Наступит ли демократия после Лукашенко?

Отнюдь не исключено, что белорусы получат Батьку 2.0…

Недавнюю фразу Александра Лукашенко о том, что «период диктатуры заканчивается, наступает этап демократии», его идейные оппоненты восприняли как стеб. Они уверены: первый президент Беларуси и демократия — две вещи несовместные. Да, но кто сказал, что после Лукашенко в Беларуси наступит светлая эра демократии?

Риторика оппозиции зачастую такова, что это как бы подразумевается по умолчанию. Нам бы, мол, только добиться справедливых выборов, а там уж — дело техники.

Однако действительно ли достаточен в белорусском обществе потенциал, чтобы обеспечить кардинальные демократические перемены после Лукашенко?

Александр Лукашенко. Фото EPA

Нет доверия ни к власти, ни к оппозиции

Во всяком случае, данные декабрьского национального опроса НИСЭПИ заставляют задуматься. На местных выборах (ближайшие — 23 марта) за кандидата от кампании «Говори правду/Гражданский договор» готовы проголосовать 9,9%, от движения «За Свободу» — 6,7%. Другие партии и организации набирают и того меньше.

Будь сегодня президентские выборы, лишь 13,9% респондентов проголосовали бы за представителя оппозиции, большинство же — «за любого другого кандидата», кроме ставленника власти или оппозиционера.

И где гарантия, что нишу «любого другого» не займет речистый демагог, который пообещает «накормить народ» лучше предшественника? Типа: буду преданнее дружить с Россией, чтобы отваливала благ побольше, сделаю налог на богатых 75%, как во Франции, — и вы, простые люди, станете как сыр в масле кататься.

Аналитики отмечают: сторонники Лукашенко — это в основном люди с патерналистским складом мышления. Им нужен вождь-кормилец. И нынешнее падение рейтинга Лукашенко происходит в основном из-за разочарования этой категории наших соотечественников, отмечает эксперт НИСЭПИ Сергей Николюк.

Но в таком случае их симпатии в некой кризисной ситуации вполне способен завоевать этакий Батька 2.0, популист новой волны.

Москва готова прибрать к рукам

Та же социология показывает, что готовность белорусов к переменам (ее высокой степенью любят козырять оппозиционные лидеры) носит специфический характер. В Беларуси даже сторонники европейского выбора в большинстве своем — прагматики, ставят на первое место не ценности, а экономические выгоды от сближения с Европой, отмечает аналитик BISS (Вильнюс) Денис Мельянцов.

Но готовы ли эти люди к долгому периоду трансформации, ломки привычного уклада жизни, когда реформы неизбежно заставят большинство затягивать пояса, переучиваться, повышать квалификацию, чтобы конкурировать на рынке труда?

Три страны Балтии — с их исторической памятью о независимости между двумя мировыми войнами — вошли в Европу во многом на драйве общества, романтическом порыве, что помогло, в частности, пережить холод и прочие лишения периода российской блокады.

У белорусов же нет ни столь сильной исторической памяти, ни столь мощного европейского драйва. Да и сама западная модель в кризисе, Евросоюз барахтается в море проблем, его притягательность для многих поблекла. Не стала на сегодня фактором втягивания Беларуси в европейское поле и программа «Восточное партнерство», в том числе из-за слабой игры Брюсселя.

И если в случае смены власти в Беларуси Москва начнет манипулировать краником, не перевесит ли соблазн дешевых ресурсов от большой соседки? При таком раскладе умов воплощением надежд белорусского электората может стать новый пламенный интегратор восточной ориентации.

Проклятье «постсовка»

И вообще, можно ли считать случайностью то, что на большей части «постсовка» после падения коммунистической диктатуры чудесного прорыва к демократии не произошло, причем и на сегодня перспективы более чем туманны?

Смотрите: Россия после условного демократа Ельцина получила пусть себе и умеренного, но автократа Путина. На Украине после триумфа оранжевой революции ее лидеры растеряли политический капитал и произошел откат к Януковичу, страна зависла.

В Азербайджане бразды из рук Алиева-старшего уверенно перенял Алиев-младший. В Туркменистане после Ниязова режим мало изменился при Бердымухамедове. В Армении правит уже третий президент, но до демократии далеко.

Так где гарантия, что в Беларуси эпоха Лукашенко сменится светлой эрой торжества демократии? А может, он на исходе сил осуществит азербайджанский сценарий? А может, вторым президентом Беларуси станет кто-то из окружения прежнего властителя, как это произошло в Туркменистане? А может, как в Армении, установится режим вязкого серого авторитаризма?

Нужен новый политический класс

Во всяком случае, глупо считать, что в прозябании, историческом зависании большей части «постсовка» виноваты сугубо алчные до власти авторитаристы. Надо вести речь и о состоянии социума: нет пласта политической культуры, слабо гражданское общество, оппозиция разношерстна, сварлива и непопулярна, а обыватель падок на дешевый популизм и часто сам хочет сильной руки.

Все эти характеристики в той или иной степени актуальны и для Беларуси.

Поэтому «нет никакой гарантии, что место Лукашенко не займет кто-нибудь такой же или еще хуже», сказал в комментарии для Naviny.by директор Центра европейской трансформации (Минск) Андрей Егоров.

По его словам, популистский вариант вполне вероятен уже потому, что в белорусском обществе (впрочем, это и мировая тенденция) усиливается потребительский инстинкт, когда «категории демократии, свободы, гражданственности воспринимаются как все более абстрактные, эфемерные».

Впрочем, политолог не считает, что мрачный сценарий для Беларуси после Лукашенко фатален. Егоров отмечает, что на самом деле оппозиция нынешнему режиму шире, чем «партии и движения, которые находятся в плачевном состоянии», — это и третий сектор, и журналисты негосударственных СМИ, и экспертное сообщество, и часть бизнеса…

И хотя «оппозиция даже в широком смысле слаба», потенциал для демократических перемен в Беларуси есть, убежден Егоров. Он считает критически важным вырабатывать уже сейчас четкие программы будущего страны.

При этом, по мнению аналитика, «популистские лозунги больше вредят самой оппозиции». Егоров считает, что сторонники демократических перемен должны «играть на повышение, а не понижение». Именно «люди, которые хотят большего», должны сформировать основу того нового политического класса, который будет способен взять на себя инициативу и ответственность в переломный момент белорусской истории.

Обыватель: демократию на хлеб не намажешь

Когда же наступит этот переломный момент? В тучные годы прошлого десятилетия, когда неформальный «нефтяной офшор» за счет России обеспечивал быстрый рост доходов белорусов, политическая оппозиция уповала на то, что суровый экономический кризис выведет народ на улицы, и надеялась прийти к власти на этой волне.

