все вокруг должны бросить все дела и быстренько запрягтись, и давай организовывать сайты, суды, и ещё какую хренотень. Ну а спонсором всех его соображений, наверное, должен выступить, как минимум, Евросоюз и с обязательной поддержкой Госдепа, да и чего там говорить, всего НАТО!
  • Алесь Горскі: И при любом раскладе, с какой стати вы решили, что вам в этой жизни кто-то что-то должен? Где та бумажка, под которой подписались вы и еще некто, обещавший вас холить и лелеять? Барак Абама Президент США Барак Обама, выступая в конгрессе с ежегодным посланием "О положении дел в стране", предложил повысить минимальную заработную плату более чем на 20%, а также инвестировать 50 млрд долл. в строительство дорог и мостов. Еще 15 млрд долл. президент предлагает потратить на реализацию программы создания рабочих мест, чтобы стимулировать экономический рост в стране. Обама также призвал законодателей поддержать его план, включающий в себя реформы налогообложения и образования, что, как считает администрация, поможет вернуть производства в США. В то же время, расходы на программу будут компенсированы за счет сокращения расходов и налоговых реформ. --------------- Бараку Абаме патрэбна тэрмінова праслухаць курс лекцый пра сацыяльнаарыентаваную эканоміку ))))))))))))))))))))))))))
  • [quote="brook"]Барак Абама[/quote] Насчет америки я судить не берусь. Не был там и не знаю их ситуации. Думаю если там государство вложит деньги, то все эти вложения со временем оправдаются и конечная цельбудет достигнута. У нас-же... да в одно селское хозяйство уже столько вбухали, а урожайностьс надоями так и не выросли ни на грамм. Сколько вбухали во всякие "Интегралы", а результат только один: импортный логотип заклеен своим. Так и везде: сколько у нас ни вбухивай, всё будет только проедено, а отдачи никакой. Да что производство? Со спортом такая-же картина. Не помогли ни современные дворцы спорта, ни самые дорогие тренеры экстра-класса, ни квартиры в центре Минска. Черная дыра...
  • [quote="y575"] dr.Alex сам признает что он демагог, впрочем, как и Viktor1. Также демагогом был и поп Гапон, с которым он, и Viktor почему-то пытаются ассоциировать меня. Хотя вы оба напоминаете Гапона гораздо больше. А еще больше напоминаете сотрудников упоминаемых вами спецслужб. Таких же твердолобых, не понимающих ничего в правах и законах, и не желающих понимать никакого здравого смысла и логики.[/quote] Поп Гапон повел за собой народ под пули. Вы делаете что-то похожее. Поп Гапон работал на политический сыск России. Не думаю, что вы из спецслужбы. (Хотя может я слишком высокого мнения об этой организации и там сидят именно такие, как вы, не знаю.), но вам если и не помогают, то по крайней мере не мешают, потому как вы проповедуете идею, которая помогает власти проводить выборы с заранее предсказуемым результатом. Ваша идея нежизнеспособна на всех этапах ее реализации. Но она не только мертворожденная, но при этом еще вредоносная для движения "сопротивления", потому как 1. отвлекает недовольных от более реальных способов выражения своего несогласия 2. создает условия для пофамильного выявления недовольных с последующей индивидуальной работой по каждому 3. методы ваши имеют сомнительную законность и при определенных условиях могут отправить ваших последователей в "американку".Конечно не всех, а самых активных. Но это полезно для режима. А "поп Гапон" вернется туда, откуда он Беларусь наездами посещает. С Viktor1 у нас мало общего во взглядах на политику. Но при этом мы одинаково негативно оцениваем идею, которую вы проповедуете. И как я заметил, за время вашего пребывания на форуме никто из антиЛу... ее не поддержал.
