Оппозиция продолжает делить белорусов на «своих» и «чужих»

Противники власти грешат заявлениями, которые лишают возможности заполучить хоть какую-то симпатию широких масс…

 

Казалось бы, очевидный рецепт для любой непопулярной политической силы — стремиться привлечь на свою сторону больше сторонников. Вопреки этой логике и опыту 20 лет безуспешной борьбы, некоторые белорусские оппозиционеры продолжают делить сограждан на «своих» и «чужих».

Движимые зачастую благими намерениями, а порой обидой и местью, противники власти грешат заявлениями, которые лишают возможности заполучить хоть какую-то симпатию широких масс.

Политическое самоубийство по-белорусски

Настоящей информационной бомбой стало выступление зампредседателя Консервативно-христианской партии — БНФ Юрия Беленького (фактически исполняющего в Беларуси обязанности эмигрировавшего лидера партии Зенона Пазьняка) на митинге в Куропатах 3 ноября по случаю дня памяти предков «Дзяды».

«Молодежь, помни: если ты разговариваешь по-русски, ты в оккупационной армии, стреляешь в свой народ», — заявил Беленький.

Согласно опросу НИСЭПИ (Вильнюс), в марте 2013 года исключительно белорусским языком в повседневном общении пользовались 3,3% белорусов, в то время как русским — 57,5% (15,9% — обоими языками, 22,5% — смесью русского и белорусского, часто называемого «трасянкой»).

К практически аналогичным результатам (3,9% белорусскоязычных) пришли эксперты из социологической лаборатории «Новак» в 2011 году.

Удивительно, но самые оптимистичные цифры дала официальная перепись населения, проведенная в 2009 году. Согласно ее данным, 23% белорусов в принципе используют белорусский язык для общения (без указания интенсивности пользования им). При этом 70% населения пользуются русским.

Языковая идентичность белорусов на сегодня, действительно, не радует в свете задач построения независимого национального государства. Но политики любого толка в любой стране обычно не стремятся навешивать на подавляющее большинство избирателей ярлыки типа «оккупационной армии». Вероятно, они научились мириться с тем народом, который у них есть.

Нельзя сказать, что рейтинг партии КХП-БНФ после скандального заявления ее зампредседателя сильно пошатнулся. О ее существовании объективно помнят немногие.

При этом показательной выглядит нервная реакция небольшой группы националистически настроенных комментаторов на поток критики в адрес Беленького. Через письмо поддержал своего заместителя и сам Зенон Пазьняк, подчеркнув, что тот «назвал вещи своими именами».

Этот случай напомнил об уникальном белорусском феномене: глубинном разрыве между большинством белорусов и людьми, причисляющими себя к наиболее преданным патриотам страны.

По понятным причинам никаких политических перспектив у этой радикально-националистической ветви белорусской оппозиции в сколь угодно обозримом будущем нет. Но их черно-белое мировоззрение, делящее страну на «друзей» и «врагов», в разных формах присуще и другим, более серьезным политическим структурам.

Вирус ненависти

В ходе заседания экспертного клуба Объединенной гражданской партии 5 ноября в Минске участники обсуждали тему «Как сделать работающим «Брюссельский список»?», имея в виду список невъездных в Евросоюз белорусских чиновников, недавно скорректированный Советом ЕС.

После заседания лидеры ОГП выступили с предложением создать в Беларуси свой собственный «черный список» чиновников, ответственных за нарушения прав человека.

«Я думаю, речь должна идти о создании некоего совета, в который должны войти моральные авторитеты, которые бы, реагируя на обращения граждан, политических структур, общественных организаций, проводили бы своего рода исследование, нарушает человек законодательство или нет. Чиновники должны вспомнить о том, что есть моральные принципы, есть добро и зло», — пояснил идею председатель партии Анатолий Лебедько.

История человечества не знает примеров, когда вслед за авторитарным режимом в небытие уходил весь его чиновничий аппарат.

Зачастую все происходит иначе: общественные протесты против диктатуры возглавляют бывшие или действующие высшие чиновники. Если же режим меняется эволюционно, то почти всегда — путем сближения наиболее умеренной части правящей верхушки с конструктивно настроенной оппозицией.

К чему, кроме еще большего неприятия чиновниками оппозиции, могут привести заявления и планы, подобные тем, что высказывает руководство ОГП?

Разумеется, оппозиционеры не имели в виду повального включения госслужащих в список. Но опасения появятся у всех.

Когда в критический момент конкретному чиновнику придется сделать выбор в пользу поддержки власти или оппозиции, первое, о чем он задумается — о последствиях этого выбора для самого себя. И шансы на то, что он поддержит любителей «черных списков», ничтожны.

Это особенно верно для ситуации, когда подобные инициативы подкрепляются публичными дискуссиями о возможной люстрации после прихода оппозиции к власти. Последний круглый стол на эту тему состоялся 12 августа. Тогда Анатолий Лебедько сожалел, что на мероприятие не пришло много людей, но по итогам было решено продолжать дискуссии на эту тему.

В итоге лидер достаточно заметной оппозиционной партии попадает вместе с ней во всю ту же «ловушку Беленького». Задумываются ли оппозиционеры, что без налаживания связей с чиновничеством к власти не прийти? Публичные выяснения на тему «кто из госслужащих — «враг народа», едва ли приближают такой симбиоз.

Не раскол, а поиск союзников

Для успешной борьбы за власть оппозиции необходимо стремиться объединить всех сторонников перемен, вне зависимости от их родного языка и профессии. Задавать неудобные вопросы и искать виноватых чиновников логичнее было бы после того, как решена главная задача — приход к власти. Да и тогда не стоит увлекаться.

