Свалишь ли режим бойкотом?

Когда в Беларуси грянут перемены, не у дел могут оказаться как вялые бойкотисты, так и вялые участники электоральных спектаклей…

 

Если не изменится избирательное законодательство, гражданская кампания «Говори правду» может отказаться от участия в президентских выборах 2015 года. Такое заявление сделал 7 марта лидер ГП Владимир Некляев.

Его слова подлили масла в огонь дискуссии, которая уже пылает среди политизированной публики в социальных сетях: нужно ли оппозиции идти на выборы, которых де-факто нет?

«Говори правду»: новые нотки?

Некоторые политики, например заместитель председателя Объединенной гражданской партии Лев Марголин, уже заявляли о возможности бойкота-2015.

Но если для ОГП такой лозунг не впервой (партия пыталась активно бойкотировать и прошлогодние выборы в Палату представителей), то для ГП — одной из самых заметных сил белорусской оппозиции — это, на первый взгляд, определенная смена тональности, новые нотки.

Максималисты из оппозиции, а особенно сетевые тролли уже привыкли бить эту структуру как раз за установку на участие в выборах: мол, играете по сценарию властей, помогаете легитимировать режим.

В частности, представители ГП в прошлом году шли до конца на парламентских выборах. И хотя никто не прошел, результат нулевым не считают. Вооружившись неофициальным статусом «депутатов «Гражданского договора», они продолжают работать в округах с населением, поднимая свою узнаваемость.

Но вот теперь Некляев, комментируя в интервью «Еврорадио» ситуацию с избирательным законодательством, сказал: «Если все останется так, как есть и если снова надо будет проходить через Площадь, возможно, мы не будем участвовать в этой президентской кампании».

По его словам, решение «будет зависеть от того, с какими результатами мы выйдем в 2014 году на финишную прямую к 2015 году».

Власти начали играть с БДИПЧ

Тема же избирательного законодательства актуализировалась в связи с прошедшим на днях визитом в Минск делегации БДИПЧ ОБСЕ.

Заместитель министра иностранных дел Елена Купчина на встрече с экспертами БДИПЧ 6 марта заявила, что Беларусь готова предметно обсудить выводы и рекомендации, которые содержатся в отчете миссии наблюдателей ОБСЕ на парламентских выборах 2012 года.

Соль этих рекомендаций — обеспечить прозрачность избирательного процесса. Однако перспективу их воплощения независимые эксперты оценивают сдержанно, а представители оппозиции — откровенно скептично. По выражению лидера ОГП Анатолия Лебедько, власти «готовы говорить о расстановке запятых, но вряд ли намерены содействовать проведению честных и свободных выборов».

Во всяком случае, из комментариев секретаря Центризбиркома Николая Лозовика можно заключить, что идти на радикальное изменение законодательства по ключевым для оппозиции пунктам наверху отнюдь не настроены.

«Только бойкот!»

В то же время геополитические соображения подвигают официальный Минск к большей гибкости в отношениях с Западом. Потому власти, весьма вероятно, поступят в своем духе — поправят нормативную базу, регламентирующую избирательный процесс, сугубо по мелочам, для блезира.

Как тогда быть оппозиции? Не пойти на президентские выборы — пропаганда скажет: слабаки, трусы, вам же все условия создали. Ну а пойти, когда подсчет голосов покрыт мраком, — не означает ли это и впрямь оказаться априори марионетками в спектакле властей? Косметическая правка Избирательного кодекса вряд ли помешает Александру Лукашенко в очередной раз получить нужные официальные цифры от ЦИКа.

К тому же Некляев, как видим, не горит идеей новой Площади (в 2010 году ее разгон повлек за собой жестокие репрессии против оппозиции, поднял уровень страха в обществе).

Тогда что? Неужели действительно «только бойкот!», как уже сегодня повторяют сторонники простых решений в фейсбуке и на политических сайтах?

На 2015 год нужен набор стратегий

«Главная стратегия нашей кампании сегодня — получить поддержку нового большинства», — пояснил в комментарии для Naviny.by заместитель председателя «Говори правду» Андрей Дмитриев. Он считает, что на это следует нацелиться и всей оппозиции.

Новым большинством в последнее время модно называть тот значительный, как показывает независимая социология, слой белорусского электората, который разочаровался во власти, но не торопится под знамена оппозиции.

Если удастся получить доверие широкой массы людей, то демократические силы действительно станут силой, которую нельзя будет игнорировать, подчеркнул Дмитриев.

В любом случае, считает он, в конце 2014 года лидеры оппозиции должны честно сказать, какими ресурсами обладают и какие цели реальны в 2015 году. А пока нужно держать в голове разные стратегии — и бойкот, и участие, в том числе и с Площадью. Так что ни о какой смене курса ГП речи не идет.

В принципе же «бойкот в сегодняшних условиях — это стопроцентное попадание в цели власти», добавил Дмитриев, пояснив: власть заинтересована в том, чтобы рядовой гражданин оставался аполитичным.

Вместо «народного сопротивления» — футбол и рыбалка

Именно так и получилось на парламентских выборах 2012 года. Вначале сторонники бойкота выдвинули амбициозный лозунг «От бойкота выборов — к бойкоту режима». То есть на выходе мыслилась кампания гражданского неповиновения, «народного сопротивления» такой силы, что власть упадет, как гнилое яблоко.

Однако перед днем голосования все выродилось в призывы пойти не на избирательный участок, а на рыбалку или футбол. То есть пришлось использовать лозунги демобилизационные, поскольку никакого политического драйва у населения не оказалось и в помине. А по итогам кампании, как показали соцопросы, оппозиция практически не приросла доверием электората.

По мнению Андрея Дмитриева, реальный бойкот возможен только когда за оппонентами режима стоит поддержка широких масс, «когда блог оппозиционера будет способен вызывать стачки на предприятиях». Но тогда, убежден Дмитриев, сегодняшние апологеты бойкота сами поспешат на выборы.

Отметим также, что сейчас власти намерены подлатать избирательное законодательство таким образом, чтобы минимизировать возможности и ресурсы бойкота.

Как «невыборы» становятся выборами

Политический аналитик Юрий Дракохруст, со своей стороны, отмечает, что «в аргументах сторонников бойкота и мантры «выборов нет» присутствует очевидное лукавство».

«Есть десятки примеров, как «невыборы», проводившиеся авторитариями на разных континентах, заканчивались победой оппозиции», — заявил собеседник в интервью Naviny.by.

Он также напомнил об отечественном опыте выборов 1989–1990 годов, когда вопреки контролю коммунистической партии, при советских законах и отсутствии доступа к СМИ демократы завоевывали мандаты.

Это было время перестройки, вызвавшей невиданную политизацию масс и смятение в правящей элите.

Таким образом, делает вывод Дракохруст, «институциональные условия проведения выборов, получается, дело десятое. А дело прежде всего — в духе времени, в общественных настроениях. Именно это в 1989–1990 годах в СССР и, в частности, БССР ломало всю систему фальсификации».

Другое дело, добавляет аналитик, что «час Ч» трудно просчитать заранее. Но оппозиции нужно стучать в двери, чтобы однажды они открылись.

Когда именно могут открыться двери перемен — «это нетеоретический вопрос, ответ на него получается только практикой, стуком. Но от бойкота они не откроются точно», убежден Юрий Дракохруст.

Во всяком случае, бойкотами белорусская оппозиция до сих пор ничего не добилась. Да и вообще новейшая история, кажется, не знает примеров падения диктатуры через бойкот выборов.

Могут возразить: а многого ли оппозиция добилась участием? Сложный вопрос. Но очевидно то, что перемены в Беларуси рано или поздно грядут, и их способны оседлать лишь те, кто умеет действовать в реале.

При этом в ауте могут оказаться как вялые бойкотисты, так и вялые участники электоральных спектаклей, ныне междоусобно ломающие копья в своем андеграунде.


