Ярослав Романчук. СИСТЕМА. Что такое капитализм

Почему важно называть вещи своими именами…

Ярослав Романчук. Руководитель Научного исследовательского центра Мизеса. Автор/соавтор восьми книг, свыше 1200 публикаций на экономическую тему. Лауреат премий Atlas Economic Research Foundation (2006, 2007), награды Свободы ISIL (2003 г). Автор разработанных демсилами Концепции интеграции Беларуси в ЕС, партнерства Беларуси и России, концепции бюджетной и налоговой политики Беларуси, Антикризисной программы для Беларуси, руководитель рабочих групп по разработке Национальной платформы бизнеса, Концепции молодежной политики. С апреля 2000 года по сентябрь 2011-го — заместитель председателя Объединенной гражданской партии. Кандидат в президенты на выборах 2010 года.

Кризис в Беларуси и России вновь вернул в повестку дня тему стратегического выбора развития страны. Возобновляются споры начала 1990-х: что мы построили, что является источником кризиса, какая модель социально-экономического развития приемлема для Беларуси в новых условиях.

Чертовски не хочется повторить трансформационных ошибок, совершенных как белорусскими полисимейкерами и их идеологами, так и переходными странами нашего региона. Спрос на реформы очевиден. Производители не знают, что производить, чтобы хотя бы сохранить старые рынки. Потребители не знают, как вести себя с покупками товаров длительного пользования. То ли это временная проблема, и зажимать пояса нет необходимости, то ли это начало длинной черной полосы, на несколько лет вперед.

Правительство тоже не понимает, как выйти из кризиса. Более того, оно всячески избегает признаться в его наличии.

Распорядители и потребители чужого (политики, чиновники, реципиенты госпомощи) хотят сделать так, чтобы они остались при своих потоках и ресурсах, но чтобы все вокруг думали, что пришла новая жизнь и новая экономическая политика. Для этого идеологи и теоретики существующей белорусской модели, равно как и те, кто хочет попасть в обойму VIP-распорядителей чужого, активно включились в спор о прошлом, настоящем и будущем.

Критически важным является ответ на вопрос, какая модель экономики построена в Беларуси. Кто по незнанию, кто по наивности, кто ради красного словца, а кто абсолютно сознательно называют белорусскую модель тем, чем она никогда не была. Подмена терминов и понятий может привести к совершению стратегической ошибки и выбору очередного тупикового пути.

Так что спор об определениях — это отнюдь не праздное упражнение для яйцеголовых умников. Разобраться с понятиями «капитализм», «социализм» и «интервенционизм» нужно каждому, кто хочет получить иммунитет от манипуляций и лжи распорядителей чужого.

Что такое капитализм

С точки зрения науки определение должно быть точное, логичное, однозначное, очищенное от ценностных суждений, отражающее существенные свойства и характеристики объекта. С точки зрения Австрийской школы экономики капитализм — это система децентрализованного принятия экономических решений потребителями, инвесторами и предпринимателями в рамках их частной собственности в системе открытой конкуренции и международного разделения труда.

В отличие от идеологизированного economics это определение полностью соответствует строгим канонам науки. Для контраста, социализм — это система централизованного принятия решений распорядителями чужого (политиками и чиновниками) в рамках государственной (общественной) собственности в системе ограниченной конкуренции и международного протекционизма.

При капитализме сам человек (homo agens — человек действующий) в разных экономических ипостасях (инвестор, потребитель, предприниматель) взвешивает все «за» и «против» разных вариантов действий, лично определяет свой оптимум и максимум в рамках доступной ему информации и ресурсов, а также на свой страх и риск хэджирует риски неудач и ошибок. В случае успеха — прибыль его, в случае поражения — убытки тоже его. Все честно и справедливо. Никакого принуждения и эксплуатации. Есть способности, желание трудиться, голова на плечах, умение удовлетворять потребителей — и человек обеспечивает свое благополучие не за счет других, а в результате настоящего партнерства и кооперации.

При социализме человек выступает винтиком в большой экономической махине перераспределения ресурсов. Львиную долю экономических решений (где, что, сколько, какое количество производить, что включать в затраты, кому и на каких условиях продавать, какими деньгами пользоваться, куда и сколько инвестировать, какие товары потреблять) принимают распорядители чужого (политики и чиновники). Они же решают, как распределять прибыль, если она была получена, а также кто должен компенсировать убытки. Чиновники и политики в денежной или другой форме получают свою выгоду от управления активами и ресурсами (премиальные, откаты, социальные, моральные и материальные бонусы, возможность монетизации своей должности). Они же принимают решение о национализации убытков.

Это первое кардинальное отличие социализма от капитализма.

Второе — суть ключевого экономического понятия «цена». При капитализме «цена» — это объективный информационный индикатор, которые позволяет производить полноценный экономический расчет в рамках естественной структуры производства. При социализме «цена» — это мнение распорядителей чужого о том, сколько должны стоить природные ресурсы, инвестиционные товары, рабочая сила, деньги и услуги предпринимателей (менеджеров). В этой системе цена — это условная единица, бюрократическая фантазия. Поэтому, как писал Л. Фон Мизес еще в начале XX века, экономический расчет при социализме невозможен.

Третье фундаментальное отличие капитализма и социализма — место предпринимателя. В рамках капитализма предприниматель — это уникальная функция творческого, инновационного, недовольного своим нынешним статусом homo agens (человека действующего). Именно предприниматель находится на переднем крае предпочтений, капризов и хотелок потребителей. Он — мотор творческого разрушения: предлагает новое, лучшее, более доступное, разнообразное, делающее жизнь, работу, отдых, лечение или обучение эффективнее и продуктивнее. Делает — на свой страх и риск, за счет своих и/или привлеченных под свои гарантии ресурсы.

В социализме функцию предпринимателя выполняют распорядители чужого. Политики и чиновники сами решают, когда и как менять ассортимент и инвестиционные товары. Не люди в рамках своих личных планов решают, где передний край науки, технологий и техники, а чиновники в рамках своего представления о прекрасном, убогом и передовом.

Превращение понятия «капитализм» в универсальную страшилку интервенционистов

Таким образом, спутать капитализм и социализм невозможно. Ни теоретически, ни практически. Посмотрите на состояние экономической свободы в мире. Экономически свободных стран в мире — всего пять. Господствующей системой в мире является государственный интервенционизм.

К сожалению, большинство политиков, экономистов, бизнесменов и журналистов превратили термин «капитализм» в вербальную затычку в каждой бочке, в популярного козла отпущения. При этом они не удосуживаются дать четкое определение. Зато навешивают на него все, что ни попадя.

Экономические рецессии и депрессии? Так это врожденная черта капитализма. Он по природе такой. Дискриминационные практики монополистов и олигополистов? Так капитализм по определению помогает большим и богатым. Надутые пузыри на рынке ценных бумаг, недвижимости или природных ресурсов? Так капитализм без координации и контроля со стороны государства — это казино, которым владеют миллиардеры даже не национального, а глобального уровня. Неравенство доходов, хроническое «одни богатеют, а другие беднеют»? Так «звериное нутро» капитализма неизбежно ведет к этому. Одним достаются богатство, благополучие и чистая природа, а другим — нищета, грязные производства и хроническое отставание.