В стране, где рейтинги оппозиционеров в разы ниже, чем рейтинг президента, а общество не настроено на ненависть, ставка на конфронтацию и раскол, если использовать выражение одного французского политика эпохи Великой французской революции, — «это больше, чем преступление: это — ошибка».

Для тактического перевеса белорусскоязычным патриотам надо опираться на русскоязычных, а оппозиционерам — на потенциально сочувствующих чиновников. Клеймить одних или пугать ответственностью других — это прямой путь к консервации политической ситуации и дальнейшему закреплению оппозиции на маргинальной обочине политической жизни.


  • :-D :-D :-D Назавите хоть ОДНОГО чиновника который СЕЙЧАС ,,сочуствующий,,!!! Когда они увидят перемены, только тогда они ВСЕ СКОПОМ станут оппами!!! Ведь под угрозой будет их бизнес!!! Ну а с НАРОДЦЦЦЕМ... Терпение не может продолжатся ВЕЧНО... :-D :-D :-D
  • Умные люди извлекают уроки из чужих ошибок, дураки - из своих, а как назвать тех, кто вообще не способен извлекать уроки ни из чужих, ни из своих ошибок? Я считаю, что сущность человека выражается не в обдуманных, а импульсивных (т.е. инстинктивных) словах и поступках, которые не могут быть продуктом притворства. Как вам нравятся такие, например, перлы красноречия А.Лебедько:"у «народа» большущий желудок и скукоженный деформированный мозжечок", "Вы КТО или ЧТО? Личность или двуногое существо? Человек или то, что всплывает?" ("Народная Воля" 10.04.2012). Судя по тому, что более чем за 20 лет упомянутые в статье и другие "двуногие" так и не смогли осознать, что же они творят, вполне безошибочно можно поставить им весьма определённый диагноз. Какой? Пусть каждый для себя решит сам.
  • Терпел, страдал и Богу душу отдал: [quote="creck_55"]Терпение не может продолжатся ВЕЧНО[/quote]
  • Это катастрофическая ошибка оппозиции, ей надо весь народ консолидировать и большинство сделать своими сторонниками.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]gozman@yandex.by 21.11.2013 // 14:10 Это катастрофическая ошибка оппозиции, ей надо весь народ консолидировать и большинство сделать своими сторонниками.[/quote] Давайте будем "консолидироваться" с фальшивой, самоназначенной "властью", которая существует на терроре, лжи, насилии против мирных граждан. Так мы договоримся до того, что надо было "консолидироваться" с палачами сталинских застенков, с убийцами в немецких концлагерях, с террористами в "Норд=Осте" и в Беслане.. Сегодняшние идеолУхи и сегодняшние наемные каратели в черной униформе-это и есть уголовные преступники, с которыми невозможна никакая консолидация.. Даже по сегодняшнему Уголовному кодексу это настоящие преступники и бандиты, место которым только на зоне.. Вопрос только в объективном и беспристрастном судебном разбирательстве..
  • Вопрос господину Шрайбману, а есть ли у нас вообще оппозиция? Если и есть, то её влияние небольше, чем влияние Артемона и Мальвины в известном театре.:) Что касается белорусского языка, то действительно жалко смотреть, как белорусский язык медленно умирает. Всё это делается как будто специально кем-то и этот кто-то получает видимо удовольствие от того, что кругом русский язык, а белорусы варнакают в основном на "трасянке". Почему варнакают? Потому что это и нельзя назвать речью. На "трасянке" невозможно писателю или поэту что-либо писать, потому что для образованного человека стыдно. "Трасянка" - это язык плохо образованного человека, так как этот язык не соблюдает никаких законов орфографии и грамматики. Язык - это живой организм, который требует постоянного обновления, поэтому любой язык требует постоянного говорения, письма, слушания. Для возрождения белорусского надо две вещи. Первая, телевизионные каналы должны вещать исключительно по-белорусски. Второе, сделать для людей добровольные курсы белорусского языка в форме вечерних занятий два или три раза в неделю. Курсы должны быть бесплатными, а посещение должно поощряться материально и продвижением в карьере. Естественно, нужны белорусские современные писатели. В результате подобной программы в Беларуси по-белорусски будут все говорить без исключения уже через 5-10 лет! Мы не говорим по-белорусски потому, что мы или не знаем белорусский вообще или знаем его хуже русского языка. Всё потому, что нас очень плохо учат белорусскому в школах и университетах. А потом за всю историю независимости ежедневно нас вынуждают смотреть телевидение исключительно на русском языке. Я уже не говорю, что в нашем медиа пространстве 90% новостей российские. Что видимо указывает, что независимости у Беларуси не больше, чем например в Татарстане, где тоже есть президент.
  • [quote="demos"]Как вам нравятся такие, например, перлы красноречия А.Лебедько:"у «народа» большущий желудок и скукоженный деформированный мозжечок", "Вы КТО или ЧТО? Личность или двуногое существо? Человек или то, что всплывает?" ("Народная Воля" 10.04.2012). Судя по тому, что более чем за 20 лет упомянутые в статье и другие "двуногие" так и не смогли осознать, что же они творят, вполне безошибочно можно поставить им весьма определённый диагноз. Какой? Пусть каждый для себя решит сам. [/quote] А что же вы не возмущались, когда гр. Лукашенко публично обзывал белорусов "вши-выми блохами", "фаши-стами", "атма-розками" ?? Когда в насмешку издевательски предлагал "есть сахар и запивать его уксусом" ... Когда совсем недавно гр. Лукашенко цинично обозвал белорусов "народцем" ??? Или вам дали команду погавкать только на Лебедько и его компаньонов ??