  • Есть же решение: выразить активное недоверие к самим избиркомам. Для этого избирателям следует придти на участки, получить свои бюллетени. Но вместо того, чтобы бросать их в ящики, контролируемые людьми, которым мы не доверяем, нужно в кабинке положить бюллетень в свой карман. А вместо бюллетеня бросить в их ящик записку: "Я, избиратель, не доверяю вашему избиркому, поэтому забираю СВОЙ бюллетень с собой. Если мое неучастие в голосовании не будет отображено в итоговом отчете, я буду добиваться уголовного преследования всего избиркома по ст. 192 УК РБ"
  • Почему в статье так мало вариантов рассмотрено? Диванно-рыбалочный вариант к цели не ведет, это я в каждом комменте доказываю
  • [quote="y575"]Почему в статье так мало вариантов рассмотрено? Диванно-рыбалочный вариант к цели не ведет, это я в каждом комменте доказываю[/quote] Впрочем как и ваш вариант. :)
  • [quote="dr.Alex"]Впрочем как и ваш вариант. :)[/quote] Ну так докажите, что он не ведет. Уже сколько пыжитесь, все ничего кроме "потому что никто не будет делать" придумать не можете, или лепите аргументы совсем из другой области. В общем - кроме демагогии никаких аргументов против так до сих пор и не было приведено. Одна толкотня на прежнем месте.
  • [quote="y575"]Ну так докажите, что он не ведет. Уже сколько пыжитесь, все ничего кроме "потому что никто не будет делать" придумать не можете, или лепите аргументы совсем из другой области. В общем - кроме демагогии никаких аргументов против так до сих пор и не было приведено. Одна толкотня на прежнем месте.[/quote] Насколько я вижу, это вы пыжитесь доказать, что ваша идея заслуживает внимания, да никто на нее не ведется. :) Есть 2 варианта. Вы - не правы. Я -не прав. На выборах в палатку у вас была возможность, что-то мне доказать. Ничего не доказали. И в 2015 году будет аналогично, потому как моя демагогия опирается на то "как есть", а ваши расчеты на то, "как бывает". Но в Беларуси так не бывает.
  • калі апазіцыі не будзе ўжо і на прэзідэнскіх выбарах, то апазіцыі ня будзе дэ факта ЗУСІМ !!!
  • [quote="GrandAndre"]калі апазіцыі не будзе ўжо і на прэзідэнскіх выбарах, то апазіцыі ня будзе дэ факта ЗУСІМ !!![/quote]Аллах с ним. Исчезнут нафиг партии и движения. Но рядовой чел всё равно имеет вестибюллярный аппарат, и вылезая утром из постели, прекрасно представляет, где верх, где гиз... Уже в силу этого сами собой придут понятия Добра и Зла. А запретить человеку думать... Облом.
  • Как тогда быть оппозиции? Не пойти на президентские выборы — пропаганда скажет: слабаки, трусы, вам же все условия создали. Ну а пойти, когда подсчет голосов покрыт мраком, — не означает ли это и впрямь оказаться априори марионетками в спектакле властей? ----- они априори марионетки эти некляевы, лебедьки, проплаченные западом... если на выборы не пойдут, значит запад денег не подбросил... Но самое интересное, что такой некий Некляев, который сейчас под домашним арестом, сейчас против него возбуждено уголовное дело… Н.С.: В Минске Й.Б.: В Минске, да. В Минске, под арестом Некляев – один из организаторов этого бунта, он долгие годы жил в Хельсинки. Его дочка Ева Некляева – она гражданка Финляндии. И эта Ева Некляева вместе с Хейди Хаутала, вместе с Юкко Малоненом и вместе с Стурше, они сейчас занимаются активно антибелорусской пропагандой для того, чтобы дестабилизировать и эту страну. Н.С.: Ну казалось бы, Белоруссия-то уж несчастный чеченский народ точно не угнетала. Й.Б.: Я имею в виду, что для них эта Беларусь, дестабилизация Белоруссии, организовать там цветную революцию – это их интерес. Н.С.: Да, я с вами абсолютно согласен. Й.Б.: Я просто сказал, как это связано с Финляндией. Вот эта дочка Некляева, Некляев сам жил в Финляндии, он планировал всю эту деятельность именно когда он жил в Финляндии. Кто финансировал Некляева в Финляндии? Вот именно этот Стурше, Хаутала, Малонен. Это те же самые люди. Это FINROSFORUM. Сейчас этот FINROSFORUM занимается также антибелорусской пропагандой. Но сейчас в Минске начинаются судебные процессы против этих революционеров и террористов, которые пытались дестабилизировать страну. Проблема в том, что дочка Некляева, который сейчас в качестве обвиняемого в этом процессе, дочка Ева Некляева – почему она выступает практически как министр иностранных дел Белоруссии, то есть они создавали практически какое-то правительство-изгой… Н.С.: Теневое правительство. Й.Б.: Да, теневое правительство, которое сейчас действует именно на территории Финляндии. Я был у них, у них было совещание, где они организовывали, планировали всё. Они даже в блогах пишут открыто, чем они занимаются. А сейчас эта Ева Некляева, она чуть не министр этого теневого правительства. Она выступает по всем странам Евросоюза вместе с Хейди Хаутала. Она выступает в интересах якобы какой-то оппозиции Белоруссии. И их главная цель – это именно сорвать выборы в Белоруссии, дестабилизировать эту страну. И для них почему Белоруссия это сейчас важно – это только учения для того, что они готовы и планируют делать с Россией. В этом году и в следующем году. http://piter.tv/event/Russkaya_politika_13_Poch/
  • [quote="цыбуля29"]они априори марионетки эти некляевы, лебедьки, проплаченные западом... если на выборы не пойдут, значит запад денег не подбросил... [/quote] а запад даже украину не может удержать, не то что беларусь завлечь евро-морковкой... поэтому украину будут дробить, как ирак, ливию etc... Во включении сильной, сохранившей экономический потенциал Украины в создаваемые ею интеграционные экономические структуры была заинтересована по объективным причинам (взаимодополнение экономик, возможность реставрации замкнутых технологических циклов без строительства новых предприятий и т.д.) только Россия. Однако, разрушение украинской экономики за последние пять лет продвигалось такими темпами, что технологическая ценность Украины в интеграционном проекте стала весьма условной. При этом, Украина сохранила для России цивилизационную, политическую, военно-стратегическую и, в меньшей мере, транзитную ценность. Два других партнёра Украины, ЕС и США, вообще не заинтересованы в каких-либо интеграционных проектах с Украиной. Даже в качестве рынка сбыта и поставщика дешёвой рабочей силы, Украина во время кризиса свою ценность утратила (рынок с низкой покупательной способностью населения никому не нужен, а рабочая сила, согласная на любую работу уже имеется в странах ЕС в избытке). Точно так же, как для России, Украина сохраняет для своих западных партнёров определённую политическую ценность. В данном случае, Украина рассматривается как сдерживающий фактор по отношению к усиливающейся России. Однако, украинское государство слишком слабо, чтобы эффективно выполнять роль противовеса без внешней поддержки, а ЕС и США, в силу целого комплекса причин не заинтересованы в оказании Украине такой поддержки. В силу этого, выполнить сдерживающую роль может только деструктурированное украинское государство. http://chipstone.livejournal.com/1011419.html
  • [quote="цыбуля29"]а запад даже украину не может удержать, не то что беларусь завлечь евро-морковкой.[/quote]Если бы в Украине был бессменный вождь, то давно бы был союз нерушимый совковый. А так, сколько ни ворует чиновничество, а народ живет и там приватизация прошла наиболее честно. Украина в лице премьер-министра Азарова почти решила вопрос с газом, но если решит вопрос с равноправной торговлей с ЕС, ее экономика будет предпочтительнее. И только то, что страна ядерная - страшит ЕС+США из-за непредсказуемости сменяемости руководителей страны. Мол, а вдруг придет к власти социал/коммунист-нацик киевского ядерного рейха.
  • Оппозиции надо перетянуть на свою сторону новое большинство. Новое большинство станет на сторону оппозиции только в том случае, когда будет убеждено в том, что предлагаемая оппозицией программа будет релизована, а не слова на бумаге, и эта программа будет отражать интересы большинства. Большинство в этом случае будет управляемо оппозицией. Тогда можно говорить о гражданском неповиновении. Только гражданское неповиновение может свергнуть этот режим. А повторять то, что уже было: ночлег на "Кастрычницкай" в 2006г. "Плошча" в 2010г., бойкот, так то и останется -- нынешний режим останется у власти.
