Гражданский альянс «Талака»: каждый человек — политик, каждый делает свое будущее

Онлайн-конференция с лидерами новой оппозиционной коалиции Анатолием Лебедько и Сергеем Калякиным…

27 сентября на сайте Naviny.by прошла онлайн-конференция с лидерами Объединенной гражданской партии и Белорусской партии левых «Справедливый мир» Анатолием Лебедько и Сергеем Калякиным. Тема встречи — создание новой оппозиционной коалиции.

Сергей Калякин и Анатолий Лебедько

Незадолго до старта нового избирательного сезона (местные выборы в 2014 году и президентские — в 2015-м) на демократическом фланге политического поля Беларуси появилась новая коалиция — Гражданский альянс за справедливые и честные выборы для лучшей жизни «Талака».

О создании коалиции было объявлено в конце августа, а 22 сентября альянс был сформирован документально на общереспубликанской конференции в Минске. В конференции приняли участие делегаты 21 структуры — партий, НГО и профсоюзов.

Сейчас коалицию составляют Объединенная гражданская партия, Белорусская партия левых «Справедливый мир», четыре оргкомитета — по созданию Партии трудящихся, Белорусской женской партии «Надзея», общественного правозащитного объединения «За справедливые выборы» и «Беларускага руху», а также незарегистрированная в Беларуси организация «Молодая Беларусь».

Своей целью альянс «Талака» ставит устранение авторитарного режима и возвращение гражданам Беларуси отнятых у них законных прав, в первую очередь — права свободного выбора власти и курса страны.

В ходе кампании по выборам депутатов местных советов альянс «Талака» намерен провести праймериз по определению оппозиционного лидера.

 

Оппозиция строит коалиционный лабиринт для электората Калякин: власти глубоко наплевать на проблемы людей

***

— Когда уже оппозиция объединится? Надоело смотреть, как тащите это короткое одеяло в разные стороны, только лоскутки летят...
Александр, Старобин

Сергей Калякин: — Я считаю, что этот вопрос не так уж и важен. Гораздо важнее — когда сами люди объединятся. И вот как раз цель нашей коалиции — «За справедливые и честные выборы для лучшей жизни «Талака» — и состоит в решении сверхзадач, что только талакой, совместно, люди смогут вернуть себе право выбора и тем самым влиять на улучшение своей жизни.

Александр, вы хотите, чтобы появились волшебники, которые решат наши общие проблемы. Но в жизни так не бывает. Только мы вместе сможем их решить.

Анатолий Лебедько: — Александр, давайте начнем с малого. Объединимся мы — и вы. Пишите, звоните, готовы к сотрудничеству. 

 

— Чем вы планируете привлечь на свою сторону ту часть населения, которая наиболее осторожно относится к кардинальным переменам в жизни и составляет большинство электората действующей власти?
Александр, Витебск

Сергей Калякин: — Ответ на вопрос очевиден. Наша коалиция считает, что единственным средством для изменения ситуации являются свободные и справедливые выборы. А это как раз-таки и предполагает, что большинство людей, о котором вы говорите, и будет определять сущность перемен, их радикальность. Это нормальный процесс, так происходит везде в мире.

Мы постараемся убедить их, что сегодняшние проблемы являются следствием того, что люди не выбирают и не контролируют власть. Я уверен, каждый человек хочет свою проблему решить, какой бы она ни была. И это дает нам шанс объединить даже пассивных людей для устранения главной причины всех их проблем.

Анатолий Лебедько: — Люди боятся насилия, перспективы потерять хорошую работу, но они не боятся честных справедливых выборов. И мы рассматриваем такие выборы в жесткой увязке с социальными и экономическими проблемами, с которыми люди сталкиваются ежедневно. Если мы объясним, что решение этих проблем — честные справедливые выборы, то тогда и перемены придут. 

 

— Расскажите подробнее о процедуре праймериз.
Михаил, Щомыслица

Сергей Калякин: — Сегодня есть как оптимизм, так и скепсис в отношении того, реально ли вообще организовать и провести праймериз. Поэтому важно в принципе дать ответ на вопрос, возможно ли его проведение в условиях Беларуси. Для начала мы планируем провести такой эксперимент в одном или нескольких регионах страны. На первом этапе любой желающий принять участие в праймериз как кандидат в лидеры сторонников перемен может это сделать, собрав сто подписей сограждан. Затем начнется период агитации, а после него — голосование. Мы рассматриваем три возможных варианта: голосование по интернету, голосование непосредственно людей в офисах политических партий и общественных объединений, и голосование на дому по предварительной заявке. Условно, если в городе Светлогорске в этой процедуре примут участие только активисты партий и организаций, это будет показателем того, что праймериз не удался. А если мы сможем привлечь к голосованию хотя бы пару тысяч неангажированных политически граждан, это будет серьезная заявка на то, что праймериз возможен. Если в целом по стране в праймериз примет участие более ста тысяч человек, то победивший кандидат будет иметь значительно большее преимущество по сравнению с любыми другими претендентами.

Но сама процедура праймериз пока еще вырабатывается, она обязательно будет опубликована и вынесена на публичное обсуждение. И мы будем благодарны за любые предложения по этому вопросу.

Анатолий Лебедько: — Хочу подробно остановиться на разъяснении самой идеи народного голосования за лидера перемен.

Для людей важно, не только ЧТО, но и КТО. Все участники нашей коалиции считают, что сторонникам перемен нужен лидер (лидеры), избранные через широкую демократическую процедуру. И здесь альтернативы народному голосованию (праймериз) нет.

Праймериз имеет очевидные преимущества и плюсы перед другими процедурами. Это игра не по сценарию и правилам власти. Это важно, ибо в противном случае власть создает коридор, по которому прогнозируемо и контролируемо движутся события и их участники.

Это возможность существенно раздвинуть временные рамки для работы с гражданами (не месяц избирательной кампании, а год-полтора при благоприятном развитии ситуации). Вряд ли кто станет спорить, что фактор времени — это один из важнейших ресурсов.

Праймериз мотивирует носителей президентских амбиций покинуть офисы и идти в народ. Это дорогого стоит. Идти не для пиара в прессе, не для галочки в плане работы, а для того, чтобы завоевать поддержку и получить голоса конкретных людей.

Праймериз меняет атмосферу взаимоотношений внутри демократического сообщества. Неизбежен переход от не всегда интеллигентного выяснения отношений в интернете к здоровой конкуренции через формулирование и предъявление своей программы, своей команды, самого себя. На проходной МАЗа бессмысленно говорить, какой нехороший политик Х, там ждут другое послание.

Праймериз позволяет сформулировать сильный ответ на вопрос, если не Лукашенко, то кто? Ответ — «Ты, твой голос это решает». Праймериз — это выборы, в первую очередь, лидера сторонников перемен, а уже во вторую, кандидата в президенты.

Никакая другая процедура не дает такой легитимности, как праймериз (народное голосование). На выходе мы можем иметь не только лидера сторонников перемен, но и широкое движение, участником которого являются десятки тысяч новых людей.  

Анатолий Лебедько

— Главный вопрос — КАК лидеры собираются принудить избиркомовских училок и завучих честно считать голоса. КАК сделают, чтобы у них повернулся язык сказать своим начальникам: «Нет, мы посчитаем как есть». ЧТО предлагают противопоставить страху училок потерять свою работу с мизерной зарплатой за честный подсчет результатов голосования.
Если это опять бойкот — то можно сразу сказать, что результат будет никаким. Опять ЦИК оповестит, что за АГЛ было 80%, а у бойкотистов — не будет никаких объективных доказательств, что было по-другому. Только субьективные наблюдения горстки наблюдателей на считанных участках. Да и то, подсчитанные наблюдателями тела, появившиеся на участках — только подтверждают, что избиратели все же были, но может быть, наблюдатели многих пропустили, проспали. Подтверждают, что НЕ МЕНЕЕ подсчитанного количества человек приходили на участки. А чтобы доказать, что избиратели НЕ приняли участие в голосовании, нужно доказать совсем обратную цифру — что НЕ БОЛЕЕ половины избирателей приняли участие. Или что БОЛЕЕ половины НЕ приняли участие в голосовании. Нужно подсчитывать совершенно другую величину.
Понимаете, в юридической практике положительные наблюдения в качестве доказательств для отрицания событий НЕ принимаются как достаточные. Поэтому простое нехождение на участки — НЕ является достаточным для того, чтобы доказать, что выборы НЕ состоялись.
y575

Сергей Калякин: — Я солидарен, что в современных условиях игнорирование выборов не приближает нас к тому, чтобы они становились более справедливыми и честными. Мы считаем, что очень важно как раз активное участие самих граждан во всех этапах избирательной кампании, от формирования избиркомов, а сегодня этим занимаются только власти, до наблюдения за голосованием. И в этом нам нужно активно работать, в том числе с членами избирательных комиссий. Эти люди живут среди нас. У них такие же проблемы, и они так же хотят перемен к лучшему. Поэтому мы можем влиять на их поведение. В белорусской истории уже дважды — в 1989-90 годах и в 1994 году — члены комиссий не выполнили команды начальства, а посчитали голоса так, как требует закон. Потому что как раз-таки связывали свое будущее с теми результатами, которые будут на выборах.

Анатолий Лебедько: — У нас нет другой альтернативы, кроме как идти в школы. В октябре выйдет специальный информационный бюллетень, целиком посвященный проблемам образования и учительского сообщества, с ним мы и пойдем в учительские. Нам нужен диалог с этими людьми. Одними заклинаниями проблему не решишь. Учителя должны видеть, что мы понимаем их проблемы и способны решить их через честные и справедливые выборы. Вместе с ними.

 

— Лебедько и Калякину. Меня так за последние почти два десятка лет «достало» белорусское политическое поле, что при слове «политик» меня просто мутит. И надо жить и видеть впереди перспективу. «Правила движения» дают хотя бы понятную водителю дорожную разметку и дорожные знаки. Если он нарушил ПДД или превысил скорость, то его отловит и накажет инспектор ГАИ.
Страна, РБ, катит по Вселенной непонятно каким курсом, и есть ли на свете тот Инспектор, который сурово махнёт жезлом и привычным ГАИшнику волевым жестом твёрдо укажет место у обочины, где рулящему следует сбросить газ и остановиться, подчиняясь общим ПДД, экзамен на сдачу которых водитель механического транспортного средства вроде как сдавал когда-то в автошколе.
Постановка мной вопроса немного фигуральна, но подразумеваемая в нем сущность, по-моему, понятна. Вот. И я с вежливым вниманием жду комментария от двух человеков, которых анонсировали Naviny. И полагаю, что их присутствие среди журналистов редакции издания может быть интересным.
В добрый час!
Danis

Сергей Калякин: — Если я правильно понял вопрос, то у меня очень короткий ответ. Имя этому регулировщику — белорусский народ. Очень важно понять, что политика — это не дело избранных, а каждый человек является политиком и каждый человек делает свое будущее.

Анатолий Лебедько: — А жезл в руках этого регулировщика — свободные честные справедливые выборы.

Сергей Калякин

— Про честность выборов мне понятно. Хотелось бы узнать какой курс развития страны вы предлагаете, программу развития РБ. Есть ли у вас группы поддержки в регионах. Спасибо.
Сергей, Полоцк

Анатолий Лебедько: — Сегодня нет проблемы с программами и предложениями по обустройству Беларуси. Только у Объединенной гражданской партии их — добрый чемодан. Проблема в другом: как создать условия для их практической реализации. И здесь интеллектуальная белорусская, да и мировая мысль пока не предложила еще ничего лучшего, чем честные и справедливые выборы.

Что касается конкретных предложений и проектов, зайдите на сайт ОГП — и вы удостоверитесь, что их действительно много. 

 

— Как можно помочь движению? Куда обращаться? Будут ли учитываться мнения рядовых членов при выработке общей стратегии? Можно ли будет рассчитывать на юридическую помощь в случае возникновения проблем с органами «правопорядка»? Спасибо.
Майорова Ольга Владимировна, Минск

Сергей Калякин: — Мы рады любому вашему участию. Готовы с вами встретиться и обсудить. Связаться с нами можно по адресам ck_smir@tut.by  и ucpb@ucpb.org. Мы готовы учитывать мнения любого человека, которые будут направлены на повышение эффективности нашей деятельности. Конечно же, мы оказываем нашим участникам помощь в случае возникновения проблем. Спасибо, Ольга Владимировна, за вашу активную позицию.  

 

— Сергей Иванович, на сегодняшний день вы являетесь бесспорным наилучшим претендентом на единого. Как вы относитесь к нацсимволам, бело-красно-белому флагу, белязыку и выборам единого? УДАЧИ ВАМ!!!!
Иван, Минск

Сергей Калякин: — Спасибо, Иван, за поддержку. Что касается единого, то его должны определить люди через народное голосование.

В Беларуси государство должно уделять белорусскому языку безусловное приоритетное внимание и поддержку.

Что касается символов государственной власти, то этот вопрос должны решить сами люди через процедуру честного и справедливого голосования на референдуме.

 

— Выборы 2010 показали, что у нас нет лидеров, способных реально бороться за власть и повести за собой народ. Что изменилось с того времени в вас и какая работа была проделана вами, чтобы завоевать доверие народа и укрепить свои позиции?
С уважением, Александр

Анатоль Лябедзька: — У нас ёсць лідэры, і нават многія ўдзельнікі кампаніі-2010 нядрэнна глядзеліся б падчас выбараў у Літве, Чэхіі ці іншай цывілізаванай краіне.

З таго часу я стаў яшчэ большым паборнікам, каб персанальную альтэрнатыву вызначалі не ў кулуарах, не ў асяродку дэмакратычнага актыву, а з удзелам як мага большай колькасці неабыякавых грамадзян Беларусі. Народнае галасаванне (праймерыз) можа даць нам такога лідэра. На гэта й працую каторы ўжо год. А адным з канкрэтных крокаў стаў пачатак працы кааліцыі “Талака”.

 

Як вы хочаце спалучыць кампанію, мэта якой дамагчыся свабодных выбараў, з перадвыбарчай барацьбой на саміх выбарах, якія вы лічыце ані свабоднымі, ані чэснымі? Іншымі словамі: як вы збіраецеся адначасова пераконваць насельніцтва ў тым, каб яны абралі вас, і ў тым, што сапраўдных выбараў няма?
Хвёдар, Минск

Анатоль Лябедзька: — 1) Сітуацыю зменіць істотнае павелічэнне колькасці удзельнікаў палітычнага працэсу. Тут ключавое слова — “істотнае”. Толькі тады будзе моцны ціск унутры краіны, а за ім — і звонку. 2) Мы гэта разумеем, таму й прапануем вырашыць пытанне лідэрства шляхам народнага галасавання, у тым ліку і з вашым асабістым удзелам — альбо ў якасці выбаршчыка, альбо ў якасці прэтэндэнта на лідэра. Далучайцеся да “Талакі”!

Тое, што зараз мае беларускі народ, — гэта нячэсныя і несправядлівыя выбары. Для таго, каб большасць грамадзян разглядала сумленныя справядлівыя выбары як свой галоўны прыярытэт, мы гэтае пытанне наўпрасткі ўвязваем з сацыяльнымі і эканамічнымі праблемамі, з якімі штодня сутыкаюцца людзі.

Сяргей Калякін: — Ва ўмовах, калі выбараў няма, пераконваць людзей у тым, што яны павінны абраць, напрыклад, мяне, — гэта падман. Таму мы не будзем гэтым займацца на працягу выбарчай кампаніі. Але, нягледзячы на тое, што выбараў няма, у краіне ёсць сем мільёнаў выбаршчыкаў. І выбарчая кампанія дае добрыя магчымасці для інфармацыйнай, мабілізацыйнай працы з імі. Вось гэта мы і скарыстаем. І будзем змагацца за падтрымку гэтых людзей.

— Появление новой коалиции означает, что все предыдущие совместные проекты оппозиционных структур, в том числе ОДС, можно считать распущенными (закончившими свое существование)?
Александр, Минск

Сергей Калякин: — Да, безусловно.

 

— Здравствуйте, Анатолий, здравствуйте, Сергей. 1) Скажите, пожалуйста, знаете ли вы хоть одного диктатора в мире, который бы проиграл собственные перевыборы? 2) Кто из оппонентов режима Лукашенко планирует отправиться в места не столь отдалённые после президентских перевыборов в 2015-м?
Aleks_s

Анатоль Лябедзька: — Калі ў нас у краіне не будзе хаця б нечага падобнага на сумленныя і справядлівыя выбары, то ў 2015 годзе будуць новыя палітычныя вязні. Калі вы гэтага не хочаце, давайце разам дамагацца рэалізацыі галоўнай мэты нашай кааліцыі — вярнуць людзям права выбара.

Сергей Калякин: — Уважаемый Алекс, я согласен, что диктаторы сами не уходят. Их смещают люди. Есть два пути: силовое свержение власти и честные справедливые выборы. Я считаю, что для Беларуси более приемлем вариант честных и справедливых выборов. А пример в истории — Пиночет в Чили.

 

— Uvazhaemij Anatoliy, u menja dva voprosa: 1) ob"jasnite, pozhalujsta, kakim obrazom situacija v Belarusi izmenilas posle togo, kak OGP snjala svoih kandidatov s parlamentskih viborah, pochemu ludi dolzhni verit, chto dannaya koaliciya imeet shansi na uspeh v predstoyaschih viborah? 2) Vi javljaetes neizmennim predsedatelem OGP v techenie dolgih let. Na kazhdie vibori Vi idete s gromkimi zajavlenijami i obeschanijami pokonchit s diktaturoj, odnako, bezuspeshno, kak mi vidim. V duhe demokraticheskih tradicij posle pervogo zhe provala partii lideru stoit ujti, vzjav vsu otvetstvennost na sebja. Chto, na Vash vzgljad, Vi sdelali za godi predsedatelstva v OGP, v chem zakluchaeca Vash uspeh, kotorij pozvoljaet ostavaca liderom partii nesmotrya na to, chto zajavlennie tseli kampanij ne dostignuti? Spasibo.
lady-princess

Анатолий Лебедько: — 1) Время только подтвердила правильность нашей стратегии. Напомню, что осенью прошлого года мы проводили кампанию «За честные выборы без «Лукашенко». Нашей целью было привлечь внимание избирателя к тому, что в стране нет честных свободных выборов. И нам это в определенной степени удалось сделать. И мы продолжаем, что начали в прошлой избирательной кампании. Если вы не верите «Талаке», значит, вы верите Лукашенко. У вас есть право выбора — довольствоваться тем, что есть, или вместе с нами приблизить перемены в Беларуси.

2) Каждые два года я отчитываюсь перед делегатами съезда и избираюсь на честных справедливых выборах. И эту практику я и мои коллеги по коалиции «Талака» хотим распространить на всю страну, чтобы честно и справедливо избирались мэры городов, депутаты всех уровней, наконец, президент страны. Только свободные и честные выборы могут быть объективным критерием оценки деятельности любого лидера, в том числе политической партии, включая меня.

 

— Как планируете поднять свою популярность у народа? За Лукашенко по-прежнему голосует большинство. Как убедите большинство стать вашими сторонниками? Если выборы будут сфальсифицированы, что намерены делать? Расскажите по пунктам. Ведь уже понятно, что «Майдан» у нас не проходит. Были у нас «плошчы» в 2006 — «Кастрычницкая», в 2010 гг. — «Незалежнасци». Результат всем известный и плачевный.
Наблюдатель

Сергей Калякин: — Откуда вы знаете, что за Лукашенко проголосовало большинство? В ситуации, когда голоса не считают, невозможно определить истинную поддержку того или иного участника выборов. Поэтому наша главнейшая задача — сделать так, чтобы победителем действительно становился тот, за кого голосует большинство. А для этого необходимо, чтобы честно считали голоса избирателей.

Наша задача как раз — не допускать фальсификаций. А если они имеют место, то очень важно, как на это реагируют сами люди, голоса которых украли. И мы будем стремиться объединять этих людей.

 

— Где вы возьмете деньги, чтоб отдать внешний долг 34 млрд.? Где взять денег, чтоб платить полную стоимость России за нефть и газ? Как и за какой срок решите жилищную проблему, только в Минске нуждающихся за 200 тыс. человек? За счет чего удешивите стоимость квадратного метра?
shlema gozman@yandex.by

Анатолий Лебедько: — Мы любезно попросим рассчитаться с этими долгами тех, кто их создал. Что касается нефти и газа, то платят же Литва, Польша и Украина полную стоимость. Это решается за счет повышения эффективности и конкурентоспособности экономики. Программы по ее реформированию у нас есть.

Что касается жилищной проблемы, то мы как минимум не станем строить тринадцатую резиденцию и энный ледовый дворец. Мы определимся с приоритетами, и социальное жилье будет одним из них. Деньги также будут изысканы за счет сокращения чиновничьего аппарата, таких абсолютно ненужных ответвлений, как БРСМ, идеологическая вертикаль. Нам необходим бюджет, ориентированный не на силовую составляющую государства, а на образование, медицину, жилье.

— Пытаннi да Анатоля Лябедзькi: 1. Чаму у народзе вас завуць замежным агентам? 2. Чаму вас беларусы завуць палiтычнай прастытуткай? Прабачце, але гэта так. Адкажыце на гэтыя пытаннi.
Mira-mama

Анатоль Лябедзька: — Чуў такое толькі ад БТ. І зараз — ад вас. Вы там выпадкам не працуеце?