  • [quote="bar-bos"]shlema gozman@yandex.by пишет: "gozman@yandex.by 21.11.2013 // 14:10 Это катастрофическая ошибка оппозиции, ей надо весь народ консолидировать и большинство сделать своими сторонниками." Давайте будем "консолидироваться" с фальшивой, самоназначенной "властью", которая существует на терроре, лжи, насилии против мирных граждан. Так мы договоримся до того, что надо было "консолидироваться" с палачами сталинских застенков, с убийцами в немецких концлагерях, с террористами в "Норд=Осте" и в Беслане..[/quote] Система управления в РБ - многочисленная, громоздкая. По некоторым прикидкам в ней задействовано полмиллиона челов. У каждого из них есть друзья-родня, семья-дети, короче ближний круг, это составит всё вместе по меньшей мере 2,5 - 3 млн.челов, около трети населения. Обойтись без них - не получится! Можно ли рассчитывать на то, что эти миллионы будут спокойно внимать предложениям остракировать их близких?
  • [quote="bar-bos"]А что же вы не возмущались, когда гр. Лукашенко публично обзывал белорусов "вши-выми блохами", "фаши-стами", "атма-розками" ??[/quote] Абое - рабое, панёс воўк абое! [quote="мароон"]Мы не говорим по-белорусски потому, что мы или не знаем белорусский вообще или знаем его хуже русского языка. [/quote] Культура - не только и не столько художественная литература. Все естественно-научные, технические, и прочие знания в РБ, так сложилось исторически, усваиваются через русский язык. Это - главная причина бытования русского языка здесь, а не чья-то злая воля.
  • [quote="Taranda"]Система управления в РБ - многочисленная, громоздкая. По некоторым прикидкам в ней задействовано полмиллиона челов. У каждого из них есть друзья-родня, семья-дети, короче ближний круг, это составит всё вместе по меньшей мере 2,5 - 3 млн.челов, около трети населения. Обойтись без них - не получится! Можно ли рассчитывать на то, что эти миллионы будут спокойно внимать предложениям остракировать их близких?[/quote] Давайте освободим из тюрем всех уголовников, ведь у всех них есть родня, есть близкие, которые "не могут спокойно внимать тому", как их родственники сидят по зонам.... ???!!
  • [quote="bar-bos"]Давайте освободим из тюрем всех уголовников, ведь у всех них есть родня, есть близкие, которые "не могут спокойно внимать тому", как их родственники сидят по зонам.... ???!![/quote] Образцовая демагогия! Оценка - 10+ по школьной системе!
  • Автор прежде всего очень сильно притянул за уши тезис о том, что эволюционные изменения возможны только с содействием чиновничества нынешнего режима. На самом деле такие изменения будут лишь косметическими, и спустя некоторое время режим заработает снова, с новыми лицами, но по прежним алгоритмам. С теми же знакомыми технологиями фальсификаций выборов, и кривосудными решениями против тех, кто под новыми личинами увидят все те же усы и лысины. Тот факт, что оппозиция НЕ ищет симпатий у номенклатуры говорит о том, что оппозиция намерена все же произвести существенные изменения в отношениях власти и граждан. [quote="Taranda"]Обойтись без них - не получится! Можно ли рассчитывать на то, что эти миллионы будут спокойно внимать предложениям остракировать их близких?[/quote] В фашистской Германии так и вовсе 70% были вовлечены тем или иным образом в фашистскую деятельность. И ниче, деятельность каждого рассмотрели на Нюрнбергском, или последующих процессах. Каждому коллаборационисту назначили соответствующее наказание. И несмотря на то, что многим впоследствии наказания были смягчены, Германия сейчас - один из образцов соблюдения прав человека, экологичичности и экономической устойчивости. Так что люстрации - быть. И материалы для нее нужно собирать во все время существования режима. И чиновники должны знать о том, что ниче с рук им не сойдет, ни участие в фальсификациях, а то и в сговоре по захвату гос. власти путем фальсификации выборов. Ни кривосудные решения никакой из "их нечисти" в мантиях, ни усердие в исполнении указов, противоречащих и сужающих статьи Конституции. Иначе у них ведь не будет никакого стимула задумываться о том, что они творят, и какие из этого вытекают последствия. Сейчас они думают только о своих доходах, и предвкушаемых высоких пенсиях. С какого бодуна им думать о помощи оппозиции в смене власти? Увольнения и посадки номенклатурщиков, практикуемые АГЛ их, конечно, пугают, но, не настолько чтобы мотивировать их сговориться против АГЛ-а. АГЛ практикует частое "ператрахивание" своего окружения, чтобы минимизировать возможности таких сговоров. Но зато если оппозиция будет иметь досье на номенклатурщиков и фальсификаторов, тогда можно будет предлагать освобождение от грядущих наказаний тем из них, кто станет раньше давать показания и сотрудничать с органами по подготовке смены режима и люстрации. Мы понимаем, что человек мог не сразу понять во что попал, мы даем ему возможность раскаяться, и помочь исправить тот ущерб, который он наносил. Но если уж кто так и не захотел раскаиваться - то нечего от таких ожидать, их место в тюрьмах и заканчивать свою жизнь на помойках. Чтобы родители проводя своих детей мимо Ермошиной, копающейся в помойке говорили им: "эта тетя при лукашенко была председателем ЦИК, помогала ему незаконно захватывать власть"
  • Как для меня, то вот это демагогия:[quote="Taranda"]Образцовая демагогия! Оценка - 10+ по школьной системе![/quote][quote="Taranda"]Абое - рабое, панёс воўк абое![/quote]
  • Ха Ха.Раньше меня пугало, что вся эта невменяемая опп-масса вдруг дорвётся до власти а теперь они меня постоянно радуют.Продолжайте в том же духе ребята))))))))