  • y575 у вас мнение о населении, что оно осознано делает выбор. А это уже по сути не так. В современном космополитическом обществе большинству до лампочки. Агитировать работяг и офисный планктон почти бессмысленно. Ленин не создал ситуацию октябрьского переворота, он ей просто умело воспользовался. Чтобы вы разумное не предлагали, власть-Лукашенко вам скажет - сам дурак. А судьи кто? У кого больше дубина тот прав. Вспомните молчаливые акции. Или то, что если народ стоит на общественной остановке с единой целью сесть в автобус, троллейбус и т.д., а тем более посмотрели в интернете расписание, то он совершает противоправные действия. Минсктранс организатор несанкционированного мероприятия. Пока Россия башляет деньги Лукашенко, а его правительство более менее успешно их перераспределяет, ваши ссылки на УК бессмысленны. А западу чихать по большому счету. Ситуация на в Беларуси или на Украине интересна, только с целью своих экономических интересов, отсутствие потока беженцев и т.д. Поддержка демократии в Беларуси - это только способ распила бюджетных (ЕС) денег и предвыборные технологии. Пока не сложится революционная ситуация по экономическим или другим причинам, не существует возможности появления критической массы для экономических и политических преобразований. В условиях денежной подпитки России зерна этой критической массы будут ликвидироваться с помощью КГБ, МВД и т.д. Что мы и видим. Систему, при наличии жесткой обратной связи в лице выше указанных организаций, можно вывести из равновесии только при достаточно мощном воздействии. Экономическая политика несостоятельна при такой доле государственного управления и отсутствии большой доли природной ренты. Главное не пропустить момент. А если беларусы решили растворится в окружающем мире, то желание отдельных индивидумов бессильно.
  • ДДавай, давай. давай, тролли, досвидания!
  • ДДавай, давай. давай, тролли, досвидания!
  • [quote="greensun1"]y575 у вас мнение о населении, что оно осознано делает выбор. А это уже по сути не так. В современном космополитическом обществе большинству до лампочки. Агитировать работяг и офисный планктон почти бессмысленно. Ленин не создал ситуацию октябрьского переворота, он ей просто умело воспользовался. Чтобы вы разумное не предлагали, власть-Лукашенко вам скажет - сам дурак. А судьи кто? У кого больше дубина тот прав.[/quote]Да не пугайте так Wikabox, а то он вот как расстроился, что не позволяют применить дубину. А работяг и планктона в стране около четырех миллионов. И над ними около ста тысяч полицейских палок и тысячи идеологов с КГБ превентивной работой. И все это сосредоточено у комиссара идеологии демократических выборов Л.Ермошиной. И никто кроме нее так полно не представляет, в какой стране можем проснуться, если не будет ее КГБ-комиссарских полномочий.
  • Ни фига себе! Я тут уже два комента засыла - ни одно не прошло!!!!Забанивают!!!! Да что же этл такое, жуть!!!
  • [quote="[email protected]"]10.03.2013 // 09:14 Оппозиции надо перетянуть на свою сторону новое большинство. Новое большинство станет на сторону оппозиции только в том случае, когда будет убеждено в том, что предлагаемая оппозицией программа будет релизована, а не слова на бумаге, и эта программа будет отражать интересы большинства. Большинство в этом случае будет управляемо оппозицией. Тогда можно говорить о гражданском неповиновении. Только гражданское неповиновение может свергнуть этот режим. А повторять то, что уже было: ночлег на "Кастрычницкай" в 2006г. "Плошча" в 2010г., бойкот, так то и останется -- нынешний режим останется у власти. [/quote]
  • Мои комментты - не прроходят; забаниваются... Но, я надеюсь, хоть из архива, г-н Класковсий, с ними ознакомился..... С моим, этим, гневом......
  • Обсуждение: Свалишь ли режим бойкотом? Прибегну к парадоксальным рифмам в стиле Г. Остера: "Режим бойкотом не свалить - Но можно на ..й и послать". ... Вы скажете - не может быть! - А я припомню вашу мать...
  • [quote="Нашая"]Мои комментты - не прроходят[/quote] А вы попробуйте не р-рычать :)
  • [quote="Нашая"]С моим, этим, гневом......[/quote]Не расстраивайся. Гнев, нисходящий до желания прикола, повсюду учит нас, - ведь жизнь крутая школа. :)
  • [quote="нет"]Если бы в Украине был бессменный вождь, то давно бы был союз нерушимый совковый.[/quote] везде одно лицемерие... А возьмите пример СССР — опять тюрьма народов, тирания, культ личности, ужас-ужас! Но эхо крика ужаса еще не улетучилось, пыль от обрушившегося колосса еще не осела, а шустрая Европа уже тут же, у себя, строит политическо-экономическую систему по тем же лекалам, которые только что оплевывала — Европейский Союз. Умыкнула идею полностью! Единая финансовая система, единое безвизовое пространство, единый рынок, общая валюта и т.п. Скопировала у нас даже систему государственного контроля, продублировала даже механизмы управления и администрирования, за которые некогда нас осуждала, брезгливо морща свой точеный носик... Наш Центральный Комитет Партии, который ни за что не отвечал, а лишь сотрясал воздух — это нынешний Европарламент, советское Политбюро, принимающее все решения — это Еврокомиссия. Но ведь у нас-то все было намного честнее, потому что не было даже понятия такого, как Бильдербергский клуб... Ничего подобного! Было Завидово с охотой и посиделками с разговорами о судьбе страны, было Переделкино, но там никогда не решались вопросы вселенского грабежа и личной выгоды! Наших генсеков волновали вопросы более общественно-актуальные – как приумножить народное достояние, обеспечить трудящихся всем необходимым, защитить государство и всю социалистическую систему от капиталистического непотребства... А ведь правы! Тысячу раз правы были добрые старики, непотребство и есть! http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/76801/
  • И где ж ответ на вопрос: -свалишь ли режим бойкотом? -если не свалишь, то почему? -и как можно свалить режим?
  • [quote="4ort"]А вы попробуйте не р-рычать :)[/quote] Пробую. Снова - коммент не прошёл!!! Забанивают! Я - в гневе, тапочкой кота своего по роже треплю!!!!!
  • Попробую снова, к г-ну Класковскому, обратиться. Ну, а вдруг коммент пропустят?! Все ваши заумствования, это очень прикольно. Но, я, будучи при личной с вами встрече - вам руки не подам. Что с Ольгою?!!!!!
  • [quote="[email protected]"]-свалишь ли режим бойкотом?[/quote] Бойкотом однозначно не свалишь [quote="[email protected]"]-если не свалишь, то почему?[/quote] Потому что нужно почитать избирательный кодекс. Там написано, что выборы состоявшимсь если в голосовании приняло участие более половины избирателей. А число принявших участие в голосовании определяется по тому, сколько бюллетеней оказалось в ящике, который контролируется людями, которым нельзя доверять. И ничего не говорится о количестве туловищь на участке, которое считают наблюдатели. Во-первых подсчеты наблюдателей субъективны, и очень зависят от их внимательности, усталости, и пр. Потом, результаты подсчета туловищ могут наоборот, подтведить, что уж точно, меньше чем наблюдатели насчитали, туловищ на участок не пришли. И если в ящике нашлось бюллетеней больше, чем наблюдатели насчитали туловищ, то это скорее значит что наблюдатели кого-то пропустили, а не что избиратели совсем не ходили. То есть, бойкот сам по себе как метод - нереализуем, потому что не оставляет следов, по которым можно доказать сколько избирателей отказались голосовать. А чтобы доказать что выборы не состоялись, нужно получить обратную цифру - сколько избирателей ОТКАЗАЛИСЬ принимать участие в голосовании - а именно: отказались опускать свой бюллетень в ящик контролируемый людями, которым нельзя доверять. Следовательно - избирателям нужно получать свои бюллетени, но в кабинке прятать их в свой карман, а в ящик вместо бюллетеня опускать записку с твердым обещанием привлечь избирком по уголовной статье 192, если они забудут посчитать сколько бюллетеней не хватает. После этого, тем, кто желают доказать что выборы не состоялись, а также что избиркомы подтасовали результаты нужно собрать бюллетени, которые избиратели забрали с собой, и трясти ими в судах. [quote="dr.Alex"]На выборах в палатку у вас была возможность, что-то мне доказать. Ничего не доказали.[/quote] А Вы не можете нарисовать, как именно выглядела представленная мне возможность доказать правильность предлагаемого мной метода. Может я чего-то не заметил. Я помню, только что некие писаки, совершенно не владеющие логическим мышлением пыжились написать какими способами они могли бы завалить это дело. Впрочем такими же способами они могут завалить все что угодно. Я соглашусь с такими писаками в том, что таким узколобым людям действительно очень трудно доказать всю несостоятельность их доводов а заодно и вообще их мышления. Также как Шарикову так и невозможно было доказать преимущества культурного общения с интеллектуально одаренными проф. Преображенским и Борменталем.
  • Опаньки! Пропустили! а ведь я так много, подробно писала.... По ходу, у них только это имя, Ольга - с ходу забанивается. А я - горюю. С нею. В отличие, от нашего заумного г-на Класковского. На мой взгляд, он - просто предатель! Собственнную дочь предать!!! Не знаю, пропустит ли ресурс мой стопятьсотый коммент; а у меня душа болит! За девочку, Ольгу! Верните нам ребёнка!!!!!!!!!!