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: [email protected] пишет: Довели до ручки свое предприятие вместе с руководством... А как не доводить предприятие до ручки? Ткачихи не знают и не умеют. Они знают и умеют ткать. Они и ткут. Цитировать [email protected] 12.02.2013 // 10:47В этой статье нет ответа на главный вопрос: "Почему брестские ковры не пользуются спросом?" Продавались бы они в огромных количествах, была б и нормальная зарплата. Затрагивается вопрос о переобучении на востребованные профессии. А какие профессии востребованы в Бресте, где не хватает мозолистых рук? Хоть бы для примера привели эти профессии. Довели предприятие до ручки вместе с руководством.А что должны были делать ткачихи? Они умеют делать свою работу -- ткать. Они и ткут. Я хотел бы, чтоб автор ответил на мои вопросы. А то мы все горазды "лечить" кого-то. А конкретно получается больше пустословия.[/quote]
  • [quote="dr.Alex"]никто из антиЛу... ее не поддержал.[/quote] Вообще-то когда-то я пытался обсудить организационные вопросы его предложения, но обсуждение моментально иссякло, ккак только стал вопрос, где ж взять средства на данное мероприятие? По его мнению это кто-то другой должен найти средства, организовать массу людей и т.д., так как его дело - дать гениальную идею, а все остальные, позабыв про себя, свои дела, должны непременно ринуться в бой, проникнувшись сей гениальностью! )))
  • [quote="Zimmi"] У нас-же... да в одно селское хозяйство уже столько вбухали, а урожайностьс надоями так и не выросли ни на грамм.[/quote] «Наш народ хочет жить свободно, не боясь работать на себя, своих детей, а не на многочисленную номенклатуру и бюрократию. И вернуть его в то состояние, в котором он жил 73 года, я убежден, невозможно»(c)1991 «Где свобода предпринимательства? Где свобода торговать? Где свобода установления цен? Голого администрирования мы уже наелись тогда, когда зафиксировали цены в сельском хозяйстве и превратили эту отрасль в ничто». (c)1990 «Приватизация - это процесс появления настоящего заинтересованного хозяина, собственника»(c)1990 The Guess Who вельмі старая рок-банда мела гэткую назву ))))))))
  • [quote="Viktor1"]Вообще-то когда-то я пытался обсудить организационные вопросы его предложения, но обсуждение моментально иссякло, ккак только стал вопрос, где ж взять средства на данное мероприятие? По его мнению это кто-то другой должен найти средства, организовать массу людей и т.д., так как его дело - дать гениальную идею, а все остальные, позабыв про себя, свои дела, должны непременно ринуться в бой, проникнувшись сей гениальностью! )))[/quote] В принципе я также пытался получить ответы на простые вопросы. 1. как организовать вынос 2. как собрать в одном месте 3. как сохранить 4. как использовать при том, что у него нет никакой уверенности в том, что против Лу.. реально проголосует более 50%, а следовательно, даже имея финансовые возможности эффект данного действа окажется равным 0. Идея есть. Нужно доказать сомневающимся ее эффективность и выполнимость. Но y575 на это неспособен. Поэтому он ее дарит другим. Только подарок этот никому не нужен.
  • [quote="dr.Alex"]Идея есть. [/quote] Этого добра, я уверен, у каждого навалом! :) [quote="dr.Alex"]ННужно доказать сомневающимся ее эффективность и выполнимость.[/quote] А вот с этим могут справиться только единицы!