Складывается впечатление, что слово «капитализм» стало в политэкономии и обсуждении экономических проблем тем, чем Баба Яга или Кащей Бессмертный для детей — страшилками и ужастиками, которые бьют по эмоциям и воображению публики. Распорядители чужого и нанятые ими идеологи-теоретики стараются, как могут, чтобы люди, не дай бог, не задали сами себе важнейшие вопросы: «А зачем нам нужно такое государство? Зачем нам чиновники, которые за наши деньги обещают заботу от рождения до гроба, божатся, что обеспечат полную занятость, «социальные» цены, научный прогресс, рост благополучия на пару с миром, стабильностью и ассортиментом товаров в соответствии с национальными интересами? Зачем нам столько чиновников, которые де-факто владеют и управляют не только энергетикой, калием и нефтянкой, но даже домами быта, рыбхозами и кафе? Зачем нам государство, которое выполняет более 7000 функций, если мы, народ, хотели всего-то создать организацию по защите нас об бандитов, агрессоров и воров?»

Сторонники общей теории государственного интервенционизма (от А. Смита и К. Маркса до Дж. Кейнса и М. Фридмана) извращают суть капитализма, чтобы сохранить устойчивый народный спрос на Большое государство. Им важно, чтобы люди добровольно отдавали распорядителям чужого большую частью своего дохода, инициативу и право управлять рисками.

В отличие от откровенных социалистов интервенционисты не отрицают положительные черты капитализма. Они убеждают, что для эффективной работы «общества» и «государства» распорядители чужого должны сохранить монополию на деньги, образование, здравоохранение, энергетику, пенсии, природные ресурсы и т.д. Для этого они вбрасывают в оборот словосочетания, которые являются примерами оксюморонов (сочетание слов с противоположным значением). Они не отражают сути явлений, а переключают внимание на безальтернативность Большого государства.

Термины-ловушки интервенционистов

Первый термин-ловушка — «государственный капитализм». Капитализм по определению является системой частной собственности с минимальными полномочиями государства в строгих рамках защиты жизни и собственности человека.

Если государство перераспределяет через бюджет более 40% ВВП, владеет более 40% активов, запрещает частные деньги и влезает своими регуляциями во все виды обмена между людьми, то ни о каком капитализме речи быть не может. Такое государство похоронило капитализм и построило либо социализм, либо интервенционизм. Государственный капитализм — это как живой труп или круглый квадрат.

Второй термин интервенционистов — «олигархический капитализм». Он тоже абсурден и опасен. Через него людям внушается мысль, что в капитализме есть группа богатых олигархов, которая захватила не только командные высоты экономики, но и политические рычаги управления. В капитализме, конечно, есть богатые люди, но, поскольку государство не занимается бизнесом, то ни большой бизнес, ни друзья политиков не могут получать некие особые привилегии. Олигархат несовместим с капитализмом.

Третий термин в арсенале сторонников государственного интервенционизма — «монополистический капитализм». Мол, капитализм неизбежно приводит к царству монополистов или коммерческих организаций, которые слишком-большие-чтобы-обанкротиться (too-big-to-fail). Перед нами очередная грубая манипуляция.

Капитализм — это система открытой торговли и конкуренции. Капитализм умирает там, где распорядители чужого запрещают или ограничивают перемещение товаров, денег, услуг и рабочей силы. Монополия — это не порождение исключительно государства. В экономической истории нет примеров, когда бы частная компания действовала как монополия (сокращала предложение товаров или услуг, повышала цены, чтобы получить монополистическую ренту) и не была наказана конкурентами за такое поведение. Здесь не размер имеет значение, а конкретные действия, которые, с точки зрения экономической науки, квалифицируют компанию, как монополиста.

Создать монополию при капитализме невозможно. Отметим, что в разные исторические периоды Standard Oil, Associated Press, AT&T, Microsoft, Google не были и не являются монополистами вне зависимости от того, какие решения по ним принимали распорядители чужого.

Мощные враги капитализма

Экономическая история, статистика, десятки индексов и социологических опросов доказывают, что чем ближе страна к капитализму, тем благополучнее, конкурентоспособнее и эффективнее она.

Капитализм — это система для человека и во имя человека. Человека труда, чести, предприимчивости и ответственности. Бенефициарами капитализма являются обыкновенные потребители и предприниматели. Они получают огромный выбор товаров и услуг по минимально возможным ценам. Они получают надежные инструменты сбережений и инвестирования при гарантиях неприкосновенности частной собственности. Они получают возможность преодолеть бедность и в течение одного поколения стать средним классом.

Капитализм имеет очень мощных, богатых и хорошо организованных врагов. Первый — распорядители чужого (политики и чиновники). Они ненавидят капитализм, потому что он лишает их денег, власти и безнаказанности.

Второй — большой бизнес, который пользуется защитой и особым статусом государства. Они ненавидят капитализм, потому что они не хотят честной, открытой конкуренции, в том числе с зарубежными компаниями.

Третий враг капитализма — интеллектуалы и представители так называемых элитных образовательных и учебных заведений. Они ненавидят капитализм за его экономическую демократию, за необходимость постоянно доказывать свою адекватность потребностям потребителей. Они хотят пожизненно почивать на лаврах своих научных степеней и получать больше, чем «необразованные, нецивилизованные» предприниматели. Им чешутся руки порулить государством, потому что они уверены, что необразованные люди не в состоянии понять, что им на самом деле нужно.

В списке врагов капитализма значатся также профсоюзы, большинство религий, мощные международные организации (ООН, Всемирный банк, МВФ, ОЭСР), влиятельные глобальные НГО, большинство газет и ТВ, а также Голливуд, Болливуд и, разумеется, «Мосфильм».

Не удивительно, что единый антикапиталистический фронт настолько промыл мозги людям, что они часто выступают против той системы, которая по определению является народной экономической демократией с едиными правилами производства и обмена благами для всех.

Кирилл Рудый считает, что Лукашенко построил капитализм?

В Беларуси в обсуждение капитализма включился помощник президента Кирилл Рудый. В своих рассуждениях об этой модели он повторяет типичные ошибки западного интервенционизма. При этом он делает целый ряд неожиданных открытий.

По его мнению, Беларусь угодила в три ловушки государственного капитализма. Excuse me? Вы считаете, что Лукашенко строил капитализм? Чувство юмора, очевидно, у помощника президента присутствует.

Второе открытие Рудого тоже удивительным образом контрастирует с научными выводами. С его точки зрения, макроэкономическая нестабильность в Беларуси тоже является ловушкой государственного капитализма. По качеству монетарной и фискальной политики Беларусь не дотягивает даже до интервенционистских стран Европы и Южной Америки. Не капитализм, а жесткий, всеохватывающий интервенционизм стал причиной того, что Беларусь в период 1997-2015 гг. является самой плохой страной мира по инфляции. Как можно называть капитализмом такую систему, если она является его прямой антитезой?

Наконец, третье открытие Рудого относительно госкапитализма — это быстрый рост зарплаты в отрыве от роста производительности труда. Такое безобразие случилось не потому, что в Беларуси был капитализм, а потому что VIP-номенклатуре так захотелось в рамках белорусского госплана.

Вместо того чтобы назвать вещи своими именами, Кирилл Рудый почему-то критикует капитализм, которого наша страна не видела ни одного дня. А правда такова. Беларусь попала в ловушку модели жесткого государственного интервенционизма. Распорядители чужого довели до логического завершения очередной раунд по созданию социализма в отдельной взятой стране. Не получилось. Провал очевиден.

Беларуси не поможет жонглирование терминами, чтобы только не обидеть высокое начальство. Нам нужен беспристрастный, научный диагноз экономике. Нам нужна полноценная экономическая свобода и частная собственность, а не молодые «волки» во власти, которые будут легализовывать олигархат в нашей стране.

Очень не хотелось бы через десять лет оказаться в ситуации, в которой сегодня пребывает терпящая очередное системное бедствие Россия.