  • [quote="greensun1"]ваши ссылки на УК бессмысленны. А западу чихать по большому счету.[/quote] Западу действительно чихать, особенно если они видят, что общаются с дикарями, не владеющими логическим мышлением, лишь ведущимися на пламенные эмоции. Пусть такие люди выгребаются сами, убеждать их в том что хорошо, а что плохо, и что они должны все сделать сами, очень трудоемко. Если они сами свой УК применять не желают. Все на западе проходили все это же самое, но смогли преодолеть. Они готовы помочь советом. Но двоечникам, которые не желают слушать добрых советов, и ждут что всю контрольную сделают за них, ни запад, ни другие стороны света помогать не будут. Нечему тут удивляться. [quote="greensun1"]Экономическая политика несостоятельна при такой доле государственного управления и отсутствии большой доли природной ренты.[/quote] Двоечники только и могут что дождаться полного банкротства всей страны, а после этого продемонстрировать что и они тоже не могут предложить состоятельной экономической политики, которая бы вывела страну из банкротства. Для этого ведь нужно все-таки обладать и логическим мышлением, и умением черпать идеи из масс, и давать им трезвые оценки. А этих всех качеств, как наблюдаем и мы, и запад, у вождей белорусской оппозиции нет, также как и у белорусской власти. Разница только что запад молча отворачивается не тратя время на пустую дискуссию. А я еще тут кому-то что-то пытаюсь доказать. Но и мои силы для этого не бесконечны.
  • [quote="Нашая"]Не знаю, пропустит ли ресурс мой стопятьсотый коммент; а у меня душа болит! За девочку, Ольгу! Верните нам ребёнка!!!!!!!!!![/quote]Можно без кликушества, право... Оставим это право БТ. Домового ли хоронят, Ведьму ль замуж выдают... (с) В чём трагизм-то? Жизнь идёт по своим законам, не нами заведённым, постукивая на стыках рельсов... Приостоновимся, - посмотрим. Может статься, - и увидим. А этот априорный драматизм... Скажем - не вполне по делу.
  • С вами или без вас выборы все равно пройдут. Так что же вы докажите ? Да ничего кроме своего бессилия. Народ будет выбирать одного из кандидатов а будет он один или нет не важно выборы состоятся.
  • [quote="Dimko28"]С вами или без вас[/quote] телега набирает обороты и уже не важно как пройдут выборы, всё равно ей судьба затормозить об препятствие разлетевшись на щепки, тут важнее воля каждого в отдельности, где он будет в это время, защищая свое место у корыта или защищая своё право быть человеком в этой стране
  • [quote="y575"]А Вы не можете нарисовать, как именно выглядела представленная мне возможность доказать правильность предлагаемого мной метода. Может я чего-то не заметил. Я помню, только что некие писаки, совершенно не владеющие логическим мышлением пыжились написать какими способами они могли бы завалить это дело. Впрочем такими же способами они могут завалить все что угодно. Я соглашусь с такими писаками в том, что таким узколобым людям действительно очень трудно доказать всю несостоятельность их доводов а заодно и вообще их мышления. Также как Шарикову так и невозможно было доказать преимущества культурного общения с интеллектуально одаренными проф. Преображенским и Борменталем.[/quote] Попробую выделить из комментария главное 1.некие писаки 2.не владеющие логическим мышлением 3.пыжились 4.они могут завалить все что угодно 5.таким узколобым людям 6.всю несостоятельность их доводов а заодно и вообще их мышления 7.Также как Шарикову так и невозможно было доказать преимущества культурного общения с интеллектуально одаренными проф. Преображенским и Борменталем. Мне понравилось... Аффтар, пиши исчо! :)
  • [quote=""]Я помню, только что некие писаки[/quote]Это слово имеет несколько площадно-бранное предназначение, оскорбляющее смысл... Ваше право его использовать, но лучше не надо.
  • [quote="цыбуля29"]везде одно лицемерие.[/quote]И что это такое лицемерие? Если у человека мед и жало, то это пчела, а если только жало, то это, ах как много в природе не просто жалящих, а даже смертельно жалящих. А в политике власть любыми способами удерживающих - это тоже самое.[quote="цыбуля29"]А возьмите пример СССР — опять тюрьма народов, тирания, культ личности, ужас-ужас! Но эхо крика ужаса еще не улетучилось, пыль от обрушившегося колосса еще не осела, а шустрая Европа уже тут же, у себя, строит политическо-экономическую систему по тем же лекалам, которые только что оплевывала — Европейский Союз. Умыкнула идею полностью![/quote]Не что вы? СССР - это ГУЛАГ для народов с колючей проволокой и собаками по всей ее границе и системой КГБ идеологов вождя комиссаров вооруженных отрядов большевиков-ленинцев. И все вошинское - такая простая собачья чушь.
  • [quote="Danis"]Можно без кликушества, право... Оставим это право БТ. Домового ли хоронят, Ведьму ль замуж выдают... (с) В чём трагизм-то? Жизнь идёт по своим законам, не нами заведённым, постукивая на стыках рельсов... Приостоновимся, - посмотрим. Может статься, - и увидим. А этот априорный драматизм... Скажем - не вполне по делу[/quote] Ага. Как уважаемый нами Ильф с Петровым, говорили: есть мир, большой и маленький... и далее - по тексту; уж вы-то, г-н Danis, по начитанности даже меня превзойдёте.... :-) Ну, так вот. В большом мире - некоторые по Уго Чавесу скорбят; ну, а я - по актёру, Андрею Панину, плачу....Как это неожиданно! Как трагично!!!!! Он - такой любимый, плачу, и всё тут! Искренне горюю. Равно, как эта история, с Ольгой Класковской. Вот она, эта "ювенальная юстиция", в действии! Да не приведи Господи! Кстати, не БТ этой историей занялась; а - телеканал СТВ... Не - побоялись... На самом-то деле, СТВ - в хэдлайнеры информационного пространства, скромненько так, выруливают.... Я - держу вопрос на контроле. Сопереживаю всей душой! Кликушество там, либо что, но у меня только одна мысль - верните нам ребёнка!!!! Немедленно!!! Это - несправедливо, больно, обидно, горько, переживаю я за эту молодую женщину; да как это ребёнка забрать!!!!!! Верните нам ребёнка! И Ольга, вернётся она на "родинку", либо - нет; она должна знать - мои слова искренней поддержки! Боритесь, тут все средства хороши! Что бы вы не делали! Плевать, на все эти политические прибамбасы; в такой ситуации, можно любому, в ноги поклониться, защиты просить; тут, главное - ребёнок!!!!!!!!
  • [quote=\"Dimko28\"]С вами или без вас выборы все равно пройдут.[/quote] Это точно. Народ уже давно никто не спрашивает. Все заранее расписано до процента.
  • [quote="Viktor1"]Все-таки материнские чувства не должны полностью отключать ум.[/quote] Инстинкт материнства, этот "ум", отключают полностью. Никакой "ум", не заменит это стремление - своего дитёнка спасти, зашищить и сохранить....Да на коленях ползать будем, всё, что только возможно; пусть, через любые унижения, только бы - сына вернуть. Он ведь там, неизвестно, где находится! Какая жуткая тема! Верните нашего ребёнка!!!!!!!
  • [quote="Нашая"]своего дитёнка спасти, зашищить и сохранить...[/quote] Шведы так и поступают. [quote="Нашая"]Он ведь там, неизвестно, где находится![/quote] Известно - у отца. [quote="Нашая"]Верните нашего ребёнка!!!!!!![/quote] Он не наш, он - швед.
  • [quote="Danis"]имеет несколько площадно-бранное предназначение, оскорбляющее смысл...[/quote] Если бы авторы, о которых оно было сказано проявили бы навыки логического мышления, то примененное к таковым слово "писаки" может быть и имело бы что-то оскорбительное. Но к тем, у кого таковых навыков не обнаруживается (намеренно ли, то ли по их необразованности или от натуральной узколобости) и они не проявляют стараний к их приобретению, данное слово имеет совершенно прямое отношение. Равно как скажем слово "свинья" имеет отношение к самке животного со склонностью к накоплению подкожных жиров, с характерным хрюкающим голосом и закрученным хвостом. И совсем незачем такое животное называть иным словом, только лишь потому что это слово иногда считается оскорбительным при употреблении в отношении чего-то иного. Но если обнаружится, что обозначенные словом "писаки" намеренно игнорируют логичность в оценке доводов спорящих сторон, то к таковым следует применять слово "демагоги".
  • [quote="y575"]... проявили бы навыки логического мышления, то примененное к таковым слово "писаки" может быть и имело бы что-то оскорбительное. Но к тем, у кого таковых навыков не обнаруживается (намеренно ли, то ли по их необразованности или от натуральной узколобости) и они не проявляют стараний к их приобретению[/quote] Это касается именно вас. Переливаете с пустого в порожнее уже в сотый раз, ни на шаг не продумав далее свои идеи, ни на шаг не продумав РЕАЛЬНУЮ реализацию, ни на шаг не продумав политику агитации.
  • [quote="[email protected]"]И где ж ответ на вопрос: -свалишь ли режим бойкотом? -если не свалишь, то почему? -и как можно свалить режим?[/quote]Свалить можно через офшорные банки, а потом надо будет содержать личную охранку, прикрытие в стране и изучать систему конспирации КГБистов в стране пребывания.
  • [quote="Viktor1"]Он не наш, он - швед.[/quote] Вот так и создадим новых янычар,но шведского пошиба! Что тут сказать? Дебилка - мать, Желая евро-чмо, Типа влечение, Вдруг понесла, На удивление! А что же чмо? Тот силится понять... Да нафиг нужно ЭТО,твою мать! Идут все мимо! Детдом - и в этом, Все его решения!