 

— Уважаемые Сергей Иванович и Анатолий Владимирович. За прошедшее время оппозиционные партии и движения создавали столько коалиций и объединений, что им давно потерян счет. А реальных результатов от этих коалиций и союзов практически нет. Правящий режим как плевал на белорусскую Конституцию и на белорусский народ, так и продолжает это нагло делать. В настоящее время правящий режим в Беларуси активно готовится к очередной профанации белорусских выборов 2015 г. с целью сохранения неизменности своей власти. Очень вероятно проведение досрочных т.н. президентских «выборов» в 2014 г., потому что финансовые дела у правящего режима плохи, а спокойно дожить до 2015 г. может не получиться. Наверняка опять готовятся разнообразные планы по проведению административно-карательной операции с целью нейтрализации деятельности возможных реальных оппонентов белорусского правителя и сохранению власти существующего режима. Всевозможные планы оппозиции по выдвижению «единого» кандидата наверняка используются белорусскими спецслужбами для стравливания и нейтрализации любой деятельности различных групп неправительственных общественных активистов и объединений. Правящий режим специально стравливает между собой всех своих оппонентов фальшивой идеей «единого» кандидата, с целью внесения свар и расколов в среду оппонентов правящего режима. Почему же все должны свариться и грызться между собой за призрачный статус «единого» на потеху компрадорской номенклатуре и ее агитпропу??? Ведь получается, что оппозиция грызется между собой на радость правителю и его подельников, а потом приходит «лыцарь, весь в белом, и одной левой поборает всех недругов»... В этих условиях просто необходимо кардинально изменить тактику и стратегию деятельности всех общественных групп и организаций. Не проще ли будет всем лидерам оппозиционных партий, союзов и движений использовать те подсказки и даже поддержку, которую всем нам оказывает лично гр. Лукашенко. Надо постараться реально использовать в полной мере персональные высказывания гр. Лукашекно о деятельности т.н. белорусской «ЦИК» во главе с гр. Ермошиной и ее помощником Лозовиком и постараться разоблачить, а потом и обезвредить самый главный источник всех профанаций и фальсификаций белорусских выборов, каковым является т.н. «ЦИК» во главе с гр. Ермошиной и ее подручным Лозовиком. Ведь не просто так неоднократно выступал на пресс-конференциях в Минске гр. Лукашенко со своими публичными разоблачениями, которыми он фактически уличил весь т.н. «ЦИК» и его начальницу гр. Ермошину в антиконституционных и антигосударственных деяниях… «выборы МЫ фальсифицировали»: именно так заявил 23.11.2006 г. на пресс-конференции в Минске для российских и прочих журналистов Александр Григорьевич Лукашенко в присутствии всего депутатского корпуса, всего дипломатического представительства и в присутствии главы белорусской «ЦИК» гр. Ермошиной со всеми своими «комиссарами». И гр. Ермошина даже не возразила, даже не выступила с опровержениями заявления гр. Лукашенко о фальсификации результатов президентских «выборов» 2006 г. И в дальнейшем белорусы услышали от гр. Лукашенко новые подробности профанации и фальсификации очередных президентских выборов в 2010 г. Статья 81 Конституции Беларуси гласит:.. «кандидаты на должность Президента выдвигаются гражданами Республики Беларусь при наличии не менее 100 000 подписей избирателей»… Гр. Лукашенко, занимающий в настоящее время пост Президента Беларуси, выступая на пресс-конференции в Минске 7 октября 2011 г. перед иностранными журналистами и практически перед всеми высшими должностными лицами Беларуси заявил следующее: «Если говорить о выборах, то президентские выборы я проводил по понятиям. По понятиям Европейского союза. Мы полностью ушли от нашего законодательства». Он напомнил, что накануне выборов Минск посещали европейские чиновники, которые озвучивали ряд требований по проведению выборов. «Главное было требование — всех зарегистрировать, а у нас надо 100 тыс. подписей собрать для регистрации. Ну ладно, прошел раунд сбора подписей. Один в Витебском районе взял телефонный справочник и всех переписал. Ну как его зарегистрировать? Этого не регистрировали, остальных зарегистрировали — 10 человек. Я им отдал 600 тыс. своих подписей. У меня где-то было 2 млн. 700 тысяч, я им отдал, чтобы ЦИК их зарегистрировал. Зарегистрировали всех, под железным моим давлением», — сказал Лукашенко. И снова председатель белорусской ЦИК гр. Ермошина ни разу публично не опровергла это заявление гр. Лукашенко. Следовательно, т.н. «ЦИК» во главе с гр. Ермошиной противоправно и антиконституционно действительно зарегистрировали кандидатами на президентские выборы 2010 г. неких лиц, вообще не набравших 100 000 подписей избирателей в свою поддержку... Так почему бы все лидерам оппозиционных партий, союзов и коалиций, а также всем законопослушным гражданам Республики Беларусь не организовать общую гражданскую кампанию по обращению в органы государственной власти с целью организации расследования антиконституционной и антигосударственной деятельности белорусской ЦИК во главе с гр. Ермошиной и ее помощником Лозовиком, вместе с остальными «комиссарами». И по результатам расследования требовать привлечения гр. Ермошиной и всей т.н. «ЦИК» к уголовной ответственности за антиконституционные деяния по профанации и фальсификации президентских выборов 2010 г. Для этого белорусские партии и общественные объединения и персонально их лидеры должны обращаться в Конституционный Суд РБ с требованием дать именно конституционную оценку антиконституционной деятельности гр. Ермошиной и всей руководимой ей т.н. «ЦИК». Именно по факту антиконституционной регистрации неких лиц кандидатами на президентские выборы 2010г. Пусть Конституционный Суд даст оценку несоответствия белорусской Конституции регистрации кандидатами на президентские выборы неких лиц, не набравших 100 000 подписей избирателей, как этого требует Статья 81 белорусской Конституции. Далее лидеры оппозиционных партий и движений просто обязаны обратиться в Генеральную прокуратуру Беларуси с требованием провести проверку заявления Президента Лукашенко А.Г. и выяснить, кого конкретно гр. Ермошина и руководимая ей т.н. «ЦИК» зарегистрировала кандидатами в президенты из граждан, не набравших 100 000 подписей избирателей на президентские выборы 2010 г??? Такое же заявление лидеры оппозиционных партий и коалиций обязаны направить в белорусский КГБ, с требованием провести проверку антиконституционной деятельности т.н. «ЦИК» во главе с гражданкой Ермошиной с ее подельниками по незаконной регистрации неких лиц кандидатами на президентские выборы 2010г. Необходимо направить подобные же заявления в эти органы государственной власти всем руководителям общественных групп и объединений, которые участвуют в общественно—политической жизни Беларуси... Это и будет своего рода лакмусовая бумажка по проверке истинности намерений руководителей партий и общественных объединений в их готовности соблюдать белорусскую Конституцию и белорусское законодательство… Это и будет личный вклад руководителей партий и коалиций в дело восстановления верховенства белорусской Конституции и белорусского законодательства на нашей многострадальной земле.. По результатам всех расследований нужно добиваться отстранения гр. Ермошиной, гр. Лозовика и прочих «комиссаров» от работы в Центральной избирательной комиссии. Именно на недопустимость участия гр. Ермошиной и ее помощника Лозовика, а также остальных «комиссаров» во всех избирательных кампаниях и надо направить основную работу нашей совместной гражданской деятельности. Нужно категорически отказаться от любых участий в любых «выборах», которые буду проводить гр. Ермошина и гр. Лозовик.. Ведь даже их начальник, гр. Лукашенко, неоднократно публично уличал и обвинял их в фальсификации и профанации белорусских выборов. Вот пусть лидеры оппозиционных партий, движений и коалиций первыми выступят с персональными обращениями в органы белорусской власти против демонстративных нарушений белорусской Конституции и белорусского законодательства. И не надо ссылаться на то, что «это все бесполезно и все безрезультатно»... Надо делать конкретное дело по утверждению верховенства Конституции и Закона. А когда законопослушные граждане увидят, что гражданская коалиция действительно работает, вот тогда законопослушные граждане и будут более активно поддерживать лидеров партий на местах. Не могут, не имеют законного права нарушители белорусской Конституции и белорусского законодательства участвовать в деятельности высших органов государственной власти… А уж после всего, когда мы все вместе добьемся результата, мы можем выяснять отношения между собой и определять, кто у нас самый «единый» а кто у нас самый «лучший»??!! Вот тогда и можно будет решать вопросы «единого» кандидата или принимать другие решения в рамках белорусского Закона. Только законопослушные граждане Республики Беларусь имеют право участвовать в общественно-политической жизни белорусского государства и по белорусским законам. И законопослушные граждане Республики Беларусь обязаны не допускать, чтобы какие-то сомнительные типы по каким-то мутным «европейским понятиям» за нашими спинами решали судьбу нашего народа и нашего государства.
Анатолий Иванович Степаненко… Гражданин Республики Беларусь. Ветеран труда Белорусского металлургического завода. г. Жлобин.

Сергей Калякин: — Уважаемый Анатолий Иванович, коалиционная деятельность является частью любой политики. Поэтому коалиции создавались, создаются и будут создаваться. А их успешность зависит от того. Наскольк удается првилечь к их деятельности граждан. Коалиция «Талака» важнейшим приоритетом своей деятельности считает привлечение к участию как можно большего количества людей. Мы верим, что это возможно, потому что главной нашей целью является создать условия, при которых сами жители Беларуси, а не власти и не кто-то из-за рубежа, будут решать проблемы обсутройства собственной жизни. В том числе и определять лидера перемен.

 

— В 1994 году Лебедько входил в предвыборный штаб Александра Лукашенко — кандидата в президенты Беларуси. После того, как тот одержал победу, Лебедько некоторое время работал советником и представителем президента в Верховном Совете на общественных началах.
Вопрос к Лебедько. Вам не стыдно смотреть в глаза белорусам за то, что вы сделали в 1994 году?
dr.Alex

Анатолий Лебедько: — Уважаемый dr.Alex, я, как и любой другой человек, совершал ошибки в своей жизни. Но теперь я делаю все, чтобы их исправить.

 

— Уважаемые Сергей Иванович и Анатолий Владимирович! Созданный альянс недвусмысленно ориентирован на участие в псевдопрезидентских псевдовыборах. В связи с этим еще раз прошу каждого из вас дать оценку тем изменениям, которые произошли в конституционных ПОЛНОМОЧИЯХ главы государства в результате ноябрьских событий 1996 года. Понимаете ли вы, что любой «кандидат» претендует вовсе не на должность президента, а на статус всевластного правителя? Почему бы, в таком случае, вам не использовать лозунг: «Выборы диктатора должны быть честными!»?
Александр Колядко, Гомель

Сергей Калякин: — Наш альянс создан для того, чтобы изменить правила выборов власти. И если это будет сделано, то тогда мы сможем изменить и само существо власти. В том числе и в конституционные полномочия президента.

Анатолий Лебедько: — Александр, вы неправильно трактуете цели и задачи коалиции «Талака». Наша главная цель — вернуть людям право выбора. Что касается полномочий президента и принципа разделения властей, то все это решается через честные и свободные выборы.

 

— Вы согласны, что практически во всех республиках бывшего СССР установлены диктатуры? Вы согласны, что причина тому — патриархальный уклад в этих странах?
Лена Светлова, Минск

Анатолий Лебедько: — Скорее, речь идет об авторитарных режимах (исключая Прибалтику). Вместе с тем я бы не проводил параллелей между ситуаций в Беларуси и, к примеру, в Грузии, Молдове или в Украине, у них все-таки возможностей для политической деятельности, для организации и проведения выборов гораздо больше, чем у нас.

 

— Господа, вы опять воду в ступе толчете. Всё это мы уже проходили неоднократно, поэтому результат деятельности вашей коалиции спрогнозировать несложно — никакого результата не будет. Только единым фронтом можно что-то предпринять против этого режима. Против одной силы нужна другая сила. А вы по-прежнему ходите в растопырку, вместо того чтобы собраться в кулак. Так и состаритесь вместе с Лукашенко. И будет один пердун на троне сидеть, а десяток пердунов на него полаивать.
Вальдемар, Минск

Сергей Калякин: — Надо признать, что ничто не ново в этом мире под луной. Все когда-то уже было. И белорусская диктатура тоже не уникальна. Она тоже уйдет с политической арены. Мы своей деятельностью стремимся приблизить этот час, и для этого предлагаем те механизмы и действия, которые, на наш взгляд, приведут к успеху. Если у вас есть более эффективная стратегия действий, то можете попробовать ее реализовать.

 

— Я конечно не политолог, но какая-то странная конструкция у вашего альянса. Что это вообще за организации, у них хоть актив есть, финансовое обеспечение. Или их взяли для массовости. И вопрос в лоб — кто командует парадом: Лебедько или Калякин? Я не верю, что два лидера разных взглядов смогут мирно работать вместе.
woodfood, Brest

Сергей Калякин: — «Командует парадом» Координационный совет организаций, которые подписали соглашение об альянсе. У нас нет начальников и подчиненных. Каждая организация, независимо от того, большая она или маленькая, вносит вклад в общее дело. Просим и вас присоединиться и принять участие в общей работе.

Анатолий Лебедько: — Участником «Талаки» может быть не только организация, большая или малая, сильная или слабая, республиканская или региональная, но и один отдельно взятый гражданин. Включая вас.

 

— Уважаемые Сергей Иванович и Анатолий Владимирович, позвольте задать два вопроса. 1. Какая цель является для вас и ваших организаций более важной: участие (и победа) в ближайших выборах или наблюдение за ними? 2. Какие будут ваши действия после завершения кампании наблюдения в случае, если обнаружатся многочисленные факты нарушений? Спасибо.
Алексей, Минск

Сергей Калякин: — Для нас является важнейшим создание условий для того, чтобы выборы были честными и справедливыми. И здесь важно активно работать не только во время избирательных кампаний, но также до и после них. Создавая нашу коалицию, мы договорились, что будем вместе работать до тех пор, пока не решим поставленную задачу.

Анатолий Лебедько: — 1) Наблюдение важно, не приоритетно. 2) Наши действия после фальсификаций будут напрямую зависеть от количества участников политического процесса.

— 1. Почему вы никак не можете объединиться и выбрать одного единого против Лукашенко? Почему опять 2 коалиции?
Сергей, Минск

Анатолий Лебедько: — Не можем сами — поэтому и предлагаем присоединиться вам. И сделать это через праймериз.

— А вопрос у меня к вам, как к лидерам партий, такой — удовлетворены ли вы количеством однопартийцев, и если нет, то какие шаги вы предпринимаете для привлечения новых членов? Спрашиваю потому, что не вижу со стороны оппозиционных партий никаких движений в сторону увеличения своих сторонников.
pooh

Сергей Калякин: — Действительно, мы не удовлетворены численным составом нашей партии. Поэтому рост рядов — тоже приоритет нашей деятельности. И работа в рамках коалиции «Талака», мы считаем, позволит привлечь новых людей к политическому процессу в целом, и в частности, в ряды нашей партии. Пользуясь случаем, приглашаю присоединиться и вас.

Анатолий Лебедько: — Согласен, вы не слышите наших призывов вступить в ОГП с экранов белорусского телевидения. Об этом не пишут и официальные печатные издания. Поэтому я предлагаю вам читать партийный бюллетень «Глоток воздуха», смотреть сайт ucpb.org, ОГП.ТВ — и мы обязательно найдем друг друга.

Сергей Калякин Анатолий Лебедько

— Есть ли у вас экономическая программа развития государства, как вы относитесь к Таможенному и Евразийскому союзам?
Сергей, Минск

Анатолий Лебедько: — О программах мы уже отвечали.

Объединенная гражданская партия — последовательный убежденный сторонник евроинтеграции Беларуси. Мы — за пошаговую интеграцию в Евросоюз. Первый шаг — европейские ценности, второй — европейские стандарты. Если мы сделаем эти два шага, то Беларусь будет соответствовать копенгагенским критериям вступления в ЕС, и это уже будет совсем другая страна. При этом мы выступаем за стратегическое партнерство с демократической Россией.

Сергей Калякин: — У членов нашего альянса разные взгляды на необходимость участия Беларуси в Таможенном и Евразийском союзах. Как, собственно, разные взгляды и на некоторые другие аспекты развития нашего государства. Но мы считаем, что очень важно дать людям возможность на честных и свободных выборах определять тот или другой путь экономического, социального и политического развития. Голосуя за того или иного кандидата, ту или иную политическую партию, люди выбирают тот или иной путь социально-экономического развития. И в этом мы едины.

 

— Анатоль Лябедзька: «Сітуацыю зменіць істотнае павелічэнне колькасці удзельнікаў палітычнага працэсу. Тут ключавое слова — “істотнае”... И как вы достигнете существенного увеличения количества участников политпроцесса? Что изменилось с того времени в вас и какая работа была проделана вами, чтобы завоевать доверие народа и укрепить свои позиции? Ваш ответ: «...А адным з канкрэтных крокаў стаў пачатак працы кааліцыі “Талака”...». И где это видно, что вы укрепили свои позиции и завоевали доверие у народа? Народ даже о «Талаке» не знает.
shlema gozman@yandex.by

Анатоль Лябедзька: — Ад дня народзін нашай кааліцыі прайшло толькі сем дзён. А дзесяткі інтэрнэт-карыстальнікаў ужо задаюць нам пра яе пытанні. Заўтра іх будуць сотні. Праз месяц — тысячы... Дынаміка нам падабаецца. Гэта і ёсць адзін з элементаў умацавання пазіцыі.

— Есть ли вероятность сотрудничества вашей коалиции с другими демократическими объединениями и блоками, что вас объединяет с ними и что размежевывает?
Либерал

Анатолий Лебедько: — Гражданский альянс «Толока» — комфортная коалиция, она может быть привлекательной как для правых, так и для левых. Потому что основная ее цель — вернуть людям право выбора.

Мы открываем двери любому гражданину Беларуси, то же касается и организованных структур. В конференциях, на которых выбирались делегаты, принимали участие и те, кто участвует в «Народном референдуме». Его представители, кстати, были и в числе делегатов. Так что, такое сотрудничество де-факто уже есть. Есть у нас коммуникации и с другими структурами — той, которую возглавляет Санников, с «Народной грамадой» Статкевича. Так что, думаю, мы найдем возможности для сотрудничества с любыми политическими структурами.

Насколько я понимаю, наши коллеги делают акцент на ответе на вопрос «Что?» Мы говорим не только про позитивную альтернативу, но и про механизм ее реализации. Ответ очевидный — свободные, честные выборы. Кроме того людям нужно ответить на вопрос: если не Лукашенко, то кто? И мы предлагаем открытую и доступную процедуру определения этого лидера. Праймериз, народное голосование — это то, что есть в нашей программе, в отличие от наших коллег».

 

— Лидеры ЛДП на днях продемонстрировали журналистам шоколадки с изображением Сергея и Олега Гайдукевичей — а какие креативные идеи готовят к выборам члены ««Талаки»?
Крыж

Анатолий Лебедько: — Если есть шоколадки с изображением Гайдукевичей, то, естественно, можно переесть этих шоколадок. Так что, наверное, нужно позаботиться и про бумагу с их изображениями. Это, конечно, шутка, мы будем предлагать вещи более серьезные, хотя тоже интересные.

Например, мы уже начали кампанию «Пошли на» — реакция на нее в интернете очень хорошая. В регионах тоже появляются интересные креативные идеи. Мы сейчас обсуждаем кампанию, пока локальную, с названием «Сдай Героя!» — это своего рода обращение к Прокоповичу и Лукашенко. У нас человеку дали звание Героя Беларуси за то, что в стране якобы сильная финансовая политика, а сегодня мы на пороге еще одного банкротства, девальвации, которая будет очередным грабежом людей. «Сдай Героя!» — это будет правильно. С одной стороны, мы делаем акцент на персонах, которые принимают такие решения, а в целом серьезно говорим о финансовой ситуации, в которой оказались граждане Беларуси.

Сергей Калякин: — Весь креатив в нашей кампании будет направлен на то, чтобы объяснить людям, что выборы — очень важное дело, которое влияет на их будущую жизнь во всех ее аспектах. Все зависит от того, контролируешь ли ты власть, избираешь ли ее, или она назначается сверху. Проблема состоит в том, что люди пока не складывают свою жизнь и выборы.

— Как вы можете охарактеризовать свою геополитическую ориентацию.
Олег, Гродно

Сергей Калякин: — Центром нашей геополитической ориентации является Беларусь и ее девятимиллионный народ. Выстраивание наших отношений с отсальным миром мы дожны осуществлять в интересах нашей страны и нашего народа.

Анатоль Лябедзька: — Наш арыентыр — еўрапейскія каштоўнасці, еўрапейскія стандарты. Наш компас — сумленныя справядлівыя выбары.

***

Сергей Калякин: — Мы хотим поблагодарить всех участников онлайн-конференции за интерес к деятельности нашей коалиции. И, пользуясь случаем, пригласить к сотрудничеству всех, кого не устраивает нынешнее положение и кто хочет изменить ситуацию в лучшую сторону. Мы готовы помочь вам сорганизоваться, окажем практическую, информационную, методическую и юридическую помощь.