Но 2011 год с гиперинфляцией в 109% и почти троекратным обесценением белорусского рубля посрамил эту стратегию: народ лишь сжался еще больше.

Сейчас очевидно, что вновь накачанная пустыми деньгами экономика оказалась на волосок от мрачного дежавю. Однако Лукашенко будет оттягивать обвал за счет новых займов (первая порция очередного российского кредита уже получена «под елочку»). А вот после выборов-2015 экономика вполне может сорваться в штопор.

Другой вопрос, станет ли экономическое недовольство фактором политизации и за кем в таком случае пойдут люди, среди которых сильно мнение, что демократию на хлеб не намажешь.

Политические оппоненты режима мечутся между голой демократической фразеологией и популизмом а-ля Лукашенко, но пока впечатление, что все это — мимо кассы. Структуры третьего сектора — преимущественно в режиме выживания.

Масса же, по заключению социологов, все более атомизируется, уходит в приват. Ресурс ее долготерпения вкупе с инфантильной надеждой на доброго царя кажутся неиссякаемыми.

Неужели Батька 2.0 — самый вероятный вариант для Беларуси?


  • .... Да, но кто сказал, что после Лукашенко в Беларуси наступит светлая эра демократии? Риторика оппозиции зачастую такова, что это как бы подразумевается по умолчанию. Нам бы, мол, только добиться справедливых выборов, а там уж — дело техники... Первые президентские выборы были справедливые, но к власти не пришли: Кебич, Шушкевич, Пазьняк, а пришел Лукашенко. И на следующих справедливых может придти "Сталин" со своим ГУЛАГ, и лица добившись справедливых выборов, в этот ГУЛАГ и попадут.
  • ...Другой вопрос, станет ли экономическое недовольство фактором политизации и за кем в таком случае пойдут люди, среди которых сильно мнение, что демократию на хлеб не намажешь... Люди пойдут за тем только тогда, когда убедятся в возможности реализации программы, повышающей благосостояния людей, и пойдут за тем кто такую программу предложит и готов будет ее реализовать. Но только предложить эту программу мало, надо убедить людей, что реализация такой программы возможна. ...Политические оппоненты режима мечутся между голой демократической фразеологией и популизмом а-ля Лукашенко, но пока впечатление, что все это — мимо кассы... И будет всегда мимо кассы, до тех пор, пока не будет разработана сильная экономическая программа. Но заковыка еще вот в чем, что такую программу некому разработать. Все независимые экономисты видят панацею в смене режима, приватизации, разгосударствлении и демократизации, а народ все познает в сравнении. Наглядный пример -- Греция: нет лукашенковского режима, все приватизировано, демократическая страна, а кризис не отпускает и 100-миллиардные вливания не помогают. В Исландии ситуация была хуже чем в Греции, но там вернулись к госрегулированию, и Исландия вышла из кризиса. Вот и приходит народ к выводу, что успех экономики не совсем зависит от режим, хотя это очень важно, и приватизации.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Нам бы, мол, только добиться справедливых выборов, а там уж — дело техники...[/quote]Шлема, не надо шлемить, После того, как демос добьется справедливых выборов, он станет демосом приобредшим кратию, а демос без кратии не добьется справедливых выборов. Когда народу удастся донести, что предварительное голосование суть антидемократия, то всякое шлемование выборов он будут чуять за километр.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"] Первые президентские выборы были справедливые, но к власти не пришли: Кебич, Шушкевич, Пазьняк, а пришел Лукашенко. И на следующих справедливых может придти "Сталин" со своим ГУЛАГ, и лица добившись справедливых выборов, в этот ГУЛАГ и попадут. [/quote]
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Да, но кто сказал, что после Лукашенко в Беларуси наступит светлая эра демократии?[/quote] Ну если и наступит так что? В России вроде после краха коммунизма демократы приступили рулить, но их правление в 90-е годы обернулось народу куда худшими бедствиями, чем правление всех диктаторов доселе вместе взятых: от Ивана Грозного до Сталина. По стране как будто пронесся мифический всеопустошающий и всеуничтожающий Тифон. Я до сих пор удивлен как эта страна сохранилась после такого тотального разорения. Любая другая уже прекратила бы существование.
  • [quote="Zimmi"] Любая другая уже прекратила бы существование.[/quote] Наверное в этом и есть загадочная РУССКАЯ ДУША.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Люди пойдут за тем только тогда, когда убедятся в возможности реализации программы, повышающей благосостояния людей, и пойдут за тем кто такую программу предложит и готов будет ее реализовать. Но только предложить эту программу мало, надо убедить людей, что реализация такой программы возможна.[/quote]Шлема, ты одно открытие делаешь за другим. Еще расскажи, что волшебную палочку надо выстрогать. Идти надо за идейными, любящими Беларусь, думающими о ее будущем и предлагающими экономические программы развития, а не прожирания нажитого и потрошение природных ресурсов ради сегоднешнего, а не приносящими по взмаху волшебной палочки благосостояния. Тебе, как и всем любителям АГЛы близко выражение: "После нас хоть потоп". Увы, тебе, как великому экономисту мироэкономики не удалось еще добраться до макроэкономики...
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]В Исландии [/quote]В мае 1940 года Великобритания захватывает Исландию и в 1941-ом передаёт право оккупации острова США. С 17 июня 1944 года Исландия обретает полную независимость и становится республикой. В 2007 году ООН признала Исландию лучшей страной для жизни в мире. Уровень миграции из страны также очень мал, даже несмотря на то, что многие исландцы уезжают учиться в такие страны, какВеликобритания, Норвегия и другие, они практически всегда возвращаются назад, к себе на родину Исландия не является членом Европейского союза. Главная причина — существование квот на рыболовство, основную отрасль экономики страны. Но при этом страна является членом Шенгенского соглашения. Средняя температура не опускается в зимние месяцы ниже — 4 °C.
  • [quote="нет"]нет 04.01.2014 // 20:09[/quote] Ну и зачем ты мне это пишешь? Я не нуждаюсь в этой информации. Захочу узнать что-то, так комп. передо мной, любой вопрос "прогуглю".
  • [quote="Zimmi"]В России вроде после краха коммунизма демократы приступили рулить, но их правление в 90-е годы обернулось народу куда худшими бедствиями, чем правление всех диктаторов доселе вместе взятых: от Ивана Грозного до Сталина. По стране как будто пронесся мифический всеопустошающий и всеуничтожающий Тифон.[/quote] Ну прямо уж! Во всяком случае, все эти годы у Москвы находились деньги на подкормку белорусской диктатуры. И потом, кто вам сказал, что правили демократы?