Мнения колумнистов могут не совпадать с мнением редакции. Приглашаем читателей обсуждать статьи на форуме, предлагать для участия в проекте новых авторов или собственные «Мнения».

  • Ярослав--социализм — это система централизованного ... =========== «Социализм есть уничтожение классов. Чтобы уничтожить классы, надо, во-первых, свергнуть помещиков и капиталистов. Эту часть задачи мы выполнили, но это только часть и притом не самая трудная. Чтобы уничтожить классы, надо, уничтожить разницу между рабочим и крестьянином, сделать всех — РАБОТНИКАМИ». (7 ноября 1919 года. «Правда» №250 Подпись Н. Ленин)
  • [quote="[email protected]"]Ярослав--социализм — это система централизованного ... =========== «Социализм есть уничтожение классов.[/quote] А ещё: "Социализм - это советская власть плюс электрификация всей страны". А ещё Ленин писал, что социализм от капитализма отличается не способом производства, а только способом распределения: при социализме произведенное распределяется на благо трудящихся. Романчук даёт определение капитализма чисто теоретическое, как дистиллированная вода, которая в природе не встречается. И сам же признаёт, что такой чистый капитализм ныне крайне редок.
  • Правильная статья. Автор хорошо изложил и защитил свою точку зрения. Может, у редакции нашелся бы такого же класса полемист из числа сторонников максимального присутствия государства в экономике? А еще лучше было бы свести таких соперников в одной беседе. Было бы интересно всем. Все равно, кроме теоретизирования сейчас и заняться нечем.
  • [quote="krvl"]Все равно, кроме теоретизирования сейчас и заняться нечем.[/quote] "Теория, мой друг, мертва, но вечно зеленеет древо жизни!" Красивая теория социализма-коммунизма до чего довела целые страны и народы? И ещё запомнилось одно изречение: "Надо совершенствовать мир на основе его несовершенств, а не отвергать его целиком"
  • [quote="krvl"]А еще лучше было бы свести таких соперников в одной беседе. Было бы интересно всем. Все равно, кроме теоретизирования сейчас и заняться нечем.[/quote] Вот к примеру, было бы здорово хоть г-на Обуховича привлечь. Полемики Романчук - Обухович всегда исключительно интересны; но всё реже и реже появляются (в БелГазете) ... жаль.
  • Кстати, вот мною обнаружено сегодня; импортирую с другого сайта: http://news.tut.by/economics/450709.html
  • Taranda 04.06.2015 // 16:27 А ещё: "Социализм - это советская власть плюс электрификация всей страны". и цитирую ДАЛЬШЕ: ".... Иначе страна останется МЕЛКОКРЕСТЬЯНСКОЙ, и надо, чтобы мы это ясно осознали. Мы более слабы, чем капитализм, не только в мировом масштабе, но и внутри страны. Всем это известно. Мы это осознали и доведем дело до того, чтобы хозяйственная база из МЕЛКОКРЕСТЬЯНСКОЙ перешла в крупноПРОМЫШЛЕННУЮ. ТОЛЬКО ТОГДА мы победим ОКОНЧАТЕЛЬНО». (Выступление на VIII всероссийском съезде советов. 22 декабря 1920 г)
  • [quote="ФЭЖЫЯ с @"]Полемики Романчук - Обухович всегда исключительно интересны; но всё реже и реже появляются (в БелГазете) ... жаль.[/quote]Не до бесконечности же им там вести дискуссии. Они оба - разумные люди, не имеющие взаимно непримиримых позиций. Сейчас Романчук с другими визави общается. И это привлекательно; профессионалы и должны дискутировать с профессионалами. Иначе - это по другому называется. "Партсельхозактив". Врубите вечерком "Наши новости". Там вам предложат выставку-ярмарку, просто парад - этих самых "распорядителей чужого", как Ярослав их называет. Но это - когда они на заседаниии в междусобойчиках. А когда они в зале с АГЛ во главе... это фактически уже гей-парад. :)
  • Хотел бы всем напомнить, где именно мы находимся. Это очень неприятное состояние. Рад, если у кого-то все хорошо, но боюсь, что таких немного. Все эксперты поговаривают, что эта ситуация надолго. Ярослав поднаторел в критике властей и в учете стратегических ошибок. Но сейчас этого мало. Нужно предлагать действия в экономике. Понятно, что вряд ли это услышат наверху. У них там свои тараканы. Но уверен, что и Обухович и Чалый и другие местные экономисты захотят поучаствовать. Глядишь, и какую-то систему действий им удалось бы выработать. Сейчас, когда у властей все идеи кончились, кроме как обдирать своих и просить у чужих, это могло бы пригодиться. По крайней мере, если нет возможности сейчас баллотироваться, то возможность выработать и предложить экономическую программу действий возможность же есть! Не пропадет Ваш скорбный труд!
  • [quote="Taranda"]"Теория, мой друг, мертва, но вечно зеленеет древо жизни!" Красивая теория социализма-коммунизма до чего довела целые страны и народы? И ещё запомнилось одно изречение: "Надо совершенствовать мир на основе его несовершенств, а не отвергать его целиком"[/quote] Теория того что социализм всеобщее благоденствие действительно мертва, социализм это всеобщая нищета. А вот теория капитализма вполне себе работоспособна, если его хоть сколько осталось в стране то страна процветает. Вот возьмите Китай, у власти коммунистическая партия, но доля частных предприятий в формировании ВВП 70%, это страна в которой экономика работает по законам капитализма, где частная собственность неприкосновенна - и как результат страна развивается. А у нас страна с более чем 70% госсобственности и птичьими правами на частную собственность - деградирует
  • [quote="krvl"]. Но сейчас этого мало. Нужно предлагать действия в экономике. Понятно, что вряд ли это услышат наверху. У них там свои тараканы. Но уверен, что и Обухович и Чалый и другие местные экономисты захотят поучаствовать. Глядишь, и какую-то систему действий им удалось бы выработать[/quote]Прекрасная формулировка. и везде частица "бы"... Да - вся наша жизнь - это время неоправданных надежд... И не повторяйте её солдатам, что с подачи маршалов Конева и Жукова брали Рейхстаг - наперегонки... Да, нас вечно зовут брать чьи-то идиотские цитадели. Ступать по минным полям, устилая поля своими вполне реальными трупами. Но ряды ветеранов редеют... И новые усатые личности всё не кончаются и не кончаются... И не столь и важно, кто призовёт новых солдат в атаку, предварительно смывшись в свой, пехотинцами оборудованный, бункер. Ведь из песни, блин, слова не выкинешь...
  • [quote="razdva"]Теория того что социализм всеобщее благоденствие действительно мертва, социализм это всеобщая нищета. А вот теория капитализма вполне себе работоспособна[/quote] Как мне кажется, работоспособны обе теории. Историки, не советские, конечно, знают такое понятие, как "инкский социализм", т.е. социализм как бы уже был в истории сколько там сотен лет. И ещё есть понятие "шведский социализм", считается, что в Британии - тоже что-то подобное. Это если не опираться только на Марксизм-Ленинизм. А в отношении капитализма, так сам автор этого материала признаёт, что в чистом виде, как автор считает, он есть только в очень немногих странах, которые он, между прочим, не называет. А то, что есть, автор называет интервенционализмом. Так м.б. стоит изучать то что имеется, находить точки роста, т.е. исходить из несовершенства практики, а не критиковать практику, призывая к чистой теории.