  • Пишется: ««Молодежь, помни: если ты разговариваешь по-русски, ты в оккупационной армии, стреляешь в свой народ», — заявил Беленький. … Через письмо поддержал своего заместителя и сам Зенон Пазьняк, подчеркнув, что тот«назвал вещи своими именами» Читать полностью:http://naviny.by/rubrics/politic/2013/11/21/ic_articles_112_183715/ .» === Господин Беленький с Пазьняком, наверное не знают, что, к примеру: В Италии Государственный язык — итальянский. Современный итальянский язык можно назвать диалектом, которому удалось «сделать карьеру», он широко используется в общественно-политической жизни. В то же время, на флорентийском диалекте больше говорят не о политике, а о культуре, как и величайшие люди искусства, родившиеся во Флоренции — Данте Алигьери, Джованни Боккаччо. Немецкий язык официально признан равноправным с итальянским в Больцано и Южном Тироле, словенский имеет региональный статус в Гориции иТриесте, французский — в долине Аоста. Во Франции Официальный язык государства — французский. Наряду с этим во Франции признаются 7 коренных (региональных) языков и диалектов: баскский, бретонский, фламандский, эльзасский (немецкий), каталанский, корсиканский (итальянский), окситанский В Германии Официальным литературным языком и языком делопроизводства является немецкий язык. Наряду с этим население использует нижне-, средне- и верхненемецкие диалекты (10 основных и более 50 локальных[33]), на которых говорят также жители приграничных районов соседних государств; сами диалекты зачастую сильно отличаются от литературного языка. Существуют смешанные говоры. К признанным языкам национальных меньшинств относятся датский, фризский, лужицкий, цыганский, а также в качестве регионального языка — нижнесаксонский (нижненемецкий) язык, который с 1994 года признан ЕС. И господам Беленькому и Пазьняку нехрен больше лезть в языковые проблемы, возникшие в стране не по вине литвинов-беларусов.
  • А вы нормально себя начните вести ,тогда и к вам нормально будут относиться !
  • [quote="Heorg"]А вы нормально себя начните вести ,тогда и к вам нормально будут относиться ![/quote]Георг, не все же ходят строем. Несогласие, инакомыслие, своевольство, своедумие... блин, да хоть "своя башка на плечах"... Это - ужасно? Тогда ужасна та страна, которой такое ужасно. Я - человек с белорусским паспортом и не знаю - отчего и почему я должен быть с кем-то "в ногу" или "не в ногу"... Да плевал я на их всех. Верх от низа отличаю. Да - и я - "пятая колонна" - в том понимании, которое привносит него наш общий фюрер, окружённый полком вооружённой охраны...
  • Наша оппозиция бессильна. Она ничем не лучше действующей власти. Нет к ним доверия.
  • [quote="y575"]В фашистской Германии так и вовсе 70% были вовлечены тем или иным образом в фашистскую деятельность. И ниче, деятельность каждого рассмотрели на Нюрнбергском, или последующих процессах. Каждому коллаборационисту назначили соответствующее наказание. И несмотря на то, что многим впоследствии наказания были смягчены, Германия сейчас - один из образцов соблюдения прав человека, экологичичности и экономической устойчивости. Так что люстрации - быть. [/quote]Не из-за этого ли стремления к люстрациям "оппозиция" сидит в маргиналах? Сравнения с побеждённой Германией некорректны. Германия - проигравшая в войне страна-агрессор. А Беларусь - на кого-нибудь нападала и проиграла? Верхушка Германии победителями была признана ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ и осуждена Международным трибуналом, а в РБ что-нибудь подобное предвидится? В отношении немцев велась политика провозглашённая Сталиным "Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий, государство немецкое остаётся".
  • [quote="Taranda"]Не из-за этого ли стремления к люстрациям "оппозиция" сидит в маргиналах? Сравнения с побеждённой Германией некорректны. Германия - проигравшая в войне страна-агрессор. А Беларусь - на кого-нибудь нападала и проиграла? Верхушка Германии победителями была признана ВОЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ и осуждена Международным трибуналом, а в РБ что-нибудь подобное предвидится? В отношении немцев велась политика провозглашённая Сталиным "Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий, государство немецкое остаётся".[/quote] Сравнение сегодняшней Белоруссии с гитлеровской Германией очень даже корректны, поскольку такое сравнение в свое время сделал сам гр. Лукашенко.... «"Поверьте, история Германии - это слепок в какой-то степени истории Беларуси на определенных этапах. И не всё только плохое в истории Германии было связано с именем Адольфа Гитлера. В своё время Германия была поднята из руин, благодаря очень жёсткой власти введенной Адольфом Гитлером…Немецкий порядок формировался веками, при Гитлере это формирование достигло высшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской Республики и роли в ней президента… Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти… Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг сильного лидера… Глава государства – президент, его авторитет, его ведущая роль выходят на этом этапе на первое место... Этому учит нас немецкая история».- Из интервью президента Республики Беларусь Лукашенко немецкой газете "Handelsblatt” 23 ноября 1995 года. И результат почти 20-летней антигосударственной и антиконституционной деятельности гр. Лукашенко и его окружения практически сходен с поражением гитлеровской Германии во Второй мировой войне. Только Белоруссия за эти 20 лет потеряла свою экономическую, социальную и политическую независимость... Это было без явной войны, без стрельбы, без явных смертей сотен тысяч людей.... Но это было видно, когда банды черно-рубашечников избивали мирных и безоружных белорусов на улицах белорусских городов, когда стриженые бандиты в трениках с вытянутыми коленками хватали и хватают людей на улицах белорусской столицы и увозят их в неизвестном направлении. Когда каждый день идет скрытая война против мирного населения силами тайной полиции и наемных террористов.. И все это выражается в полной экономической, финансовой и социальной отсталости, практически в полном крахе белорусской государственности.. Сколько самых активных и самых дееспособных белорусов убежало из страны, чтобы жить подальше от этого феодально--колхозного убожества, чтобы вырваться из-под власти тупых и безмозглых начальников...??!! Это же хуже любой войны, когда в мирное время бегут подальше от родной земли, от своих родных и близких..