  • Предлагаю в президенты меня. Постараюсь избежать предложенного сценария ошибок и пожеланий,но если не справлюсь - даю честное слово,уйду в отставку!
  • [quote="Koroed"]Предлагаю в президенты меня. Постараюсь избежать предложенного сценария ошибок и пожеланий,но если не справлюсь - даю честное слово,уйду в отставку! [/quote] Одного "чэснага" мы уже знаем :)
  • [quote="Koroed"]Предлагаю в президенты меня. Постараюсь избежать предложенного сценария ошибок и пожеланий,но если не справлюсь - даю честное слово,уйду в отставку![/quote] Давайте свою экономическую программу на обсуждение.
  • [quote="4ort"]И потом, кто вам сказал, что правили демократы?[/quote] Страна была принята в Совет Европы как демократическая. Ведь с другими режимами туда не пускают. Раз европейские спецы демократии решили, что эта страна соответствует их демократическим стандартам, значит их слово имеет вас, а не ваше мнение. Да и власть вечно беспробудно пьяного Ельцына никак не назовешь авторитарно-диктаторской. Ну а мы еще посмотрим какие из вас получатся демократы. Ну а российские демократы немцовы с хакамадами и сейчас тесно сотрудничают с белорусской оппозицией по "обмену опытом", в чем их и уличали.
  • Демократия черни,что то невидно демократии даже в сша ,и ес .Разгоняются подавляются митинги антиглобалистов и тд
  • Zimmi -Я живу в западной стране и у нас демократия относительная попробуй проведи митинг сразу оштрафуют это все сказки ,демократия для черни как в Югославии и тд
  • Голодному народу не до демократии
  • [quote="Zimmi"]Страна была принята в Совет Европы как демократическая.[/quote] По-вашему, и Азербайджан -- демократия?
  • [quote="4ort"]По-вашему, и Азербайджан -- демократия?[/quote] Это спросите у европейских демократов, а я не знаю что там происходит. Ни разу там не был. Ведь в Совет Европы по его же уставу могут входить только страны с демократическим правлением и выполнившие все условия, которые предъявляет эта организация и они для всех одинаковы (кроме США). Ну стало быть и Россия, и Азербайджан признаны демократическими странами с европейскими стандартами правления и всех атрибутов всех ветвей власти. Ну а нравится это вам или нет, так никто вас слушать не станет. [quote="Koroed"]даю честное слово,уйду в отставку![/quote] Один такой у нас есть, который сначала заявлял, что о третьем сроке не может быть и речи. Потом: "Это будет решать белорусский народ". Аппетит приходит во время еды.
  • [quote="Zimmi"]Ведь в Совет Европы по его же уставу могут входить только страны с демократическим правлением и выполнившие все условия, которые предъявляет эта организация и они для всех одинаковы (кроме США). Ну стало быть и Россия, и Азербайджан признаны демократическими странами с европейскими стандартами правления и всех атрибутов всех ветвей власти. [/quote] Но если Россию не выгоняют из СЕ, значит, в России и сегодня правят демократы, не так ли? Так почему вы проклинаете лихие 90-е и противопоставляете им правление Путина? Где логика?
  • [quote="Zimmi"]Ну если и наступит так что? В России вроде после краха коммунизма демократы приступили рулить, но их правление в 90-е годы обернулось народу куда худшими бедствиями, чем правление всех диктаторов доселе вместе взятых: от Ивана Грозного до Сталина. [/quote] А вы прям как жили во времена грозного или сталина ...ведь как приятно то было тогда,вспоминаю, присесть на кол или лет 20 на урановых рудничках то позагорать аха-ха-ха
  • А вот что в статье действительно правда,так то ,что у страны народа в целом нет национальной своей идеи.никому не интересно изучать свой язык историю.нет единства ни в мыслях ни в делах ни поступках.как говорил Анатолий Тарас - у нас народ давно думает не головой ,а желудком.до тех пор пока мы не будем готовы поступиться куском колбасы,ради всенародного счастья,то никакой президент в лице например Батьки 2.0 не поможет
  • [quote="Vitaly2957"] аха-ха-ха[/quote]А -ха-ха на колу - свою песню я пел. А сегодня в РБ я опять не у дел...
  • [quote="4ort"]Но если Россию не выгоняют из СЕ, значит, в России и сегодня правят демократы, не так ли?[/quote] Получается так. Не выгоняют, значит признают российскую демократию. [quote="4ort"]Так почему вы проклинаете лихие 90-е и противопоставляете им правление Путина? Где логика?[/quote] Я и не говорил, что 90-е были недемократическими. Я просто сказал, что демократия - это вовсе не обязательно счастье народу. Это могут быть слезы и кровь, правовой беспредел и унижение собственного народа. Раньше тоже говорил, что не ставлю на демократию как панацею от всех бед. Она может и худшие беды принести. Демократия - это вроде власть народа. Так она задумывалась. Теперь и на Западе то, что есть, демократией не назовешь. Там есть автократия капитала. Всем и вся управляют денежные мешки, а все эти атрибуты власти в виде парламентов, правительств, выборов, референдумов просто кукловодство. Все это хорошо обрисовано в песне Макаревича "Марионетки". Кукол дергают за нитки, На лице у них улыбки, И играет клоун на трубе. И в процессе представленья Создается впечатленье, Что куклы пляшут сами по себе. Ах, до чего ж порой обидно, Что хозяина не видно: Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно Что куклы могут сами говорить. Меня не интересует какой режим в стране. Мне больше хочется чтобы не было правового беспредела. Чтобы Закон, плох он или хорош, но был свят и был для всех един и соблюдался одинаково всеми одинаково неукоснительно и кара за его нарушение тоже была для всех одинакова, невзирая на титул, возраст, звание и положение в обществе. Ну а поскольку в нашем обществе принято пренебрегать законом и делать из него "дышло", то все попытки ввести у нас европейский стиль жизни приведут к тому, что не получится из нас Европы, а получится вторая Россия. Европейские нормы хороши для законопослушного общества, но наше пока таковым не назовешь. Конечно белорусы более мягки и толерантны, чем россияне, но с законопослушанием у них тоже напряг. Значит будет такой-же правовой беспредел власти, чиновников, прокуроров, судей, ментов да и рядовых граждан и дикий бандитизм. Ну разве что всё это будет чуть мягче. Ведь белорусы чуть-чуть толерантнее.
  • Ну не знаю.............. простите,господа! Какая в заднице демократия?! Демократия это Троянский Конь! А после этого... мы превратимся в Литву и Латвию,Болгарию и Грецию ... (Венгрия и Эстония мне как-то не важны)