  • [quote="asfalt"]И где объявление прочитать о дате и времени проведения суда?[/quote] Если кого-либо из Ваших друзей или друга друзей потащат в суд, и Вы об этом узнаете, спросите когда, в каком зале [quote="asfalt"]В состоянии ли человек уйти с работы на неделю-месяц без содержания? [/quote] И просто не обломайтесь, возьмите отпуск за свой счет на один день. Заседания не проходят целыми неделями. Но в назначенный день оно может задержаться, поэтому лучше взять целый день. [quote="asfalt"]Может нужна какая-то организация этих "незаконных" групп поддержки?[/quote] Нет ничего незаконного в посещении открытых заседаний суда. А они обычно должны быть открытыми. Для закрытия заседаний нужны очень веские основания, но суды часто злоупотребляют, объявляя заседания закрытыми по надуманным причинам. Посмотрите какой-нибудь американский фильм со сценами судебных заседаний, обратите внимание, сколько там сидит людей. Судье очень трудно выносить явно косые решения, когда он видит, сколько людей будут очевидцами такого косяка. [quote="asfalt"]Я так и не понял почему Вы назвали Viktor1 демагогом[/quote]Это надо было читать всю переписку, которая началась задолго до парламентских выборов этого года. Почитайте в Википедии статью о демагогии. Вот он в споре практикует несколько таких же приемчиков. [quote="Viktor1"]Ну у него такая фишка, типа, он кинул клич, а все вокруг должны бросить все дела и быстренько запрягтись[/quote]Если кто хочет достичь результатов в борьбе с режимом, то следует кое-что для этого сделать. Не обязательно бросать все дела - это кстати тоже демагогический приемчик - вводить в спор ложную альтернативу: ничего не делать vs. делать только то что предлагают. А на самом деле можно не бросая своих дел, каждому сделать кое-что понемножку, что работает на достижение общей цели. Кстати, действительно, организуйтесь на это дело сами. А то подозреваете тут меня что я буду таким образом собирать сведения о недовольных. Найдите своих программистов и админов для сайта, которым вы доверяете. Сами, не ставя меня в известность соберите бюллетени, сами проведите трибунал. Чтоб я только в интернете прочитал, и с моими мнимыми "коллегами" только впустую щелкнул бы зубами по том, как здорово избиратели провели Ермошину. [quote="dr.Alex"]1. отвлекает недовольных от более реальных способов выражения своего несогласия[/quote] Ну а бойкотик лежа на диванах, по итогу, сильно реальным способом оказался? Как отличали тех, кто действительно несогласен, от тех, кому вообще на все накласть? [quote="dr.Alex"]3. методы ваши имеют сомнительную законность[/quote]Просто почитайте избирательный кодекс, наконец, и приведите, что наводит там на сомнения? Зато действия властей очень часто имеют очень даже сомнительную законность. Почему бы нам не возмутиться именно этим наконец? Кстати, про попа Гапона. На тот момент, когда они готовили свое шествие, у них не было никаких достоверных сведений о том, что их будут расстреливать. Они шествовали мирно и без оружия. Гапон приложил максимум усилий чтобы придать шествию мирный характер и не дать властям повод применить силу. По сегодняшним нормам, по Европейской конвенции о правах человека в этом нет ничего незаконного, и практикуется во всех странах Европы, кроме некоторых. Но власти все же применили силу. Так почему в этом виноват Гапон, а не царские войска? Разве события 9 января не похожи на события 19 декабря? Почему тогда мы НЕ набрасываемся с такими же обвинениями на Санникова, на Статкевича, Некляева? А может дело вовсе не в Гапоне, а в кратком курсе истории ВКП(б) под редакцией И.В.Сталина? В котором события 9 января излагались в удобном для Сталина виде? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF_%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD#.D0.9C.D0.B8.D1.84.D1.8B_.D0.BE_.D0.93.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B3.D0.B8.D0.B8_.D0.93.D0.B0.D0.BF.D0.BE.D0.BD.D0.B5 Священник Гапон, правда, был блестящим оратором. Толпа от его речей заводилась в религиозном экстазе, и даже активисты ВКП(б) оказывались под влиянием его речей, критическое и логическое осмысление отключалось в два счета. А я, скромный y575, наоборот, бъюсь, привожу логические и правовые доводы, но читатели в своих религиозных экстазах все равно больше верят Viktor1 и т.п. у которых всего доводов "как бы чего не вышло". Точно как у любого нынешнего чиновника. Ну так кто из нас после того тут поп Гапон?