  • "Едва ли мать, зачав, меня ждала. Она стране дебила принесла". " Я не шествую на сцену, просто невольно вспоминаю долговязого ведущего "Вокруг смеха", пародиста, Александра Иванова.
  • [quote="weekly "]янычар[/quote]Янычарские войска выполняли также полицейские и карательные функции в государстве. Янычарская пехота была создана султаном Мурадом I в 1365 из христианских юношей 12-16 лет. В основном в армию зачислялись албанцы, армяне, боснийцы, болгары, греки, грузины, сербы, украинцы, впоследствии воспитуемые в исламских традициях. Детей, набранных в Румелии, отдавали на воспитание в турецкие семьиАнатолии и наоборот. Функции • завоевательные походы; • гарнизонная служба; • охрана султана; • городская полиция
  • [quote="Danis"]Я не шествую на сцену, просто невольно вспоминаю долговязого ведущего "Вокруг смеха", пародиста, Александра Иванова[/quote] Прости,Дэнис,но тебе до сцены ползти бы рачки,при этом кланяясь,поскольку СЦЕНА это почти,как Мир,а мир у Иванова был выше средних! Письмо 42-х. Википедия:Авторы призывали Бориса Ельцина запретить «все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений», ужесточить законодательство, ввести и широко использовать жёсткие санкции «за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти», закрыть ряд газет и журналов, в частности газеты «День», «Советская Россия», «Литературная Россия», «Правда», а также телепрограмму «600 секунд», приостановить деятельность Советов, а также признать нелегитимными не только Съезд народных депутатов и Верховный Совет Российской Федерации, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд). Писатели потребовали запретить и «разогнать» все незаконные военизированные и вооружённые формирования, действующие на территории страны.
  • Что касается понятия "бойкот". Он действенен при понятии "большинство". У кого из опп-планктона есть большинство? Кто-то скажет,что они мол все вместе врежут ненавистному рЭжиму.) Допустим - врезали! Что дальше? Светлое будущее...лет этак через много.......;-) Сколько? А ведь планктон неоднороден!!!
  • [quote="y575"]А число принявших участие в голосовании определяется по тому, сколько бюллетеней оказалось в ящике[/quote] Число принявших участие в голосовании считается, сколько бюллетеней выдали, за полученный бюллетень вы расписываетесь, и ваша подпись является свидетельством принятия участия в голосовании.
  • [quote="y575"] в ящик вместо бюллетеня опускать записку с твердым обещанием привлечь избирком по уголовной статье 192, если они забудут посчитать сколько бюллетеней не хватает. После этого, тем, кто желают доказать что выборы не состоялись, а также что избиркомы подтасовали результаты нужно собрать бюллетени, которые избиратели забрали с собой, и трясти ими в судах. [/quote] В урне для голосования никакие бумажки действительными не считаются, если вы в такой бумажке укажете свои данные, то это могут расценить как хулиганство и привлечь вас к ответственности. Если вы будете трясти бюллетенями в судах, вас также спросят, почему вы не бросили свой бюллетень в урну? Если предположим, что пришло голосовать 65% от списка, вы не вбросили 10%, то выборы по-любому будут считаться состоявшимися. Я не знаю, какие действия вам нкриминирует суд, но что сделает вас виноватым (наш суд) и привлечет к ответственности, это к гадалке не ходи.
  • [quote="нет"]Свалить можно через офшорные банки, а потом надо будет содержать личную охранку, прикрытие в стране и изучать систему конспирации КГБистов в стране пребывания. [/quote] Я предлагаю свалить режим через гражданское неповиновение большинства. у575 предлагает свой метод. А вы?
  • [quote="нет"]Свалить можно через офшорные банки, а потом надо будет содержать личную охранку, прикрытие в стране и изучать систему конспирации КГБистов в стране пребывания. [/quote] Я предлагаю свалить режим через гражданское неповиновение большинства. у575 предлагает свой метод. А вы?
  • [quote="[email protected]"]Оппозиции надо перетянуть на свою сторону новое большинство. Новое большинство станет на сторону оппозиции только в том случае, когда будет убеждено в том, что предлагаемая оппозицией программа будет релизована, а не слова на бумаге, и эта программа будет отражать интересы большинства. Большинство в этом случае будет управляемо оппозицией. Тогда можно говорить о гражданском неповиновении. Только гражданское неповиновение может свергнуть этот режим. А повторять то, что уже было: ночлег на "Кастрычницкай" в 2006г. "Плошча" в 2010г., бойкот, так то и останется -- нынешний режим останется у власти.[/quote]
  • [quote="weekly "]Допустим - врезали! Что дальше? Светлое будущее...лет этак через много.......;-) Сколько?[/quote] допустим не врезали, что дальше? Тёмное прошлое лет этак на много ??
  • [quote="[email protected]"]Оппозиции надо перетянуть на свою сторону новое большинство. Новое большинство станет на сторону оппозиции только в том случае, когда будет убеждено в том, что предлагаемая оппозицией программа будет релизована, а не слова на бумаге, и эта программа будет отражать интересы большинства. Большинство в этом случае будет управляемо оппозицией. Тогда можно говорить о гражданском неповиновении. [/quote] А кто читает эти программы. Кто нибудь голосовал за Лукашенко потому-что почитал программу действий? Для того чтобы в экономике появился просвет, тысячи работяг и офисного планктона государственных служб должны будут лишится привычки получать зарплату, а научится ее зарабатывать. А ход действий власти - многие сидят со своей синицей, и даже некоторые понимают, что синица будет становится все меньше и меньше. И ответ классный придумали. Давайте я бесплатно делать ничего не буду. А программу можно озвучить. Снижение издержек на систему гос. управления по максиму. А как следствие снижение налогов. Незыблемость частной собственности. И независимый хотя бы экономический суд. Наличие демократических процедур желательно, но не обязательно. Лукашенко может упрочить и продлить свое существование, если реализует эти тезисы. y575 Я совершенно не рад, что страна сползает в петлю бедности и стремится перепрыгнуть даже молдавию в этом. но заставить работать людей лозунгами практически не возможно. Или страх или голодный желудок. А по-моему ермошина агитация за бойкот запретила. Да и бойкот ничего не решит. Если было бы решение по поводу режима, его бы уже попытались реализовать. Поскольку мы под зонтиком России инструменты для улучшения, скорее находятся там.
  • [quote="greensun1"]А кто читает эти программы. Кто нибудь голосовал за Лукашенко потому-что почитал программу действий?[/quote] Если не читают, то о них надо рассказывать. В этом и будет заключаться агитация. Проголосовали за Лукашенко, потому что он ГОВОРИЛ: запущу заводы, будете получать зарплату без задержки, остановлю гиперинфляцию и т.д. Народ сказанному им в то время поверил. И с того сказанного им, он в то время так и сделал. Ему тогда поверили, а оппозиции теперь, что говорит, не верят.
  • [quote="greensun1"] Для того чтобы в экономике появился просвет, тысячи работяг и офисного планктона государственных служб должны будут лишится привычки получать зарплату, а научится ее зарабатывать[/quote] Не будте наивны - никто не будет рубить сук на котором он сидит.
  • [quote="greensun1"]А программу можно озвучить. Снижение издержек на систему гос. управления по максиму. [/quote] У нас наоборот, не снижать, а научиться зарабатывать больше необходимого, чтоб хватало всем и гос. управлению в том числе.
  • [quote="greensun1"]А кто читает эти программы. Кто нибудь голосовал за Лукашенко потому-что почитал программу действий?[/quote] Это точно Я за него не голосовал ни разу по причине что видел его несколько выступлений в должности депутата, как по мне так отталкивающее было зрелище [quote="greensun1"]А по-моему ермошина агитация за бойкот запретила. Да и бойкот ничего не решит. Если было бы решение по поводу режима, его бы уже попытались реализовать.[/quote] Как бы ни было но подобные акции заставляют Лукашенко совершать одну ошибку за другой, сейчас ситуация шаткая как никогда, не из-за призывов к бойкоту как таковых, а из-за того что Лукашенко заставляет жрать компост собственное правительство, оно конечно всеядно, но от подобной диеты явно симпатии к своему лидеру у них не прибавиться [quote="greensun1"]Поскольку мы под зонтиком России инструменты для улучшения, скорее находятся там.[/quote] Ну это от нас никак не зависит
  • [quote="[email protected]"]У нас наоборот, не снижать, а научиться зарабатывать больше необходимого, чтоб хватало всем и гос. управлению в том числе.[/quote] научить можно и медведя на балалайке играть, только почти любая успешная зарубежная фирма обанкротится при таких затратах на гос. управление, сначала нужно залатать дыры что-бы не носить воду в решете