  • [quote="Михо"]А после этого... мы превратимся в Литву и Латвию,Болгарию и Грецию .[/quote]В Литву я превратился, сфинктеры свои расслабил... а что на простыне осталось... Это выше правил.
  • [quote="Zimmi"]В России вроде после краха коммунизма демократы приступили рулить, но их правление в 90-е годы обернулось народу куда худшими бедствиями, чем правление всех диктаторов доселе вместе взятых:[/quote]Так по-другому и не могло быть, даже если б рулить начало ГКЧП. Потому что все эти куда худшие бедствия закладывались задолго до 90-х годов всем тем, что творили диктаторы вместе взятые. Это мы можем хорошо видеть по России сегодняшней. В ней начался подъем в нулевых, с подъемом цен на углеводороды. На сегодняшний день цены на нефть уже около 100$ за баррель. А Россия вместо продолжения подъема погружается в кризис, снова приближается к состоянию 90-х. И правит в ней совсем недемократическое ГКЧП-подобные дума и правительство во главе с лукоподобным Путиным.
  • [quote="Zimmi"]Мне больше хочется чтобы не было правового беспредела. Чтобы Закон, плох он или хорош, но был свят и был для всех един и соблюдался одинаково всеми одинаково неукоснительно и кара за его нарушение тоже была для всех одинакова, невзирая на титул, возраст, звание и положение в обществе.[/quote]Так для этого нужен все-таки контроль общества за исполнением закона. Потому что контроль силовиков ведет к тому, что исполняются только та часть, которая силовикам удобна. И что заставит их исполнять ту, часть законов, в которой написано чтоб они не зарывались и не злоупотребляли данной им властью и оружием? Какая сила заставит президента воздержаться от произвольного издания указов, приказывающих нарушать конституцию? Для этого нужно разделение властей, и постоянная равновесная борьба между независимыми ветвями власти. Чтобы судьи не зависели ни от президента, ни от силовиков, ни от парламента. Но могли приговорить и президента, и мента, и депутата по законам, издаваемым ими же. Чтоб менты могли арестовать судью, который явно проигнорировал доводы одной из сторон процесса, т.е. был пристрастным. Чтобы могли арестовать президента, как американский комиссар ФБР арестовал Никсона в Уотергейте, нисколько не ползая перед ним в извинениях что "бес попутал, ваше сиятельства, боле не буду следить за вами". А все это разделение властей получается когда их избирают. Тоже независимо от друг друга. Чтоб судья не зависел от приказов президента о его назначении или увольнении, и т.п. Чтоб мент знал - что как выберут другого президента - так придет ему время отвечать за исполнение незаконных приказаний от предыдущего. Поэтому самое главное для простого люда, для избирателей - никому не позволять подминать под свою волю избиркомы. Если так случилось - забирать свои бюллетени до тех пор, пока избиркомы не статут такими, что им можно будет доверять подсчет голосов.
  • [quote="y575"]А Россия вместо продолжения подъема погружается в кризис, снова приближается к состоянию 90-х[/quote] И что там тогда делают белорусские гастарбайтеры? Ведь в нищие страны на заработки не ездят. Да и не заметил я погружения России во мглу. Даже в наших белорусских магазинах я вижу много товаров российского производства. В продовольственных порядка зо% и в непродовольственных больше половины. Кто вам сказал, что Россия в кризисе? Ваши антироссийские отцы-идеологи? Вы просто "видите" то, что хочете видеть, но никак не реальности. Лучше скажите о состоянии белорусской экономики, а здесь дела похоже сейчас хуже чем в России.
  • [quote="Danis"]а что на простыне осталось...[/quote] Ничего! Вы ведь всё расслабили...Простите за физиологизмы!
  • [quote="Zimmi"]Один такой у нас есть, который сначала заявлял, что о третьем сроке не может быть и речи. Потом: "Это будет решать белорусский народ". Аппетит приходит во время еды.[/quote]Не вижу проблем.Просто не надо судить о других по себе.Я уже однажды писал на одном из форумов порядок своих действий и одним из главных пунктов было запрещение избираться на более чем два срока.Иные действия будут рассматриваться как переворот!
  • [quote="Михо"]Ничего! Вы ведь всё расслабили...Простите за физиологизмы![/quote]Если честно, то мне лень ругаться. Я по-доброму предлагаю просто рукопожатие. Бо в Форуме я не ищу врагов.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"] [/quote] К моему большому сожалению я не смогу быть избран... Я родился в России... Хотя из 56 лет жизни - 54 живу в республике Беларусь.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"].Политические оппоненты режима мечутся между голой демократической фразеологией и популизмом а-ля Лукашенко, но пока впечатление, что все это — мимо кассы... И будет всегда мимо кассы, до тех пор, пока не будет разработана сильная экономическая программа. Но заковыка еще вот в чем, что такую программу некому разработать. Все независимые экономисты видят панацею в смене режима, приватизации, разгосударствлении и демократизации, а народ все познает в сравнении. Наглядный пример -- Греция: нет лукашенковского режима, все приватизировано, демократическая страна, а кризис не отпускает и 100-миллиардные вливания не помогают. В Исландии ситуация была хуже чем в Греции, но там вернулись к госрегулированию, и Исландия вышла из кризиса. Вот и приходит народ к выводу, что успех экономики не совсем зависит от режим, хотя это очень важно, и приватизации. [/quote] И такую дубовую ахинею строчит "иксперД", который был в советском представительстве "начальником от-Дела анализов"....???!! Можно только представить, какие "анализы" выдавал этот "от-Дел", если его начальник сегодня бредит наяву.. А ведь за свои совковые "анализы" этот "иксперД" получает нынче совсем нехилый российский пенсион... А сегодня еще многие удивляются, почему развалился Советский Союз ???! И пытаются в развале СССР обвинить американский Госдеп и "мировую буржуазию".. Да стоит только почитать сегодня несусветную ахинею вот таких совковых "оналитеГов", вроде этого начальника "от-Дела", чтобы понять, что развал Советского Союза был просто исторически неизбежен.. "шлема", вы бы хоть постыдились вылезать на форумы с таким "ОНАЛитическим" бредом, после того, как похвастались перед всем форумом своим российским пенсионом.. А я все-таки думал, что люди вашей национальности значительно умнее...
  • [quote="Danis"] Бо в Форуме я не ищу врагов.[/quote] Так и я ничего плохого не ищу. Но! Не я,а вы представили условия беседы.