  • [quote="Taranda"]Так м.б. стоит изучать то что имеется, находить точки роста, т.е. исходить из несовершенства практики, а не критиковать практику, призывая к чистой теории.[/quote]Я лично не против... Но только пока не найду еловую шишку или булыжник, которыми могу "огреть" . Да и моё отношениек к тематике Афганистана....Там всё - совершенно не смешно. И наши парни, которые с автоматом наперевес пёрлись туда, претендуя на лавры героизма... Ничего они там не заслужили... Я и не призываю в Афганистан. Но притормаживаю тех, кого тянет в Украину... Братцы, не лезьте вы туда... Вы только пешки в гамбите мнящих себя ферзями. Не стреляйте - да не стреляемы будете.
  • [quote="Taranda"]"шведский социализм"[/quote] не нужно путать социальное обеспечение с социализмом в экономике, никакого социализма в шведской экономике нет, чиновники там не диктуют свои условия кому, как и можно-ли работать
  • [quote="Taranda"]Так м.б. стоит изучать то что имеется, находить точки роста, т.е. исходить из несовершенства практики, а не критиковать практику, призывая к чистой теории.[/quote] ну вот какие вам ещё требуются "точки роста" что-бы понять что без закона гарантирующего неприкосновенность частной собственности ничего не будет, при чём тут критика практики? возьмите практику любой успешной страны, посмотрите что делают там и что у нас, получается чистой воды негатив: они разрешают мы запрещаем, они поддерживают мы ограничиваем, они оптимизируют мы усложняем ... и так во всём, а главное какие потом мы делаем выводы, - мол не получилось потому как не всё дозапрещали и доограничивали ... обидно жить в стране победившей разум, даже когда уже ничего хорошего не ждёшь
  • [quote="razdva"]ну вот какие вам ещё требуются "точки роста" что-бы понять что без закона гарантирующего неприкосновенность частной собственности ничего не будет, при чём тут критика практики? возьмите практику любой успешной страны, посмотрите что делают там и что у нас, получается чистой воды негатив: они разрешают мы запрещаем, они поддерживают мы ограничиваем, они оптимизируют мы усложняем ... и так во всём, а главное какие потом мы делаем выводы, - мол не получилось потому как не всё дозапрещали и доограничивали ... обидно жить в стране победившей разум, даже когда уже ничего хорошего не ждёшь[/quote]Обидено, досадно и вообще слова подобрать трудно, но не соглашаться не приходится... Особенно в отношении незыблемости частной собственности, да и просто собственности: властям ничего не стоим снести ваш дом, если понадобится. И народ не понимает, в основном, суть проблемы: от советов досталось в наследство отношение к частнику как к преступнику. Тут не вина народа, тут болезнь и беда.
  • А как же в Азии, в Чили и в Америке 30-х годов? Там все решалось при гос. поддержке ! Да и у нас есть хороший пример часно-гос. сотрудничества - это Парк высоких технологий. Если грамотным людям удавалось втемяшить авторитарному правителю правильное направление, то и получался результат. Шанса поменять руководство сейчас, наверное, нет, а подать идеи и быть услышанным, шанс есть. Уверен, что и Лукашенко задолбало ездить продавать по 3 трактора и просить по 3 копейки. Если бы что-то дельное предложить, он бы задумался. Его-то все проекты протухли. Так что дерзайте, предлагайте, публикуйте, спорьте. Вы можете быть услышаны. А огульно отвергать вмешательство государства в бизнес- малопродуктивно.
  • [quote="krvl"]Уверен, что и Лукашенко задолбало ездить продавать по 3 трактора и просить по 3 копейки. Если бы что-то дельное предложить, он бы задумался. Его-то все проекты протухли. Так что дерзайте, предлагайте, публикуйте, спорьте. Вы можете быть услышаны. А огульно отвергать вмешательство государства в бизнес- малопродуктивно. [/quote] Вы не можете понять, что единственная цель в жизни гр. Лукашенко, это сохранение своей личной и желательно пожизненной власти любой ценой.. И ради этого он готов ездить куда угодно и продавать чего угодно и по "три трактора" и "по чайной
  • [quote="krvl"]Уверен, что и Лукашенко задолбало ездить продавать по 3 трактора и просить по 3 копейки. Если бы что-то дельное предложить, он бы задумался. Его-то все проекты протухли. Так что дерзайте, предлагайте, публикуйте, спорьте. Вы можете быть услышаны. А огульно отвергать вмешательство государства в бизнес- малопродуктивно. [/quote] Вы не можете понять, что единственная цель в жизни гр. Лукашенко, это сохранение своей личной и желательно пожизненной власти любой ценой.. И ради этого он готов ездить куда угодно и продавать чего угодно и по "три трактора" и "по чайной
  • [quote="krvl"]Уверен, что и Лукашенко задолбало ездить продавать по 3 трактора и просить по 3 копейки. Если бы что-то дельное предложить, он бы задумался. Его-то все проекты протухли. Так что дерзайте, предлагайте, публикуйте, спорьте. Вы можете быть услышаны. А огульно отвергать вмешательство государства в бизнес- малопродуктивно. [/quote] Вы не можете понять, что единственная цель в жизни гр. Лукашенко, это сохранение своей личной, неограниченной и желательно пожизненной власти любой ценой.. И ради этого он готов ездить куда угодно и продавать чего угодно и по "три трактора" и "по чайной ложке"... И никаких дельных предложений, которые хотя бы чуточку угрожают его личной власти, а значит и личному благополучию, он никогда ни от кого слушать не будет.. Его личный девиз: "после меня--хоть потоп"...
  • Цель в жизни любого колхозника, включая нашего главного, может быть только одна: уделать соседей так, чтоб они лопнули от зависти. А он сейчас от этого далек. От того нервность и дискомфорт. Поэтому любое предложение, начинающееся словами: а давайте сделаем так-то и так-то, и они там все охренеют от нашей удали, легко может быть поддержано на самом верху.
  • [quote="tormoz"]Вы не можете понять, что единственная цель в жизни гр. Лукашенко, это сохранение своей личной, неограниченной и желательно пожизненной власти любой ценой..[/quote]А вы можете понять, что сохранение власти - цель каждого её достигшего: за всю известную историю количество правителей, добровольно ушедших от власти, можно пересчитать на пальцах одной руки?
  • [quote="Taranda"]А вы можете понять, что сохранение власти - цель каждого её достигшего: за всю известную историю количество правителей, добровольно ушедших от власти, можно пересчитать на пальцах одной руки?[/quote] А вот еще бы и не врать публично, так вообще было бы неплохо.. Начнем ?? 1.Вронислав Коморовский-президент Польши. 2. Борис Ельцин -президент РФ. 3. Михаил Горбачев-президент СССР. 4. Лех Валенса-президент Польши. 5. Гельмут Коль-канцлер ФРГ. 6.Гельмут Шмидт- канцлер ФРГ. 7.Шарль де Голль-пожизненный президент Франции. 8. Валери Жискар д*Эстен-президент Франции. 9.Маргарет Тэтчер-премьер-министр Великобритании. 10. Тони Блэр-премьер-министр Великобритании. 12. Уинстон Черчилль--премьер-министр Великобритании 13. Гарри Макмиллан - премьер-министр Великобритании 14. Конрад Аденауэр-канцлер ФРГ 15. Дуайт Эйзенхауэр--президент США 16. Джордж Буш-президент США. 17.Линдон Джонстон--президент США И это только те, чьи имена сразу приходят в голову... Конечно, колхозно-коммунистические феодалы и людоеды из Африки в этот список не входят..