  • [quote="[email protected]"]Я предлагаю свалить режим через гражданское неповиновение большинства. у575 предлагает свой метод. А вы?[/quote]А в истории были случаи гражданского неповиновения? Приведите примеры. В истории есть госперевороты из числа окружения лидера, из числа влиятельных сил в окружении дворца самодержца, из числа спецслужб, из числа военных, из числа вооруженных восстаний. В количественной величине участвующих в госперевороте - было от одного человека с вымуштрованными отрядами вооруженных исполнителей до нескольких десятков с такими же исполнителями. А само вооруженное неповиновение выражалось в организованном противлении с привлечением черни: а это уже такие горожане, к примеру, времен Понтия Пилата, которые по науськиванию могли одинаковым образом побивать камнями и разбойников и воров и Иисуса Христа. Я за просвещение самой интеллигенции и на основе ее - просвещения самого себя, просвещения горожан и прочей черни, включая самодержцев и власть любыми способами удерживающих.
  • [quote="[email protected]"]Я предлагаю свалить режим через гражданское неповиновение большинства. [/quote] А конкретнее?? В чем должно выражаться это "неповиновение", чтоб можно было "свалить режим"?[quote="[email protected]"]Проголосовали за Лукашенко, потому что он ГОВОРИЛ: запущу заводы, будете получать зарплату без задержки, остановлю гиперинфляцию и т.д. [/quote] Да это все говорили. А только один Лукашенко визжал с экранов: Всех коррупционеров пересажу!! - вот народ и повелся. )))
  • [quote="greensun1"]Да и бойкот ничего не решит. [/quote] Смотря что решать. Задача бойкота - разбудить хоть какую-то смелость в душах народных. Бойкот - это самое простое, что можно сделать, потому как делать ничего не надо - лежи на диване да телек смотри.
  • [quote="[email protected]"]за полученный бюллетень вы расписываетесь, и ваша подпись является свидетельством принятия участия в голосовании.[/quote] Просто почитайте избирательный кодекс, ст.55 и ст.82. Уже в который раз пишу об одном и том же. Viktor1 тут пишет, что я до сих пор не придумал ничего дальнейшего, а я вижу, что до сих пор люди не прочитали и того, что уже было написано ранее. Как можно двигаться дальше, если народ все еще никак не может освоить уже имеющегося материала? [quote="[email protected]"] Если вы будете трясти бюллетенями в судах, вас также спросят, почему вы не бросили свой бюллетень в урну?[/quote] Потому что по конституции никто не может меня принуждать ни к голосованию за кого-то определенного, ни к самому участию в голосовании. Т.е, именно к опусканию бюллетеня в ящик. Получение бюллетеня само по себе не предопределяет обязательства принять участие в голосовании. [quote="[email protected]"]Если предположим, что пришло голосовать 65% от списка, вы не вбросили 10%, то выборы по-любому будут считаться состоявшимися.[/quote] Во-первых, не я не вбросил. А МЫ УНЕСЛИ СВОИ БЮЛЛЕТЕНИ. В этом случае - будут считаться состоявшимися. Но это - не по-любому, а именно в этом случае. Мы же хотим выловить именно те случаи, когда избирком заявляет что проголосовали 65%, а у избирателей на руках тоже 65% бюллетеней. Если у избирателей на руках 65% бюллетеней - это значит, что в ящики бросили бюллетени от силы 45% избирателей, а 20% - приписал избирком. Уже который раз приходится топтаться с объяснением уже давно объясненных вещей. [quote="[email protected]"]Я не знаю, какие действия вам нкриминирует суд, но что сделает вас виноватым (наш суд) и привлечет к ответственности, это к гадалке не ходи.[/quote] Конечно суд, как структура, назначаемая целиком указами Лукашенко, склонен работать в его интересах, и будет пытаться создать проблемы по его, указке, и по указке Ермошиной. Но по сравнению с "площадью" у него гораздо меньше возможностей что-либо инкриминировать. Только пришить уже совсем белыми нитками. Но это уже - явное преступление против правосудия. И таких судей можно будет пачками вносить в списки невъездных. Подвергшиеся такому давлению граждане вполне могут рассчитывать на политическое убежище, только показав свои бумаги в консульстве любой из стран ЕС. Но ведь, нашлись же люди, которые пришли на гораздо более рискованное мероприятие "площадь". Почему участие в гораздо менее рискованном мероприятии должно всех отпугнуть?
  • [quote="y575"]Но ведь, нашлись же люди, которые пришли на гораздо более рискованное мероприятие "площадь". Почему участие в гораздо менее рискованном мероприятии должно всех отпугнуть?[/quote] Потому что до площади за хлопки не садили, а после - садили и садят. Репрессии ужесточаются, люди больше боятся.
  • [quote="y575"]Потому что по конституции никто не может меня принуждать ни к голосованию за кого-то определенного, ни к самому участию в голосовании. Т.е, именно к опусканию бюллетеня в ящик. Получение бюллетеня само по себе не предопределяет обязательства принять участие в голосовании.[/quote]Большевицко-ленинские этапы Беларускости: 5 (18) декабря 1917 г. в Минске состоялся I Всебелорусский съезд (конгресс), где обсуждались проблемы белорусской государственности. Съезд был разогнан большевиками. Манифест о создании Белорусской Советской Социалистической Республики был обнародован 1 января 1919 года. Бело-красно-белый флаг был изначально чисто белым, а затем в него добавили красную "революционную" полосу. Это "изобретение" было сделано в 1918 г. руководителями БНР. Днями независимости Беларуси стали 25 марта, 1 января, 27 июля и 3 июля. А ведь Впервые такой съезд прошел в декабре 1917 года — тогда он принял решение о выходе из состава России и сформировал Центральную раду, которая объявила о создании Белорусской Народной Республики. Второй Всебелорусский съезд прошел в марте 1944 года во время германской оккупации и принял решение об организации белорусских отрядов для оказания сопротивления наступающим частям Красной армии. В третий раз съезд провели весной 1999 года. Тогда в Белоруссии многие опасались, что уходящий президент РФ Борис Ельцин объявит своим преемником Александра Лукашенко, после чего Белоруссия войдет в состав России. Поэтому созванный оппозицией съезд призвал белорусов "всеми силами сопротивляться оккупации Белоруссии Россией и попыткам властей сдать независимость в обмен на Кремль".
  • [quote="нет"]Бело-красно-белый флаг был изначально чисто белым, а затем в него добавили красную "революционную" полосу. Это "изобретение" было сделано в 1918 г. руководителями БНР.[/quote] а где можно об этом почитать
  • [quote="[email protected]"] нас наоборот, не снижать, а научиться зарабатывать больше необходимого, чтоб хватало всем и гос. управлению в том числе.[/quote] Ни один чиновник не зарабатывает деньги, а только их перераспределяет. Он может помогать другим зарабатывать, а может мешать. во всем мире перепроизводство. тот кто построит эффективную систему управления с минимальным колличеством чиновником, т.е с минимом налогов, тот в конечном счете и выиграет
  • [quote="y575"]Мы же хотим выловить именно те случаи, когда избирком заявляет что проголосовали 65%, а у избирателей на руках тоже 65% бюллетеней. Если у избирателей на руках 65% бюллетеней - это значит, что в ящики бросили бюллетени от силы 45% избирателей, а 20% - приписал избирком. [/quote] 65 % на руках 45 % проголосовали сами У айтишника проблемы с математикой... Это плохо. Но может это и "реальная картина" , несмотря на всю ее утопичность. На руках действительно 65%, только 10-20% фальшивок в подарок от Лу... В суд фальшивые бюллетени понесете? Или Гаага все скушает ? :)
  • [quote="dr.Alex"]только 10-20% фальшивок в подарок от Лу... [/quote] А ведь это верно.
  • [quote="dr.Alex"]У айтишника проблемы с математикой... Это плохо.[/quote]Ничего, просто профессиональное отвыкание от устного счета. Также как и отвыкание от письма рукой по мере освоения клавиатуры. Но ошибку в сумме-то выловить смогли. Значит в непонимании всего остального - просто прикидываетесь дурачками и намеренно троллите демагогию.
  • [quote="greensun1"]нет пишет: Бело-красно-белый флаг был изначально чисто белым, а затем в него добавили красную "революционную" полосу. Это "изобретение" было сделано в 1918 г. руководителями БНР. а где можно об этом почитать[/quote]Из http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE- : Во время восстания Кастуся Калиновского использовались значки, ленты и знамёна белого и красного цветов Во время Февральской революции в Российской империи представители белорусского национального движения использовали белые флаги, на которых размещались различные лозунги [источник не указан 932 дня]. Когда встал вопрос о более приемлемом варианте флага, белорусские организации Петрограда обратились к молодому архитектору Клавдию Дуж-Душевскому. Он сделал несколько проектов белорусского национального флага, из которых был принят [кем?]бело-красно-белый[14]. Точная дата утверждения эскиза неизвестна.[15] В некоторых воспоминаниях [источник не указан 932 дня] деятелей национального движения того периода утверждается, что уже с 1909 года бело-красно-белое сочетание цветов использовалось белорусскими студенческими организациями. Однако документами это не подтверждается. 25 марта 1917 года в Минске проходил Первый Белорусский конгресс. Участница конгресса Зоська Верас вспоминала, что над зданием конгресса был вывешен чисто белый флаг