  • [quote="bar-bos"]И результат почти 20-летней антигосударственной и антиконституционной деятельности гр. Лукашенко и его окружения практически сходен с поражением гитлеровской Германии во Второй мировой войне.[/quote] Города РБ лежат в руинах, разбомблённые? [quote="bar-bos"]Только Белоруссия за эти 20 лет потеряла свою экономическую, социальную и политическую независимость...[/quote] РБ не имела 20 лет назад ни экономической, ни социальной, ни политической независимости. Нельзя потерять то, чего не имелось. [quote="bar-bos"]Это же хуже любой войны[/quote]Ничто не может быть хуже войны, кроме разве что природных катаклизмов.
  • [quote="Danis"]не все же ходят строем[/quote] поддерживаю, всех кто считает что лучше меня знает как мне жить в топку бронепоезда
  • [quote="razdva"] поддерживаю, всех кто считает что лучше меня знает как мне жить в топку бронепоезда[/quote] ))) А не боитесь,что вас,по аналогии,кто-нибудь другой, кинет также в топку? Обижаться не будете?
  • [quote="Taranda"]Taranda 26.11.2013 // 10:51 Города РБ лежат в руинах, разбомблённые? Отсутствие законной, конституционной власти на нашей территории --это и есть социальные, политические и экономические руины, которые уже сегодня явственно просматриваются в любом городке или поселке............. РБ не имела 20 лет назад ни экономической, ни социальной, ни политической независимости. Нельзя потерять то, чего не имелось. У Белоруссии был реальный исторический шанс преобразоваться из вассально-феодальной территории в полноценное конституционное и правовое, экономически состоятельное государство.. Ничто не может быть хуже войны, кроме разве что природных катаклизмов.[/quote] Хорошо, если экономический и политический развал феодально--вассальной территории не завершится настоящими боевыми действиями...
  • [quote="Taranda"]РБ не имела 20 лет назад ни экономической, ни социальной, ни политической независимости. Нельзя потерять то, чего не имелось[/quote] С разрушением 25 лет назад сталинского железного занавеса беларусы получили свободу торговли и ознакомления с потусторонними народами. И только жадность буржуинов, придумавшим содрать с беларусов по 60+30 евро за визу, да рекламная помощь кремлинцев с помощью в экономике и политике страны, позволяют правителям страны не опускать занавес на границах. А когда опустится занавес, тогда большинство останется вблизи корыта, конуры и забора (как, примерно, в С-Корее, Кубе).
  • [quote="Гиря"]))) А не боитесь,что вас,по аналогии,кто-нибудь другой, кинет также в топку? Обижаться не будете?[/quote] А чего обижаться? За свободу нужно платить, каждый день. Ну если и кинут то хоть согреюсь :) я тепло люблю. А если чуть серьёзнее то почему у вас вообще возникла мысль что моя личная свобода это чья то собственность и кто-то будет предъявлять на неё права? Деформация сознания "честного" служащего??
  • [quote="bar-bos"]Отсутствие законной, конституционной власти на нашей территории --это и есть социальные, политические и экономические руины, которые уже сегодня явственно просматриваются в любом городке или поселке[/quote] Да, в РБ есть проблемы; но нынешняя ситуацию в РБ НИКАК не приравнивается к ситуации в послевоенной Германии: масштабы не те. [quote="bar-bos"]У Белоруссии был реальный исторический шанс[/quote] Шанс - это не реальность. [quote="нет"]А когда опустится занавес...[/quote] Что-то не припоминается, чтобы в Европе занавесы долго висели. Они вообще долго не висят.
  • ...Казалось бы, очевидный рецепт для любой непопулярной политической силы — стремиться привлечь на свою сторону больше сторонников. Вопреки этой логике и опыту 20 лет безуспешной борьбы, некоторые белорусские оппозиционеры продолжают делить сограждан на «своих» и «чужих»... Нет у оппозиции белорусов "своих" и "чужих", есть некоторые лица считающие себя оппозицией.
  • [quote="Taranda"]нет пишет: А когда опустится занавес... Что-то не припоминается, чтобы в Европе занавесы долго висели. Они вообще долго не висят.[/quote] А Беларусь разве в Европе? Если страны Варшавского договора причисляются к Восточной Европе, то что-то, кроме центра Европы, что равносильно понятию после восточной Европы, ее как-то не называют.
  • [quote="нет"]А Беларусь разве в Европе? [/quote] Георгафия поменялась? Надо же...
  • [quote="нет"] что равносильно понятию после восточной Европы, [/quote] УУУУ! А что это за понятие такое ПОСЛЕ ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА? ) Поведуйте,ну пожалуйста!