  • Господа, что-то мы не о том. Надеюсь, все понимают, что в ближайшее время смена руководства нам не улыбается. Шансы победить его на выборах, а также шансы, что он повторит подвиг Блаттера близки к 0. Убиваться, что он такой никакой, рвать нервы по поводу, что жизнь проходит, а толку мало- тоже малопродуктивно. Нужно пытаться что-то предлагать в имеющейся обстакановке. Да, у нас и вокруг нас твориться чер-те что. Нужно пытаться продвинуться и в этой ситуации. Ну, например, попытаться заменить Хохляндию во всех делах с Россией: предлагать газопровод удвоить, переманить всю украинскую военку сюда, Росиян прессовать, чтоб рынки свои открыли. Под подобные проекты и предприниметелей привлечь и финансирование можно было бы пробить у той же России или Китая. Может, это все и в порядке бреда, я ведь экономист не великий, а вот великие могли бы что-нить такое предложить, обосновать. В этом их задача на данном этапе. А Лука может прислушаться, почему нет? Он тоже, наверно, понимает, что если только место свое занимать и ничего больше не двигать, то можно оказаться президентом такой страны, как какая-нибудь зачуханная Молдова или Замбия. А это никому не интересно, даже ему. Я уже объяснял, почему.
  • [quote="krvl"]Может, это все и в порядке бреда, я ведь экономист не великий, а вот великие могли бы что-нить такое предложить, обосновать. В этом их задача на данном этапе. А Лука может прислушаться, почему нет? Он тоже, наверно, понимает, что если только место свое занимать и ничего больше не двигать, то можно оказаться президентом такой страны, как какая-нибудь зачуханная Молдова или Замбия. А это никому не интересно, даже ему. Я уже объяснял, почему.[/quote] Если за 20 лет своего единоличного и бесконтрольного правления гр. Лукашенко так ничего не понял и ничему не научился, с чего это вы решили, что за какие-то полгода он сможет понять и воспринять что-то новое ?? Так думать, это значит вообще ничего не думать. А со сменой правителя сегодня и вправду спешить не надо. Честных и законных выборов в Белоруссии как не было, так и не будет. А после очередной фальсификации пусть начальником остается гр. Лукашенко Пусть его колхозно-феодальная стабильность упадет при нем и на него, чтобы потом никто не вопил, что: "а вот при Лукашенко усе былА добрА".... Вот когда колхозно-воровской феодализм в Белоруссии окончательно ограбит весь белорусский "народец" , и бездумное население увидит, чего на самом деле стоит их начальник, вот тогда может быть и начнется некое оздоровление нашей территории. Хотя Господь Бог послал белорусскому "народцу" именно гр. Лукашенко и его подручных в наказание за "усеагульную млявасьць и абыякавасьць да жыцця"....
  • [quote="krvl"]что в ближайшее время смена руководства нам не улыбается. Шансы победить его на выборах, а также шансы, что он повторит подвиг Блаттера близки к 0.[/quote] тут бабушка на двое сказала, старенький он уже, да и людей за свой счёт сейчас выгоняют как ещё никогда не выгоняли ... терпение людей может и закончится [quote="krvl"]А Лука может прислушаться, почему нет? Он тоже, наверно, понимает, что если только место свое занимать и ничего больше не двигать, то можно оказаться президентом такой страны, как какая-нибудь зачуханная Молдова или Замбия.[/quote] это вы так шутите? куда уж больше зачуханной чем мы?
  • [quote="tormoz"]Taranda пишет: "А вы можете понять, что сохранение власти - цель каждого её достигшего: за всю известную историю количество правителей, добровольно ушедших от власти, можно пересчитать на пальцах одной руки?" А вот еще бы и не врать публично, так вообще было бы неплохо..[/quote] Таки подставились ради красного словца, на что и было рассчитано. Та вот. Этих всех, кроме Ельцина, НЕ ПЕРЕИЗБРАЛИ, так что об уходе не может быть и речи.
  • [quote="Taranda"]Таки подставились ради красного словца, на что и было рассчитано. Та вот. Этих всех, кроме Ельцина, НЕ ПЕРЕИЗБРАЛИ, так что об уходе не может быть и речи.[/quote] Ни один из упомянутых правителей не применил войска или вооруженную для удержания своего кресла во власти.. Вы даже такую элементарную вещь понять неспособны, а еще пытаетесь чему-то поучать... К примеру Шарль де Голль был назначен французским парламентом Пожизненным президентом Франции. Но в 1968г. де Голль провел всеобщий референдум, на котором он не получил подавляющего большинства голосов и совершено добровольно ушел в отставку.. Хотя никто его в отставку не выгонял... Вы даже таких элементарных вещей не понимаете, а еще чего-то публично пытаетесь изобразить....
  • [quote="tormoz"] Вы даже такую элементарную вещь понять неспособны, а еще пытаетесь чему-то поучать...[/quote] А вы способны понять даже такую элементарную вещь, что переход на обсуждение личных качеств оппонента - это - троллинг, лаянка? Полагаю, что способны, но анонимность под ником вводит вас в соблазн возможностью безнаказанно нарушать правила приличного поведения.
  • [quote="Taranda"]А вы способны понять даже такую элементарную вещь, что переход на обсуждение личных качеств оппонента - это - троллинг, лаянка?[/quote] А вы искренне считаете, что анонимность извиняет любые глупости и любую ахинею, которые строчит неутомимый графоман ??
  • Видимо, нужно опять напомнить суть беседы: все мы, вся Беларусь сейчас в глубочайшем дупле! Я и сам лет 20 в разных мелких бизнесах занимаюсь, и друзья у меня разные бизнесы имеют не меньшее количество лет, так вот ни я, ни мои друзья такого дупла не припоминают. Это касается всего: и стройки-отделки, и изготовление всякой всячины типа окон-дверей, мебели итд, авторемонта, перевозок, торговли, турбизнеса, ну всего. Не было еще такой задницы так долго длящейся и сразу у всех! А если это продлиться еще полгода-год, то вообще все запасы прожрутся и сядем все на пятую точку. В гос. компаниях примерно то же, если не хуже. Нужны серьезные перемены. Пофиг, кто виноват, тем более нам виновных не сыскать и не наказать, важно, что делать! И если кто-то предложит какую-нибудь внятную систему действий, то честь ему будет и хвала. Ну, типа Явлинский в 91-м предложил свои 500 дней, так до сих пор ею бахвалится. Ярослав ругает государство за все это. Наверно, он прав. Ну а дальше? Короче, если он эту нашу беседу после своей статьи читает, то пусть знает, что его читают, обсуждают и ждут продолжения: предложений как спасаться из дупла! Я думаю, все участники согласятся?
  • [quote="krvl"]и ждут продолжения: предложений как спасаться из дупла![/quote] валить из страны, Россия к сожалению уже тоже не вариант, учить иностранный язык и валить ...
  • [quote="krvl"]как спасаться[/quote] к сожалению второго Ли Куан Ю не найти, Ли Сингапур достался в худшем состоянии чем Беларусь Лукашенко, что сделал из страны один и что другой видно невооружённым взглядом
  • [quote="Taranda"]tormoz пишет: "Вы даже такую элементарную вещь понять неспособны, а еще пытаетесь чему-то поучать..." А вы способны понять даже такую элементарную вещь, что переход на обсуждение личных качеств оппонента - это - троллинг, лаянка? Полагаю, что способны, но анонимность под ником вводит вас в соблазн возможностью безнаказанно нарушать правила приличного поведения.[/quote][quote="tormoz"]Taranda пишет: "А вы способны понять даже такую элементарную вещь, что переход на обсуждение личных качеств оппонента - это - троллинг, лаянка?" А вы искренне считаете, что анонимность извиняет любые глупости и любую ахинею, которые строчит неутомимый графоман ?? [/quote] Любопытно было бы получить от вас пояснения, что в моих сообщенях вас натолнуло на такой вопрос ко мне: "(А вы искренне считаете, что анонимность извиняет любые глупости и любую ахинею, которые строчит неутомимый графоман ?? "