  • [quote="dr.Alex"]1. как организовать вынос [/quote] Обычно именно с этого я и начинал. статью написал в блоге y575.livejournal.com. Просто не обломайтесь, прочитайте внимательно. Пришел на участок, получил свой бюллетень, зашел в кабинку. В кабинке поставил в бюллетене галку, но сложил его, и опустил в свой карман. Из другого кармана достал похожую на бюллетень бумажку с запиской "я, избиратель, привлеку вас по ст. 192 УК РБ". Вышел из кабинки, подошел к ящику, и опустил записку в прорезь. Отошел от ящика, повернулся к выходу, и ушел с участка. Что непонятного? с какой ноги заходить в кабинку для голосвания? С любой. [quote="dr.Alex"]2. как собрать в одном месте [/quote] И собирать не обязательно. Нужно собрать информацию о том, сколько бюллетеней было вынесено. Для этого избиратели могут оставить информацию на специальном сайте. [quote="dr.Alex"]3. как сохранить[/quote] лучше в пластиковом файлике, в папочке для личных документов. До того момента, когда потребуется его предъявить. Можно показывать своим друзьям как доказательство что Вы НЕ принимали участие в голосовании. [quote="dr.Alex"]4. как использовать[/quote] см. ответ на 3. и статью y575.livejournal.com, а также статью Гарри Погоняйло http://www.belaruspartisan.org/politic/170469/ [quote="dr.Alex"]при том, что у него нет никакой уверенности в том, что против Лу.. реально проголосует более 50%[/quote] На то и выборы вообще, и референдумы, чтобы выяснять такие вопросы, в которых ни у кого нет уверенности. Иначе нах они вообще нужны? Для красоты что-ли? Нам, избирателям, нужна не уверенность в том, сколько за кого проголосуют, а уверенность что вся процедура выборов пройдет без фальсификаций и с равными условиями для всех кандидатов. Вот это, Viktor1 называется "подмена тезиса", есть такой приемчик в демагогии.
  • [quote="y575"]Обычно именно с этого я и начинал. статью написал в блоге y575.livejournal.com. Просто не обломайтесь, прочитайте внимательно. Пришел на участок, получил свой бюллетень, зашел в кабинку. В кабинке поставил в бюллетене галку, но сложил его, и опустил в свой карман. Из другого кармана достал похожую на бюллетень бумажку с запиской "я, избиратель, привлеку вас по ст. 192 УК РБ". Вышел из кабинки, подошел к ящику, и опустил записку в прорезь. Отошел от ящика, повернулся к выходу, и ушел с участка. Что непонятного? с какой ноги заходить в кабинку для голосвания? С любой. [/quote] Будем считать, что данный пункт понятен и относительно законный. Хотя кто вам сказал, что бюллетень - ваша собственность? Он - собственность государства и выдается вам в пользование для голосования. Вы можете испортить его по незнанию или небрежности, но присвоить его - равно своровать. (Банковской карточкой вы пользуетесь, но она - собственность банка. Тоже самое карточка в поликлинике. Она ваша, но принадлежит, не вам. ) Если этого положения пока нет, то не вопрос, Лу.. до 2015 года внесет поправки в кодексы...
  • [quote="y575"]И собирать не обязательно. Нужно собрать информацию о том, сколько бюллетеней было вынесено. Для этого избиратели могут оставить информацию на специальном сайте.[/quote] Информация - в данном случае это ничто. Информацию на сайте вы в суд не представите. Или вы считаете, что на сайте каждый зарегистрируется под своей ФИО, приведет паспортные данные и свое фото опубликует, чтобы подтвердить достоверность выноса? А если собирать бюллетени "в кучку", то с этого момента и начнутся проблемы, для тех у кого их еще не было. Все таки около 4 миллионов листочков нужно переправить куда-то, кому-то, когда-то и складировать где-то, затем рассортировать, обработать, отделить левые вбросы от спецслужб и пр., пр. Вы себе это процесс представляете? Я -нет. А если бюллетеней будет всего 1.5 млн (всего -то, написал и представил эту гору бумаги), то зачем эта ИБД, если и так известно что оппы- это 20%?
  • [quote="y575"]лучше в пластиковом файлике, в папочке для личных документов. До того момента, когда потребуется его предъявить. Можно показывать своим друзьям как доказательство что Вы НЕ принимали участие в голосовании.[/quote] Жизнь пройдет в ожидании суда.
  • [quote="y575"]см. ответ на 3. и статью y575.livejournal.com, а также статью Гарри Погоняйло http://www.belaruspartisan.org/politic/170469/ [/quote] Про использовать. Повторю еще раз. Использовать можно только тогда, когда антиЛу.. будет более 50%. Гарри верит, что кругом все антиЛу., потому что они его самого окружают. И вы в это верите. А я вам в очередной раз говорю, что это не так. И до 2010 года (включительно) у Лу.. всегда было более 50%, а то что его холуи ему голосов добавляли, чтобы своему хозяину угодить и создать у него ощущение Царя Всея Беларуси, то это не меняло итог. Легитимен! И пока вы (оппы, не оппы, недовольные и пр.) не поймете мысль, что не подсчеты бюллетеней изменят ситуацию, а отсутствие у Лу РЕАЛЬНЫХ 50%, то вся ваша деятельность - лишь ИБД.