Анатоль Лябедзька: — Мы не прыдумваем нічога абсалютна новага. Праблемы і складанасці былі заўсёды. І нашы продкі прыдумалі, як іх вырашаць. Талакой. Разам. Агульнымі намаганнямі.

Сумленныя і справядлівыя выбары — гэта тая праблема, якая патрабуе талакі.

 

На этом онлайн-конференция завершена. Благодарим всех ее участников.


  • Зарегистрированные пользователи могут оставить свои вопросы Анатолию Лебедько и Сергею Калякину на этой ветке форума.
  • Главный вопрос - КАК лидеры собираются принудить избиркомовских училок и завучих честно считать голоса. КАК сделают чтобы у них повернулся язык сказать своим начальникам: "Нет, мы посчитаем как есть". ЧТО предлагают противопоставить страху училок потерять свою работу с мизерной зарплатой за честный подсчет результатов голосования. Если это опять бойкот - то можно сразу сказать, что результат будет никаким. Опять ЦИК оповестит что за АГЛ было 80%, а у бойкотистов - не будет никаких объективных доказательств что было по-другому. Только субьективные наблюдения горстки наблюдателей на считанных участках. Да и то, подсчитанные наблюдателями тела, появившиеся на участках - только подтверждают что избиратели все же были, но может быть, наблюдатели многих пропустили, проспали. Подтверждают, что НЕ МЕНЕЕ подсчитанного количества человек приходили на участки. А чтобы доказать что избиратели НЕ приняли участие в голосовании нужно доказать совсем обратную цифру - что НЕ БОЛЕЕ половины избирателей приняли участие. Или что БОЛЕЕ половины НЕ приняли участие в голосвании. Нужно подсчитывать совершенно другую величину. Понимаете, в юридической практике положительные наблюдения в качестве доказательств для отрицания событий НЕ принимаются как достаточные. Поэтому простое нехождение на участки - НЕ является достаточным для того чтобы доказать, что выборы НЕ состоялись.
  • [quote="naviny"]naviny 25.09.2013 // 19:35[/quote]Лебедько и Калякину . Меня так за последние почти два десятка лет так "достало" белорусское политическое поле, что при слове "политик" меня просто мутит. И надо жить и видеть впереди перспективу. "Правила движения" дают хотя бы понятную водителю дорожную разметку и дорожные знаки. Если он нарушил ПДД или превысил скорость, то его отловит и накажет инспектор ГАИ. Страна, РБ, катит по Вселенной непонятно каким курсом, и есть ли на свете тот Инспектор, который сурово махнёт жезлом и, привычным ГАИ-шнику волевым жестом твёрдо укажет место у обочины, где рулящему следует сбросить газ и остановиться, подчиняясь общим ПДД, экзамен на сдачу которых водитель механического транспортного средства вроде как сдавал когда-то в автошколе. Постановка мной вопроса немного фигуральна, но подразумеваемая в нем сущность по-моему - понятна. Вот. И я с вежливым вниманием жду комментария от двух человеков, которых анонсировали "Naviny". И полагаю, что их присутствие среди журналистов редакции издания может быть интересным. В добрый час!
  • [quote="y575"]КАК лидеры собираются принудить избиркомовских училок и завучих честно считать голоса. [/quote] Хоть считай честно, хоть считай бесчестно, хоть не считай, но никто не в состоянии проверить верность цифр в протоколе, который подписывает Л.Ермошина ни по количеству голосовавших, ни по результатам распределения голосов.
  • Выборы 2010 показали, что у нас нет лидеров, способных реально бороться за власть и повести за собой народ. Что изменилось с того времени в вас и какая работа была проделана вами, чтобы завоевать доверие народа и укрепить свои позиции? С уважением, Александр.
  • [quote="нет"]но никто не в состоянии проверить верность цифр в протоколе, который подписывает Л.Ермошина ни по количеству голосовавших, ни по результатам распределения голосов.[/quote]Проверить проще простого - достаточно просто активистам обойти избирательные участки, и получить итоговые протоколы, после чего сложить цифры во всех протоколах. Для этого можно просто сделать один сайт с базой данных, на который активисты и просто избиратели могли бы внести данные итоговых протоколов находящихся поблизости участков. Компьютер выведет итог за миллисекунды. Не в XIV-м веке живем же. И это - тоже нужно делать. Другое дело - проверять правильно ли считаются голоса на самих участках, это уже более трудоемкая задача, и встречает БОльшее собротивление со стороны ненадлежащих органов. Но и она тоже решаема. Прежде всего нужно уяснить - нечего бросать СВОЙ бюллетень в ящик, который контролируют люди, которым нельзя доверять. Свой бюллетень в ящик бросить можно только тогда, когда видишь, что работу этих людей наблюдают, и наблюдателям не чинят препятствий. А вот этого в Беларуси НЕ бывает. Второе что нужно уяснить - нельзя просто сидеть дома, потому что тогда избиркомовские училки бросят бюллетени вместо вас, и у нас не останется никаких вещественных доказательств что мы НЕ ГОЛОСОВАЛИ. Поэтому - нужно именно придти на участки, получить СВОИ бюллетени, НО !!! Забрать их себе. В качестве вещественных доказательств. Росписи в получении бюллетеня НЕ играют роли в результатах голосования. Роль играют только ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ бюллетени, находящиеся в ящике для голосования - И_Л_И на руках у избирателей. Так что если избиркомы и добросят бюллетеней для фальсификации - то избиратели - собрав СВОИ вещественные доказательства смогут опровергнуть результат фальсификации. И это опровержение будет 100% достоверным, и юридически достаточным. В отличие от субъективных наблюдений за посещением избирательных участков.
  • http://naviny.by/forum/messages/data/33007/?theme=1 : [quote="y575"]Нам нужно еще совсем немного ума и здравого смысла соединить эти две вещи - забрать свои бюллетени, потому что они достовернее подписей избирателей, а потом собрать их, также как в Ингушетии собрали подписи "я не голосовал". А дальше - огромное море вариантов как этим распорядиться. Я пишу несколько - 100% юридически доказать что фальсификации все же были, и насколько масштабными были они, доказать что Лукашенко получил власть незаконным путем, и все вытекающие из этого последствия - НЕОТЛОЖНАЯ МЕЖДУНАРОДНАЯ ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ НАСЕЛЕНИЮ, отказывающемуся подчиняться незаконному диктатору. Потом - шкловский процесс над соучастниками незаконного захвата власти путем фальсификаций, приговоры училкам и завучихам под 15 лет, и лишение пенсий. [/quote] Требуется комментарий - КАК Анатолий Лебедько и Сергей Калякин относятся к такому высказыванию особы, причисляющей себя к оппозиции.
  • Здравствуйте Анатолий, здравствуйте Сергей. 1) Скажите пожалуйста, знаете ли вы хоть одного диктатора в мире, который бы проиграл собственные перевыборы? 2) Кто из оппонентов режима Лукшенко планирует отправиться в места не столь отдалённые после президентских перевыборов в 2015-м?
  • Uvazhaemij Anatoliy, u menja dva voprosa: 1) ob"jasnite, pozhalujsta, kakim obrazom situacija v Belarusi izmenilas posle togo, kak OGP snjala svoih kandidatov s parlamentskih viborah pochemu ludi dolzhni verit, chto dannaya koaliciya imeet shansi na uspeh v predstoyaschih viborah? 2) Vi javljaetes neizmennim predsedatelem OGP v techenie dolgih let.Na kazhdie vibori Vi idete s gromkimi zajavlenijami i obeschanijami pokonchit s diktaturoj, odnako, bezuspeshno, kak mi vidim. V duhe demokraticheskih tradicij posle pervogo zhe provala partii, lideru stoit ujti, vzjav vsu otvetstvennost na sebja. Chto, na Vash vzgljad, Vi sdelali za godi predsedatelstva v OGP, v chem zakluchaeca Vash uspeh, kotorij pozvoljaet ostavaca liderom partii nesmotrya na to, chto zajavlennie tseli kampanij ne dostignuti? Spasibo
  • Как планируете поднять свою популярность у народа? За Лукашенко по-прежнему голосует большинство. Как убедите большинство стать вашими сторонниками? Если выборы будут сфальсифицированы, что намерены делать? Расскажите по пунктам. Ведь уже понятно, что "Майдан" у нас не проходит. Были у нас "плошчы" в 2006 -- "Кастрычницкая", в 2010 гг. -- "Незалежнасци". Результат всем известный и плачевный.
  • Где вы возьмете деньги, чтоб отдать внешний долг 34 млрд.? Где взять денег, чтоб платить полную стоимость России за нефть и газ? Как и за какой срок решите жилищную проблему, только в Минске нуждающихся за 200 тыс. человек? За счет чего удешевите стоимость квадратного метра?
  • Пытаннi да Анатоля Лябедзькi: 1. Чаму у народзе вас завуць замежным агентам? 2. Чаму вас беларусы завуць палiтычнай прастытуткай? Прабачце, але гэта так .Адкажыце на гэтыя пытаннi.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Где вы возьмете деньги, чтоб отдать внешний долг 34 млрд.? Где взять денег, чтоб платить полную стоимость России за нефть и газ? Как и за какой срок решите жилищную проблему, только в Минске нуждающихся за 200 тыс. человек? За счет чего удешевите стоимость квадратного метра?[/quote] А почему вы упорно не желаете задавать эти вопросы гр. Лукашенко, который сидит во власти уже 19 лет, и который персонально загнал белорусов и всю страну в это болото?? Иои вам на разводе такие вопросники не выдают ??
  • [quote="Mira-mama"]Пытаннi да Анатоля Лябедзькi: 1. Чаму у народзе вас завуць замежным агентам? 2. Чаму вас беларусы завуць палiтычнай прастытуткай? Прабачце, але гэта так .Адкажыце на гэтыя пытаннi.[/quote] У вас есть доказательства, что Лебедко является "замежным агентом" ?? Или вам прапорщик на разводе выдал бумажку с таким текстом ?? Белорусский "КГБ" почему-то не предъявляет Лебедьке такие обвинения, а поганый аноним на форуме тявкает исподтишка, зная, что никто ему не сделает предъяву.... Сегодня наемный холуй обзывает кого-то "политической проституткой", хотЯ сам уже давно находится на содержании местечковой жандармерии...
  • [quote="bar-bos"]А почему вы упорно не желаете задавать эти вопросы гр. Лукашенко,[/quote] Но это не его он-лайн конференция. И я вижу что он делает, и хочу знать что сделает коалиция, чтоб было лучше чем есть.
  • В настоящее время правящий режим в Беларуси активно готовится к очередной профанации белорусских выборов 2015г. с целью сохранения неизменности своей власти. Очень вероятно проведение досрочных т.н. президентских «выборов» в 2014г., потому что финансовые дела у правящего режима плохи, а спокойно дожить до 2015г. может не получиться. Наверняка опять готовятся разнообразные планы по проведению административно—карательной операции с целью нейтрализации деятельности возможных реальных оппонентов белорусского правителя и сохранению власти существующего режима. Всевозможные планы оппозиции по выдвижению «единого» кандидата фактически используются белорусскими спецслужбами для соперничества и дальнейшей нейтрализации любой деятельности различных групп неправительственных общественных активистов и объединений. Правящий режим специально стравливает между собой всех оппонентов существующего режима фальшивой и провокационной идеей «единого» кандидата, с целью внесения свар и расколов в среду оппонентов правящего режима.. Почему же все оппоненты, в угоду правителя, должны свариться и собачиться между собой за призрачный статус «единого» на потеху компрадорской номенклатуре и ее наемному агитпропу ??? Ведь получается, что оппозиция грызется между собой, на радость правителю и его подельников, а потом приходит откуда-то сверху "он", «лыцарь, весь в белом, и одной левой поборает всех недругов»….??!!! В этих условиях народной оппозиции просто необходимо кардинально изменить тактику и стратегию деятельности всех общественных групп и организаций. Всей оппозиционной обзественности надо действительно объединиться с целью действительного и реального разоблачения и нейтрализации самого главного источника всех профанаций и фальсификаций белорусских выборов, каковым является т.н. «ЦИК» во главе с гр. Ермошиной и ее подручным Лозовиком. Ведь не просто так существующий президент Белоруссии гр. Лукашенко А.Г. неоднократно выступал на пресс-конференциях в Минске, со своими публичными рассказами и разоблачениями всех фальсификаций и профанаций белорусских выборов, которыми он фактически уличил весь т.н. «ЦИК» и его начальницу гр. Ермошину в антиконституционных и антигосударственных деяниях… «выборы МЫ фальсифицировали» : именно так заявил А.Г.Лукашенко 23.11.2006г. на пресс-конференции в Минске для российских и прочих журналистов, в присутствии всего белорусского депутатского корпуса, всего дипломатического представительства и в присутствии главы белорусской «ЦИК» гр. Ермошиной со всеми своими «комиссарами». И гр. Ермошина даже не возразила, даже не выступила с опровержениями или какими-то пояснениями публичного заявления гр. Лукашенко о фальсификации результатов президентских «выборов» 2006г. И в дальнейшем белорусы услышали от гр. Лукашенко новые подробности профанации и фальсификации очередных президентских выборов в 2010г. Статья 81 Конституции Беларуси гласит:…………………. «кандидаты на должность Президента выдвигаются гражданами Республики Беларусь при наличии не менее 100 000 подписей избирателей»… Гр. Лукашенко, занимающий в настоящее время пост Президента Беларуси, выступая на пресс-конференции в Минске 7 октября 2011г. перед иностранными журналистами и практически перед всеми высшими должностными лицами Беларуси заявил следующее : «"Если говорить о выборах, то президентские выборы я проводил по понятиям. По понятиям Европейского союза. Мы полностью ушли от нашего законодательства", — заявил Александр Лукашенко 7 октября 2011г. в Минске в ходе пресс-конференции для представителей российских СМИ. Он напомнил, что накануне выборов Минск посещали европейские чиновники, которые озвучивали ряд требований по проведению выборов. "Главное было требование — всех зарегистрировать, а у нас надо 100 тыс. подписей собрать для регистрации. Ну ладно, прошел раунд сбора подписей. Один в Витебском районе взял телефонный справочник и всех переписал. Ну как его зарегистрировать? Этого не регистрировали, остальных зарегистрировали — 10 человек. Я им отдал 600 тыс. своих подписей. У меня где-то было 2 млн 700 тысяч, я им отдал, чтобы ЦИК их зарегистрировал. Зарегистрировали всех, под железным моим давлением", — сказал Лукашенко. И снова председатель белорусской ЦИК гр. Ермошина ни разу публично не опровергла это заявление гр. Лукашенко. Следовательно, т.н. «ЦИК» во главе с гр. Ермошиной и ее помощником Лозовиком противоправно и антиконституционно действительно зарегистрировали кандидатами на президентские выборы 2010г. неких лиц, вообще не набравших 100 000 подписей избирателей в свою поддержку.. Поэтому все лидеры оппозиционных партий Республики Беларусь просто обязаны начать гражданскую кампанию по обращению в органы государственной власти с целью организации расследования антиконституционной и антигосударственной деятельности белорусской ЦИК во главе с гр.. Ермошиной и ее помощником Лозовиком, вместе с остальными «комиссарами». И по результатам проведенных расследований лидеры оппозиционных партий просто обязаны требовать привлечения гр. Ермошиной и всей т.н. «ЦИК» к уголовной ответственности за антиконституционные деяния по профанации и фальсификации президентских выборов 2010г. Для этого белорусские партии, общественные объединения и их лидеры должны обращаться в Конституционный Суд РБ с требованием дать именно конституционную оценку противоправной и антиконституционной деятельности гр. Ермошиной и всей руководимой ей т.н. «ЦИК». Именно по факту антиконституционной регистрации неких лиц кандидатами на президентские выборы 2010г. Пусть Конституционный Суд даст оценку несоответствия белорусской Конституции регистрации кандидатами на президентские выборы неких лиц, не набравших 100 000 подписей избирателей, как этого требует Статья 81 белорусской Конституции. Далее законопослушные лидеры оппозиционных партий и коалиций просто обязаны обратиться в Генеральную прокуратуру Беларуси с требованием провести проверку заявления Президента Лукашенко А.Г. и выяснить, кого конкретно гр. Ермошина и руководимая ей т.н. «ЦИК» зарегистрировала кандидатами в президенты из граждан , не набравших 100 000 подписей избирателей на президентские выборы 2010г. ????? Такое же заявление законопослушные лидеры партий и коалиций обязаны направить в белорусский КГБ, с требованием провести проверку антигосударственной, антиконституционной деятельности т.н. «ЦИК» во главе с гражданкой Ермошиной с ее подельниками по незаконной регистрации неких лиц кандидатами на президентские выборы 2010г. Ведь Комитет государственной безопасности для того и существует, чтобы строго блюсти и защищать ГОСУДАРСТВЕННУЮ безопасность Беларуси от антигосударственных и антиконституционных деяний всяких мошенников и заговорщиков.. Необходимо направить подобные же заявления в эти органы государственной власти всем руководителям общественных групп и объединений, которые участвуют в общественно—политической жизни Беларуси.. Это и будет своего рода лакмусовая бумажка по проверке истинности намерений руководителей партий и общественных объединений в их готовности соблюдать белорусскую Конституцию и белорусское законодательство… Это и будет существенный вклад лидеров белорусских партий и коалиций в дело восстановления верховенства белорусской Конституции и белорусского законодательства на нашей многострадальной земле.. По результатам всех расследований лидеры оппозиционных партий и коалиций должны добиваться отстранения гр. Ермошиной , гр. Лозовика и прочих «комиссаров» от работы в Центральной избирательной комиссии. Именно на недопустимость участия гр. Ермошиной и ее помощника Лозовика, а также остальных «комиссаров» во всех избирательных кампаниях и надо направить основную работу всей совместной коалиционной гражданской деятельности. Не могут, не имеют законного права нарушители белорусской Конституции и белорусского законодательства участвовать в деятельности высших органов государственной власти.. А уж после всего, когда мы все вместе добьемся результата, мы можем выяснять отношения между собой и определять, кто у нас самый «единый» а кто у нас самый «лучший» ???!! Только тогда, после отстранения гр.Ермошиной и гр.Лозовика от их ппротивоправной и антиконституционной деятельности, лидеры оппозиционных партий и коалиций имеют полное право ставить вопрос о формировании действительно народной и законопослушной "Центральной избирательной комиссии".... Только законопослушные граждане Республики Беларусь имеют право участвовать в общественно—политической жизни белорусского государства и по белорусским Законам. И законопослушные граждане Республики Беларусь обязаны не допускать, чтобы какие-то сомнительные типы, по каким-то мутным «европейским понятиям» за нашими спинами решали судьбу нашего народа и нашего государства.. Анатолий Иванович Степаненко… Гражданин Республики Беларусь. Ветеран труда Белорусского металлургического завода. г.Жлобин.
  • [quote="Mira-mama"]Пытаннi да Анатоля Лябедзькi: 1. Чаму у народзе вас завуць замежным агентам?[/quote]Потому, что: 1. гражданин Народ имеет доступ в тайники ЦРУ и имеет полную информацию из первых рук без всякой придуманной лжи. [quote="Mira-mama"]2. Чаму вас беларусы завуць палiтычнай прастытуткай? Прабачце, але гэта так .[/quote]2. гражданин Народ лично нанимал его президентом и лично всё видел.
  • "быть гей - есть оукей" - это необходимое половое воспитание школьников во имя избежания самоубийств или пропаганда чего-то недопустимого?
  • [quote="Barracuda"]Выборы 2010 показали, что у нас нет лидеров, способных реально бороться за власть и повести за собой народ. Что изменилось с того времени в вас и какая работа была проделана вами, чтобы завоевать доверие народа и укрепить свои позиции? С уважением, Александр.[/quote] \ выборы 2010 - показалі, что - політікі - інфантільные і глупые деті, которые подставляют - цінічно - другіх - взрослых і детей.. // какая была проделана работа? за 3 года? :) -- нікакой практіческі - на 3-7% із 100% на этот - вопрос - оправданіем будут репрессіі власті, как обычно.. // а на самом деле - нікакая это не оппозіція вовсе - это ігрокі іграющіе для лічных целей і не ставящіе нікакіх реальных целей в Беларусі і для Беларусі, к сожаленію.. // і - что более важно - не делающіе практіческі - НІЧЕГО.. кроме слов - которые(слова політіков) даже - адекватно не реагіруют - на действітельность Беларусі, Беларусов і на процессы проходящіе вокруг, в регіоне і міре // хоть бы деревья саділі, дома строілі, на предпріятіях работалі, культурный продукт создавалі бы і/ілі постоянно поглощалі бы культурный продукт, да даже пару раз в неделю хотя бы - уліцы подметалі..