  • [quote="razdva"]к сожалению второго Ли Куан Ю не найти, Ли Сингапур достался в худшем состоянии чем Беларусь Лукашенко, что сделал из страны один и что другой видно невооружённым взглядом[/quote] Ваша реплика подтолкнула к заглядыванию в справочники. В Сингапуре основные религии: буддизм, даосизм с конфуцианством. Там есть одно такое правило (из многих) в религии, как выстраивание правильной иерархии в обществе. Нижестоящие обязаны почитать старших, как по возрасту, так и по чину. Вышестоящие обязаны заботиться о подчинённых. Конечно есть оттенки и нюансы, но это там, видимо, укоренено в народе намного сильнее, чем у белых. Ли Куан Ю не смог бы работать в одиночку, значит, были соратники наверху и крепкая поддержка внизу.
  • [quote="tormoz"]А вот еще бы и не врать публично, так вообще было бы неплохо..[/quote] Список хороший, но есть одно НО: почтм все эти перечисленные не совсем добровольно уходили, а ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОБЩЕСТВА. Наш колхозный феодал под давлением общества тоже ушел, бы. Ну а пока наш электорат бежит к урнам и опускает свои бюллетени за все его почины, то что тут скажешь. Ведь если бы глава государства высказал фразу Мы фальсифицировали выборы" где-нибудь в Англии, Италии, Бельгии, Франции, то там сразу же на улицы вывалили не сотни, как у нас, а сотни тысяч людей и ему пришлось бы не просто уходить, а чесать бегством, сверкая пятками, на всех парах. Ну а пока... где белорусский майдан?... Некоторые из уже не перечисленных уходили не под требования своих народов, а под взрывы демократических бомб. Всемирные демократы почему-то решили, что они уже выше Бога и им дано право самим решать без санкции ООН решать кому в како
  • [quote="tormoz"]А вот еще бы и не врать публично, так вообще было бы неплохо..[/quote] Список хороший, но есть одно НО: почтм все эти перечисленные не совсем добровольно уходили, а ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОБЩЕСТВА. Наш колхозный феодал под давлением общества тоже ушел, бы. Ну а пока наш электорат бежит к урнам и опускает свои бюллетени за все его почины, то что тут скажешь. Ведь если бы глава государства высказал фразу Мы фальсифицировали выборы" где-нибудь в Англии, Италии, Бельгии, Франции, то там сразу же на улицы вывалили не сотни, как у нас, а сотни тысяч людей и ему пришлось бы не просто уходить, а чесать бегством, сверкая пятками, на всех парах. Ну а пока... где белорусский майдан?... Некоторые из уже не перечисленных уходили не под требования своих народов, а под взрывы демократических бомб. Всемирные демократы почему-то решили, что они уже выше Бога и им дано право самим решать без санкции ООН решать кому в какой стране нужно править и там уже не народы, а заморские демократы должны решать какой правитель достоин стать во главе. Стоит отметить, что ни в одной из этих стран после испытания на себе демократической военной силы демократия с правами и свободами и мирная жизнь так и не наступили. Да. И еще в свой список включите Вову Путина. Он ведь в свое время не стал референдумов проводить, а как и полагается по конституции ушел, а потом опять вернулся. Все согласно Конституции, которую не он принимал, а бывшая демократическая власть - его нынешние оппозиционные оппоненты. В России тоже нет майдана. Вернее если он будет, то уже скорее в поддержку нынешней власти. Вот ведь нехорошая неудобная страна. Засыпать на ее территорию демократические бомбы не получится - там точно в ответ хорошенько можно получить по физиономии. Остается плеваться ничего не значащими санкциями, которые ей как укус комара.
  • [quote="Taranda"]Ли Куан Ю не смог бы работать в одиночку, значит, были соратники наверху и крепкая поддержка внизу.[/quote] бы - сослагательное наклонение, вот отовсюду крики: "Что делать, что делать?" вот есть живой пример что делать, но никто из имеющих власть у нас этого не делает, потому как придётся ограничивать собственную власть как это сделал Ли, а эти люди власть добывали не для того что-бы что-то сделать для страны, они её для себя брали ... мультик "Князь Владимир" вспомнил, был там такой Кривжа - вот и у нас куда ни глянь везде Кривжы власть захапали
  • [quote="razdva"]...вот есть живой пример что делать...[/quote]В науке есть такое понятие - воспроизводимость. Т.е. если что-то в эксперименте получилось у одного, то же самое должно получиться и у другого, но это должно делаться при строгом соблюдении всех условий. Если переносить опыт Сингапура в условия РБ, то не соблюдается ключевое условие, а именно: там другой народ, с другой историей, обычаями, менталитетом и прочим. Приживётся ли тропическая сингапурская пальма успеха в нашем климате с 4-мя сезонами...
  • [quote="Zimmi"]Список хороший, но есть одно НО: почтм все эти перечисленные не совсем добровольно уходили, а ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОБЩЕСТВА. Наш колхозный феодал под давлением общества тоже ушел, бы. Ну а пока наш электорат бежит к урнам и опускает свои бюллетени за все его почины, то что тут скажешь. Ведь если бы глава государства высказал фразу Мы фальсифицировали выборы" где-нибудь в Англии, Италии, Бельгии, Франции, то там сразу же на улицы вывалили не сотни, как у нас, а сотни тысяч людей и ему пришлось бы не просто уходить, а чесать бегством, сверкая пятками, на всех парах. Ну а пока... где белорусский майдан?...[/quote] Вы или не понимаете сути происходящего или сознательно перевираете явления... Все перечисленные мною политики ушли из власти по Закону.. Само нормальное законопослушное западное общество живет по Закону. А колхозно-феодальная Белоруссия существует по бандитским "понятиям"... Именно об этом и сказал Лукашенко 7 октября 2011г., что, "выборы Я проводил ПО ПОНЯТИЯМ"... Вот это и есть разница в том, как живут общества по Закону и как существуют стада по "понятиям".. На Западе потому и выходят Граждане на улицу, когда начальники начинают борзеть во власти, потому что они уверены в абсолютной законности своих выходов на улицы.. А в Белоруссии нет Закона, здесь правит самоназначенная камарилья, которая плюет на Законы, которая сама существует только по "понятиям".. А по белорусским феодально-банлитским "понятиям" можно противозаконно и нагло избивать Граждан страны за попытку реализацию своих гражданских, своих конституционных прав.. И пока самоназначенная власть сегодня готова избивать или даже стрелять в людей, вот потому на белорусскую "Площадь" белорусы сегодня выходить не будут..
  • [quote="Taranda"]Приживётся ли тропическая сингапурская пальма успеха в нашем климате с 4-мя сезонами...[/quote] успех там выращивали не благодаря чему-то, а вопреки, вопреки религиозной солянке, вопреки взяточничеству которое там считалось правилом хорошего тона ... вот чего у нас нет так это садовника, есть только браконьеры если уж продолжать ассоциативный ряд