  • [quote="dr.Alex"]Информация - в данном случае это ничто. Информацию на сайте вы в суд не представите.[/quote] а САЙТ и не предназначен для того, чтоб предоставлять информацию в суд. А только для оценки "достаточно ли бюллетеней для начала суда". И для того чтобы было известно, так сколько на самом деле против Лу. Даже точнее, против Ермошиной. Не обязательно быть за кого-то, кто попал в список кандидатов. Можно быть против всего списка. И это даже правильнее. ПОтому что когда более 50% избирателей против всего списка - это значит нужно делать новые выборы, с новым списком кандидатов, в который не должны входить никто из прежнего. Таким вот образом Лукашенко действительно исчезнет из бюллетеней. А вот суд, когда собрано достаточно информации совсем не обязательно должен быть лукашенковский. Это может быть и международный трибунал. Хотя, для выявления негодяев в белорусских судах можно подать и в них. Негодяи не смогут вынести решение, которое бы поддерживало Ермошину, и не содержало бы явных косяков. И вот за эти косяки этих судей нужно судить международным судом. [quote="dr.Alex"]А если бюллетеней будет всего 1.5 млн (всего -то, написал и представил эту гору бумаги), то зачем эта ИБД, если и так известно что оппы- это 20%?[/quote] А если этим займутся не один y575 а несколько тысяч активистов, которых по разным причинам не приняли в лукашистские избиркомы? Не взяли в лукашистские - ну и хрен с ними, создадим свои. Сколько там процентов у "оппов" - можно спорить до хрипоты как про жизнь на Марсе. ПОка не начнешь считать бюллетени. [quote="dr.Alex"]А если собирать бюллетени "в кучку", то с этого момента и начнутся проблемы, для тех у кого их еще не было[/quote]Вот это и называется "как бы чего не вышло"-любимый аргумент чиновника. А когда в 2010-м собирали подписи за кандидатов, тоже боялись что начнутся проблемы? А когда приходили на площадь 19-го, тоже только о проблемах думали? Бы врага бы на рога, да только шкура дорога, и рога нынче тоже не дешевы. А если кучку для сбора бюллетеней организовать за пределами досягаемости белКГБ? Или таких мест на Земном шаре вообще не бывает? Потом, ведь можно вообще не делать "кучку". А просто собрать сведения о том, что они у кого-то есть. И защитить их от возможного посягательства со стороны КГБ. Я ж писал об этом - держать личные данные об избирателе отдельно от данных о их бюллетенях. Чтобы связь между ними была только по номерам записи. Любой программист скажет, что это плевое дело, организовать такое разделение. Называется ОБЕЗЛИЧИТЬ. Вся ваша аргументация против заключается только втом, что вы делаете вид, что ничего не обсуждалось, а это, прошу прощение, тоже один из приемов демагогии.
  • [quote="dr.Alex"]Жизнь пройдет в ожидании суда.[/quote]Ха, а так она проходит вообще без толку. Когда есть бюллетени, то остается только дождаться суда. А когда их нет - то и этого вообще никогда не дождешься. И даже если Лу переизберут, то вся ситуация будет воспроизводиться заново и заново, будут меняться только фамилии диктаторов Беларуси. Это важно сделать для того чтобы избиратели поняли, что ОНИ избирают. А не им устраивают выборы с дешевыми мясными рулетиками на участке.