  • С нынешней оппозицией надежд на демократическое "завтра" после лукашенко практически нет. В системе, проблема которой в управляемости только сверху, оппы планируют добиться изменений просто добравшись до этого самого "сверху". Пока мы не разбудим в обществе естественность требования от власти правильной работы и пока не будет контроля "снизу" - ничего не изменится. Нужно отстаивать свои интересы начиная на местах, и тогда это нельзя будет подавить простым указом самодержца. А сейчас, когда общество больше напоминает желе, никакое "правильное" управление "сверху" ничего не даст. P.S. И да, нынешняя ситуация, созданная за эти 20 лет, сулит нам жесточайший системный кризис на ближайшие лет десять, в лучшем случае. Под этим системным кризисом я имею ввиду сильную деградацию практически всех отраслей экономики, и в том числе деградацию профессионального уровня специалистов(кто ещё остался), работающих в наших условиях. Так что оппам хотелось бы пожелать здравомыслия, а остальным - увидеть какую-нибудь настоящую политическую силу, умеющую не только "ля-ля" про "как надо".
  • [quote="Михо"]Так и я ничего плохого не ищу. Но! Не я,а вы представили условия беседы.[/quote]Угу. ПризнаЮ, что был неправ, написав немного резко. Некоторый как бы хулиганский мотив. Проехали?
  • [quote="lelikbatbkovu4"] Пока мы не разбудим в обществе естественность требования от власти правильной работы и пока не будет контроля "снизу"[/quote] Вот это куда правдоподобнее. Демократия возможна только в развитом гражданском обществе, которого у нас нет, а пока его нет, будет не европейская демократия, а "а-ля Россия 90-х". Пока-же наши люди не берутся проконтролировать не только власть, а и свои дворовые ЖЭУ как они распиливают средства, полученные в качестве платы от жильцов и госдотации. Ну а когда власть остается без общественного контроля, то не называйте это демократией.
  • [quote="lelikbatbkovu4"]Пока мы не разбудим в обществе естественность требования от власти правильной работы и пока не будет контроля "снизу" - ничего не изменится. Нужно отстаивать свои интересы начиная на местах, и тогда это нельзя будет подавить простым указом самодержца. А сейчас, когда общество больше напоминает желе, никакое "правильное" управление "сверху" ничего не даст. [/quote] [quote="lelikbatbkovu4"]Так что оппам хотелось бы пожелать здравомыслия, а остальным - увидеть какую-нибудь настоящую политическую силу, умеющую не только "ля-ля" про "как надо".[/quote] Калі пачытаць напісанае вамі, то з"яўляецца уражанне, што вы жывяце на Марсе і толькі хочаце "увидеть"? ХТО ВАМ І ШТО АБАВЯЗАНЫ НЕШТА РАБІЦЬ? ХТО ЗА ВАС ПАВІНЕН НЕШТА "отстаивать"??!! Калі вы акрамя "ля-ля" нічога не робіце і не збіраецеся рабіць, то лешей не псаваць форум
  • [quote="brook"]Калі вы акрамя "ля-ля" нічога не робіце і не збіраецеся рабіць, то лешей не псаваць форум[/quote] А вы сами-то много сделали? Если что-то и сделали, то где результат?
  • 13
    [quote="Михо"]Демократия это Троянский Конь! А после этого... мы превратимся в Литву и Латвию,Болгарию и Грецию ... (Венгрия и Эстония мне как-то не важны) [/quote] ну коль страшилками кидаться, то без демократии мы превратимся в Россию. Это Вы считаете лучше?
  • [quote="Zimmi"]А вы сами-то много сделали? Если что-то и сделали, то где результат?[/quote] Я не *джу пра тое, што мне нехта павінен і я не чакаю " увидеть какую-нибудь настоящую политическую силу". Беларусы "хотят увідеть" масавы антыаўтападатак, яле удзел прынялі толькі з пару соцень. Дзіўна, што lelikbatbkovu4 не патрабуе некага гэта рабіць і не "пляце" сюды дрэнную апазіцыю. (Зімі, перад тым, як пытаннем адказваць на пытанне - уважліва прачытвайце спачатку само пытанне)
  • [quote="Zimmi"] то где результат?[/quote] Я вам павінен нейкі рэзультат? [censored]!
  • [quote="Zimmi"]И что там тогда делают белорусские гастарбайтеры? Ведь в нищие страны на заработки не ездят.[/quote]Разве у белорусов есть выбор в какую страну ехать на гастарбайту? В ЕС - так просто рабочую визу не дадут, да и не каждому гастарбайтеру языковой барьер по зубам. Украина - тоже нужно разрешение на работу, и они сами пока еще ездят в РФ несмотря на то, что украинцам там сложнее устроиться чем белорусам. По отношению к Беларуси - да, РФ выглядит сравнительно выигрышно в плане заработков. Но это потому что Беларусь погружается в кризис быстрее самой РФ. По понятным углеводородным причинам. Да и то, как сказать - ведь на заработки белорусы ж ездят вовсе не в Брянскую и Смоленскую области - а в Москву да Питер. Ну, еще немного поездли в Сочи. Туда же едет вообще вся РФ, и Брянск, Смоленск, Псков, Кавказ, Красноярск. Все регионы РФ выглядят весьма бледно. Есть регионы, которые завидуют экономическому положению даже той же Беларуси, и даже Украине: тот же Кавказ, Карелия, Кировская область, Калмыкия. Экономический кризис, и приближение к 90-м в РФ проявляется в неуклонном падении курса российского рубля ко всем мировым валютам. В кризисе пенсионных фондов, ведь РФ вернулась недавно к плоской шкале минимальной пенсии без разницы кто сколько отчислял ранее в ПФР - все получат только минималку, в росте коммуналки и потребительских цен.
  • [quote="Михо"]Ну не знаю.............. простите,господа! Какая в заднице демократия?! Демократия это Троянский Конь![/quote] Да что там демократия. Хирургия - вот где Троянский конь. Заболел раз у меня живот. Врачи говорят - надо аппендицит вырезать. Ага, я думал сразу легче станет. А на самом деле черт знает сколько от наркоза только отходил. Потом еще ни есть ни пить нельзя было. Ни вставать с постели. А ведь до операции я вставал, и сам ходил. Только живот болел, а ходить-то я мог. А после операции - уже нет. Даже смеяться невозможно - так сразу шов болеть начинает, ужас - УЖАС. Никакого толку от этой хирургии нету вообще, от нее только хуже. Не верьте никаким хирургам, они до добра не доведут. Мучаться будете.