  • www.brilevichi.com В 1994 году Лебедько входил в предвыборный штаб Александра Лукашенко - кандидата в президенты Белоруссии. После того, как тот одержал победу, Лебедько некоторое время работал советником и представителем президента в Верховном Совете на общественных началах [20]. Вопрос к Лебедько. Вам не стыдно смотреть в глаза белорусам за то, что вы сделали в 1994 году?
  • [quote="y575"]нет пишет: но никто не в состоянии проверить верность цифр в протоколе, который подписывает Л.Ермошина ни по количеству голосовавших, ни по результатам распределения голосов. Проверить проще простого - достаточно просто активистам обойти избирательные участки, и получить итоговые протоколы, после чего сложить цифры во всех протоколах.[/quote] [quote="y575"]Проверить проще простого - достаточно просто активистам обойти избирательные участки, и получить итоговые протоколы, после чего сложить цифры во всех протоколах.[/quote] О чем вы фантазируете? Л.Ермошина и К* Даже списки избирателей не позволяет выставлять напоказ до выборов, а о количестве избирателей на избирательном участке можно узнать только из итоговых протоколов голосования. А все потому, что формирование УИК не проводится в первую очередь из представителей политических партий, не обеспечивается защита бюллетеня для голосования от подделок, охрана урн для голосования без представителей политических партий и гражданского общества. Так, Согласно ст. 21 ИК, каждый гражданин имеет право проверить, включен ли он в список избирателей. Но. эти списки находятся исключительно у членов УИК и не вывешиваются на территории участка для голосования. Изменения в списки избирателей могут вноситься УИК фактически до начала подсчета голосов, а число избирателей, зарегистрированных на участке для голосования, указывается только в итоговом протоколе после окончания голосования. А это уже куча возможных подтасовок. К тому же, По данным ЦИК, в выборах приняли участие 6 441 031 избиратель (90,65% от 7 105 660 избирателей, внесенных в списки), Однако, Согласно переписи населения в октябре 2009 года, население Беларуси в возрасте старше 18 лет – 7 609 438 человек. Если из этого числа вычесть граждан Беларуси в возрасте старше 18 лет, лишенных избирательного права, и иностранцев, которые постоянно проживали на территории Беларуси, или находились на ее территории временно, то получается, что в октябре 2009 года на территории Беларуси проживало 7,4–7,45 миллионов человек, обладающих избирательным правом . В период с октября 2009 по декабрь 2010 года количество этих лиц незначительно сократилось . Таким образом, 300–350 000 жителей Беларуси, имеющих избирательное право, даже не были внесены в списки избирателей. Средняя продолжительность подсчета голосов на избирательных участках составляла около полутора часов. Минимальное время подсчета – 18 минут, максимальное – 4 часа. В большинстве случаев УИК вывешивали итоговые протоколы для ознакомления, однако редко соглашались заверить (подписать) копии протоколов, даже сделанных наблюдателями. А само ведение подсчета голосов, когда каждый член избиркома считает свою пачку бюллетеней и на бумажке пишет результаты того, что было подсчитано, и затем эти бумажки безответственно уничтожаются. И председатель избиркома, суммирующий цифры этих бумажек, вдруг окажется или корыстолюбив, или запутавшись в цифрах приплюсовал не туда, и уже никто его цифру не перепроверяет, как ее не желает перепроверять сама Л.Ермошина и любому иному также запретит перепроверить.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Где вы возьмете деньги, чтоб отдать внешний долг 34 млрд.? Где взять денег, чтоб платить полную стоимость России за нефть и газ? Как и за какой срок решите жилищную проблему, только в Минске нуждающихся за 200 тыс. человек? За счет чего удешевите стоимость квадратного метра?[/quote] А кому - вопрос? Поясню, если что: г-н Лебедько - глава самой "правой" партии на политическом поле нашей страны; а г-н Калякин - лидер "левых". Соответственно, и ответы у них, будут разными. Причём, кардинально... :)
  • Я, конечно же, понимаю, что эта "коалиция" создавалась не для того, чтобы некие общие согласованные программы вырабатывать, а лишь - для решения одного, узкого вопроса. Типа, "за справедливые выборы". Но, что настораживает: пишется: --------------- Незадолго до старта нового избирательного сезона (местные выборы в 2014 году и президентские — в 2015-м) на демократическом фланге политического поля Беларуси появилась новая коалиция — Гражданский альянс за справедливые и честные выборы для лучшей жизни «Талака». О создании коалиции было объявлено в конце августа, а 22 сентября альянс был сформирован документально на общереспубликанской конференции в Минске. В конференции приняли участие делегаты 21 структуры — партий, НГО и профсоюзов. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2013/9/25/ic_articles_112_183132/ ------------------------------- Ключевые слова в этом сообщении: "появилась", "сформирован документально"... То есть, коалиция - есть. А, коль скоро она уже существует, на мой взгляд, у неё должен быть и какой-то, пусть технический либо там какой, глава! Председатель! Который и проводил бы пресс-конференции, излагая общую, согласованную всеми участниками позицию, ну хоть по этому узкому вопросу. В пределах полномочий, делегированных ему сторонами... Председатель наблюдательного совета! Ну, что-то вроде г-на Баумгартнера.... :) А так - Змей Горыныч какой-то получается, прости-Господи! Прошу прощения за неуместные смешки. Право - это, уже даже не смешно! Похоже на то, что такой: общей! позиции, нет даже в частностях! Так что это за пресс-конференция будет? Каждый из участников будет излагать собственные точки зрения? А кто нам изложит - общую? Как всё таки добиться, чтобы выборы стали - честными, и в это поверили все?
  • Прошу прощения, редактирую вдогонку: г-на Баумгертнера, разумеется! :) И всё же, вопрос на засыпку, а кто - глава коалиции?
  • И, окончательно довыскажусь, поделюсь сомнениями: пишется: ---------------------- Своей целью альянс «Талака» ставит устранение авторитарного режима и возвращение гражданам Беларуси отнятых у них законных прав, в первую очередь — права свободного выбора власти и курса страны. В ходе кампании по выборам депутатов местных советов альянс «Талака» намерен провести праймериз по определению оппозиционного лидера. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2013/9/25/ic_articles_112_183132/ ----------------------- Не спорю, цели у альянса - хорошие! :) Но, если цель поставлена, то как всё это будет выглядеть, чисто организационно? :)
  • лябетка з калякіным могуць нават пажаніцца, эўропе гэта вельмі б спадабалася... вось толькі ЭЛЕКТАРАТЫ камуністаў і невядома якіх лябеткаўцаў нікому і ніколі ня ўдасца аб"яднаць... у лябеткі скончыліся грошы і зноў заяўка на грант пад назвай "Аб"яднаньне з камуністамі"...
  • День добрый... приятно удивлен данным мероприятием, только вот интересно - кто выступил инициатором его проведения - господа "белапане", или ваш, вновь испеченный, альянс. А вопрос у меня к вам, как к лидерам партий, такой - удовлетворены ли вы количеством однопартийцев, и если нет, то какие шаги вы предпринимаете для привлечения новых членов? Спрашиваю потому, что не вижу со стороны оппозиционных партий никаких движений в сторону увеличения своих сторонников. Благодаря чему у меня, как у обывателя, может сложиться примерно такое мнение: Сяджу вось, моўчкі, ў закуточку.. І нават думаецца мне - Не дрэнна была-б злётаць у еўропчку.. Пры чым не пешам... і не на кане.. І, глаўна дзела, усё што трэба, Каб мне аплОцілі білет, Павінен партыю стварыць я, Якая бы крычала на ўвесь свет Як у Беларусі жыць усім дрэнна Як уладу хаіць не даюць.. Аб тым, як нейкім хуліганам На плошчы мянты морды бьюць... І вось тады мне, "дэмакрату" Прышлюць білет із-за мяжы... І стану я "барацьбітом з рэжымам", Што праядае еўрапейскія харчы.
  • [quote="Нашая1"]А кому - вопрос?[/quote] Обоим. И Лукашенко третьему, если прочтет и сможет ответить.
  • [quote="Наблюдатель"]Как планируете поднять свою популярность у народа? За Лукашенко по-прежнему голосует большинство. Как убедите большинство стать вашими сторонниками? Если выборы будут сфальсифицированы, что намерены делать? Расскажите по пунктам. Ведь уже понятно, что "Майдан" у нас не проходит. Были у нас "плошчы" в 2006 -- "Кастрычницкая", в 2010 гг. -- "Незалежнасци". Результат всем известный и плачевный.[/quote] В системе политбюро и серых комиссар-кардиналов, на всех поднимающих свою популярность у народа опускаются полицейские палки, как и на тех, кто хочет на улице похлопать в ладоши, потопать ногами или помычать. И в системе большевиков-ленинцев - это составляет большинство ваших сторонников. К тому же они желают не только внедрять внедренцев в ряды тех, кто не желает смирятся с фальсификациями проведения ермошинских выборов, но и делать результаты плачевными.
  • [quote="нет"]нет 27.09.2013 // 12:45[/quote] Я задал вопросы Калякину и Лебедько. И хочу услышать ответы от них, а Ваша демагогия меня не интересует. Я об этом вам неоднократно писал.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Где вы возьмете деньги, чтоб отдать внешний долг 34 млрд.? Где взять денег, чтоб платить полную стоимость России за нефть и газ? Как и за какой срок решите жилищную проблему, только в Минске нуждающихся за 200 тыс. человек? За счет чего удешевите стоимость квадратного метра?[/quote] А кто прожрал эти 34 млрд. баксов? Если считать, что богатых в стране за 19 лет стало около 42 тысяч, то за это время они обогатились в среднем по 809 млн. баксов. Вот пускай они и возвращают долг и также строят жилье нуждающимся.
  • [quote="Наблюдатель"]Я задал вопросы Калякину и Лебедько. И хочу услышать ответы от них, а Ваша демагогия меня не интересует. Я об этом вам неоднократно писал. [/quote] На ваш интерес мой адекватный.
  • [quote="нет"]А кто прожрал эти 34 млрд. баксов?[/quote] Ктоб не прожрал эти деньги, а отдавать придеться, и где возьмут они эти деньги? Он - лайн конференция уже началась, и я посмотрю как и что ответят на мои вопросы.
  • Что изменилось с того времени в вас и какая работа была проделана вами, чтобы завоевать доверие народа и укрепить свои позиции? Ваш ответ: ...А адным з канкрэтных крокаў стаў пачатак працы кааліцыі “Талака”... И где это видно, что вы укрепили свои позиции и завоевали доверие у народа? Народ даже о "Талаке" не знает.
  • ...Анатоль Лябедзька: — 1) Сітуацыю зменіць істотнае павелічэнне колькасці удзельнікаў палітычнага працэсу. Тут ключавое слова — “істотнае”... И как вы достигнете существенного увеличения количества участников полит. процесса?
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]нет пишет: А кто прожрал эти 34 млрд. баксов? Ктоб не прожрал эти деньги, а отдавать придеться, и где возьмут они эти деньги? Он - лайн конференция уже началась, и я посмотрю как и что ответят на мои вопросы.[/quote] А вы и не заметили, что в счете не миллионы баксов на 42 тысяч новых беларусов за 19 лет, а только тысяч, то есть обогатились на 809 тыс. баксов. Так что, ноша по одному миллиону отстегнуть от левака не так уж тяжела для владельцев внезапно упавшего в их карманы сыра с небес.
  • [quote="pooh"]Сяджу вось, моўчкі, ў закуточку.. [/quote]Сядзеў я моўчккі у закуточцы, - Даўным-даўно мяне нішто не хвалявала. Але ж я вызначыў, что то да тэрміну было як квецікі-цвяточкі.- Дзяржаве талерантнасці маёй, здаецца, мала.
  • ...Откуда вы знаете, что за Лукашенко проголосовало большинство? По данным НИСЭПИ, а на своем участке, я был наблюдателем. Если выборы будут сфальсифицированы, что намерены делать? Расскажите по пунктам. Ведь уже понятно, что «Майдан» у нас не проходит. Были у нас «плошчы» в 2006 — «Кастрычницкая», в 2010 гг. — «Незалежнасци». Результат всем известный и плачевный.
  • [quote="Danis"]Дзяржаве талерантнасці маёй, здаецца, мала.[/quote] Дзяржаве трэба каб і ты і я Батрачыў моўчкі на заводзе... І штоб ніякая там "Талака", Не баламуціла дрыгву ў народзе. ;)
  • Анатолий Лебедько: — Мы любезно попросим рассчитаться с этими долгами тех, кто их создал. Что касается нефти и газа, то платят же Литва, Польша и Украина полную стоимость. Это решается за счет повышения эффективности и конкурентоспособности экономики. Программы по ее реформированию у нас есть. Что касается жилищной проблемы, то мы как минимум не станем строить тринадцатую резиденцию и энный ледовый дворец. Мы определимся с приоритетами, и социальное жилье будет одним из них. Деньги также будут изысканы за счет сокращения чиновничьего аппарата, таких абсолютно ненужных ответвлений, как БРСМ, идеологическая вертикаль. Нам необходим бюджет, ориентированный не на силовую составляющую государства, а на образование, медицину, жилье. Здесь нет ответа на мои вопросы: — Где вы возьмете деньги, чтоб отдать внешний долг 34 млрд.? Где взять денег, чтоб платить полную стоимость России за нефть и газ? Как и за какой срок решите жилищную проблему, только в Минске нуждающихся за 200 тыс. человек? За счет чего удешивите стоимость квадратного метра? Общие, обтекаемые фразы для ответа не проходят.
  • [quote="Наблюдатель"] Ведь уже понятно, что «Майдан» у нас не проходит. [/quote] Майдан у нас тогда пройдет, когда на плошчу выйдут не пара тысяч человек, а, скажем, пара сотен тысяч. Впрочем тогда и выходить не надо будет. Одно только народное настроение всё решит.
  • [quote="pooh"]Дзяржаве трэба каб і ты і я Батрачыў моўчкі на заводзе...[/quote]О, Пух, тут трезво знаю я, - Устами твоими истина глаголит; В какой-то степени мы есть одна семья - Заложников державы поневоле.
  • [quote="Сергей Калякин"] Действительно, мы не удовлетворены численным составом нашей партии. Поэтому рост рядов — тоже приоритет нашей деятельности. И работа в рамках коалиции «Талака», мы считаем, позволит привлечь новых людей к политическому процессу в целом, и в частности, в ряды нашей партии. Пользуясь случаем, приглашаю присоединиться и вас. [/quote] Понятно. Не удовлетворены, но делать - ничего не делаете. В таком разе и "талака" ничего не изменит. [quote="Анатолий Лебедько"] Согласен, вы не слышите наших призывов вступить в ОГП с экранов белорусского телевидения. Об этом не пишут и официальные печатные издания. Поэтому я предлагаю вам читать партийный бюллетень «Глоток воздуха», смотреть сайт ucpb.org, ОГП.ТВ — и мы обязательно найдем друг друга.[/quote] Анатолий, если вас не пускают на ТВ, нужно искать другие пути, по которым могут придти новые сторонники. Бюллетени и сайты - это конечно хорошо, но они для тех, кто уже является, как минимум вашим сторонником. Для обывателя они нуждаются в рекламе. Информационное пространство - не только тв и инет. И вас в нем нет.
  • Какой бред! Все в стиле решений КПСС - поднимем, повысим, усилим и т.д. Никакой конкретики. Скажите прямо - ПЛЕВАТЬ вам на народ. Вот ваша ГЕНЕРАЛЬНАЯ УСТАНОВКА.
  • [quote="Danis"]О, Пух, тут трезво знаю я, - Устами твоими истина глаголит; [/quote] Уж лучше-б истина лилась Из уст в политике бывалых... Чтоб их идея прижилась В умах сограждан, аполитично-вялых.
  • [quote="Zimmi"]когда на плошчу выйдут не пара тысяч человек, а, скажем, пара сотен тысяч.[/quote]А Вы точно уверены, что пару сотен тысяч хватит? Я помню, когда в Москве еще работал, 2006-2010, там на марши несогласных выходили от силы пару тысяч, и все несогласные мечтали о том, чтоб вышло хотя бы 10 000, говорили, что полиция не решится разгонять. В Минске в 2010 на площадь пришло около 40 000. Просто мечта несогласного. По всем умозрительным теоретическим выкладкам милиция должна была попрятаться в своих будках, и уехать. Ан нет, избили и 40 000, и эти 40 000 разбежались, не сцепились локтями, не выстояли. [quote="Наблюдатель"]..Откуда вы знаете, что за Лукашенко проголосовало большинство? По данным НИСЭПИ, а на своем участке, я был наблюдателем.[/quote]Но почему тогда все-таки проводят выборы? Зачем устраивать всенародную возню? Может, достаточно опроса НИСЭПИ и выборов на одном участке, где Наблюдатель был наблюдателем? [quote="Нашая1"]Но, если цель поставлена, то как всё это будет выглядеть, чисто организационно? :)[/quote]Во-первых будет открыт сайт, на котором каждый избиратель, который забрал свой бюллетень сможет зарегистрировать его, населенный пункт, участок, и оставить свои контактные данные для сборщиков. Сайт будет располагаться в недоступном для прикормленных режимом белорусских ментов месте. Админы и программисты этого сайта тоже - в недоступном месте... И т.д...
  • [quote="pooh"]Уж лучше-б истина лилась Из уст в политике бывалых... Чтоб их идея прижилась В умах сограждан, аполитично-вялых.[/quote] Товарищ, верь, - Аполитичный гражданин Как страшный зверь со всем политики непонимания искусством Ширинку расстегнёт, Да и на власть положит, и её придавит и к земле прижмёт, Мгновенно осознав, что власть по сущности - паскудство. .... Пух, я прошу понимания, что это только стихослогательный эскиз, не претендующий на законченность литературных форм. Как у Рубинова с "Туалетищем". Я прикалываюсь, и совсем не отождествляю своё написание с подлинным поэтическим дарованием мастеров поэтического слова. Угу.
  • [quote="Нашая1"]И всё же, вопрос на засыпку, а кто - глава коалиции? А так - Змей Горыныч какой-то получается, прости-Господи![/quote] Змей Горыныч - это у Вас в голове. Потому что Вы за всю жизнь научились понимать только централизованные и вертикализированные модели управления. А на самом деле моделей гораздо больше. И самая распространенная и эффективная в настоящее время модель управления организации - даже не Змей Горыныч, а вообще "матрица", слышали про такую? http://www.dw.de/%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F-%D0%B2-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%B5/a-5398775. Кстати, вот успешная вполне компания Oracle, и ее "Змей Горыныч" - Board of Directors http://www.oracle.com/us/corporate/press/BoardofDirectors/index.html
  • Что и требовалось доказать - болтовня-с! Наша беда в том, что люди не понимают важность выборов (sic!).... хотим вернуть им такое право... и проч. Ну, ещё и попиарились; причём, как я и предсказывала, вразнобой; один хочет в Европу, другой - вообще ничего не хочет...:) А чисто конкретно, по организации процедур, нашлось лишь это: ----------------- "На первом этапе любой желающий принять участие в праймериз как кандидат в лидеры сторонников перемен может это сделать, собрав сто подписей сограждан. Затем начнется период агитации, а после него — голосование. Мы рассматриваем три возможных варианта: голосование по интернету, голосование непосредственно людей в офисах политических партий и общественных объединений, и голосование на дому по предварительной заявке. Условно, если в городе Светлогорске в этой процедуре примут участие только активисты партий и организаций, это будет показателем того, что праймериз не удался. А если мы сможем привлечь к голосованию хотя бы пару тысяч неангажированных политически граждан, это будет серьезная заявка на то, что праймериз возможен. Если в целом по стране в праймериз примет участие более ста тысяч человек, то победивший кандидат будет иметь значительно большее преимущество по сравнению с любыми другими претендентами. Но сама процедура праймериз пока еще вырабатывается, она обязательно будет опубликована и вынесена на публичное обсуждение. И мы будем благодарны за любые предложения по этому вопросу Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2013/09/27/ic_articles_112_183132/ -------------------------- Ага! "Любой желающий", каждый - на своей лавочке, в индивидуальном порядке станет подписи собирать. Затем - сдавать их "им"? Кому? Или как? А "они" начнут агитацию и проч. Кто, конкретно?!!!!! Моё предложение. Если создано какое это объединение, ассоциация, коалиция, да как не назови, то, на том же учредительном собрании должна была быть сформирована оргструктура! Да любое собрание тут же, хоть жильцов в ЖЭСе, первым делом создаёт комиссию, с председателем и членами! А тут, как? Взять, к примеру, ту же "агитацию" - это надо заказывать, печатать и распространять информационные материалы; "голосование" организовать, тоже надо кому-то. И что, по любому вопросу, они так и будут гурьбою ходить? Если есть объединение, то должен быть и какой-то исполнительный и координирующий орган! Оргструктура должна быть! Совет, управа, как ни назови, но - с председателем, членами, офисом, телефоном и прочими средствами связи. А пока что - они, как были, каждый сам по себе, так - и остались. Все - при своём.
  • Как я поняла, каждый, в индивидуальном порядке, станет собирать подписи, проводить агитацию и голосование. Ну, а потом.... Этих "победителей" окажется столько, что мама не горюй! Таки разберись потом.... :)