  • [quote="Гиря"]нет пишет: что равносильно понятию после восточной Европы, УУУУ! А что это за понятие такое ПОСЛЕ ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА? ) Поведуйте,ну пожалуйста![/quote][quote="Taranda"]нет пишет: А Беларусь разве в Европе? Георгафия поменялась? Надо же.[/quote] Европа оставалась незаселённой людьми довольно долго. Откуда пришёл человек в Европу, спорно. Известно только, что Европа не являлась местом зарождения человечества. Самое раннее появление людей современного физического типа (Homo sapiens) в Европе, известное на настоящий момент, датируется 35 тыс. лет назад, а 28 тысяч лет назад, вероятно, окончательно исчез неандерталец В древнейшей греческой литературе (в гомеровском гимне к Аполлону Пифийскому Европой названа только Северная Греция) и впервые зафиксировано в «Описании Земли» Гекатея Милетского (конец VI века до н. э.), первая книга которого посвящена Европе. Древние греки первоначально считали Европу отдельным материком, отделённым от Азии Эгейским и Чёрным морями, а от Африки — Средиземным морем. Античные авторы стали проводить восточную границу Европы по реке Дон (такие представления встречаются уже у Полибия и Страбона). Эта традиция господствовала в течение почти двух тысячелетий. В. Н. Татищев в 1720 году предложил провести восточную границу Европы по хребту Уральских гор, и далее по реке Яик (совр. Урал) вплоть до устья, впадающего в Каспийское море. . О ней говорили: - Европа — не место, а идея. (Бернар-Анри Леви) - Отделение Европы от Азии во всех отношениях искусственно и с течением времени непременно сгладится и, вероятно, даже пропадёт. (Дмитрий Иванович Менделеев писал в 1906 году) Поскольку Европа в древнем понимании есть только Северная Греция, то все к востоку восточное и поствосточное, и так до размытия названия с Азией. Следовательно, название Европа – только идея места, которая может сгладится и пропасть.
  • [quote="нет"]Поскольку Европа в древнем понимании [/quote] Мало ли что было в древности: тогда землю считали плоской. В наше время граница Европы проходит по Уралу и Кавказу.
  • [quote="Taranda"]Мало ли что было в древности[/quote]Не мало - это даёт права на существование государства.[quote="Taranda"]тогда землю считали плоской[/quote]А Вы не надсмехайтесь - наука развивалась и то, что считается сейчас неверным, на тот момент способствовало развитию науки и достижению ею нынешнего уровня (а через 100 лет будут ли верны нынешние знания? Дуализм: волна-частица великое достижение на все веремена или это временное, так сказать, подспорье для движения науки вперёд?).
  • Из статьи:[quote="shlema gozman@yandex.by"]...Казалось бы, очевидный рецепт для любой непопулярной политической силы — стремиться привлечь на свою сторону больше сторонников. Вопреки этой логике и опыту 20 лет безуспешной борьбы, некоторые белорусские оппозиционеры продолжают делить сограждан на «своих» и «чужих»...[/quote] Мое мнение: [quote="shlema gozman@yandex.by"]Нет у оппозиции белорусов "своих" и "чужих", есть некоторые лица считающие себя оппозицией. [/quote]
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Нет у оппозиции белорусов "своих" и "чужих", есть некоторые лица считающие себя оппозицией.[/quote]Извини, что напоминаю: Оппозиция это не должность в штатном расписании, так названы те, кто не согласен с политикой/экономикой власти законной или незаконной.
  • [quote="0987654321"]Оппозиция это не должность в штатном расписании,[/quote] Наша оппозиция -- это должность Запада у нас, финансирующая иностранными налогоплательщиками, в виде разных грантов.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Наша оппозиция -- это должность Запада у нас, финансирующая иностранными налогоплательщиками, в виде разных грантов.[/quote]Ведь демократов поливают - Желая жить во сласти. Своё корыто охраняют - Сосангелы у власти.
  • [quote="0987654321"]Своё корыто охраняют - Сосангелы у власти.[/quote] По-другому и не может быть.
  • [quote="0987654321"]Ведь демократов поливают -[/quote] Еще бы! Кто сдал иностранные счета Беляцкого?
  • [quote="0987654321"]Не мало - это даёт права на существование государства.[/quote]Имеются международные договоры о нерушимости сложившихся в послевоенной Европе границ. [quote="0987654321"]А Вы не надсмехайтесь...[/quote] Ссылки на древность - не попытки ли любыми способами увести обсуждение от сегодняшних проблем?
  • [quote="Taranda"]Ссылки на древность - не попытки ли любыми способами увести обсуждение от сегодняшних проблем?[/quote]"Тот, кто не учит историю, обречён её повторять." (Джордж Сантаян) И теперь про Вас: "История — самый лучший учитель, у которого самые плохие ученики." (Индира Ганди)
  • [quote="Taranda"]Имеются международные договоры о нерушимости сложившихся в послевоенной Европе границ.[/quote]Вроде в мире есть законы о неприкасаемости жилья, но нет законов запрещающим алкашам выносить из дома ранее нажитое и пропивать его. История учит - если человек начинает всё чаще прикладываться к бутылке, если его не остоновить, он, скорее всего, скоро будет уволен с работы и начнёт пропивать ранее нажитое. Жизненный опыт отдельного человека базируется не истории его жизни?
  • [quote="0987654321"]Вроде в мире есть законы о неприкасаемости жилья, но нет законов запрещающим алкашам выносить из дома ранее нажитое и пропивать его. История учит - если человек начинает всё чаще прикладываться к бутылке, если его не остоновить, он, скорее всего, скоро будет уволен с работы и начнёт пропивать ранее нажитое. Жизненный опыт отдельного человека базируется не истории его жизни?[/quote] И пошло "растекание мысию по древу"...
  • [quote="Taranda"]Мало ли что было в древности: тогда землю считали плоской. В наше время граница Европы проходит по Уралу и Кавказу.[/quote] А поскольку Европа — не место, а идея. (Бернар-Анри Леви), то понимание слов «процветание и стабильность», для которых требуются железо, инструменты и остаются остатки от выгоды, то это может быть нечто иное. И, наверное, такое же идеологическое.