  • [quote="y575"]Вся ваша аргументация против заключается только втом, что вы делаете вид, что ничего не обсуждалось, а это, прошу прощение, тоже один из приемов демагогии.[/quote] Может и обсуждалось. Не спорю. Но я не отслеживаю все комментарии. И это не будут делать те миллионы белорусов, которых вы хотите в свою веру обратить. Они будут спрашивать лично вас или обращенных в вашу веру фанатов, и вы должны каждому из них объяснить, что ваша идея заслуживает внимания. Но перед тем как вести разговор о бюллетенях они спросят у вас, а "Какая ваша цель?" "Луку- на- муку?" Так это не цель для большинства, а цель - "чарка, шкварка, иномарка". Узнать сколько Лу.. в реале наберет 51% или 79%? Так и это для большинства не сильно интересно... Поэтому начинать разговор нужно не с того, как бюллетень вынести, а с того сколько белорусов сегодня хотят поменять Лу..? И как сделать, чтобы таких стало больше к выборам. А все остальное - это уже детали... Но конечно все это демагогия. :)
  • [quote="dr.Alex"]Поэтому начинать разговор нужно не с того, как бюллетень вынести, а с того сколько белорусов сегодня хотят поменять Лу..? И как сделать, чтобы таких стало больше к выборам.[/quote] Нужно чтобы избиркомы ощутили давление со стороны общества, а не только со стороны своего начальства. И тогда училки смогут сказать своим завучихам "А не пошла бы ты под ст. 192 с твоими правильными цифрами". Для Лу это будет значить что его дракон потерял одну голову. Для приспешников режима - что им придется-таки отвечать за коллаборационизм, и лучше бы не спешить исполнять кое-какие из приказов. И тогда вопрос о количестве белорусов против режима решится в геометрической прогрессии. Но важно в этом будет даже не это, а необратимость. Потому что люди приобретут исторический опыт воздействия на власть.
  • [quote="y575"] Нужно чтобы избиркомы ощутили давление со стороны общества, а не только со стороны своего начальства. И тогда училки смогут сказать своим завучихам "А не пошла бы ты под ст. 192 с твоими правильными цифрами". Для Лу это будет значить что его дракон потерял одну голову. Для приспешников режима - что им придется-таки отвечать за коллаборационизм, и лучше бы не спешить исполнять кое-какие из приказов. И тогда вопрос о количестве белорусов против режима решится в геометрической прогрессии. Но важно в этом будет даже не это, а необратимость. Потому что люди приобретут исторический опыт воздействия на власть.[/quote] Мечтайте. Я не против.
  • [quote="dr.Alex"] училки смогут сказать своим завучихам[/quote] Не училки пишут цифры в итоговом протоколе, а председатель комиссии.
  • [quote="[email protected]"]Довели до ручки свое предприятие вместе с руководством... А как не доводить предприятие до ручки? Ткачихи не знают и не умеют. Они знают и умеют ткать. Они и ткут.[/quote] [quote="[email protected]"]47В этой статье нет ответа на главный вопрос: "Почему брестские ковры не пользуются спросом?" Продавались бы они в огромных количествах, была б и нормальная зарплата. Затрагивается вопрос о переобучении на востребованные профессии. А какие профессии востребованы в Бресте, где не хватает мозолистых рук? Хоть бы для примера привели эти профессии. Довели предприятие до ручки вместе с руководством.А что должны были делать ткачихи? Они умеют делать свою работу -- ткать. Они и ткут. Я хотел бы, чтоб автор ответил на мои вопросы. А то мы все горазды "лечить" кого-то. А конкретно получается больше пустословия.[/quote]
  • [quote="adzin_z_milionau"]Не училки пишут цифры в итоговом протоколе, а председатель комиссии.[/quote] Где вы у меня такую фразу нашли?
  • [quote="[email protected]"]Я хотел бы, чтоб автор ответил на мои вопросы. А то мы все горазды "лечить" кого-то. А конкретно получается больше пустословия.[/quote] Спросите здесь... http://echo.msk.ru/blog/alex_mont/1008526-echo/
  • [quote="dr.Alex"]Мечтайте. Я не против. [/quote] А вообще-то дико выглядит, когда взрослые люди на полном серьезе рассуждают о необходимости соблюдения Закона.. На территории постсовка циничное и демонстративное нарушение национального законодательства во время выборов стало настолько обыденным и привычным, что призыв к соблюдению Закона вызывает у многих кривую усмешку. А ведь это означает, что вся эта совковая "власть" противоправно, беззаконна и преступна по своей сути...