  • [quote="Нашая1"]Что и требовалось доказать - болтовня-с![/quote] Имитация деятельности! Пат и Паташон!
  • [quote="y575"]А Вы точно уверены, что пару сотен тысяч хватит?[/quote] В Белграде одной сотни тысяч хватило. [quote="y575"]В Минске в 2010 на площадь пришло около 40 000. [/quote] Это туфта. Не было там столько и близко и хватит уже оппозиции заведомым враньем заниматься о некоей "массовости" в своих рядах. Они маргиналы были, есть и будут и представляют только самих себя, имея ничтожный электорат. Как-то на БТ произнесли правильную фразу: если бы действительно на площадь выходило столько народа, сколько заявляет оппозиция, то это была бы сила, с которой действительно пришлось бы считаться.
  • Никто же не говорит о том, что председателем должен быть, к примеру, г-н Лебедько, либо - г-н Калякин. Такое только предложи - всё, хана коалиции! :) Но какой-то технический единый штаб должен быть, если всё всерьёз. Да пенсионеров пусть наберут. Училок! :) Во главе с заслуженным ветераном, Васей Пупкиным...
  • Итог конференции - 30 человек проявили к ней интерес и задали хоть какой-то вопрос. мда.
  • [quote="Нашая1"] Да пенсионеров пусть наберут. Училок! :) [/quote] Они уже схвачены. Их задача - сидеть на избирательных участках. Как тогда оппозиция может что-то доверять тем, кого считает лгунами, искажающими результаты голосования? Что? В оппозиционной среде они станут честнее? Лгун - он и в Африке лгун.
  • Я с улыбкой заранее предвидел ответ на свой вопрос об инспекторе ГАИ. Всё, как и предполагалось "народ и выборы"... Но хорошо, что их чуточку народ лишний раз подёргал за штанины. Ведь действительно - и без Калякина и Лебедько мне самому ведомо белорусское безвременье. Но они прут на "поле боя" - на достаточно окопавшегося противника, без поддержки артиллерии. И лично в этом я усматриваю как необходимость, так и бессмысленность здравого человеческого смысла... Я не беру тут совковый пример А. Матросова. Но в районе боевых действий неизбежны снайперы, пусть и не очень меткие... Главное, чтоб "карась не дремал"...
  • [quote="pooh"]Итог конференции - 30 человек проявили к ней интерес и задали хоть какой-то вопрос. мда.[/quote]Блин, тут дело в том, что лично я в области сегодняшнего политического безвременья, как и многие в моём окружении, как ни крути, дофенистичны к разным мелким моментам, которые погоды не делают. Хотя лично я достаточно пристально слежу за тем, что происходит (или не происходит) в Синеокой. И совсем не равнодушен к происходящему в ней маразму. Но всё-таки нужны люди такого склада на переднем крае, пусть движимые не всегда ведомыми мне скрытыми от моего взгляда интересами, которых я походя сравнил со снайперами... Это нужные, вообще говоря, сегодняшнему обществу - его представители. И я стараюсь на этот факт смотреть по возможности объективно... === Это люди политики, которая как известно - "грязное дело"... Но кому-то же надо заниматься ассенизацией "отхожих мест"...
  • [quote="Danis"]Но они прут на "поле боя" - на достаточно окопавшегося противника, без поддержки артиллерии. [/quote] А как на мой взгляд, никто никуда и не попёр. Всё было так предсказуемо! Надут очередной мыльный пузырь; несть им числа... И ещё вопрос, кто и где окопался.... Увы, уподоблюсь упомянутому г-ну у575 (тьфу, тьфу, не к ночи будь помянут!:)): если бы эта коалиция создавалась всерьёз, уже на учредительном съезде была бы сформирована необходимая оргструктура: единый технический штаб (особо подчёркиваю это слово, "технический"!), с офисом, средствами связи, ТЕХНИЧЕСКИМ руководителем и членами штаба; желательно - с региональными подразделениями. Нас уверяют: создано некое лицо (не юридическое; но, разумеется - и не физическое; да, будь, хоть "неведома зверушка"!), всё равно - у этого "лица" должно быть и какая-то опора, будь то хоть голова профессора Доуэля!!!! Разумеется, никто и не говорит, что должна создаваться некая материальная структура, дублирующая структуру ЦИК. Разумеется, это - невозможно; das ist unemoglich!!!!. Но, разве отсутствуют другие, современные возможности?! Эх! Да что тут и говорить! Это же - такие элементарные вещи. Как можно дожить до седых волос, не понимая элементарных вещей из области управления и организации, чего бы там ни было, лично я - не понимаю. Да любой.... всё, точка. А вот уже затем, установив цели (условно примем, как версию, что это сделано); создав средства реализации, по пунктам, ну, к примеру, утрируя (да. последняя, нет, крайняя, прочитанная мною книга, "Р.А.Б." С. Минаева, явно меня подкосила! :)), сформулирую так: 1. Танцуют все! Подают заявки в единый технический штаб, через инет, из космоса, либо, по-простому, почтовыми голубями. 2. После регистрации, штаб - начинает информационную кампанию, со сформированным единым списком. 3. Он же - организует единую процедуру голосования. 4. И там же, под контролем отцов-матерей основателей, от каждого участника коалиции, считает голоса и подводит итоги. Главное, чтобы при этом они не подрались. :) Ведь всё - так просто! Конечно, можно сказать, что всё сложно. Сложно, не спорю! Пока - в голове не уляжется. Чисто конкретно, по пунктам и по порядку действий. И, уверяю, тут же - и люди найдутся, и всё такое. Успехов! Если, конечно, они нужны на самом деле.... Пока - слова и образные выражения. Блин! Да пригласили бы на пресс-конференцию хоть участников форума havin, в части образности и метких выражений (а здесь есть такие киты... о....!), минувшее действо в 5 сек. за пояс бы заткнули! :). Но при этом мы все, хоть что-то, маленькое, но - шустрим. А тут - люди берутся за Великие дела! Не понимаю.
  • [quote="Нашая1"]Не понимаю.[/quote]Я ж тоже тут многое до конца понять не могу... А вариантов на сегодняшний момент... Сделано всё, чтоб многообразия вариантов не было. И от такого вот понимания возникает чувство внутреннего прикола, которое сознание "сдвигает" чуть повыше тех, кому немыслимо многообразие вариантов... Как у музыкантов отвязанной рок-группы. Есть иные, не всегда трёхмерные измерения.
  • Какой-то сегодня, лично у меня, дёрганый был день. Смешно сказать, вот только полчаса назад, поужинала... :) Но, тем не менее, как-то, между дел, продолжаю рассуждать. Увы, эта задачка включила заложенный в сознание механизм решения организационных задач... чем бы ты не занимался, хоть, кота дразни; но, параллельно, поневоле, начинаешь размышлять и слабые места искать. Как-то привыкла, по жизни, работать в режиме "мозгового штурма". Когда - сели все в круг, и хают, хают.... Как вдруг, искра пробежала. Yes!!!! Принято всеми безоговорочно! И так далее, по пунктам... Либо, если нет искры - все разошлись. Ну, пока для "мозгового штурма", оппонентов у меня нет, продолжу. Размышлять сама с собой, и - с собою же и спорить. Итак. [quote="Нашая1"]Увы, уподоблюсь упомянутому г-ну у575 (тьфу, тьфу, не к ночи будь помянут!:)):[/quote] Я имела в виду лишь то, что, как дятел, стучу по одному дуплу, настаивая на необходимости оргструктур для выполнения поставленных задач. Пока зашлю; далее- продолжу. Это - хана, предупреждаю... :)
  • Нашая1: "Ну, пока для "мозгового штурма", оппонентов у меня нет, продолжу. Размышлять сама с собой, и - с собою же и спорить" А смысл? Какой от этого может быть толк, кроме "зарядки для ума"? ;)
  • [quote="Нашая1"]Ну, пока для "мозгового штурма", оппонентов у меня нет, продолжу. Размышлять сама с собой, и - с собою же и спорить. Итак.[/quote]Итак... Итак, с собою спорить просто так... И оппонента не увидеть рожу. В стране привычный виден кавардак. Похожий и на Сашу и Сирожу...
  • [quote="pooh"]А смысл? Какой от этого может быть толк, кроме "зарядки для ума"? ;)[/quote]Мартышка с Удавом на полном серьёзе выясняла пользу "зарядки для хвоста". Нашая1, не принимай как выпад, это шутливое воспоминание о мультипликационных героях. :)
  • Там еще хобот фигурировал... :)
  • Ну, так вот. Предположим, всё организовано, проводятся замеры предпочтений населения. Кстати, не понимаю, для чего, "любому желающему" подписи собирать. Либо, в целях переписи городских сумасшедших? Ведь все предполагаемые кандидаты - люди известные; подписи им к чему? Достаточно выразить желание и зарегистрироваться; ну, а если, кто новый всплывёт - пусть он подписями и заручается. Но это так, к слову. Теперь - далее. Значит, организовали процедуру праймериз, с целью установления рейтинга. А - для чего? Ведь рейтинги и так известны; да пусть и по данным г-на Манаева.... Предположим, изюминка в том, что сравнение будет идти не с этим... всеми нами обожаемым.... а междусобойчиком. Но - результат-то от этого не изменится! Изменится только величина цифирок; но, процентное соотношение, прежним останется! А - что в итоге? Либо - снова, типа, "народу", важность выборов разъяснять?!!!! Проводить - "информирование"? Типа, потусоваться? Да 20 лет уже информируете! Кому надо - он сам вас проинформировать может! Что я и делаю.... :) И таких - большинство. То есть, я так понимаю, "народ", из этой процедуры заранее следует исключить (там и так всё регулярно замеряется и измерено). Следовательно, вся эта процедура - для организации "праймериз" среди своих друзей-врагов-единомышленников-оппонентов. И, вот, оно - провели праймериз, и поняли: да, это - ОН! Г-н Лебедько (либо, Калякин?). Ну, а остальные-то что? Хорошо, если в газетке прочитают; плюнут, и дальше пойдут. Каждый - своей дорожкой.... Вот такая провокация для "мозгового штурма". Теперь - и посмотрим, будет ли хоть одна искра - либо, так, всё пустое, как всегда. Ткни пальцем - оно и разваливается.
  • PS. ---------------- Своей целью альянс «Талака» ставит устранение авторитарного режима (sic! это - от меня... )) и возвращение гражданам Беларуси отнятых у них законных прав, в первую очередь — права свободного выбора власти и курса страны. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2013/9/27/ic_articles_112_183132/ ------------------- Ага. Звучит очень пафосно. Мило. А - как? "Праймериз" г-д Лебедько с Калякиным, и примкнувшим к ним 21 никому не известных групп? Без оргструктур? Короче. Ну, выявили. Словили кого-то. И - что? Пустое....
  • PPS. Ни в коей мере я не хочу. А, наоборот - всячески уважаю и поддерживаю, и всё такое. Ну, к примеру, пишется: -------------- Например, мы уже начали кампанию «Пошли на» — реакция на нее в интернете очень хорошая. В регионах тоже появляются интересные креативные идеи. Мы сейчас обсуждаем кампанию, пока локальную, с названием «Сдай Героя!» — это своего рода обращение к Прокоповичу и Лукашенко. У нас человеку дали звание Героя Беларуси за то, что в стране якобы сильная финансовая политика, а сегодня мы на пороге еще одного банкротства, девальвации, которая будет очередным грабежом людей. «Сдай Героя!» — это будет правильно. С одной стороны, мы делаем акцент на персонах, которые принимают такие решения, а в целом серьезно говорим о финансовой ситуации, в которой оказались граждане Беларуси. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2013/9/27/ic_articles_112_183132/ --------------------- И это - есть хорошо! Ну, не виновата я! Что - от рождения, у меня аналитический склад ума!... Если что, прошу простить. Бью челом и низко кланяюсь. Искренне - ваша. Нашая.
  • так быть гей = оукей, чы не? нешта шукал, шукал и не знайшол.. за такие вопросы им запад не платит?
  • Ц.76 "из Лондона" , не стоит заморачиваться: ------------------ "за такие вопросы им запад не платит?" ------------------ Нет тут никаких - "них". Здесь - каждый сам по себе. Как бы не корячились, изображая. Дружбу, Freundschaft. Это, что-то, вроде наших обожаемых, всеми боготворимых вождей , г-д Л-ко (заметьте, по всем канонам госпропаганды, именно его я и ставлю на первое место, хи-хи-хи; ), и г-на Путина. Г-н Чипполино, не кажется ли вам, что, вышеупомянутая сладкая парочка, до боли напоминает другую. Ну, типа принца Чарльза с принцессою Дианою, тогда, на грани развода... после сокрытия всего... когда она - сбежала с неким, невыговариваемым? Почему - при виде этой официальной, нашей "парочки", именно эта ассоциация неизменно встаёт у меня перед глазами? Вы - ведь специалист, по межличностным отношениям! :-) А принцессу Диану - мне жалко.
  • И, вообще. Последние недели, моя жизнь телепается как-то вяло. Так, с обогревателем. Куда бы я не пошла - волоку за собою его (все остальные - уже сдохли, не выдержав круглосуточной нагрузки). Я - даже на кухню, волоку его за собой, даже - чай попить. И вид у меня - очень эротичный: шерстяные носки, джинсы, свитера капустою, и всё горло обмотано в три слоя, невесть когда, собственноручно связанной шалью... Я - пошла, и тащу за собою обогреватель, этот, Витёк; следом - мой кот. Он - также к нему привязан.... Так, втроём, мы и и ходим - я, обогреватель, и мой кот. Чистый Сталинград! При том, что в Москве - уже пару недель назад включили центральное отопление; в Варшаве - три недели назад.... А тут, смотрю, мой котофей, даже плюнул на обогреватель! Уже - дрыхнуть пошёл, в спальню, в охолонь и жуткую, жуткую стужу! Устал, бедняжка. Поволоку теперь Витька туда, нагрею хоть пару метров; реально, видимо спать пора. Пусть, хоть там кусочек прогреется, а там - и я подтянусь. Бр-бр-бр. Жуть! А ведь нам ещё терпеть это ещё, по всей видимости, min месяц! Когда они включат отопление - числа 15-го октября? У них же - так принято, видимо? Короче, я - потащила обогреватель, Vitek, другую комнату греть. А ведь там - уже мой кот! А этот Витёк - так гад щёлкает, ну и ладно. О, mein Gott!!!! А - если, и он сгорит? У меня и так в квартире - кладбище погибших обогревателей. Да и то сказать, кто - выдержит такую нагрузку? Надежды на включение централизованного отопления - нет никакой. Следует ожидать конца октября; так - у НИХ заведено. Короче, дабранач....
  • [quote="Нашая1"]А принцессу Диану - мне жалко.[/quote]Мне тоже жалко. Но у неё перед нами, живущими, есть пусть и сомнительное, но преимущество. В том, что отмучилась...
  • [quote="Нашая1"]Что - от рождения, у меня аналитический склад ума!... Если что, прошу простить.[/quote]Демагогический склад ума никак не может быть аналитическим. [quote="Нашая1"] Кстати, не понимаю, для чего, "любому желающему" подписи собирать. Либо, в целях переписи городских сумасшедших?[/quote]Штоб прошел человек по дворам и квартирам, да поговорил с людями, и чтоб сам понял, по результатам разговоров, получится ли из него политик, или нет. Чтоб собрать сотню подписей, придется обойти тысячу дворов, и в каждом пообщаться, рассказать что за польза от выборов, и от себя лично. [quote="Нашая1"] Ведь все предполагаемые кандидаты - люди известные; подписи им к чему?[/quote]Все по тем же причинам - чтоб вышли и пообщались, поработали с населением.
  • [quote="y575"]Все по тем же причинам - чтоб вышли и пообщались, поработали с населением.[/quote] Агу-агу- агу, больше - не могу.... ) Типа, информировать. Да я одна - любого проинформирую! Только - обратитесь! :) Кстати, и вам, ув г-н у575 - всегда! Советом, помогу; а то, гляжу - дела, совсем плачевны.... :) Но я - всегда здесь! Ich bin hier!!!!!!!
  • [quote="Нашая1"]Но я - всегда здесь! Ich bin hier!!!!!!![/quote] Не по теме, но раз вы всегда здесь... :) Намедни мне пришлось побывать в Масюковщине. Был совсем рядом с вашим домом (посетил ДОС по ул. Лынькова 71, а также в.ч.) Жалко что не знал ваших координат. Пообщались бы... Вам знакома Тамара Владимировна?
  • [quote="Нашая1"]стати, и вам, ув г-н у575 - всегда! Советом, помогу; а то, гляжу - дела, совсем плачевны.... :)[/quote] Вы заметили как элегантно Калякин и Лебедько дали понять что идея у575 о выносе бюллетеней ничего не стоит и заниматься ею никто из оппозиции не собирается? А ему с каждым днем становиться все хуже. Мессия в Беларуси объявился (Сократ, Галилей, Коперник, еще с кем-то он себя сравнивал, не помню уже)а его все на ... посылают. И левые, и правые. Тут "крыша" точно "может поехать". :)
  • [quote="dr.Alex"]Тут "крыша" точно "может поехать". :)[/quote] А у Шлемы, который Наблюдатель, похоже "уже поехала"... Похоже скоро весь форум заполонят Шлемы, Наблюдатели, Психологи и будут между собой общаться. :)
  • Я - люблю вас, dr.Alex !!!! [quote="dr.Alex"]Вы заметили как элегантно Калякин и Лебедько дали понять что идея у575 о выносе бюллетеней ничего не стоит и заниматься ею никто из оппозиции не собирается? А ему с каждым днем становиться все хуже. [/quote] Это - верно. А заметили ли Вы, что - меня, вообще, типа, не заметили? Вы думаете - я обиделась? Таки нет! Все мы понимаем, что, на самом-то деле, я, не из тех, кто вопросы задаёт. Я - на них отвечаю. ;) Теперь, к делу. Видимо, уж Вы меня извините, Вы - находитесь в ауре этого романа г-на Вишневского, "Одиночество в сети". Но - там действовали, в принципе, молодо-активные персонажи. Тем не менее, роман был окончен плачевно. Но здесь - увы, не "роман". Здесь - форум агенства БЕЛАПАН. Всё - путём.... Если бы Вы и зашли ко мне, в мой дом - увы. Это - была бы жуткая пародия на все Ваши представления о жизни, и - обо мне, в частности. И, вообще. Я - люблю Вас, dr.Alex!!!!! Как единомышленника, в инете, Мне - всегда интересно Ваше мнение, да я, каждое слово ловлю! В инете.
  • И, ваабще. Вы - прям меня напугали. Ваабще-то, я - старая, жуткая ужасная ведьма. Никто в мой дом - не вхож. Да у меня окна - 10 лет не мыты! И всё такое. Когда человек пребывает в вечной депрессии, тут - не до приёмов и общения. И, вообще. Я - старая, ужасная, ядовитая Баба-Яга.: о-о-о-о! Масюковщина! Всё. Это - не роман; это - жизнь. Вот и сейчас - холодильник я забила всякой вкуснятиной, а жрать - нечего. Готовить надо! А - кому? Мне надо много сил, чтоб, хоть супчик сварить (ингридиенты - все есть, свиные косточки, лоточек грибов вешенков.... Не говоря уже об луке морковке -картошке) Забыли и проехали. Я - никого в гости не приглашаю, стыдно в эту убитую квартиру...А сил - нет;, даже чашку из под кофе помыть... Я люблю Вас,dr.Alex
  • А вообще-то, о чём шла речь первоначально? А - типа, пресс-коннференция Змея Горыныча. Да. Я всё вспомнила. Постебались, оттянулись всласть... Увы. Труба зовёт. Супчик, таки варить как-то надо.... из этих, подлых вешенок! Как? Ну, да ничего. Я - тут погуглю, и супчик сварганю - зашибись! Всё. Со всем моим стёбом, шутками, покамест я прощаюсь. Надеюсь, увидимся. Нет, разумеется! Я - не хочу опошлять и обсмеивать такие Великие Свершения, как - коалиция, глаза раскрыть и всё такое. Я - только "за"! :) А как этих варят в супчике, вешенок, кто знает? Это - гораздо важнее, лично для меня, на данный конкретный момент....:) :)
  • [quote="Нашая1"]Вы - ведь специалист, по межличностным отношениям! :-) А принцессу Диану - мне жалко.[/quote] да, диану от этих отличает то, что она была личностью, за что и поплатилась... а этим ничего не угрожает...
  • [quote="Нашая1"]Так, втроём, мы и и ходим - я, обогреватель, и мой кот. Чистый Сталинград! При том, что в Москве - уже пару недель назад включили центральное отопление; в Варшаве - три недели назад....[/quote] это некая у-жесць... в лондоне мы когда хочем, тады и включаем... точка, однако... Точка – это индивидуализм, права человека, ставка на букву закона. В библейской цивилизации – это наследники фарисеев. В конце XV – начале XVI века фарисейство распространилось на Руси под именем новгородско-московской «ереси жидовствующих». Ныне фарисейство составляет концептуальную основу глобализма, носителями которого, прежде всего, выступает англо-американская буржуазия. В финансах – это «процентщики», кующие богатство за счет ссудного процента на кредит. В политике закулисы – это иллюминаты США, сконцентрированные под крылом ордена «Череп и кости» и в банковской группе Рокфеллеров, главенствующей в ФРС США с 1972 года. Инструментом денежной власти здесь выступает эмиссия USD. http://www.peremeny.ru/books/osminog/3740
  • на той, вашей, части земли почему-то пригрелись только саддукеи-вертикаль-монархии-сталин-путин или ессеи-горизонталь-коммуна (комуналки, когда всё общее и под одним котлом, который не включить, когда надо)-ленин-троцкий... саддукеи вертикалью всех прищучили, создали мощь и богатства... ессеи пришли, сделали революцию, всё разграбили... но куда это всё утекает? мммм? мммм? ставки на букву закона у вас пока не видать...
  • [quote="dr.Alex"] Вы заметили как элегантно Калякин и Лебедько дали понять что идея у575 о выносе бюллетеней ничего не стоит и заниматься ею никто из оппозиции не собирается? [/quote] Я не сторонник y575! Но он-то хоть что-то,пусть бредовое,но сказал... Но эти два "лидера" 2.5 часа трындели ни о чём! Да что там часы...тут скоро пару десятилетий станет! Умеют же!!! Наверно хочУт! :(;)