  • [quote="нет"]остаются остатки от выгоды, то это может быть нечто иное. И, наверное, такое же идеологическое.[/quote]и некоторым - также выгодное с остатками другим от выгоды.
  • Из статьи ...Казалось бы, очевидный рецепт для любой непопулярной политической силы — стремиться привлечь на свою сторону больше сторонников. Вопреки этой логике и опыту 20 лет безуспешной борьбы, некоторые белорусские оппозиционеры продолжают делить сограждан на «своих» и «чужих»... [quote="shlema gozman@yandex.by"]Мое мнение: shlema gozman@yandex.by пишет: Нет у оппозиции белорусов "своих" и "чужих", есть некоторые лица считающие себя оппозицией.[/quote]
  • [quote="нет"]А Беларусь разве в Европе? [/quote] Это анальное отверстие европы.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Нет у оппозиции белорусов "своих" и "чужих", есть некоторые лица считающие себя оппозицией.[/quote] Расскажите, какая была "оппозиция" в гитлеровской Германии ??? Или какая сегодня "оппозиция" в Северной Корее ??
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: А Беларусь разве в Европе? Это анальное отверстие европы.[/quote] По утверждению белидеололгов, Беларусь ненаклоняемая. Но если ее клонить, то ориентация ее кремлинская. И пользователи они же.
  • [quote="bar-bos"]Расскажите, какая была "оппозиция" в гитлеровской Германии ??? Или какая сегодня "оппозиция" в Северной Корее ??[/quote] На кой хрен мне чьи-то оппозиции, я вижу что у нас нет никакой оппозиции, одно только название.[quote="shlema gozman@yandex.by"] есть некоторые лица считающие себя оппозицией.[/quote]
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Нет у оппозиции белорусов "своих" и "чужих"[/quote] и родителей, детей, друзей, родственников. [quote="shlema gozman@yandex.by"]есть некоторые лица считающие себя оппозицией[/quote] и которые сами себя штрафуют за хулиганство в виде топанья ногами, хлопанья руками, держания плакатов, майки с надписью. А еще они за подобное сами себя стегают полицейскими палками, сами себя задерживают и определяют на парашу.
  • [quote="нет"]и которые сами себя штрафуют за хулиганство в виде топанья ногами, хлопанья руками, держания плакатов, майки с надписью. А еще они за подобное сами себя стегают полицейскими палками, сами себя задерживают и определяют на парашу. [/quote] Было озвучено на весь мир: "отморозки" и "пятая колонна". А по мне так это и есть лица, называющие себя оппозицией: [quote="shlema gozman@yandex.by"]есть некоторые лица считающие себя оппозицией.[/quote]
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]есть некоторые лица считающие себя оппозицией.[/quote] Шлема сам себя считает поЦреотом, потому аж зубами скрипит на всю "оппозицию"....
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Было озвучено на весь мир: "отморозки" и "пятая колонна". А по мне так это и есть лица, называющие себя оппозицией[/quote]Чёрно-белое политиканство и цинизм. Удобный способ мышления, сплошь состояший из градаций серого. Дальтонизм, если угодно... Внутреннее вырождение вольного художника - в себе. Машина, механизм, схема, и набор запчастей к машине. Не знаю, кого тут с чем поздравлять...
  • [quote="bar-bos"]Шлема сам себя считает поЦреотом, потому аж зубами скрипит на всю "оппозицию".... [/quote] Ее ж нет.[quote="shlema gozman@yandex.by"]есть некоторые лица считающие себя оппозицией.[/quote]
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Ее ж нет.[/quote]А внутреннее чувство омерзения у неравнодушных и достаточно культурно развитых людей, которых не финансирует "запад"? Шлёма, это тупик. Ноябрьский тупик сознания. Человек не есть функция. Если он - только функция, то он и продолжит функционировать. До заржавения механизмов, цилиндров и поршней... А если вдруг прозреет... как правило оканчивается самоубийством.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]нет пишет: и которые сами себя штрафуют за хулиганство в виде топанья ногами, хлопанья руками, держания плакатов, майки с надписью. А еще они за подобное сами себя стегают полицейскими палками, сами себя задерживают и определяют на парашу. Было озвучено на весь мир: "отморозки" и "пятая колонна". А по мне так это и есть лица, называющие себя оппозицией: shlema gozman@yandex.by пишет: есть некоторые лица считающие себя оппозицией.[/quote]А отморозки и Пятая колонна Белоруссии,. Это те, кто мечтает оторвать Беларусь от России? Убрать с территории русскую армию, запустив туда армию НАТО? Устроить настоящее торжество «свободы» и «демократии»? Те, кто сейчас хлопают в ладоши на белорусских площадях, аплодируя смелым «диссидентам»? Наиболее яркого представителя российской Пятой колонны Николая Карловича Сванидзе знает каждый гражданин нашей России Никола́й Ка́рлович Свани́дзе (род. 2 апреля 1955 года, Москва) — российский тележурналист, историк[1][2][3][4], профессор[5], руководитель Института Массмедиа РГГУ[5], ведущий телевизионных программ «Зеркало», «Подробности», «Контрасты» Назван в честь деда — расстрелянного в 1937 году партийного деятеля Николая Самсоновича Сванидзе. Бабушка Сванидзе по отцовской линии — Циля Исааковна была членом партии большевиков[6]. По словам Николая Сванидзе, она ненавидела Сталина[6]. Но есть еще предатели народа. с жертвами предательских "сталинских репрессий" 1937-1953 годов в первый период страна теряла примерно по миллиону в год (как во времена разгула демократии в наше время), то во второй - по данным комиссии, возглавляемой виднейшим демократом А. Яковлевым, - в лагерях содержалось примерно 3 миллиона 800 тысяч человек, погибло же около 800 тысяч. Следовательно, в годы правления страной предателей и "сталинских репрессий" в среднем в год погибало 50 тысяч человек. Для сравнения: в первую чеченскую (демократическую) войну за два года погибло 100 тысяч человек, т.е 50 тысяч в год! К этому надо добавить ежегодную убыль населения России в результате "реформ" на уровне 1 миллиона человек! Вопросы есть?