  • Пишется: «что мы построили, что является источником кризиса, какая модель социально-экономического развития приемлема Читать полностью:https://naviny.by/rubrics/opinion/2015/6/4/ic_articles_410_189041/ .» == Прежде чем говорить «что построили», надо говорить о тех, кто строил. Весь такой пиздеж о моделях докапитализма, капитализма, послекапитализма – ничто иное, как губошлепство посредством зарабатывания ради живота своего губоплесканием. Дело в том, что со времен первобытнообщинного строя шайки бандитов, разбойников строили свои модели по бандитско-разбойничьим понятиям. Так были построены рабовладельческий, феодальный, капиталистический и ленинско-сталинский социалистический строй в отдельно взятой стране «Московия-Россия». Теперь в Московии-России и Беларуси построены свои строи правителями – верховными главнокомандующими со всеми кризисами и прочим в странах. А рабовладельцы, феодалы, капиталисты, СССРовские краснобаи и соответствующие названия моделей – порождение системы шаек и степени развития конкуренции, широкого просвещения религиозного, научного, исторического и политического верховного командования.
  • [quote="нет"]Так были построены рабовладельческий, феодальный, капиталистический и ленинско-сталинский социалистический строй в отдельно взятой стране «Московия-Россия».[/quote] значит бандиты строили государственный строй только в одной отдельно взятой стране, которую вы ненавидите. Ну а в той части света по вашему получается все модели строились кристально честными, порядочными, искренними добрыми людьми и там постоянно процветал светоч гуманизма и человеколюбия... Ну хорошо...Пускай будет так. Тогда может объясните откуда и почему в любимом вами мире в рабовладельческую эпоху было великое множество восстаний рабов, в феодальную крестьянских восстаний, а в капиталистическую революционных потрясений? Ведь от добра добра не ищут. Почему вы легко все подлости прощаете одним и готовы убить других? [quote="tormoz"]Все перечисленные мною политики ушли из власти по Закону..[/quote] да хорошо я понимаю. Также я понимаю, что наш несменяемый ведь тоже сидит сколько лет ПО ЗАКОНУ, по велению всенародных референдумов ПО ЗАКОНУ. Всякий раз он проводит очередные выборы ПО ЗАКОНУ. Так что как видите... как говорили в Древнем Риме: "Да здравствует Закон, даже если земля перевернется". [quote="tormoz"]На Западе потому и выходят Граждане на улицу, когда начальники начинают борзеть во власти, потому что они уверены в абсолютной законности своих выходов на улицы..[/quote] Если их выходы ЗАКОННЫ, почему их так часто полиция разгоняет не только дубинками, но и водометами и слезоточивым газом? Почему там суды штампуют приговоры участникам акций так же, как и у нас? Глупцы вы наивненькие.
  • [quote="Zimmi"]значит бандиты строили государственный строй только в одной отдельно взятой стране, которую вы ненавидите. Ну а в той части света по вашему получается все модели строились кристально честными, порядочными, искренними добрыми людьми и там постоянно процветал светоч гуманизма и человеколюбия...[/quote] Когда на экзаменах сдающему ставят неуд, это, наверное еще не означает, что ставивший оценку ненавидит сдающего экзамен. ъ А бандиты, разбойники построили везде по миру земной поверхности все те модели, которые видим сегодня и еще желают славится "кристально честными, порядочными, искренними добрыми людьми и там постоянно процветал светоч гуманизма и человеколюбия...".
  • [quote="Zimmi"]да хорошо я понимаю. Также я понимаю, что наш несменяемый ведь тоже сидит сколько лет ПО ЗАКОНУ, по велению всенародных референдумов ПО ЗАКОНУ. Всякий раз он проводит очередные выборы ПО ЗАКОНУ. Так что как видите... как говорили в Древнем Риме: "Да здравствует Закон, даже если земля перевернется".[/quote] Да ничего вы не понимаете.. специально для вас барин публично заявляет: "выборы МЫ фальсифицировали", а вы и вам подобные от страха зажмуриваетесь и затыкаете себе уши, чтобы потом истерично провопить: про "законы" и "референдумы".. Потому что вам и вашим подельникам просто страшно признаться , что вами правит мошенник и шарлатан, окруженный толпой прохиндеев...
  • [quote="tormoz"]Потому что вам и вашим подельникам просто страшно признаться , что вами правит мошенник и шарлатан, окруженный толпой прохиндеев...[/quote]Не выступаю, чтоб не напрягать модераторов, но придерживаюсь точно такой же точки зрения... А с Зимми не ругаюсь, поскольку он в возрасте, занял свою определённую нишу в иерархии "вертикали" и вполне доволен собой. Чего ж с Зимми ругаться. Ему комфортно, и ему всё ясно... Не всем же стоять на ветру... :)
  • [quote="tormoz"]специально для вас барин публично заявляет: "выборы МЫ фальсифицировали", а вы и вам подобные от страха зажмуриваетесь и затыкаете себе уши, чтобы потом истерично провопить: про "законы" и "референдумы"..[/quote] А что вы это мне "непонятливому" говорите? Кажется "зажмуриваюсь" не только я, но и вы мне не уступаете и сами закатываете истерики. Если бы такое наш несменяемый заявил где-то в Италии, не говоря про Англию, то на улицы выплеснулись бы массы разгневанного народа. Ну а здесь... ну ладно такие, как я, пропустили мимо ушей, но кажется такие "разгневанные", как вы свой гнев выразили только на кухне. Вроде как по японской системе - поставил резиновую куклу начальника и потом "отводит душу", избивая ее. Сами празднуете труса не меньше остальных. Был у нас на работе один "большой белорусский демократ". Перед субботником громко критиковал поборы в фонд субботника, но вот когда пришла табельщица с ведосмостью расписаться для вычета некоторой суммы в фонд субботника, он... безропотно подписал. Я вот не подписал и не дал ни копейки, а он подписал. Мотивировал тем якобы помнит как его некоему то ли родственнику, то ли другу, не помню, где-то в отделе милиции "почки поотбивали". Ну так вот где на самом деле кроется ваше гнилое нутро - зовете всех на баррикады, а сами туда не очень. Был в истории такой поп Гапон. Вот вы ему подобны. Ни одной "сьвядомай" акции протеста не было на это лукашенково заявление. У Сьвядомых теперь только одна разнарядка - только в день выборов устроить какой-нибудь гвалт, да устроить клоунаду на какой-нибудь "дзень воли". То есть строго по разнарядке. Знаете. У меня большую симпатию вызвали в свое время "аплодирующие" на площади, но не вы.
  • [quote="Zimmi"] У Сьвядомых теперь только одна разнарядка [/quote]Нехорошо. Когда "Сьвядомых" поносят как имя нарицательное. "Сьвядомый" - это антоним слова, обозначающего тупо живущих жвачных, уже загнанных в стойло. Вспомните "Скотный двор" Оруэлла.
  • [quote="Zimmi"]Я вот не подписал и не дал ни копейки, а он подписал. Мотивировал тем якобы помнит как его некоему то ли родственнику, то ли другу, не помню, где-то в отделе милиции "почки поотбивали". Ну так вот где на самом деле кроется ваше гнилое нутро - зовете всех на баррикады, а сами туда не очень. [/quote] Это вы прислуживаете провокатором и попом Гапоном у самозванцев при власти.. Укажите конкретно, где и когда я "призывал всех на баррикады" ?? Приведите здесь текст моего такого призыва.... Вы трусливый лжец и наемный провокатор, готовый лизать своему барину навозные сапоги и оправдывать любое уголовное преступление своего хозяина..
  • [quote="tormoz"]Вы трусливый лжец и наемный провокатор, готовый лизать своему барину навозные сапоги и оправдывать любое уголовное преступление своего хозяина..[/quote]Я не стану так резко выражаться, но идея реально такова - в лоб или по лбу - загнать в резервацию всех, кто вселяет дискомфорт группе "товаристчей", которым светит солнышко нынешней лысеющей власти. :)