  • [quote="dr.Alex"] Вы заметили как элегантно Калякин и Лебедько дали понять что идея у575 о выносе бюллетеней ничего не стоит и заниматься ею никто из оппозиции не собирается? [/quote] Я не сторонник y575! Но он-то хоть что-то,пусть бредовое,но сказал... Но эти два "лидера" 2.5 часа трындели ни о чём! Да что там часы...тут скоро пару десятилетий станет! Умеют же!!! Наверно хочУт! :(;)
  • [quote="dr.Alex"]Вы заметили как элегантно Калякин и Лебедько дали понять что идея у575 о выносе бюллетеней ничего не стоит и заниматься ею никто из оппозиции не собирается?[/quote]А мне показалось, что они предложили другой путь решения проблемы фальсификации на выборах и они не отвергали идею у575.
  • [quote="dr.Alex"]Вы заметили как элегантно Калякин и Лебедько дали понять что идея у575 о выносе бюллетеней ничего не стоит и заниматься ею никто из оппозиции не собирается?[/quote] А вы не подумали, каким образом лично вы будете доказывать подлинность якобы вынесенного с избирательного участка бюллетеня ?? Любой милиционер, лобой прокурор, любой судья сразу вам заявят, что эту бумажку, не имеющую ни одного способа защиты от подделки, вы сами наштамповали на принтере и с такой "уликой" пытаетесь "оклеветать органы белорусской государственной власти" и "дискредитировать Белоруссию"....
  • [quote="Белёк"]Я не сторонник y575! Но он-то хоть что-то,пусть бредовое,но сказал...[/quote] Рада вас поприветствовать на форуме, г-н Белёк. По всей видимости, вы здесь новичок. Считаю своим долгом ввести вас в курс. Эта идея (с выносом бюллетеней) - не есть идея г-на у575; это совершенно очевидно. Она - витает уже давно по просторам, всего этого СНГ, т.с.. Но, увы. Ув. г-н у575 настолько проникся этой идеей, что она стала - навязчивой. О чём бы не шла речь, да пусть хоть - об африканской чуме свиней; г-н у575, тут как тут! Со своими бюллетенями... В чём вы можете убедиться лично, полистав странички форума много-много, бесконечно долго, назад. На самом-то деле, это очень печально.
  • [quote="bar-bos"]А вы не подумали, каким образом лично вы будете доказывать подлинность якобы вынесенного с избирательного участка бюллетеня ?? Любой милиционер, лобой прокурор, любой судья сразу вам заявят, что эту бумажку, не имеющую ни одного способа защиты от подделки, вы сами наштамповали на принтере и с такой "уликой" пытаетесь "оклеветать органы белорусской государственной власти" и "дискредитировать Белоруссию"....[/quote] Даже не заморачивайтесь. Всё это уже многажды было обсуждено; ваш аргумент - лишь один из сотен, давно сформулированных и высказанных. Это - бесполезно. Увы - навязчивая идея.... :) Плюньте и забудьте.
  • [quote="bar-bos"] вы не подумали, каким образом лично вы будете доказывать подлинность якобы вынесенного с избирательного участка бюллетеня ??[/quote]Это тонкий момент, а именно - признание властью, что бюллетени на избирательных участках фальшивые и подписи членов комиссии - фальшивые.
  • [quote="не_я"]Это тонкий момент, а именно - признание властью, что бюллетени на избирательных участках фальшивые и подписи членов комиссии - фальшивые.[/quote] Так ваша "власть" и не скрывает, что белорусские выборы--насквозь лживые и фальшивые.. "выборы МЫ фальсифицировали" :заявил Лукашенко на пресс-конференции в Минске для российских и прочих журналистов 23.11.2006г. ""Если говорить о выборах, то президентские выборы я проводил по понятиям. По понятиям Европейского союза. Мы полностью ушли от нашего законодательства", — заявил Александр Лукашенко 7 октября 2011г. в Минске в ходе пресс-конференции для представителей российских СМИ. Так что вашей "власти" глубоко плевать на все ваши вынесенные или не вынесенные с участков бумажки, которые вы, почему-то, считаете "избирательными бюллетенями"... Помните, как говорил прохвост и бандит Попандопуло в советском кинофильме "Свадьба в Малиновке" ??? "бери, бери, я себе еще нарисую" !!!! Вот так и ваша "власть" рисует себе фальшивые проценты фальшивой "всенародной любви" на фальшивых белорусских "выборах".. Главный мошенник даже не стесняясь говорит, что себя он "выбирал" по каким-то "европейским понятиям".. Он еще с 1996г. наплевал на всех белорусов, на Конституцию, которую сам подписывал.. Для него главное, усидеть на золотом унитазе.. И вот ради этого он прикажет стрелять во всех, кто только попытается косо посмотреть на его золотой унитаз !!!!
  • [quote="bar-bos"]А вы не подумали, каким образом лично вы будете доказывать подлинность якобы вынесенного с избирательного участка бюллетеня ?? Любой милиционер, лобой прокурор, любой судья сразу вам заявят, что эту бумажку, не имеющую ни одного способа защиты от подделки, вы сами наштамповали на принтере и с такой "уликой" пытаетесь "оклеветать органы белорусской государственной власти" и "дискредитировать Белоруссию"....[/quote] С кем это вы сейчас разговариваете? Если со мной, то с чего вы взяли, что я буду заниматься тем делом, которое считаю глупым по всем позициям? Если не со мной, то при чем тут моя цитата?
  • [quote="bar-bos"]не_я пишет:Это тонкий момент, а именно - признание властью, что бюллетени на избирательных участках фальшивые и подписи членов комиссии - фальшивые.[/quote] Это Ваша цитата??? она размещена на публичном форуме.. Значит любой посетитель, в том числе и я, может оставить коммент именно на эту Вашу цитату.. Или Вы из неприкасаемых ?? так предупреждать надо...................................
  • [quote="bar-bos"]dr.Alex пишет: Вы заметили как элегантно Калякин и Лебедько дали понять что идея у575 о выносе бюллетеней ничего не стоит и заниматься ею никто из оппозиции не собирается? А вы не подумали, каким образом лично вы будете доказывать подлинность якобы вынесенного с избирательного участка бюллетеня ?? Любой милиционер, лобой прокурор, любой судья сразу вам заявят, что эту бумажку, не имеющую ни одного способа защиты от подделки, вы сами наштамповали на принтере и с такой "уликой" пытаетесь "оклеветать органы белорусской государственной власти" и "дискредитировать Белоруссию"....[/quote] Речь об этой цитате... И вашем комментарии...
  • [quote="bar-bos"]bar-bos 29.09.2013 // 13:29[/quote]Со всем согласен, кроме того, приятно, что Вы, будучи не из Беларуси (если только я правильно истолковал Ваше высказывание. см. ниже), все это видите.[quote="bar-bos"]ваша "власть"[/quote]
  • [quote="не_я"] Со всем согласен, кроме того, приятно, что Вы, будучи не из Беларуси (если только я правильно истолковал Ваше высказывание. см. ниже), все это видите.[/quote] А почему Вы вдруг решили, что я, "будучи не из Беларуси" ?? Вы сидите на диспетчерском пункте ОАЦ и Вам высвечиваются все Ай-Пи-адреса посетителей ?? Тогда Вы точно из Белоруссии...........
  • [quote="bar-bos"]А почему Вы вдруг решили, что я, "будучи не из Беларуси" ??[/quote]На этот вопрос я Вам ответил ниже, разве не так?[quote="bar-bos"]Вы сидите на диспетчерском пункте ОАЦ и Вам высвечиваются все Ай-Пи-адреса посетителей ?? Тогда Вы точно из Белоруссии...........[/quote]Вы или делаете слишком поспешные выводы или ... :-(
  • [quote="не_я"]Вы или делаете слишком поспешные выводы или ... :-([/quote] наводить тень на плетень, излюбленная манера тех, кому нечего сказать по существу обсуждаемой темы. Еще раз повторюсь: "с какого перепугу Вы решили, что я "не из Беларуси" ??? В чем заключаются мои "слишком поспешные выводы" ???
  • [quote="не_я"]Назвав: ваша власть, Вы тем самым сказали, что Вам не приходится ей подчиняться, не отвечать по законам, написанным этой властью.[/quote] Заложник банды террористов вынужден выполнять указания бандитов, но это совершенно не означает, что это его "власть"... Конечно, если Вы состоите на содержании этой банды, то это и вправду Ваша власть...
  • [quote="bar-bos"]наводить тень на плетень, излюбленная манера тех, кому нечего сказать по существу обсуждаемой темы.[/quote] Назвав: ваша власть, Вы тем самым сказали, что Вам не приходится ей подчиняться, не отвечать по законам, написанным этой властью.
  • [quote="bar-bos"]не означает, что это его "власть"...[/quote]Это означает власть. Незаконная, но власть.[quote="bar-bos"]Конечно, если Вы состоите на содержании этой банды, то это и вправду Ваша власть...[/quote]По кофейной гуще гадаете?
  • [quote="не_я"]По кофейной гуще гадаете?[/quote] Это Вы все в прятки играете, боитесь указать свое местопребывание...
  • [quote="не_я"]В ордер на арест вписать?[/quote] Страну пребывания уже вписывают в ордер на арест ????
  • [quote="bar-bos"]Это Вы все в прятки играете, боитесь указать свое местопребывание...[/quote]В ордер на арест вписать?
  • [quote="bar-bos"]Страну пребывания уже вписывают в ордер на арест ????[/quote]Ну это Вам знать! А я откуда!?
  • Чёрт побери, я забыл ссылку на ту программу, что отслеживает и выдаёт IP - адреса пишущих. Просто само по себе приходит ощущение, что оба основных сегодняшних "спорщиков" сидят в пределах видимости друг друга... Редкая согласованность. Прямо Болек и Лёлек. Или Чип и Дейл. Даже ники дефисом в наименованиях схожи. Очередное упражнение соответствующих служб? В воскресный-то день? Ну да. Если за двойную оплату...
  • [quote="Danis"]Ну да. Если за двойную оплату... [/quote] Никак у вашего рептильного фонда чаевые к жалованью перехватили ?? Оставили Вас без "чарки и шкварки" ???
  • [quote="Danis"]Очередное упражнение соответствующих служб? [/quote]Не ошибитесь. Дружеский совет, но Вы его, похоже, посчитаете угрозой ;-)
  • [quote="Danis"]Чёрт побери, я забыл ссылку на ту программу, что отслеживает и выдаёт IP - адреса пишущих[/quote] мало того, что в большинстве случаев провайдер дает динамический ip, так и как ты собираешься его отследить без доступа к нивиновской базе?
  • [quote="Danis"]Просто само по себе приходит ощущение, что оба основных сегодняшних "спорщиков" сидят в пределах видимости друг друга... Редкая согласованность. Прямо Болек и Лёлек. Или Чип и Дейл. Даже ники дефисом в наименованиях схожи. Очередное упражнение соответствующих служб? В воскресный-то день? [/quote] [quote="pooh"]мало того, что в большинстве случаев провайдер дает динамический ip, так и как ты собираешься его отследить без доступа к нивиновской базе?[/quote] Приятно, чёрт побери, увидеть знакомые лица на форуме! А то - что-то я, как-то, потерялась. Какой-то хаос наступил... Ничего. Таблетон диазепама этот мир упорядочит.... :)
  • А, типа того, пресс-конференция? Змея Горыныча? Чегой-то мы тут всё обсудили; обругались и признались в вечной любви, до гроба; о чём только не поболтали; между делом, супчик сварили...:) Разумеется - не я. Я могу попить кофе, а потом - три часа на чашку смотреть: надо встать... помыть... встать надо... и проч.. Разумеется, приехал мой приятель - он и этот суп сварил, и горячее приготовил, и даже - пропылесосил, и ещё кучу дел переделал... Ну, а я - вот, чай попила, с лимоном. Теперь - долго-долго буду смотреть на чашку. И думать. Как её падлу, помыть?!!!;) Но, разве - форум новостного агенства БЕЛАПАН - для этого? Того и гляди, если - в том же духе станем продолжать общение, и они - закроют! Эту лавочку! Боюсь я. А что - с пресс-конференцией? Где - мысли?!!!! :) :) :)
  • [quote="bar-bos"]А вы не подумали, каким образом лично вы будете доказывать подлинность якобы вынесенного с избирательного участка бюллетеня ??[/quote]Давно уже это все подумали, и обсудили. Точно также как это делают сами избиркомы. Избирательный кодекс утверждает что действительным бюллетенем является бумажка установленной формы с подписями не менее двух членов избиркома. Это проблемы избиркома - наносить средства защиты от подделки, или не наносить. Сделали такой бюллетень, что легко воспроизвести на дешевом оборудовании - так нечего потом жаловаться что их будут печатать все кому не лень. Также как если нацбанк начнет выпускать деньги на струйном принтере - то пусть без разговоров принимает все, что любой человек может напечатать у себя дома. Или - пусть позаботится о средствах защиты подлинности. Пока избирком считает, что подписей двух членов достаточно для защиты от подделки, пусть будет любезен признавать всякую бумажку, удовлетворяющую ими же самими установленным критериям действительной, без всяких оговорок. Иначе - получается что мы все голосуем поддельными бюллетенями. Подписи для сверки вполне можно найти на протоколах избиркомов, и приложить для проверки. Я уже свои ответы на такие вот аргументы свожу в одно место, http://y575.livejournal.com/ можете сразу ознакомиться. Хотя конечно, демагогам типа Нашая1 и dr.Alex удобнее делать вид что на этот вопрос, и на другие ответа никогда не было. Так им легче делать вид, что "случай безнадежный" -- да, безнадежный, только вот с чьей стороны? Нашая одержима навязчивой идеей о перечеркивании бюллетеней большим крестом. Чтоб, значт, издалека было видно. И она полностью игнорирует то, что кресты или дули на бюллетене не делают его ни недействительным, ни испорченным, и избирком может смело поставить галку в пустующей графе "За Луку", подозвать наблюдателя, ткнуть ему в морду этот перекрещенный бюллетень, и сказать: видел, что с крестами на весь бюллетень - это на самом деле за "нашего саню", поэтому дальше все такие кресты пойдут в стопку за него. На это Нашая до сих пор никакого вразумительного довода не привела. Другая ее навязчивая идея - сделать бюллетени нумерованными, как бланки строгой отчетности. И она все также как и обычно это делают шизофреники игнорирует аргумент о том, что нумерованные бюллетени, или меченные любыми индивидуально отличительными знаками - это нарушение конституционного права на тайну голосования. И эти вот, демагоги - это еще хорошее название для них, формируют мнение о том, что у кого-то тут навязчивая идея. Что до ассоциации с Сократом, Чаадаевым, Лобачевским - то она совершенно правомерна. Поскольку все эти персонажи в свое время были недопоняты современниками, а то и злонамеренно оболганы разными демагогами. Но сейчас-то, только спустя много времени, мы уже знаем, что на самом деле-то демагоги были демагогами, а персонажи - великими мыслителями. Я этот пример привожу не для того, чтобы все меня начали считать великим, а для того чтобы показать что толпа недалеких людей конечно же может заплевать любую здравую мысль, даже гораздо более выдающуюся, чем ту, что высказываю сейчас я. Но ориентироваться нужно все же не на заплевывающую толпу, а на логику и здравый смысл. Иначе так и будем воспроизводить диктатуру за диктатурой, да на кухнях бубнить "все бесполезно".
  • [quote="Нашая1"]Но, разве - форум новостного агенства БЕЛАПАН - для этого? Того и гляди, если - в том же духе станем продолжать общение, и они - закроют! Эту лавочку! Боюсь я.[/quote] Я - это сделала! Помыла чашку! :) И в продолжение. Убить форум - это, так легко. Чему пример - "БелГазета". Просто - отменяют регистрацию и авторизацию, и делают доступ исключительно из соцсетей, эти все Фак! К, Т и проч. И - всё. Вот - мы были; и вот - нас нет. И никогда, никогда, более мы не встретимся.... Это - так страшно....
  • [quote="Нашая1"]Убить форум - это, так легко. Чему пример - "БелГазета". Просто - отменяют регистрацию и авторизацию, и делают доступ исключительно из соцсетей, эти все Фак! К, Т и проч. И - всё. Вот - мы были; и вот - нас нет. И никогда, никогда, более мы не встретимся.... Это - так страшно....[/quote] Какие то ужастики вы рассказываете.... :)
  • [quote="y575"]Я этот пример привожу не для того, чтобы все меня начали считать великим, а для того чтобы показать что толпа недалеких людей конечно же может заплевать любую здравую мысль, даже гораздо более выдающуюся, чем ту, что высказываю сейчас я. Но ориентироваться нужно все же не на заплевывающую толпу, а на логику и здравый смысл. Иначе так и будем воспроизводить диктатуру за диктатурой, да на кухнях бубнить "все бесполезно".[/quote] Но есть и другие идеи по части разоблачения и противодействию махинациям и фальсификациям выборов деятелями правящего режима и его подручных.. Так почему бы не обсудить другие идеи и не выработать более логичный и более действенный способ борьбы с нарушителями Закона ??
  • [quote="bar-bos"]более логичный и более действенный способ борьбы с нарушителями Закона[/quote] Хорощо сказали. :)
  • [quote="bar-bos"]Но есть и другие идеи по части разоблачения и противодействию махинациям и фальсификациям[/quote]Есть, ну давайте пообсуждаем. Что у Вас? Только без демагогии - т.е. без приемчиков для введения в заблуждение. см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F Не то что я боюсь демагогии, я ее вычисляю сходу, несмотря на то, что демагоги кричат что я психбольной. Ну так на то они и демагоги, чтоб вводить всех в заблуждение. Но просто такие дискуссии не ведут к решениям. Но Вы-то хотя бы, надеюсь, здесь для того, чтобы находить решения?
  • Сегодня правящий режим в Беларуси активно готовится к очередной профанации белорусских выборов 2015г. с целью сохранения неизменности своей власти. Очень вероятно проведение досрочных т.н. президентских «выборов» в 2014г., потому что финансовые дела у правящего режима неважные, и спокойно дожить до 2015г. может не получиться. Наверняка опять готовятся планы по проведению очередной административно—карательной операции с целью нейтрализации деятельности возможных оппонентов белорусского правителя и сохранению власти существующего режима. Различные планы оппозиции по выдвижению «единого» кандидата фактически используются белорусскими спецслужбами для организации соперничества и дальнейшей нейтрализации любой деятельности неправительственных общественных активистов и объединений. Правящий режим специально стравливает между собой своих оппонентов фальшивой и провокационной идеей «единого» кандидата, с целью внесения свар и расколов в среду оппонентов правящего режима.. Почему же все оппоненты существующей власти должны свариться и собачиться между собой за призрачный статус «единого», на потеху компрадорской номенклатуре и ее наемному агитпропу ??? Ведь получается, что оппозиция грызется между собой, а потом приходит "он", «лыцарь, весь в белом, и одной левой побеждает всех своих недругов»….??!!! Сегодня гражданской оппозиции просто необходимо кардинально изменить тактику и стратегию деятельности всех общественных групп и организаций. Оппозиционной общественности надо действительно объединиться с главной целью, с целью реального разоблачения самого главного источника всех профанаций и фальсификаций белорусских выборов, каковым является т.н. «ЦИК» во главе с гр. Ермошиной и ее подручным Лозовиком. Ведь не просто так существующий президент Белоруссии гр. Лукашенко А.Г. неоднократно выступал на пресс-конференциях в Минске, со своими публичными рассказами и разоблачениями о фальсификациях и профанациях белорусских выборов. «выборы МЫ фальсифицировали» : именно так заявил А.Г.Лукашенко 23.11.2006г. на пресс-конференции в Минске для российских и прочих журналистов, в присутствии всего белорусского депутатского корпуса, всего дипломатического представительства и в присутствии главы белорусской «ЦИК» гр. Ермошиной . И гр. Ермошина, будучи председателем белорусской ЦИК, даже не возразила против такого публичного обвинения лично ее в противоправных деяниях, даже не выступила с опровержениями или какими-то пояснениями по поводу публичного заявления гр. Лукашенко о фальсификации результатов президентских «выборов» 2006г. И в дальнейшем белорусы снова услышали от гр. Лукашенко новые подробности профанации и фальсификации очередных президентских выборов в 2010г. Статья 81 Конституции Беларуси гласит:…………………. «кандидаты на должность Президента выдвигаются гражданами Республики Беларусь при наличии не менее 100 000 подписей избирателей»… Гр. Лукашенко, занимающий в настоящее время пост Президента Беларуси, выступая на пресс-конференции в Минске 7 октября 2011г. перед иностранными журналистами и практически перед всеми высшими должностными лицами Беларуси заявил следующее : «"Если говорить о выборах, то президентские выборы я проводил по понятиям. По понятиям Европейского союза. Мы полностью ушли от нашего законодательства", — Он напомнил, что накануне выборов Минск посещали европейские чиновники, которые озвучивали ряд требований по проведению выборов. "Главное было требование — всех зарегистрировать, а у нас надо 100 тыс. подписей собрать для регистрации. Ну ладно, прошел раунд сбора подписей. Один в Витебском районе взял телефонный справочник и всех переписал. Ну как его зарегистрировать? Этого не регистрировали, остальных зарегистрировали — 10 человек. Я им отдал 600 тыс. своих подписей. У меня где-то было 2 млн 700 тысяч, я им отдал, чтобы ЦИК их зарегистрировал. Зарегистрировали всех, под железным моим давлением", — сказал Лукашенко. И снова председатель белорусской ЦИК гр. Ермошина даже не пыталась опровергнуть публичное обвинение лично ее и всей белорусской ЦИК этим заявлением президента А.