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]bar-bos пишет: Шлема сам себя считает поЦреотом, потому аж зубами скрипит на всю "оппозицию".... Ее ж нет. shlema gozman@yandex.by пишет: есть некоторые лица считающие себя оппозицией.[/quote] Ах, да. Вы же по озвученному приказу называете ее отморозками и пятой колонной, а тех кого за топанье, хлопанье, за плакаты, майки штрафуют и садят, по тоже озвучке, называете хулиганами?
  • [quote="нет"] Наиболее яркого представителя российской Пятой колонны Николая Карловича Сванидзе знает каждый гражданин нашей России[/quote] Так Россия ваша? Я давно предполагал, что ты маскаль точнее, маскальский провокатор. А я всегда пишу -- моя Беларусь, наша Беларусь. Как говорится, -- шило в мешке не утаишь или сколько веревочке не виться, а конец будет -- проговоришься, вот и проговорился -- ваша "РАША!"
  • [quote="нет"]Ах, да. Вы же по озвученному приказу называете ее отморозками и пятой колонной,[/quote] Я так называю:[quote="shlema gozman@yandex.by"] есть некоторые лица считающие себя оппозицией.[/quote]
  • [quote="нет"] знает каждый гражданин нашей России[/quote] Ну что маскалек? Дописался? А корчил из себя здесь "патрыёта" -- ты провокатор маскальский. Чего молчишь? Мову уняло?
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Так Россия ваша? [/quote]Это из вашей рашенской статьи http://www.gorn.org/news/all/pyataya-kolonna.html#.Upon4LKTtk4 .
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]нет пишет: знает каждый гражданин нашей России Ну что маскалек? Дописался? А корчил из себя здесь "патрыёта" -- ты провокатор маскальский. Чего молчишь? Мову уняло?[/quote] Судя по вашим писаниям, вы вообще пришелец в черной кожаной куртке, подобно пришедшим к власти красным обманом в 1917 году.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]нет пишет: Ах, да. Вы же по озвученному приказу называете ее отморозками и пятой колонной, Я так называю: shlema gozman@yandex.by пишет: есть некоторые лица считающие себя оппозицией.[/quote] А вами названные политзаключенные это тоже считающие себя оппозицией?
  • [quote="нет"]Судя по вашим писаниям[/quote] посмотри на ник,это ваши писания: [quote="нет"] знает каждый гражданин нашей России[/quote Россия "нашей" бывает только у маскалей.
  • [quote="нет"]А вами названные политзаключенные[/quote] Где они мной названные "политзаключенные"?
  • [quote="нет"]вы вообще пришелец в черной кожаной куртке, подобно пришедшим к власти красным обманом в 1917 году.[/quote] А я бы и не отказывался, если б было так.
  • Чью Шлёма отрабатывал идею... То знают лишь государства прохиндеи. И он сегодня - и не убран и не брит - ... Не хочу о мрачном.. Покойник он и в Африке покойник...
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"] На кой хрен мне чьи-то оппозиции, я вижу что у нас нет никакой оппозиции, одно только название. shlema gozman@yandex.by пишет: на кой хрен мне какой-то "шлема", когда я точно знаю, что это наемный провокатор и предатель.. есть некоторые лица считающие себя оппозицией.[/quote] есть некоторые террористы, которые считают себя "властью", потому что правят насилием и обманом....
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]нет пишет: вы вообще пришелец в черной кожаной куртке, подобно пришедшим к власти красным обманом в 1917 году. А я бы и не отказывался, если б было так.[/quote] Семь десятков лет они правили делами нагана и черных кожаных тужурок, строя светлое загробное будущее. Но, похоже, опять они хотят строить такое же будущее в отдельно взятой стране.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Где они мной названные "политзаключенные"?[/quote] Вам названные политзаключенные еще находятся в заключении.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]нет пишет: Судя по вашим писаниям посмотри на ник,это ваши писания: [quote="нет"] знает каждый гражданин нашей России[/quote Россия "нашей" бывает только у маскалей.[/quote] Для вас, как идеологу, мечтающему о черной кожаной тужурке пришельцев-комиссаров вооруженных отрядов большевиков, персонально поясняю: Слова укр. Мос.каль и белор. Мас.каль от польск. Mos.kal — выходец из Москвы (Московии), русский (солдат). В письменных источниках — с XVII века. В XVIII—XIX века жители Белоруссии и Украины так называли солдат российской армии. Исторически употреблялось по отношению к жителям Москвы, Великого Княжества Московского, которое часто в летописях и исторических текстах упоминается как Московщина, Московия, а также по отношению к вассалам Москвы. Мос.кали - это не национальность, а способ мышления. Я думаю, что у всех народов и культур России один общий враг - имперский выродок, как его не называй - "мос.каль", "поганый", "опричник". Чудес то ведь не бывает. Как выбирать очередного вора во власть так пол страны, как виноватых искать так пол страны, как кричать, то такие как вы первые. Равно, Как выполнять обещанное, накричанное во все уши, то тоже такие же обманщики-обещанцы. Независимо от того, кому вы, мечтатели черных тужурок с наганом на поясе, можете обещать «светлое загробное будущее». Для россиян, беларусов или иным.