  • [quote="brook"]Я вам павінен нейкі рэзультат? [/quote] Может я что-то плохо понимаю, но мне кажется если развернул какую-то деятельность, он просто обязан быть. Иначе зачем все старания? [quote="y575"]Да и то, как сказать - ведь на заработки белорусы ж ездят вовсе не в Брянскую и Смоленскую области - а в Москву да Питер. Ну, еще немного поездли в Сочи.[/quote] Извините. У меня достаточно немало знакомых, которые туда ездят. Один работает в Орле, другой в Курской области, третий в КомиАССР, четвертый в Мурманск подался, пятый на полях Липецкой области лето провел. Как видим картина пестрая. [quote="y575"]Экономический кризис, и приближение к 90-м в РФ проявляется в неуклонном падении курса российского рубля ко всем мировым валютам[/quote] Что-то не видно по состоянию в обменных пунктах. Есть колебания, ну так это естественно.Падения нет и не предвидится. [quote="y575"] Есть регионы, которые завидуют экономическому положению даже той же Беларуси, и даже Украине: тот же Кавказ, Карелия, Кировская область, Калмыкия. [/quote] А еще нам завидуют дикари племени Тумба-Юмба в сельве Амазонки. У нас тоже жители какой-нибудь затерянной в лесном массиве деревни Голодранцы какого-нибудь самого зачуханного района в глубинке Полесья тоже завидуют жителям Минска, ну и что? Это не показатель. У меня есть знакомые, которые переехали сюда из России и Казахстана. Купились на рекламную картинку белорусской "стабильности и благополучия", которую им нарисовали российские коммунисты-зюгановцы в партнерстве с РНЕ, лимоновскими национал-большевиками и прочими "патриотами". Теперь суть их разговоров сводится к теме "куда я попал".
  • В пиратских государствах, как у морских или речных пиратов все идет по кругу: демократия выборов капитана, диктатура выборов капитана, диктат капитана, и, наконец, развал и разруха всего пиратского.
  • [quote="нет"]развал и разруха всего пиратского.[/quote] Пира́ты — морские (или речные) разбойники. Слово «пират» (лат. pirata) происходит, в свою очередь, от греч. πειρατής, однокоренного со словом πειράω («пробовать, испытывать»). Таким образом, смысл слова будет «пытающий счастья», джентльмен удачи.
  • [quote="нет"]В пиратских государствах, как у морских или речных пиратов все идет по кругу: демократия выборов капитана, диктатура выборов капитана, диктат капитана, и, наконец, развал и разруха всего пиратского.[/quote] Так и на нынешнем пиратском корабле "Европа". демократия и права для "обиженных сексуальных меньшинств", диктатура прав "обиженных сексуальных меньшинств", диктат "обиженных сексуальных меньшинств" и наконец... читайте выше фразу предшественника.
  • [quote="brook"]Калі пачытаць напісанае вамі, то з"яўляецца уражанне, што вы жывяце на Марсе і толькі хочаце "увидеть"? ХТО ВАМ І ШТО АБАВЯЗАНЫ НЕШТА РАБІЦЬ? ХТО ЗА ВАС ПАВІНЕН НЕШТА "отстаивать"??!! Калі вы акрамя "ля-ля" нічога не робіце і не збіраецеся рабіць, то лешей не псаваць форум[/quote] Я нигде не писал, что мне кто-то что-то должен. Я писал о механизме изменений. Касательно же "политической силы, умеющей не только "ля-ля" " - то здесь очень показательно "прозрение" Северинца, о котором он говорил в своём интервью, что "оказывается, инженеры хотят увидеть людей, которые могут что-то сделать". Оппозиция мне ничего не должна, но я не вижу у них подхода, адекватного ситуации, ни на грамм. Хотя Позняк мне показался на удивление адекватным(о нем сужу только по видео, которые видел). P.S. На всякий случай - нынешняя феодально-маразматическая система мне тоже не улыбается, если кто не понял.
  • Статья КЛАСССС!!!! Автору респект! Беларусь - как проклятое место с "горе-народом". Меняются поколения, а самоосознания "себя здесь" и "себя в мире" не было и, вероятно, еще лет 20-30-40 не будет. Как и ближайшие лет 5-10 не будет иного мощного лидера вместо Первого Президента. В 15 все пройдет по накатанной технологии. Жалко и больно, что в Беларуси происходит (произошла) утрата культуры и языка(даже в Западной Беларуси), нет в полной мере нац.элиты и "среднего" класса, независимых институтов государства и общества. Проще для нас всех уехать(убежать)(смириться), чем изменить и измениться самим. Изменится что-либо в нашем "болотном царстве" только тогда, когда Россия этого захочет или может кто-то из силовиков "вдруг" предпочтёт попасть в учебник по истории РБ. Но до этого - долго, очень долго. УВЫ!!!!!
  • Уважаемый автор этой статьи, Александр! Я очень хотел бы, чтобы Вы встретились с оппозиционными политиками и выяснили их отношения к высказываниям в статье: [quote="shlema gozman@yandex.by"]...Другой вопрос, станет ли экономическое недовольство фактором политизации и за кем в таком случае пойдут люди, среди которых сильно мнение, что демократию на хлеб не намажешь...[/quote] мой комментарий: [quote="shlema gozman@yandex.by"]Люди пойдут за тем только тогда, когда убедятся в возможности реализации программы, повышающей благосостояния людей, и пойдут за тем кто такую программу предложит и готов будет ее реализовать. Но только предложить эту программу мало, надо убедить людей, что реализация такой программы возможна. [/quote] выдержка из статьи: [quote="shlema gozman@yandex.by"] ...Политические оппоненты режима мечутся между голой демократической фразеологией и популизмом а-ля Лукашенко, но пока впечатление, что все это — мимо кассы...[/quote] мой комментарий: [quote="shlema gozman@yandex.by"]И будет всегда мимо кассы, до тех пор, пока не будет разработана сильная экономическая программа. Но заковыка еще вот в чем, что такую программу некому разработать. Все независимые экономисты видят панацею в смене режима, приватизации, разгосударствлении и демократизации, а народ все познает в сравнении. Наглядный пример -- Греция: нет лукашенковского режима, все приватизировано, демократическая страна, а кризис не отпускает и 100-миллиардные вливания не помогают. В Исландии ситуация была хуже чем в Греции, но там вернулись к госрегулированию, и Исландия вышла из кризиса. Вот и приходит народ к выводу, что успех экономики не совсем зависит от режим, хотя это очень важно, и приватизации. [/quote] выдержки из статьи: [quote="shlema gozman@yandex.by"].... Да, но кто сказал, что после Лукашенко в Беларуси наступит светлая эра демократии? Риторика оппозиции зачастую такова, что это как бы подразумевается по умолчанию. Нам бы, мол, только добиться справедливых выборов, а там уж — дело техники...[/quote] мой коммент: [quote="shlema gozman@yandex.by"]Первые президентские выборы были справедливые, но к власти не пришли: Кебич, Шушкевич, Пазьняк, а пришел Лукашенко. И на следующих справедливых может придти "Сталин" со своим ГУЛАГ, и лица добившись справедливых выборов, в этот ГУЛАГ и попадут. [/quote] Мне очень интересно: "Думает ли оппозиция в этом направлении? И что собираются предпринять? Но надо заметить, что у них до президентских выборов основательно подготовиться, уже нет времени.