Г. Лукашенко. Следовательно, т.н. «ЦИК» во главе с гр. Ермошиной и ее помощником Лозовиком действительно противоправно и антиконституционно зарегистрировали кандидатами на президентские выборы 2010г. неких лиц, вообще не набравших 100 000 подписей избирателей в свою поддержку.. Поэтому все лидеры оппозиционных партий Республики Беларусь просто обязаны начать гражданскую кампанию по обращению в органы государственной власти с целью организации расследования антиконституционной и антигосударственной деятельности белорусской ЦИК во главе с гр.. Ермошиной и ее помощником Лозовиком, вместе с остальными «комиссарами». И по результатам проведенных расследований лидеры оппозиционных партий просто обязаны требовать привлечения гр. Ермошиной и всей т.н. «ЦИК» к уголовной ответственности за антиконституционные деяния по профанации и фальсификации президентских выборов 2010г. Для этого белорусские партии, общественные объединения и их лидеры должны обращаться в Конституционный Суд РБ с требованием дать именно конституционную оценку противоправной и антиконституционной деятельности гр. Ермошиной и всей руководимой ей т.н. «ЦИК». Именно по факту антиконституционной регистрации неких лиц кандидатами на президентские выборы 2010г. Пусть Конституционный Суд даст оценку несоответствия белорусской Конституции регистрации кандидатами на президентские выборы неких лиц, не набравших 100 000 подписей избирателей, как этого требует Статья 81 белорусской Конституции. Далее законопослушные лидеры оппозиционных партий и коалиций просто обязаны обратиться в Генеральную прокуратуру Беларуси с требованием провести проверку заявления Президента Лукашенко А.Г. и выяснить, кого конкретно гр. Ермошина и руководимая ей т.н. «ЦИК» зарегистрировала кандидатами в президенты из граждан , не набравших 100 000 подписей избирателей на президентские выборы 2010г. ????? Такое же заявление законопослушные лидеры партий и коалиций обязаны направить в белорусский КГБ, с требованием провести проверку антигосударственной, антиконституционной деятельности т.н. «ЦИК» во главе с гражданкой Ермошиной с ее подельниками по незаконной регистрации неких лиц кандидатами на президентские выборы 2010г. Ведь Комитет государственной безопасности для того и существует, чтобы строго блюсти и защищать ГОСУДАРСТВЕННУЮ безопасность Беларуси от антигосударственных и антиконституционных деяний всяких мошенников и заговорщиков.. Необходимо направить подобные же заявления в эти органы государственной власти всем руководителям общественных групп и объединений, которые участвуют в общественно—политической жизни Беларуси.. Это и будет своего рода лакмусовая бумажка по проверке истинности намерений руководителей партий и общественных объединений в их готовности соблюдать белорусскую Конституцию и белорусское законодательство… Это и будет существенный вклад лидеров белорусских партий и коалиций в дело восстановления верховенства белорусской Конституции и белорусского законодательства на нашей многострадальной земле.. По результатам всех расследований лидеры оппозиционных партий и коалиций должны добиваться отстранения гр. Ермошиной , гр. Лозовика и прочих «комиссаров» от работы в Центральной избирательной комиссии. Именно на недопустимость участия гр. Ермошиной и ее помощника Лозовика, а также остальных «комиссаров» во всех избирательных кампаниях и надо направить основную работу всей совместной коалиционной гражданской деятельности. Ведь такие антиконституционные и антигосударственные деяния по незаконной регистрации неких лиц, не набравших 100 000 подписей избирателей в свою поддержку, прямо предусмотрены Статьей 357 Уголовного кодекса РБ «Заговор с целью захвата государственной власти».. Не могут, не имеют законного права нарушители белорусской Конституции и белорусского законодательства участвовать в деятельности высших органов государственной власти.. А уж после всего, когда мы все вместе добьемся результата, мы можем выяснять отношения между собой и определять, кто у нас самый «единый» а кто у нас самый «лучший» ???!! Только тогда, после отстранения гр.Ермошиной и гр.Лозовика от их противоправной и антиконституционной деятельности, лидеры оппозиционных партий и коалиций имеют полное право ставить вопрос о формировании действительно народной и законопослушной "Центральной избирательной комиссии".... Только законопослушные граждане Республики Беларусь имеют право участвовать в общественно—политической жизни белорусского государства и по белорусским Законам. И законопослушные граждане Республики Беларусь обязаны не допускать, чтобы какие-то сомнительные типы, по каким-то мутным «европейским понятиям» за нашими спинами решали судьбу нашего народа и нашего государства..
  • Букв много, но как выяснилось ничего нового предложить не можете...
  • [quote="bar-bos"]Сегодня правящий режим в Беларуси активно готовится к очередной профанации белорусских выборов 2015г. с целью сохранения неизменности своей власти.[/quote]Это все мы уже читали, не было необходимости все это повторять, забивая тем самым сервера "навин". Лебедько уже подал заявление о возбуждении уголовного дела по факту фальсификации выборов, вытекающему из заявления гр. Лукашенко. Результатов до сих пор нет. Потому что и прократура, и суды, в том числе и Конституционный - фактически уже давно узурпированы гражданином Лукашенко, и не вынесут никакого решения, которое бы нанесло ему хоть малейший ущерб. Единственная полезная цель попытки возбудить это дело - только в получении фактических доказательств о преступном бездействии судебных органов власти во времена диктатуры, чтобы ПОТОМ - когда появятся возможности наконец, решить этот правовой вопрос привлекать к ответственности и Ермошину с Лозовиком, так и лиц Конституционного суда и прокуратуры. Вероятнее всего, на следующих выборах гражданин Лукашенко не сделает никому такого подарка ляпнувши подобное заявление. В Вашем длинном-длинном описании так и не было высказано никакого предложения - КАК именно заставить КС и прокуратуру действовать против интересов человека, их назначившего на должности, и могущего их как сместить, так и "исчезнуть". Что Вы можете предложить чтобы голоса на выборах наконец начали считать правильно невзирая ни на какие указания начальников сверху? Что предложить чтобы наблюдателей НЕ удаляли с участков, что предложить чтобы во все избиркомы включали представителей по возможности всех кандидатов. Какой силой заставить их это все выполнить? Мое предложение заключается в активном выражении избирателями НЕДОВЕРИЯ этим избиркомам, и достоверной количественной оценке уровня этого недоверия. А именно - бюллетенями, которые избиратели НЕ доверили этим избиркомам, а забрали с собой. И когда эти бюллетени будут предъявлены как вещественные доказательства международным экспертам, это позволит уверенно, 100% юридически достоверно говорить о том, что гражданин Лукашенко НЕ является президентом РБ, со всеми вытекающими последствиями - от отказа любым последующим правительством по долговым обязательствам, созданным этим гражданином с момента как было доказано его самозванство, так и до несомненного решения вопроса о международной военно-технической помощи населению Беларуси в случае если гражданин Лукашенко вздумает применять силу против населения, и суда над всяким, кто выполнял его приказы. И вот, когда будет создан такой нависающий над головами клики Лукашенко международный правовой дамоклов меч, можно уже начинать чего-то требовать, в том числе и проводить акции гражданского неповиновения, которые будут поддержаны практически всем миром.
  • [quote="dr.Alex"]Какие то ужастики вы рассказываете.... :)[/quote] Счас ещё пострашнее - расскажу. Увы, такой я человек - не боюсь смотреть правде, прямо в глаза... :) Ну, так вот. Я позвонила в ЖЭС, уточнить, когда? По графику включат отопление в моём доме? Мне говорят: - А с чего вы взяли, что его кто-то собирается включать?!!! - Ну, как же... Сказали, что с понедельника станут подключать, поэтапно! - Кто вам такое сказал?!!! - Дык телевизор! По всем каналам, отрапортовал. - Ничего не знаем. Мы - не получали никаких ни приказов, ни распоряжений. Вот такие дела. Вообще, на мой взгляд, на фасаде ЖЭСов следует установить растяжку, со слоганом: Оставь надежды, всяк сюда входящий... Ну, ладно, я кое-как перебиваюсь, с обогревателем. И у меня - кот. А если у кого - рыбки? Попугайчик? Не говоря уже о младенцах и больных стариках....
  • [quote="y575"]Мое предложение заключается в активном выражении избирателями НЕДОВЕРИЯ этим избиркомам, и достоверной количественной оценке уровня этого недоверия. А именно - бюллетенями, которые избиратели НЕ доверили этим избиркомам, а забрали с собой.[/quote] Ну и как Вы собираетесь создавать этот "нависающий козырек" или "дамоклов меч" над беззаконием и произволом правящей в Белоруссии хунты ??? Вы можете собрать мешок этих "бюллетеней", но, кроме Вас, никто об этом не узнает. Подача официальных заявлений граждан Беларуси в т.н. "конституционный суд", в т.н. "генеральную прокуратуру" в т.н. "кгб", это только первый этап изобличения незаконности и неправоспособности этих наемных придатков правящего режима.. Да, они будут строчить и уже строчат лживые и трусливые отписки, которые только подтверждают незаконность этой правящей в Белоруссии колхозно--феодальной хунты. Следующий этап, это направление заявлений в правительства Российской Федерации, в правительство Великобритании и в правительство США, которые, согласно Будапештского пакта 1995г., являются гарантами государственности Беларуси. Приложение к заявлениям в адрес этих правительств трусливых и лживых отписок от т.н. "органов белорусской власти" только подтвердит незаконность и неправомочность белорусского правящего режима.. В дальнейшем будет реальная возможность для обращения в Совет Безопасности ООН с заявлениями о незаконности и неправомочности белорусского правящего режима и всех его карманных, назначенных сидельцев, которые вообще не представляют белорусский народ и белорусское государство, а являются наемными пешками и платными марионетками самоназначенной правящей хунты.. И это есть повод для обсуждения положения в Белорусии в Совете Безопасности ООН, особенно в свете событий, которые происходили и продолжают происходить в Северной Африке.. А участвовать в фальшивых "выборах", под командой наемных фальсификаторов и махинаторов от правящего режима, готовых за коттеджик в Дроздах и халявный "Туарег" под старческий целлюлитный зад продать всех и вся, это и означает играть в поддавки с самоназначенной хунтой или отрабатывать "30 серебреников" из "рептильного фонда" местечковой жандармерии.. Каждый сам выбирает свой путь..........................
  • [quote="bar-bos"]..........................[/quote] Как я понял это вы и есть. Анатолий Иванович Степаненко… Гражданин Республики Беларусь. Ветеран труда Белорусского металлургического завода. г. Жлобин. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2013/9/27/ic_articles_112_183132/
  • [quote="bar-bos"]Ну и как Вы собираетесь создавать этот "нависающий козырек" или "дамоклов меч" над беззаконием и произволом правящей в Белоруссии хунты ??? Вы можете собрать мешок этих "бюллетеней", но, кроме Вас, никто об этом не узнает.[/quote]Надо собирать так, чтоб об этом узнали. Такой же аргумент ведь можно выдвинуть и против вашей процедуры с заявлениями в КС. Ну, напишут граждане, ну, получат отписки, положат себе под матрас??? Но вообще-то ни мое предложение, ни Ваше друг другу совсем не мешают. И то, и другое создают правовые поводы для обращения к международным организациям за признанием незаконности правления гражданина Лукашенко. [quote="bar-bos"]А участвовать в фальшивых "выборах", под командой наемных фальсификаторов и махинаторов от правящего режима, готовых за коттеджик в Дроздах и халявный "Туарег" под старческий целлюлитный зад продать всех и вся, это и означает играть в поддавки с самоназначенной хунтой или отрабатывать "30 серебреников" из "рептильного фонда"[/quote] Так я про то ж и говорю. С той только разницей, что и оставить эти выборы на самотек, тоже нельзя. А нужно -- именно собирать вещественные доказательства НЕучастия - т.е. свои бюллетени. И нужно собрать их, посчитать, ПРЕДЬЪЯВИТЬ их всему миру - еще раз пишу ПРЕДЬЪЯВИТЬ, потому что похоже Вы пропустили это слово в моих прошлых постах -- то есть сделать факт НЕучастия публичным, а не прятать в мешок. На руку режиму работает прежде всего наше неумение вести дискуссии, слышать (читать) друг друга. Именно от этого вытекает вся грызня и свара. Словно этими сварливыми качествами жители Беларуси все заразились от этого АГЛ, что провластные, что оппозиционные.
  • [quote="dr.Alex"]Как я понял это вы и есть. Анатолий Иванович Степаненко… Гражданин Республики Беларусь. Ветеран труда Белорусского металлургического завода. г. Жлобин.[/quote] Да, это я и есть....
  • [quote="y575"] Такой же аргумент ведь можно выдвинуть и против вашей процедуры с заявлениями в КС. Ну, напишут граждане, ну, получат отписки, положат себе под матрас??? Я уже получил отписку из т.н. "конституционного суда" И это есть документальное подтверждение активного нежелания одной государственной инстанции соблюдать белорусскую Конституцию и белорусское законодательство. И то, и другое создают правовые поводы для обращения к международным организациям за признанием незаконности правления гражданина Лукашенко. В число правовых поводов для признания незаконности правящего режима Лукашенко входит и отказ т.н. "государственных институтов" соблюдать законодательство страны их пребывания.. На руку режиму работает прежде всего наше неумение вести дискуссии, слышать (читать) друг друга. Именно от этого вытекает вся грызня и свара. Словно этими сварливыми качествами жители Беларуси все заразились от этого АГЛ, что провластные, что оппозиционные... Наши свары частенько происходят от нашей разобщенности и прямой невозможности в личном контакте обсудить наши проблемы и возможные способы решения этих проблем.... В рамках существующего законодательства.. И эти факторы постоянно иснользует правящий режим, запрещая практически любые собрания граждан по любым общественно-значимым поводам.. Карательная машина правящей хунты работает на полную мощность.. правило "разделяй и властвуй" еше никто не отменял..
  • [quote="bar-bos"]Наши свары частенько происходят от нашей разобщенности и прямой невозможности в личном контакте обсудить наши проблемы[/quote]Только насколько я знаю из моего опыта, если люди не обладают культурой письменной дискуссии, то при личном контакте произойдет просто мордобой. Поэтому - первым шагом к победой над диктатурой (не только в лице гражданина Лукашенко, но вообще, в любых последующих лицах) является освоение культуры дискуссии, отказ от демагогических приемчиков, и умение слушать собеседников. Потому что именно отсутствие этой культуры и есть источник разобщенности, а следовательно - и углублению свар, склок, и невозможности объединения действий даже в наших общих интересах.
  • [quote="y575"]Поэтому - первым шагом к победой над диктатурой (не только в лице гражданина Лукашенко, но вообще, в любых последующих лицах) является освоение культуры дискуссии, отказ от демагогических приемчиков, и умение слушать собеседников. Потому что именно отсутствие этой культуры и есть источник разобщенности, а следовательно - и углублению свар, склок, и невозможности объединения действий даже в наших общих интересах.[/quote] "волков бояться, в лес не ходить"..... Нежелание прислушиваться к оппоненту иногда приобретает самые причудливые формы....
  • [quote="bar-bos"]Да, это я и есть....[/quote] Очень хорошо, что это вы. Тогда информация вам к размышлению. [quote="bar-bos"]«выборы МЫ фальсифицировали» : именно так заявил А.Г.Лукашенко 23.11.2006г. на пресс-конференции в Минске для российских и прочих журналистов, в присутствии всего белорусского депутатского корпуса, всего дипломатического представительства и в присутствии главы белорусской «ЦИК» гр. Ермошиной . И гр. Ермошина, будучи председателем белорусской ЦИК, даже не возразила против такого публичного обвинения лично ее в противоправных деяниях, даже не выступила с опровержениями или какими-то пояснениями по поводу публичного заявления гр. Лукашенко о фальсификации результатов президентских «выборов» 2006г.[/quote] У вас имеется искаженное понятие о том, кто и как фальсифицирует выборы в РБ. Вы обвиняете в этом Ермошину и делаете вывод, что именно ее имел ввиду Лу... в своей речи. Но он сказал "МЫ". А кого он имел ввиду не расшифровал. Ермошиной ничего не нужно было фальсифицировать в 2006 году, впрочем как и всегда. Все было сделано до нее...Она только озвучила результат. Учите матчасть.
  • [quote="Нашая1"].... [/quote] Спасибо за доброе слово 28.09.2013 // 15:13 и 28.09.2013 // 15:45. :)
  • [quote="dr.Alex"]Спасибо за доброе слово 28.09.2013 // 15:13 и 28.09.2013 // 15:45. :)[/quote] Не стоит благодарностей. Уж что-что, а за словом - я в карман никогда не полезу....:)
  • [quote="dr.Alex"]У вас имеется искаженное понятие о том, кто и как фальсифицирует выборы в РБ. Вы обвиняете в этом Ермошину и делаете вывод, что именно ее имел ввиду Лу... в своей речи. Но он сказал "МЫ". А кого он имел ввиду не расшифровал. Ермошиной ничего не нужно было фальсифицировать в 2006 году, впрочем как и всегда. Все было сделано до нее...Она только озвучила результат. Учите матчасть. "не кажи "гоп", пока не перепрыгнул"................хорошая народная поговорка.. "Если говорить о выборах, то президентские выборы я проводил по понятиям. По понятиям Европейского союза. Мы полностью ушли от нашего законодательства", — заявил Александр Лукашенко 7 октября 2011г. в Минске в ходе пресс-конференции для представителей российских СМИ. Он напомнил, что накануне выборов Минск посещали европейские чиновники, которые озвучивали ряд требований по проведению выборов. "Главное было требование — всех зарегистрировать, а у нас надо 100 тыс. подписей собрать для регистрации. Ну ладно, прошел раунд сбора подписей. Один в Витебском районе взял телефонный справочник и всех переписал. Ну как его зарегистрировать? Этого не регистрировали, остальных зарегистрировали — 10 человек. Я им отдал 600 тыс. своих подписей. У меня где-то было 2 млн 700 тысяч, я им отдал, чтобы ЦИК их зарегистрировал. Зарегистрировали всех, под ЖЕЛЕЗНЫМ МОИМ ДАВЛЕНИЕМ"", — сказал Лукашенко. Вам уже мало личного признания гр. Лукашенко в оказании противоправного и незаконного давления на председателя ЦИК ???? Вам мало того, что гр. Ермошина, в нарушение Статьи 81 Конституции РБ, незаконно зарегистрировала неких лиц, вообще не набравших 100 000 подписей избирателей, кандидатами на президентские выборы 2010г. ??? Слушайте внимательно своего благодетеля и не спешите с обвинениями в адрес других...
  • [quote="dr.Alex"]У вас имеется искаженное понятие о том, кто и как фальсифицирует выборы в РБ. Вы обвиняете в этом Ермошину и делаете вывод, что именно ее имел ввиду Лу... в своей речи. Но он сказал "МЫ". А кого он имел ввиду не расшифровал. Ермошиной ничего не нужно было фальсифицировать в 2006 году, впрочем как и всегда. Все было сделано до нее...Она только озвучила результат. Учите матчасть. "не кажи "гоп", пока не перепрыгнул"................хорошая народная поговорка.. "Если говорить о выборах, то президентские выборы я проводил по понятиям. По понятиям Европейского союза. Мы полностью ушли от нашего законодательства", — заявил Александр Лукашенко 7 октября 2011г. в Минске в ходе пресс-конференции для представителей российских СМИ. Он напомнил, что накануне выборов Минск посещали европейские чиновники, которые озвучивали ряд требований по проведению выборов. "Главное было требование — всех зарегистрировать, а у нас надо 100 тыс. подписей собрать для регистрации. Ну ладно, прошел раунд сбора подписей. Один в Витебском районе взял телефонный справочник и всех переписал. Ну как его зарегистрировать? Этого не регистрировали, остальных зарегистрировали — 10 человек. Я им отдал 600 тыс. своих подписей. У меня где-то было 2 млн 700 тысяч, я им отдал, чтобы ЦИК их зарегистрировал. Зарегистрировали всех, под ЖЕЛЕЗНЫМ МОИМ ДАВЛЕНИЕМ"", — сказал Лукашенко. Вам уже мало личного признания гр. Лукашенко в оказании противоправного и незаконного давления на председателя ЦИК ???? Вам мало того, что гр. Ермошина, в нарушение Статьи 81 Конституции РБ, незаконно зарегистрировала неких лиц, вообще не набравших 100 000 подписей избирателей, кандидатами на президентские выборы 2010г. ??? Слушайте внимательно своего благодетеля и не спешите с обвинениями в адрес других...