  • [quote="y575"]Ничего, просто профессиональное отвыкание от устного счета. Также как и отвыкание от письма рукой по мере освоения клавиатуры. Но ошибку в сумме-то выловить смогли. Значит в непонимании всего остального - просто прикидываетесь дурачками и намеренно троллите демагогию.[/quote] Дело не в нас. Дело в вас. Вы двигаете нежизнеспособную идею, вас никто не поддерживает более одного комментария, пока не поймет сути ваших предложений, но при этом вы злитесь на тех, кто вам о нежизнеспособности вашей идеи говорит. При этом пытаетесь поливанием грязью ваших оппонентов унизить. Но у вас это не получается, что вас еще больше злит. Поговорку слышали? «На зеркало неча пенять, коли рожа крива.» Это про ваш случай говорится. :)
  • [quote="[email protected]"]Я предлагаю свалить режим через гражданское неповиновение большинства. у575 предлагает свой метод. А вы?[/quote] Шлема. Цель у вас гнилая (свержение режима). И не потому что большинство любит режим, а потому что это все что вы можете предложить. Неповиноваться вы будете в меньшинстве.
  • [quote="dr.Alex"] Шлема. Цель у вас гнилая (свержение режима). И не потому что большинство любит режим, а потому что это все что вы можете предложить. [/quote] Такова жизнь, что-бы что-то родилось что-то должно умереть. Если отбросить мораль то по сути без разницы что делать, растить или убивать Да и смысл не в том что-бы свергнуть или не свергнуть, а в том что у нас власть плюёт на закон и никому до этого дела нет, "абы было цiха". Принимаются решения которые отбрасывают нас назад в развитии и опять никто не чешется. Люди не заинтересованны в том что-бы жить хорошо, они на момент озабоченны лишь выживанием, при чём не в хорошем смысле этого понятия, - выживанием нации, а в плохом, - личном выживании
  • [quote="razdva"]допустим не врезали, что дальше? Тёмное прошлое лет этак на много ??[/quote] Прошлое не всегда темнее будущего. Тому в той же истории много примеров. Так уничтожение Римской Империи(5 век н.э.) привело к колоссальному всеевропейскому застою,который длился несколько веков,вплоть до эпохи проторенессанса.(13-15 века) Можно взять пример поближе.Революции во Франции и наконец в Российской Империи.Кому-то стало лучше? Ну а сверх современный пример(возьмём пример без крови)это Украина,где к власти,после Кучмы,добрались оранжевые доброжелатели. Думать надо как совершенствовать систему,а не ломать в угоду кому-то.имхо. То что в Беларуси считается тихи ужасом (я о подъёме цен)другие съели,образно выражаясь,ещё вчера.Происходит естественное выравнивание цен.Но процесс может стать и хуже,если убрать дотации России,которая даёт удочку - иди лови и думай как использовать наловленное.Тогда в ход пойдут кредиты МВФ и прочих,которые необходимо возвращать,но уже с процентами.Да и в этом смысле не всё так просто,есть такое понятие кредит "Stand-by",а это значит,что будут диктовать кредиторы,что и как делать в стране,иначе не получишь кредит или очередной транш. О какой независимости тогда завоют новые власти?
  • [quote="weekly "]Прошлое не всегда темнее будущего.[/quote] Прошлое это царство смерти, кто не приемлет перемен тот мёртв [quote="weekly "]Думать надо как совершенствовать систему,а не ломать в угоду кому-то.имхо.[/quote] Систему запугивания? так она и так работает на отлично [quote="weekly "]Происходит естественное выравнивание цен.[/quote] Это при включенном печатном станке? не смешите мои подковы, в это даже наши бюрократы не верят, но им приходится соглашаться с Лукашенко раз он так говорит [quote="weekly "]О какой независимости тогда завоют новые власти?[/quote] Чихать на независимость, это для идеалистов, будешь сам платить по своим счетам будешь независим, не раньше. Но если выразится образно необходима элементарна свобода для дыхания, пока для каждого "вдоха" мы будем вынужденны спрашивать разрешения у Лукашенко то другой судьбы как жить на реанимации кредитов и дотаций у нас не будет
  • [quote="razdva"]Прошлое это царство смерти, кто не приемлет перемен тот мёртв[/quote] Красиво сказано,сами придумали? Прошлое это то,что помогает осмыслению настоящего,а вот тот кто не способен проводить параллели,т.е. не способен мыслить,так тот действительно мёртв,или живёт,что овощ на койке. [quote="razdva"]Систему запугивания? так она и так работает на отлично[/quote] Да не грех и запугать,тех кто за всякие тупые перевороты! Что касается самой государственной системы,так она на том же Западе создавалась,т.е. совершенствовалась веками,а тут всего-то 20 лет.[quote="razdva"] не смешите мои подковы, [/quote] А вы их сорвите,чтобы не цокали попусту.[quote="razdva"]Это при включенном печатном станке?[/quote] Так и великие демократы не гнушаются станок свой запускать.Аль не ведаете?[quote="razdva"]в это даже наши бюрократы не верят, но им приходится соглашаться с Лукашенко раз он так говорит [/quote] А вы во что верите,может в то,что на МВФ кредитах распухнуть можно? Не вижу припухших,однако.[quote="razdva"]Чихать на независимость,[/quote] Вот это от души,чуть слезу не пустил...[quote="razdva"]как жить на реанимации кредитов и дотаций у нас не будет[/quote] А это как? Впрочем пофиг. Мне вот интересно,почему же вы весь мой абзац не прокомментировали,а сразу за независимость взялись? Будет ли легче,если за каждый вдох и выдох вы будете подотчётны перед МВФ?
  • [quote="weekly "]а тут всего-то 20 лет.[/quote]Инфантильность так и брызжет, А ему уж двадцать лет, Дальше "пахана" не видит, Проклинает белый свет.
  • [quote="asfalt"]asfalt 12.03.2013 // 12:31[/quote] А ты всё тупишь и тупишь,парниша.;-)
  • [quote="weekly "]А ты всё тупишь и тупишь,парниша.;-)[/quote]Иль сменишь иль не сменишь ты еженедельку, По ПМС ты, weekly, чемпион, Другой такое скажет пьяный в стельку, Ты всякий раз, и каждый скажет: "Это он!"
  • [quote="weekly "]Красиво сказано,сами придумали?[/quote] нет, что то такое встречалось в философии вечной жизни, когда здоровье позволяет жить но исчезает желание, справедливо для стареющих наций [quote="weekly "]Прошлое это то,что помогает осмыслению настоящего,а вот тот кто не способен проводить параллели,т.е. не способен мыслить,так тот действительно мёртв,или живёт,что овощ на койке. [/quote] слишком всё это громоздко и в некоторых местах спорно, если затыкать не стыковки утверждение сильно разрастётся... [quote="weekly "]Да не грех и запугать,тех кто за всякие тупые перевороты![/quote] ага, философия меньшего зла которое с каждым шагом становится немного больше [quote="weekly "]Так и великие демократы не гнушаются станок свой запускать.Аль не ведаете?[/quote] А с чего вы взяли что они демократы? они вам об этом сказали? людям может быть ближе та или другая система управления, но я бы не стал говорить что они её источник Запуск станка имеет под собой одну цель, списать долги государства перед людьми, я могу понять когда это происходит после разграбления страны, но когда на этом строится экономика это по меньшей мере не порядочно, т.е. воры не украли и убежали спрятались, а воруют на глазах у всех ежедневно [quote="weekly "]А вы во что верите,может в то,что на МВФ кредитах распухнуть можно? Не вижу припухших,однако.[/quote] Я верю в то что нельзя брать в долг больше чем можешь отдать, а кредит можно брать если с ним через запланированный срок получишь прибыль сверх того что получил-бы без кредита, сейчас мы идём в долговую яму и хорошо-бы уже завязывать с наживанием долгов и думать каким образом мы их будем отдавать [quote="weekly "]Мне вот интересно,почему же вы весь мой абзац не прокомментировали,а сразу за независимость взялись?[/quote] Ну потому что не собирался заниматься психоанализом и выискивать почему вы использовали слова в том а не другом порядке :) А свобода и один закон для всех это то что позволило бы нашей стране вздохнуть свободнее