  • [quote="Zimmi"]Что-то не видно по состоянию в обменных пунктах. Есть колебания, ну так это естественно.Падения нет и не предвидится.[/quote] Так в белорусских обменных пунктах и не увидишь никакого состояния российского рубля. Белорусский рубль катится к девальвации быстрее российского. Не в тот бинокль смотрите, поэтому и не видите очевидного. Себя обманывать вы рад. Я помню что где-то в 2007 году молоко, скажем в "Пятерочке" стоило 15 рублей. А сейчас - уже за 30. То же самое бензин стоил 12-15 рублей - сейчас уже около 30. Падение налицо. Этим летом российский рубль был девальвирован на 10% да так к прежнему уровню и не ревальвировался. И это - при очень благоприятных ценах на углеводороды. Российская экономическая система стала очень расточительной. На данный момент благоприятные цены углеводородов едва покрывают расточительность экономики. А как только цены просядут - сразу РФ покатится вниз, к 90-м.
  • [quote="y575"]Не в тот бинокль смотрите, поэтому и не видите очевидного. Себя обманывать вы рад.[/quote] Вот вы как раз и рады обманываться. Я уже третий десяток лет только и слышу: России кирдык, Белоруссии кирдык, а они все стоят и стоят. Надо же. Несмотря на все прогнозы "провидцев" и "пророков" жив, курилка. Насчет курсов и всего остального спросите у белорусских гастарбайтеров. Они вам лучше расскажут.
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: В пиратских государствах, как у морских или речных пиратов все идет по кругу: демократия выборов капитана, диктатура выборов капитана, диктат капитана, и, наконец, развал и разруха всего пиратского. Так и на нынешнем пиратском корабле "Европа". демократия и права для "обиженных сексуальных меньшинств", диктатура прав "обиженных сексуальных меньшинств", диктат "обиженных сексуальных меньшинств" и наконец... читайте выше фразу предшественника.[/quote] Насчет читать фразу предшественника, это иное. А то,Ю что деньги делают рекламу на гомиках, так это еще со времен Нерона Кровавого. Он заставил Сенат Древнего Рима переназвать юношу в девушку и дать согласие на официальную регистрацию брак. То что в его времена делалось силой оружия охранников, сегодня делается силой денег.
  • [quote="нет"] так это еще со времен Нерона Кровавого. Он заставил Сенат Древнего Рима переназвать юношу в девушку и дать согласие на официальную регистрацию брак.[/quote] А его предшественник Калигула привел в сенат коня и сделал главным консулом. Ну эти и вошли в историю как одиозные извращенцы и как они закончили свою жизнь история знает. Ну это только отдельные личности, а здесь с ума сошел целый континент и его наверное в конечном итоге постигнет похожая участь.
  • [quote="Zimmi"]А его предшественник Калигула привел в сенат коня и сделал главным консулом. Ну эти и вошли в историю как одиозные извращенцы и как они закончили свою жизнь история знает. Ну это только отдельные личности, а здесь с ума сошел целый континент и его наверное в конечном итоге постигнет похожая участь.[/quote] С континентом не скоро что-то случиться. А до этого, его заселят афроазиаты.
  • 13
    [quote="Zimmi"]Так и на нынешнем пиратском корабле "Европа". демократия и права для "обиженных сексуальных меньшинств", диктатура прав "обиженных сексуальных меньшинств", диктат "обиженных сексуальных меньшинств" и наконец... читайте выше фразу предшественника.[/quote] на фоне недавнего гей скандала в РПЦ это замечание выглядит как то абсолютно по детски.
  • [quote="Zimmi"]Насчет курсов и всего остального спросите у белорусских гастарбайтеров. Они вам лучше расскажут[/quote]Мне-то и спрашивать ни у кого не нужно, я и есть гастарбайтер. Пусть и не строительного, но умственного труда. Поэтому и вижу все лучше, и не по одному только признаку "кирдык-некирдык". Повторять тут не буду все признаки, что я писал. Вам мало моих сведений? Почитайте www.kasparov.ru www.echo.msk.ru, экономистов Сергея Алексашенко, Илларионова. Вы думаете, что кирдык стране приходит мгновенно, и сразу после какого-нибудь необычного события. На самом деле кирдык подкрадывается незаметно и потихоньку. А необычное событие происходит когда уже дофига народу, который как Вы сидели легкомысленно на кухнях, доходит наконец, что все, приплыли, дальше некуда, и кирдык уже неотвратим. Обесцениваются вклады, прекращаются выплаты зарплат, и все такое.
  • [quote="Zimmi"]Насчет курсов и всего остального спросите у белорусских гастарбайтеров. Они вам лучше расскажут[/quote]Мне-то и спрашивать ни у кого не нужно, я и есть гастарбайтер. Пусть и не строительного, но умственного труда. Поэтому и вижу все лучше, и не по одному только признаку "кирдык-некирдык". Повторять тут не буду все признаки, что я писал. Вам мало моих сведений? Почитайте www.kasparov.ru www.echo.msk.ru, экономистов Сергея Алексашенко, Илларионова. Вы думаете, что кирдык стране приходит мгновенно, и сразу после какого-нибудь необычного события. На самом деле кирдык подкрадывается незаметно и потихоньку. А необычное событие происходит когда уже дофига народу, который как Вы сидели легкомысленно на кухнях, доходит наконец, что все, приплыли, дальше некуда, и кирдык уже неотвратим. Обесцениваются вклады, прекращаются выплаты зарплат, и все такое.
  • А после деморатии, с уходом Лукашенко, учиним мы свой корпоратив. А на корпоративе разорвём единственный на всех презерватив. А если ближе к делу, то страну без АГЛ я вижу... Но для начала придётся повторить один из подвигов Геракла - прибрать всё накопившееся дерьмо. А дальше будет просто трудно. И куда трудней, чем в 1994-м... .... Но не я загонял страну в долги и прочую ж... Мдя... И однако....
  • [quote="y575"] Вы сидели легкомысленно на кухнях, [/quote]Дружище, я приемлю взгляд, принимаю позицию и оценку... Но не убедительно как-то что ли... Конечно, сытый бюргер игнорирует интересы пролетариата и не подхватывает камень-булыжник, как своё основное оружие... Сижу на кухне я и жопу я чешу. И жизнь на ленте новостей мне кажется ужасной Я рифму не хочу продолжать... Просто потому, что мы как бы и кажемся чужими... Но это только до поры, до времени... ....