  • [quote="gavroch"]А вообще-то дико выглядит, когда взрослые люди на полном серьезе рассуждают о необходимости соблюдения Закона.. На территории постсовка циничное и демонстративное нарушение национального законодательства во время выборов стало настолько обыденным и привычным, что призыв к соблюдению Закона вызывает у многих кривую усмешку. А ведь это означает, что вся эта совковая "власть" противоправно, беззаконна и преступна по своей сути...[/quote] Может и дико. Может власть "противоправна, беззаконна и преступна по своей сути" . Но она власть большинства, по крайней мере была такой до 2010г (включительно). Именно воля большинства и давала Лу.. такую возможность ... Не будет у Лу.. большинства - закончится и Лу.. как политик. А на штыках не один еще долго не продержался. (Хотя это будет грустная история. Не дай Бог!)
  • [quote="dr.Alex"] Но она власть большинства, по крайней мере была такой до 2010г (включительно). [/quote] Было б большинство, тогда не нужны б были махинации и фальсификации. Именно наличие фальсификаций и подтверждает отсутствие большинства. [quote="dr.Alex"]Не будет у Лу.. большинства - закончится и Лу.. как политик. А на штыках не один еще долго не продержался.[/quote] Так на штыках сейчас и держится. Не было б репрессий - получили бы открытый протест большинства.
  • [quote="dr.Alex"]gavroch пишет: А вообще-то дико выглядит, когда взрослые люди на полном серьезе рассуждают о необходимости соблюдения Закона.. На территории постсовка циничное и демонстративное нарушение национального законодательства во время выборов стало настолько обыденным и привычным, что призыв к соблюдению Закона вызывает у многих кривую усмешку. А ведь это означает, что вся эта совковая "власть" противоправно, беззаконна и преступна по своей сути... Может и дико. Может власть "противоправна, беззаконна и преступна по своей сути" . Но она власть большинства, по крайней мере была такой до 2010г (включительно). Именно воля большинства и давала Лу.. такую возможность ... Не будет у Лу.. большинства - закончится и Лу.. как политик. А на штыках не один еще долго не продержался. (Хотя это будет грустная история. Не дай Бог!)[/quote]Вспомнился дедок. У него еще был велосипед времен оно, такой никелированный, с крутыми рогам-рулем, на солнце блестел, словно жар-птица. Он в молодости ездил на велосипеде только сам. Его дети и внуки учились ездить на велосипеде на других, на минских велосипедах их соседей. Дедок умер, и дети, внуки на его могиле установили крутые рога-руль от сверкавшего жар-птицей велосипеда. В память, что дети и внуки учились ездить и катались на велосипедах соседей. Когда-нибудь кому-нибудь еще установят на памятнике крутые рога-руль...
  • [quote="Viktor1"]Было б большинство, тогда не нужны б были махинации и фальсификации. Именно наличие фальсификаций и подтверждает отсутствие большинства.[/quote] Вывод, удобный для оппов, чтобы деньги у Запада кляньчить ( фальсификации т.е. отсутствие большинства), но он не соответствует реальной ситуации ( фальсификации, чтобы сделать из малого большинства в 51% подавляющее большинство 80%, чтобы затем подавлять недовольных прикрываясь волей абсолютного большинства.) А имея 51% сложно было-бы давить 49%. Вот и весь смысл фальсификаций. Но если оппам так выгодно, то пусть они и дальше в том же духе продолжают. С тем же самым успехом. :)
  • [quote="dr.Alex"]чтобы затем подавлять недовольных прикрываясь волей абсолютного большинства[/quote] Вот это и есть самый главный момент в нынешней жизни РБ. Всех, кто недоволен, подавляют, запугивают, репрессируют, чтобы уничтожить протест в самом зародыше. А уж 51% там, иль 49%, иль 89% - это становится совершенно неважным, потому как установить истину нет никакой возможности, и при репрессиях люди могут говорить одно, думать - совершенно другое, - чтоб к самим себе не привлекать внимание репрессивных органов.
  • [quote="dr.Alex"]Вот и весь смысл фальсификаций.[/quote] Кто знает какая по счёту соломинка сломает спину верблюду? А про фальсификацию весь смысл заключён в том что её быть не должно, а она есть ...