  • [quote="razdva"] слишком всё это громоздко и в некоторых местах спорно, если затыкать не стыковки утверждение сильно разрастётся..[/quote] Это вам так кажется,потому,что в первой части кого-то процитировал,а во второй сделал свой анализ этого утверждения. А нестыковок в своём анализе я не вижу,разве что,только конкретно,мне укажите.[quote="razdva"]ага, философия меньшего зла которое с каждым шагом становится немного больше[/quote] А чем такая философия плоха?[quote="razdva"]А с чего вы взяли что они демократы? [/quote] Так от их воплей о величии демократии в их стране скоро рак уха у всех будет.[quote="razdva"]Запуск станка имеет под собой одну цель, списать долги государства перед людьми, я могу понять когда это происходит после разграбления страны, но когда на этом строится экономика это по меньшей мере не порядочно, т.е. воры не украли и убежали спрятались, а воруют на глазах у всех ежедневно [/quote] Вот вы и дали характеристику одной из ведущих стран мира. Одно не понятно,кто ж грабил США,скорей они суют свой нос везде и всегда.[quote="razdva"]Я верю в то что нельзя брать в долг больше чем можешь отдать[/quote] А я думаю,что в долг лучше не брать,т.к. можешь не отдать,а это значит,что будут отдавать твои последователи. Вот именно поэтому Россия приоритетней выглядит,чем МВФ.Россия даёт заработать,а не кредит под проценты.[quote="razdva"]Ну потому что не собирался заниматься психоанализом и выискивать почему вы использовали слова в том а не другом порядке :) А свобода и один закон для всех это то что позволило бы нашей стране вздохнуть свободнее[/quote] А вы способны заниматься психоанализом,может вы психоаналитик? Какая там свобода? Придёт другая власть,которой тоже надо будет кушать,а кушать она буде вас.Поскольку других у неё не будет. Хорошей власти не бывает,или это не власть. Всё остальное идеализм.
  • [quote="weekly "]Россия даёт заработать,а не кредит под проценты.[/quote] И кредиты под проценты большие, чем МВФ, дает, и заработать не дает, консервируя нынешнее отсталое положение Беларуси.
  • [quote="Viktor1"] И кредиты под проценты большие, чем МВФ, дает, и заработать не дает, консервируя нынешнее отсталое положение Беларуси.[/quote] Досужие сплетни опп-планктона!
  • [quote="weekly "]Досужие сплетни опп-планктона![/quote] Цифры в подтверждение своей сплетни привести можешь?
  • [quote="Viktor1"] Цифры в подтверждение своей сплетни привести можешь?[/quote] Да ты свои хоть раз приведи!
  • [quote="weekly "]Да ты свои хоть раз приведи![/quote] Да я постоянно привожу, а вот болтуны разных мастей только чесать языком всякую ерунду горазды.
  • [quote="weekly "]Вот вы и дали характеристику одной из ведущих стран мира. Одно не понятно,кто ж грабил США,скорей они суют свой нос везде и всегда.[/quote] Если бы это было справедливо для США мы бы не покупали доллары спасаясь от инфляции, если не пропало желание в обсуждении темы не сваливайтесь в голимую пропаганду продиктованную завистью
  • [quote="Viktor1"] Да я постоянно привожу, а вот болтуны разных мастей только чесать языком всякую ерунду горазды.[/quote] Вот ты и есть болтун!
  • "Антикризисный фонд ЕврАзЭс, контролируемый Россией, одобрил выделение Белоруссии кредита на три миллиарда долларов сроком на десять лет...Ставка по кредиту составит 4,1 процента годовых." http://newsland.com/news/detail/id/714630/ "...президент РБ заявлял о готовности вести переговоры с МВФ о предоставлении новой кредитной линии, поскольку ставка по кредитам фонда низкая, колеблется от 1,5% до 2% годовых." http://gorad.by/by/page/finance/2454
  • [quote="weekly "]Вот ты и есть болтун![/quote] Да ты даже в школьные учебники не заглядывал, не то, что бы быть в курсе процентных ставок по кредитам. )))
  • [quote="razdva"]Если бы это было справедливо для США мы бы не покупали доллары спасаясь от инфляции,[/quote] Ну так и покупайте дальше. Только предлагаю трезво подумать,что вы на десятку баксов могли купить лет 10 назад,а что можете на эту же десятку купить сегодня!
  • [quote="Viktor1"]Viktor1 12.03.2013 // 16:15[/quote] Ну и как взял он эти кредиты?))) А ЕврАзЭС это не только Россия,болтун он и есть болтун.
  • [quote="weekly "]Ну и как взял он эти кредиты?))) А ЕврАзЭС это не только Россия,болтун он и есть болтун. [/quote] Полное отсутствие какого-либо присутствия. ))) Кредит от МВФ был получен в 2009г. на 3.5млрд. Деньги в евразэс 90% российских.
  • [quote="weekly "]Ну так и покупайте дальше. Только предлагаю трезво подумать,что вы на десятку баксов могли купить лет 10 назад,а что можете на эту же десятку купить сегодня![/quote] почтовая марка в 1950-е стоила 3 цента, в 2007 году — 41 цент (в 13,6 раза) А теперь если вас не затруднит предложить что нибудь лучше доллара, с удовольствием вас послушаю
  • [quote="Viktor1"]Viktor1 12.03.2013 // 16:2[/quote] Опять полная подтосовка. Сначала лепетал о: В конце декабря 2011 года президент РБ заявлял о готовности вести переговоры с МВФ о предоставлении новой кредитной линии, поскольку ставка по кредитам фонда низкая, колеблется от 1,5% до 2% годовых. http://gorad.by/by/page/finance/2454 А сейчас перескочил в 2009 год. Хохмач и болтун ты Витёк!;-)
  • [quote="weekly "]weekly 12.03.2013 // 16:59[/quote]Сказал ведь Гамлет иронично!, Известное "Слова, слова...", Но weekly подставляется публично, Ища не смысла, с "Слова...".
  • [quote="razdva"]А теперь если вас не затруднит предложить что нибудь лучше доллара, с удовольствием вас послушаю[/quote] Да что ж тут можно предложить? Судите сами.Если есть приличные деньги,то надо думать как ими распорядиться уже сегодня,или разместить их так,чтобы они приносили доход. Если деньги средние,то необходимо постараться создать своеобразную "подушку безопасности" желательно таким образом,чтобы гасились инфляционные ожидания,а на остальные жить,как получается. Ну а если нет денег,так и нет проблем! Но просто держать деньги в банке дома,как видите не имеет смысла! Любая бумага инфлирует! Лично я считаю,что бакс США - ПИ-РА-МИ-ДА!И я далеко не один. Я вас ни в чём не пытаюсь убедить. Вы спросили,а я ответил.
  • [quote="weekly "]Опять полная подтосовка.[/quote] Ты балбес даже не в состоянии нормально погуглить! ))) Кредит МВФ уже получали. А ведут разговоры о следующем кредите.
  • [quote="Viktor1"]Ты балбес даже не в состоянии нормально погуглить! [/quote] Ты полный фуфлогон! Тебе сбрехать,что пальцы ...,посколько этого ты тоже не умеешь!
  • [quote="weekly "]Ты полный фуфлогон! Тебе сбрехать,что пальцы ...,посколько этого ты тоже не умеешь![/quote] Это кто ж тут только что именно брехал, что кредиты от России дешевые? Так это ты сам и есть полный фуфлогон и полный балбес-неуч!)))
  • [quote="Viktor1"]Это кто ж тут только что именно брехал, что кредиты от России дешевые? Так это ты сам и есть полный фуфлогон и полный балбес-неуч!)))[/quote] )))))))))))))) Вот уж брехло,так брехло... Я ничего не писал,про дешёвые кредиты от России. Я писал:Но процесс может стать и хуже,если убрать дотации России,которая даёт удочку - иди лови и думай как использовать наловленное. А ещё я писал:А я думаю,что в долг лучше не брать,т.к. можешь не отдать,а это значит,что будут отдавать твои последователи. Вот именно поэтому Россия приоритетней выглядит,чем МВФ.Россия даёт заработать,а не кредит под проценты. Читать учись неуч!;-)
  • [quote="weekly "]Вот уж брехло,так брехло...[/quote] У тебя уже напрочь память отшибло. Хоть бы прочитал, что только вякал.))) [quote="weekly "]Россия даёт заработать,а не кредит под проценты.[/quote] А я говорю, что и проценты большие, и заработать не дает.
  • [quote="Viktor1"]А я говорю, что и проценты большие, и заработать не дает.[/quote] Да ты можешь говорить,а можешь и не говорить...мне это уже по барабану. В твоих словах ни слова правды,а одни подтасовки. У тебя прослеживается тупое желание - выкрутиться во что бы это не стало,а от этого становится ещё смешнее.)))))))
  • [quote="weekly "]Да ты можешь говорить,а можешь и не говорить...мне это уже по барабану.[/quote] Это точно - твоя голова, что пустой барабан! [quote="weekly "]В твоих словах ни слова правды,а одни подтасовки.[/quote] Это я ль что ль подтасовал информацию в приведенных ниже ссылках?? [quote="weekly "]У тебя прослеживается тупое желание - выкрутиться во что бы это не стало,а от этого становится ещё смешнее.)))))))[/quote] Ну, ты полный идиот, что тут сказать! Это ж я ж привожу цифры и ссылки в подтверждение, а от тебя одно дерьмо только и исходит.
  • [quote="Viktor1"] Ну, ты полный идиот, что тут сказать! Это ж я ж привожу цифры и ссылки[/quote] Дэби,ты не приводишь цифры,а подтасовываешь! Разницу понимаешь,чучело?
  • [quote="weekly "]Дэби,ты не приводишь цифры,а подтасовываешь![/quote] Это я что ль подтасовал, что у России кредит под 4%, а у МВФ - 2%? Если есть другая информация по процентам по кредитам - так покажи нам, не жмись! )))
  • [quote="Viktor1"] Если есть другая информация по процентам по кредитам - так покажи нам, не жмись! [/quote] Да я уже всё показал,а для дэби,на бис не играю!;-)
  • [quote="weekly "]Да я уже всё показал,а для дэби,на бис не играю!;-)[/quote] Да ты показал лишь слюни по всему монитору от бессильной злобы! Ни цифири, ни ссылки, ничего вообще - ну, и верно, ты ж и есть - пустой барабан! )))
  • МБРР вообще дает кредит под 1%: http://www.nest.by/content/na-stroitelstvo-musoropererabatyvayushchego-zavoda-v-grodno-budet-privlecheno-425-mln-zaima-
  • А Россия всё равно - 4%: http://telegraf.by/2011/12/stavka-po-rossiiskomu-kreditu-na-aes-sostavit-v-srednem-3-92-godovih