  • [quote="bar-bos"]"не кажи "гоп", пока не перепрыгнул"................хорошая народная поговорка..[/quote] Начну с азов. 1.Выделяете фрагмент для цитирования. 2.Нажимаете на "Цитировать". 3.Пишете ниже свой комментарий. Получается примерно так.
  • Теперь по существу. Отвечая на мой комментарий вы отвечаете совсем о другом. Ваше утверждение, что Ермошина основной фальсификатор выборов - это одно. А утверждение, что Ермошина совершила подлог и зарегистрировала тех, кто не имел на это право - совсем другое утверждение. И между собой они совершенно не взаимосвязаны. Так что не делайте "винегрет". И давайте поменьше эмоций с десятком восклицательных знаков. Спокойнее разговаривайте. Смотришь и узнаете для себя что-то полезное...
  • [quote="dr.Alex"]Отвечая на мой комментарий вы отвечаете совсем о другом. Ваше утверждение, что Ермошина основной фальсификатор выборов - это одно. А утверждение, что Ермошина совершила подлог и зарегистрировала тех, кто не имел на это право - совсем другое утверждение. И между собой они совершенно не взаимосвязаны. Так что не делайте "винегрет". 27 августа 2009 года в интервью российской газете «Известия» Александр Лукашенко заявил: «За меня на последних выборах проголосовало, для сведения, 93%. И я признался потом, когда меня просто начали давить, что мы фальсифицировали выборы. ...Я отдал команду, чтобы не 93% было, а где-то там 80%, я не помню, сколько. Потому что за 90% - это уже психологически не воспринимается. Но это была правда». Так кто персонально занимался фальсификацией результатов белорусских "выборов" в 2006г. ?? Гр. Лукашенко лично исправлял результаты в протоколах т.н. "ЦИК" с 93% на какие-то 80%, или это делала по его указанию гр. Ермошина ?? Которая потом и озвучила фальшивый, исправленный "результат" голосования.. И все фальсификации гр.Ермошиной по подтасовке результатов голосования в 2006г. и противоправная регистрация неких лиц, не набравших 100 000 подписей избирателей, кандидатами на т.н. президентские "выборы" 2010г. имеют прямую взаимосвязь.. Это антиконституционный и противоправный "заговор группы лиц, с целью захвата государственной власти" в Белорусии.... И за этот заговор положено уголовное наказание по Статье 357 УК РБ........... Мне понятно ваше стремление "не делать винегрет".... Только "черного кобеля не отмоешь добела"....
  • А мне так и не ответили по пунктам: "Что делать, если выборы будут сфальсифицированы?" "Плошчы" уже были, но они привели к плачевгному результату -- к тюрьме.
  • [quote="Наблюдатель"]к плачевгному результату [/quote]Не к плачевному, а ещё к одному доказательству наличия диктатуры.
  • [quote="Наблюдатель"]А мне так и не ответили по пунктам: "Что делать, если выборы будут сфальсифицированы?"[/quote] а ничего... дерьмицом плыть по течению. Ибо единственное, что можно сделать, что может дать результат - работа партий с народом, чего они, по собственным словам на конференции, не только не делают, но и делать не собираются. А так как работа эта тяжелая и долговременная, это не их путь. Они рассчитывают, что события будут развиваться по следующему сценарию: в один прекрасный момент лукашенско-мясниковский "экономический" эксперимент навернется, народ, образно говоря, возьмет в руки вилы, а они станут во главе. Но беда в том, что нынешняя оппозиция будет нервно курить в сторонке, ибо и ее, нахрен, растопчут.
  • [quote="0987654321"]Не к плачевному, а ещё к одному доказательству наличия диктатуры. [/quote] Ну доказали что есть диктатура, а дальше что? Все как было так и осталось. И так будем доказывать до его смерти, а в итоге результат -- ноль.
  • [quote="pooh"], народ, образно говоря, возьмет в руки вилы[/quote] И в результате этог возможно придет к власти такой молодой "Сталин", возьмет в аренду российский Магадан для оппозиции, ну а Куропаты свои есть.
  • [quote="Наблюдатель"]Ну доказали что есть диктатура, а дальше что?[/quote]А это одно из всего. И не будут те люди стоять в сторонке, а в нужный момент "возьмут вилы".
  • [quote="pooh"]Ибо единственное, что можно сделать, что может дать результат - работа партий с народом, чего они, по собственным словам на конференции, не только не делают, но и делать не собираются.[/quote]Ну не они же только должны что-то делать, потому, что у них партийный билет. Пропаганда и агитация везде существует и живёт в голове. Если представить порывы людей так[quote="Наблюдатель"]"Плошчы" уже были, но они привели к плачевгному результату -- к тюрьме.[/quote]Это будет доказывать людям, что они бесполезно что-то делают, а если так[quote="0987654321"]ещё к одному доказательству наличия диктатуры.[/quote]То те люди понимают, что мы солидарны с ними.
  • [quote="0987654321"] а в нужный момент "возьмут вилы".[/quote][quote="Наблюдатель"]И в результате этого возможно придет к власти такой молодой "Сталин", возьмет в аренду российский Магадан для оппозиции, ну а Куропаты свои есть.[/quote]
  • [quote="0987654321"]Это будет доказывать людям, что они бесполезно что-то делают, а если так[/quote]и ещё так[quote="Наблюдатель"]И в результате этого возможно придет к власти такой молодой "Сталин", возьмет в аренду российский Магадан для оппозиции, ну а Куропаты свои есть.[/quote]
  • [quote="0987654321"]и ещё так[/quote] Я к тому, что в результате демократических выборов в 1994 г. пришел к власти диктатор -- Лукашенко, еще раньше, в результате демократических выборов в Германии пришел к власти -- Гитлер, так что, если народ возьмет вилы, то очень большая вероятность, что к власти может придти -- "Сталин".
  • [quote="Наблюдатель"]Я к тому, что в результате демократических выборов в 1994 г. пришел к власти диктатор -- Лукашенко, еще раньше, в результате демократических выборов в Германии пришел к власти -- Гитлер, так что, если народ возьмет вилы, то очень большая вероятность, что к власти может придти -- "Сталин".[/quote]Я уже говорил и могу повторить, что надо не охаивать демократию в США и Европе, а замечать антидемократиюю Например (повторяюсь): Демократия признала право за геями создавать "семью" (потом скажу почему качвычки), признав медицинские исследования (кем они были проведены и не в угоду ли моде - другой вопрос). Геи, в свою очередь стали сразу антидемократами разрушая ценности: вместо того, чтобы называться гомосемьёй (вместо гомобрака - браком), они стали требовать названия семья, в итоге вместо отца и матери они стали требовать названия - родитель.
  • [quote="0987654321"]надо не охаивать демократию в США и Европе, а замечать антидемократиюю[/quote]Кроме болтовни об использовании Гитлером демократии для её уничтожения исследований о том как он это сделал, как использовал демократию против демократии - я не нашел.
  • [quote="0987654321"]Я уже говорил и могу повторить, что надо не охаивать демократию в США и Европе, а замечать антидемократиюю[/quote] Когда народ возьмет вилы, то нет гарантии, что не придут к власти гитлеры и сталины. Вот я о чем.
  • [quote="0987654321"]как использовал демократию против демократии - я не нашел.[/quote] Тогда и не ищите, а посмотрите, что Лукашенко пришел к власти в результате ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ВЫБОРОВ ПЕРВОГО ПРЕЗИДЕНТА РБ.
  • [quote="Наблюдатель"]Тогда и не ищите[/quote]Хорошо. Как он использовал демократию против демократии?
  • [quote="0987654321"]Хорошо. Как он использовал демократию против демократии?[/quote]Я пока не додумался, может материала не хватает, может не знаю методики исследования.
  • [quote="0987654321"]Ну не они же только должны что-то делать, потому, что у них партийный билет. Пропаганда и агитация везде существует и живёт в голове. Если представить порывы людей так[/quote] Ну ты даешь... а кто, я что-ли, должен заботиться о том, что оппозиционные партии должны представлять из себя массу? В каждой деревне должен быть хотя бы один представитель. Только в этом случае возможно, как ты выразился, блуждание идей в головах. Иначе - все это игры на публику, не более того.
  • [quote="0987654321"]Хорошо. Как он использовал демократию против демократии?[/quote] Он использовал демократию, чтобы придти к власти, а когда пришел к власти, я не задаюсь вопросом -- была при нем демократия или нет?
  • [quote="Наблюдатель"]И в результате этог возможно придет к власти такой молодой "Сталин"[/quote] Нет, не "Сталин"... скорее очередной "Ленин". А "Сталин" у нас может придти только после не революциооного ухода Л. с политического поля. Тем более, что все у нас к этому (в правовом поле, как минимум) располагает.
  • [quote="Наблюдатель"]была при нем демократия или нет[/quote]Остаточная от СССР, сколько её там оставалось - другой вопрос, а уничтожил он до основания, даже давимые чиновниками и поборами беларусы поливают демократию.
  • [quote="0987654321"]беларусы поливают демократию.[/quote] Так надо делать выводы, что демократия белорусам до одного места.
  • [quote="pooh"]я что-ли, должен заботиться о том, что оппозиционные партии должны представлять из себя массу[/quote]А почему оппозиционер должен иметь партийный билет?[quote="pooh"]Только в этом случае возможно, как ты выразился, блуждание идей в головах. [/quote]Это не простое блуждание, это знание, позволяющее оценить как высказывания "несменяемого", так и его поступки.
  • [quote="Наблюдатель"]Так надо делать выводы, что демократия белорусам до одного места.[/quote]Нет, это им внушаю то, что демократия это: Брейвик, геи... что идеология какой-либо партии это демократия, что какие-то нравственные ориентиры - это демократия.
  • [quote="pooh"]Нет, не "Сталин"... скорее очередной "Ленин". А "Сталин" у нас может придти только после не революциооного ухода Л. с политического поля. Тем более, что все у нас к этому (в правовом поле, как минимум) располагает.[/quote] В том-то и дело, что оппозиция об этом не думает. Она думает, что если не Лукашенко, то народ выберет ее, ан -- нет, история говорит во многих случаях об обратном.
  • [quote="0987654321"]Нет, это им внушаю то, что демократия это: Брейвик, геи...[/quote] Вот-вот, а им такая демократия не нужна.
  • [quote="Наблюдатель"]В том-то и дело, что оппозиция об этом не думает. [/quote]В этом согласен.[quote="Наблюдатель"]Она думает, что если не Лукашенко, то народ выберет ее, ан -- нет, история говорит во многих случаях об обратном.[/quote]А с этим... Нужна ли нам должность президента, чтобы пришло к власти какое-либо очередное?
  • [quote="Наблюдатель"]Вот-вот, а им такая демократия не нужна.[/quote]Вот-вот и Вам внушили[quote="0987654321"]что демократия это: Брейвик, геи... что идеология какой-либо партии это демократия, что какие-то нравственные ориентиры - это демократия.[/quote]
  • [quote="0987654321"]Вот-вот и Вам внушили[/quote] А на меня, как на обывателя никак не влияет демократия. Для меня безразлично, что она есть, что ее нет.
  • [quote="pooh"]а ничего... дерьмицом плыть по течению. Ибо единственное, что можно сделать, что может дать результат - работа партий с народом, чего они, по собственным словам на конференции, не только не делают, но и делать не собираются.[/quote] Почему Вы решили, что только "партии" должны работать с народом ? Лмчно Вы хотите что-то делать, или только на форумах будете страдать ??
  • [quote="Наблюдатель"]А на меня, как на обывателя никак не влияет демократия. Для меня безразлично, что она есть, что ее нет.[/quote]Наверно потому, что Вы не видели и не слышали как люди получают свои права, а не добиваются.
  • [quote="0987654321"]Наверно потому, что Вы не видели и не слышали как люди получают свои права, а не добиваются.[/quote] Я в этом не нуждаюсь.
  • [quote="Наблюдатель"]Так надо делать выводы, что демократия белорусам до одного места.[/quote] Абсолютно в точку. С небольшим уточнением - до одного места беларусам любая власть, вне зависимости от ее форм. [quote="Наблюдатель"]В том-то и дело, что оппозиция об этом не думает. Она думает, что если не Лукашенко, то народ выберет ее, ан -- нет, история говорит во многих случаях об обратном. [/quote] так и я об том-же... [quote="0987654321"]А почему оппозиционер должен иметь партийный билет?[/quote] Чтоб взносы платить :) А как иначе? Именно платить деньги за свою идею, своему лидеру, общей толпой отстаивать свои собственные ценности и интересы. Оппозиционная деятельность (именно деятельность, а не блудословие) именно в этом и заключается - долбить правительство на всех уровнях, отстаивая своих последователей. А что может может сделать тот-же Лебедько, со своими 4000, добрая доля которых лишь на бумаге? [quote="0987654321"]Это не простое блуждание, это знание, позволяющее оценить как высказывания "несменяемого", так и его поступки[/quote] ну, оценил, и дальше что? Толк-то какой?
  • [quote="bar-bos"]Лмчно Вы хотите что-то делать, или только на форумах будете страдать ??[/quote]А я лично на форуме и делаю. Я всех предпреждаю, что не терплю хамского или уничижительного обращения (или только на форумах будете страдать), а словарный запас у меня большой. Я не собираюсь говорить кто я и что делаю. Можно из постов это узнавать, даже если это находится между строк.
  • [quote="pooh"]ну, оценил, и дальше что? Толк-то какой?[/quote]Недовольство, что его держат за быдло. Дальше...
  • [quote="Наблюдатель"]А на меня, как на обывателя никак не влияет демократия. Для меня безразлично, что она есть, что ее нет.[/quote] "Не бойтесь друзей, самое страшное, что они могут сделать--это предать Вас. Не бойтесь врагов, самое страшное, что они могут сделать--это убить Вас. Бойтесь равнодушных... Это с их безразличия и равнодушия происходят все предательства и все убийства"......
  • [quote="Наблюдатель"]Я в этом не нуждаюсь.[/quote]А никто не принуждает что-то узнавать. Это можно узнать из случайной беседы (даже случайно подслушанной) и чем чаще будут беседы, тем крепче засядет в голову.
  • Чесслово, я снова пытаюсь прочесть, во что-то вникнуть, но тут опять такая "чатовая" перестрелка короткими очередями, что хрен чего поймёшь... Надеюсь, что пишущие хоть сами себя понимают...
  • [quote="0987654321"]Недовольство, что его держат за быдло.[/quote] А я это никак не чувствую и не ощущаю.
  • [quote="bar-bos"]Бойтесь равнодушных...[/quote] В одном случае они равнодушны, в другом --нет.
  • [quote="0987654321"]А я лично на форуме и делаю. Я всех предпреждаю, что не терплю хамского или уничижительного обращения (или только на форумах будете страдать), а словарный запас у меня большой. Я не собираюсь говорить кто я и что делаю. Можно из постов это узнавать, даже если это находится между строк.[/quote] А Вы поделитесь с другими тем, что Вы делаете.. Вдруг кто-то согласится с Вами и будет делать то же самое.. Тем более, что словарный запас у Вас богатый, и Вы сможете доходчиво рассказать всем желающим о Ваших предложениях и Ваших действиях..
  • [quote="0987654321"]А никто не принуждает что-то узнавать. [/quote] О чем Вы? Я о том, что не нуждаюсь получать или добиваться каких-то прав.
  • [quote="bar-bos"]А Вы поделитесь с другими тем, что Вы делаете..[/quote]В другой раз ;-) Пока.
  • [quote="Наблюдатель"]Я о том, что не нуждаюсь получать или добиваться каких-то прав.[/quote]Значит Вы своего потолка достигли, как в способностях, так и в своей оценке своей позиции среди других людей, часто это называют - самодостаточный человек. само... "каждому по потребности" (с) Пока.
  • [quote="0987654321"]Значит Вы своего потолка достигли, как в способностях, так и в своей оценке своей позиции среди других людей, часто это называют - самодостаточный человек. само... "каждому по потребности" (с) Пока.[/quote] И меня это устраивает.
  • [quote="bar-bos"]Почему Вы решили, что только "партии" должны работать с народом ?[/quote] Потому что именно партия ставит себе целью приход к власти. И каждая партия должна иметь массу, ибо. Супротив физики не попрешь. [quote="bar-bos"]Лмчно Вы хотите что-то делать, или только на форумах будете страдать ??[/quote] Если бы я что-то хотел, я бы делал. Но мне это как-то, на данном этапе, малоинтересно. [quote="0987654321"]Недовольство, что его держат за быдло. Дальше...[/quote] Извини, но это чушь. Вот, допустим, ты своего соседа держишь за дурня. Думаешь он от этого недовольство испытывает? Не-а... Успокойся, он о тебе тоже самое думает. ;)
  • [quote="Danis"]Надеюсь, что пишущие хоть сами себя понимают...[/quote] В том то и проблема, что у нас, на всех уровнях, все хорошо понимают только себя любимого, а вот других - не то что понять,даже услышать не пытаются. :(
  • [quote="pooh"]Потому что именно партия ставит себе целью приход к власти. И каждая партия должна иметь массу, ибо. Супротив физики не попрешь. Не подскажете, какая партия сегодня в Белоруссии находится у власти ???
  • [quote="bar-bos"]Не подскажете, какая партия сегодня в Белоруссии находится у власти ???[/quote] по моему скромному разумению, сегодня у нас бал правит незарегистрированная партия блюдолизов.
  • [quote="Наблюдатель"]что Лукашенко пришел к власти в результате ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ВЫБОРОВ ПЕРВОГО ПРЕЗИДЕНТА РБ.[/quote]К сожалению, да, это действительно так. И Гитлер тоже пришел к власти путем, близким к демократическому. И Сократа отравили тоже демократическим голосованием. Демократия - не является страховкой от совершения ошибок. Особенно, если в нее играют с использованием демагогии. Т.е. нечестных приемов дискуссии, способствующих введению людей в заблуждение. Демократия - это не высокая нравственность сама по себе. Ибо зародилась демократия в обществах, промышлявших морским или сухопутным разбоем. Викинги, афиняне, банды безземельных рыцарей-разбойников в средневековой Европе, пираты средних веков. Демократия - на самом деле -- равновесие сил. Это система с обратными связями. И, как установлено кибернетикой, теорией управления - обратная связь - необходима для устойчивости, с сохранением гибкости. Это необходимый элемент адаптируемости к самым различным условиям. Поддержание разнообразия, плюрализма - необходимое условие адаптируемости, в такой системе, стране, обществе, дремлют наготове самые разные варианты приспособления к самым разным историческим, экологическим и экономическим ситуациям. И ко всему прочему, выходит так, что равновесное сосуществование очень различных частей (часть=part=партия), и их борьба между собой, приводят к тому, что вся система склонна стремиться к достижению таких ценностей, к которым НЕ стремится по отдельности ни одна из ее партий. К соблюдению прав, к справедливости суда, вниманию к меньшинствам, и пр. Беда происходит когда какая-то одна часть(партия) наглухо захватывает вершину в борьбе, лишая другие партии возможностей вести борьбу, и реализовывать свои программы. Это обрыв обратной связи -- на какое-то время может показаться эффективным. Но когда меняются окружающие условия - он не позволяет системе (обществу) адаптироваться к другим условиям. Ведь все альтернативы угнетены, лишены возможности выйти со своими достоинствами на арену, и показать их в действии, тем самым выполнить адаптацию к новым условиям.
  • [quote="y575"]y575 01.10.2013 // 22:01[/quote] Процитировав меня, написали много и ни о чем. Вы наверное не поняли, что я хотел сказать, что при демократических выборах нет гарантии, что придет к власти оппозиция, а не диктатор, хуже Луккашенко.
  • [quote="Наблюдатель"]написали много и ни о чем.[/quote]Не о том, что Вам хотелось бы - еще не значит что ни о чем. [quote="Наблюдатель"]я хотел сказать, что при демократических выборах нет гарантии, что придет к власти оппозиция, а не диктатор, хуже[/quote]Ничего нового в Вашем высказывании нет, это и без Вас известно, Капитан Очевидность. Главное не то, что диктатор придет, а то - чтоб он не застрял надолго в результате НЕдемократических фальсификаций и удушения любых возражений и критики. Вот этого - никакому победителю выборов позволять нельзя. Как только посягнул на хоть одну из базовых гражданских свобод и прав - избирателям следует сразу готовить увольнение такого избранника. То ли отзывом из депутатов, то ли импичмнтом, или массовым протестным голосованием на ближайших же выборах. А для этого - нужно фальсификаторам дать по мозгам так, чтоб они боялись статьи 192 больше чем своих начальников, и потери своей работы, и не верили ни в какие заверения что суд их "прикроет".
  • view free adult webcam ronjeremy free jap girl webcam niceass teen kelly spankwire free nude femalemasturbation teen kelly