  • [quote="Zimmi"]Нехорошо. Когда "Сьвядомых" поносят как имя нарицательное. [/quote] В свое время христиан поносили, убивали, потом признали и веру поставили на службу тех, кто поносил, убивал христиан и кто возрос до массовых крестовых поносов, убийств, военных походов на иноверцев и т.п.
  • [quote="нет"]В свое время христиан поносили, убивали, потом признали и веру поставили на службу тех, кто поносил, убивал христиан и кто возрос до массовых крестовых поносов, убийств, военных походов на иноверцев и т.п.[/quote] Так часто бывает. Христиан была маленькая кучка, а против них целая империя. Нерон со своими легионами. Большевиков тоже была маленькая кучка, а против них целая империя. Царская охранка с ее казематами и каторгами. Таких случаев немало. Наверное все-таки есть некое управление и не совсем все пущено на самотек.
  • [quote="tormoz"]Вы трусливый лжец и наемный провокатор, готовый лизать своему барину навозные сапоги и оправдывать любое уголовное преступление своего хозяина..[/quote] Кажется я попал в самую точку, раз вы так вздыбились. Я не адвокат, чтобы кого-то оправдывать, но и вы не прокурор и не забывайте это и сами не забывайтесь и не зарывайтесь. Пускай этим занимаются те, кому предписано этим заниматься, а не всякие болтуны.
  • [quote="Zimmi"]Кажется я попал в самую точку, раз вы так вздыбились. [/quote]Абсолютно не так, Зимми. Есть разные среды обитания - в них хорошо и комфортно одним, но не очень хорошо другим. Таксс...зать - пассажиры 1-го класса - и те, кто едут в трюме. А это - очень неустойчивое положение, к тому же ничём не подкрепленное. Сословия, не проверенные веками, не отшлифованные вековым укладом, да и ни на ничем кроме понтов и бабла, не базирующиеся. Это - гремучая смесь. Так что, Зимми, любите себя, но будьте осторожней в насмешках такого рода. Будьте мудрее, наконец. Вокруг вас не одни тупоумные аборигены, балдеющие от вида стеклянных бус, предлагаемых "белым человеком". Помните, что этот человек "бел" - ровно настолько, насколько черны все прочие... А они отнюдь не дикари.
  • [quote="Zimmi"]Пускай этим занимаются те, кому предписано этим заниматься, а не всякие болтуны.[/quote] Так вот ты и есть болтун, который ляпает что попало, совершенно не отвечая за свой балаганный треп..
  • [quote="Danis"]Абсолютно не так, Зимми.[/quote] Понимаю. Вообще не знаю где именно ОН призывал (я ведь не конкретно его имел ввиду), но до примитивных оскорблений я не опускался. Могу покритиковать деяния каких-то людей, ну а им самим только Бог судья. Мог бы и действия не критиковать, но ведь от чьих-то действий часто зависит жизнь других и чем человек выше по своему социальному статусу - тем на больше жизней оно распространяется. Иной раз люди лепят такое, что совершенно ни в какие ворота. Да ладно если с умыслом, то все понятно, но ведь... как в Библии - "прости их, ибо не ведают, что творят". Был в 90-е годы в Москве градоначальник Гаврилка Попов. Додумался до того, чтобы с экрана телевизора заявить, мол, надо узаконить коррупцию и обложить налогом ибо все равно ее не победить, а так хоть польза с нее будет (похоже этот постулат сейчас в тени воплотил Вова Путин). Не рядом с ним я был, иначе пожелал бы ему, чтобы его детей на дороге сбил насмерть пьяный высокопоставленный лихач, потом дал бы взятку судье и оба заплатили с этой взятки налог и этот лихач спокойно ушел к себе домой и все было бы по закону.
  • [quote="Zimmi"] но до примитивных оскорблений я не опускался[/quote]Зимми, я в принципе-то совершенно беззлобен. Но вы ведь общаетесь с людьми, которые не дикари, которых, чтоб привязать к своей вере настигает проповедник... Они вам сами могут много чего рассказать. И Джеймс Кук, помнится, плохо кончил... Так что - прекратим прения, я только заметил, что будучи в форуме, позиция вальяжного вельможи вас не красит. Будьте проще. В "Навинах" люди вполне вменяемы. И вас расслышат. И помню Гавриила Попова, конечно. Но мне сложно досконально разбирать все те новации начала 90-х. И я бы не сказал, что там все были безмозглые дураки, но ситуация была уж очень нова и непривычна. И каждый норовил кинуться в свою крайность...
  • [quote="Zimmi"]Иной раз люди лепят такое, что совершенно ни в какие ворота. Да ладно если с умыслом, то все понятно, но ведь... как в Библии - "прости их, ибо не ведают, что творят". Был в 90-е годы в Москве градоначальник Гаврилка Попов. Додумался до того, чтобы с экрана телевизора заявить, мол, надо узаконить коррупцию и обложить налогом ибо все равно ее не победить, а так хоть польза с нее будет (похоже этот постулат сейчас в тени воплотил Вова Путин). Не рядом с ним я был, иначе пожелал бы ему, чтобы его детей на дороге сбил насмерть пьяный высокопоставленный лихач, потом дал бы взятку судье и оба заплатили с этой взятки налог и этот лихач спокойно ушел к себе домой и все было бы по закону.[/quote] Вот стразу видно, что ваше преподобие--примитивный и совершенно безответственный болтун... "чего вижу--про то и пою"...........это как раз ваше основное занятие, как и главное занятие вашего хозяина и кормильца... вы со своим барином--два сапога- пара, бездумные и безответственные болтуны, вообще неспособные отвечать за свой базар..
  • [quote="Zimmi"]Так часто бывает. Христиан была маленькая кучка, а против них целая империя. Нерон со своими легионами. Большевиков тоже была маленькая кучка, а против них целая империя. Царская охранка с ее казематами и каторгами. Таких случаев немало. Наверное все-таки есть некое управление и не совсем все пущено на самотек.[/quote] Не путайте госпереворот кучки большевиков с религиозным движением, мессией кучки иудеев любви к ближнему. Сравнение христианства, проповедующих любовь даже к врагу, с ленинцами-сталинцами, у которых христианство - зло? Да что с вами? Исповедание Иисуса Христа — это действия, дела, которые не могут совмещаться с ложью и ненавистью. Говорящий о Боге, но ненавидящий брата, есть лжец, и он от дьявола. В этом и есть действие духа антихриста. Ленин в христианстве видел «опиум народа», а в мусульманстве – поддержку врунов кучки большевиков: 24 ноября 1917 года - меньше, чем через месяц после состоявшегося октябрьского переворота - Совнарком РСФСР распространил обращение «Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока». ...Отныне ваши верования и обычаи, ваши национальные и культурные учреждения объявляются свободными и неприкосновенными. Устраивайте свою национальную жизнь свободно и беспрепятственно. Вы имеете право на это. Знайте, что ваши права, как и права всех народов России, охраняются всей мощью революции и ее органов, Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов..., - говорилось в документе, который подписали предсовнаркома Владимир Ленин и нарком по национальным делам Иосиф Сталин. Довольно скоро лозунг «свободу мусульманам» разделил судьбу всех других революционных лозунгов, обещавших рабочим заводы, крестьянам землю, народам мир, а голодным - хлеб. Заводы и земля остались государственными, войн и голода было немало. Кучка большевиков делала серьезную ставку на мусульманскую часть населения бывшей империи, старательно показывая свою лояльность и покровительство - в отличие, скажем, от всех христианских конфессий, в которых кучки-большевички видели обогащение.