  • [quote="Zimmi"]Так и на нынешнем пиратском корабле "Европа". демократия и права для "обиженных сексуальных меньшинств", диктатура прав "обиженных сексуальных меньшинств", диктат "обиженных сексуальных меньшинств" и наконец... читайте выше фразу предшественника.[/quote] а я не уверен, что мне и хочется этой демократии... Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия я за Либертариа́нство (англ. libertarianism; от фр. libertaire — анархист[1]), реже либертаризм (фр. libertarisme) — политическая философия, в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле[источник не указан 356 дней] этого лица. Запрет на агрессивное насилие является правовым, а не этическим. Другими словами, либертарианство подразумевает, что нарушения данного запрета должны преследоваться в судебном порядке. При этом оно не даёт указаний для конкретных поступков людей. В силу этого либертарианство не является этической системой. Оно совместимо с разными взглядами на мораль: от консерватизма, поддерживающего многочисленные самоограничения, до либертинизма, отвергающего любые моральные ограничения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Либертарианство говорят, моисей со своим второзаконием именно за это стоял, что и привело к рассвету европы... 1. Во Второзаконии нет ни одной моральной заповеди, потому что мораль отдана суду, каковой осуществлялся в "греческих театрах". 2. Козимо Медичи поменял местами Первозаконие, где намешаны литургия и право, с Второзаконием. Поэтому вы, восхищаясь вот уже почти 600 лет заповедями "не укради", "не убий" и "не спи с чужой женою", никак не можете сообразить, что эти заповеди не нужны, если есть суд. 3. Моисей лично предупредил все церкви Византии "не судите и не судимы будете", что здорово подействовало. Хотя вполне может быть, что церкви и судили, ибо запретный плод воровства прерогатив суда всегда сладок. 4. В декалоге Второзакония нет имени бога, хотя в некоторые списки имя Яхве - Иегова в той же академии и вставлено. Но тот факт, что в Византии была замечательная и неограниченная веротерпимость и многоконфессиональность доказывают, что имени бога в Декалоге Моисея действительно не было. 5. А если имени не было, то не трудно сообразить, что Декалог был в использовании у всех конфессий в равной степени, примерно как сегодня в Западной Европе синагога, мечеть и самые разные христианские "храмы" стоят бок о бок на одной базарной площади. 6. Но из христианских книг тщательно вычеркнуто, что Моисей создал в Византии независимый выборный суд, недаром его в той же "академии" превратили в "греческие театры". Но я это все раскопал и представил вам в соответствующих работах. 7. Вычеркивание из деяний Моисея суда и вывертывание наизнанку Второзакония сбило вам всем мозги набекрень, но причем тут нынешние антиглобалисты? http://samlib.ru/s/sinjukow_b_p/antiglob.shtml
  • [quote="чыпалiна"]а я не уверен, что мне и хочется этой демократии... Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия[/quote] т.е. при демократии голубые своим меньшинством явно бы проиграли, а вот при либертарианстве - нет!
  • [quote="чыпалiна"]говорят, моисей со своим второзаконием именно за это стоял, что и привело к рассвету европы... [/quote] Богослов выискался. Теперь посмотрим не что "говорят", я что написано пером и не вырубишь топором: 15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, [за что] и поражение было в обществе Господнем; 17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; (Числа гл.31) Далее читаем: 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; (Числа гл.31) Отсюда узнаем откуда нынче так популярна в Европе педофилия вплоть до появления партий педофилов. Это всё заповеди Моисея. По Божьему велению делается. Что касается этого: [quote="чыпалiна"]Моисей лично предупредил все церкви Византии "не судите и не судимы будете", что здорово подействовало. Хотя вполне может быть, что церкви и судили, ибо запретный плод воровства прерогатив суда всегда сладок.[/quote] Ну надо же. Во история. Когда появилась Византийская империя, от Моисея уже и тлена не осталось. Надо же было так попутать Моисея с тем, кого распяли на кресте за попытку перекроить Моисеево законодательство. Та и тут не всё так гладко. Как мог и этот читать мораль духовным наставникам Византии, если эта империя появилась только через 5 сотен лет после его казни? Дорогой. Прежде, чем делать ссылки, читайте не "знатоков" в Википедии, а сам первоисточник.
  • [quote="чыпалiна"] Но из христианских книг тщательно вычеркнуто, что Моисей создал в Византии независимый выборный суд[/quote] Давно так не хохотал. Спасибо за "просвещение". Ни один самый отпетый двоечник в школе не додумается до такого. [quote="чыпалiна"]т.е. при демократии голубые своим меньшинством явно бы проиграли, а вот при либертарианстве - нет![/quote] Ну это уже всем на раздумье: получается в Европе вовсе никая не демократия, а что-то другое. Тут и я могу согласиться с этим, хоть подозреваю, что автор таких суждений не совсем адекватен.
  • Все стали такими наивными, мол сменим власть и будем жить как короли, откройте глаза, ничего не измениться, просто щас такая ситуация в стране, и новая власть тут мало что может изменить!
  • [quote="Heorg"]Все стали такими наивными, мол сменим власть и будем жить как короли, откройте глаза, ничего не измениться, просто щас такая ситуация в стране, и новая власть тут мало что может изменить![/quote] ОК, уладу мяняць трэба толькі тую, якая дабілася значных рэзультатаў! Лагічна!
  • [quote="Heorg"]откройте глаза, ничего не измениться, просто щас такая ситуация в стране,[/quote]Открываю глаза, и вижу, откуда такая ситуация в стране произошла: Народец Беларуси туп и любит демагогию. Лукашенко через телевизоный ящик дал им демагогии более чем достаточно. Весь народец пребывает в демагогической иллюзии что здесь усе добра, а снаружи усе пагана. Нада тольки пакрэпчэ дзержаць дверы, штоб паганая наружа к нам не праникла. Не нада нам те права человека, и тот Интернет. У нас усе свае, калхознае. Главнае чтоб усе палучали на жызнь исключыцельна из рук Лукашэнка. И роуна столька, штоб на месяц-други хватала. Так они усе паслушыми будуць. Усе будуць баяцца пацераць работу па кантракце, паэтаму па прыказу сдзелают любое прэступление, какое он прыкажет. Учылки сфальсифицыруют рэзультаты галасавання. Менты нанесут цяжкие целесные паврэждзения. Суддзя засудит полносцью игнорируя защиту обвиняемого. Прэдпрынимацеля разарят, штоб тожэ стал паслушным. Усе будут слушацца, и выпалняць план па валаваму праизводцтву трактароу, каторые мы никаму не сможэм прадаць. [quote="Heorg"]и новая власть тут мало что может изменить![/quote] Пока живут у Беларуси дураки, таким как Лукашенко быть любому стало быть с руки. Но все, даже если новая глава государства будет почти как Лукашенко, менять их все равно надо. Сменятся 3-5 президентов, и новые наконец, начнут понимать, что отвечать за свои преступления все-таки придется, так что лучше ниче такого не делать, и приказов таких не отдавать. Тут важно количество самих смен, а не срок в годах от восстановления демократии до реального эффекта от нее. Даже полезно было бы сократить и срок президентских полномочий до 2 лет, и не более 2 сроков за всю жизнь.
  • [quote="y575"]Народец Беларуси туп и любит демагогию.[/quote] Ну вот и самый умный выискался. Пророк наверное...
  • [quote="y575"]Народец Беларуси туп и любит демагогию.[/quote] Вау! Так и хочется задать банальный вопрос! Что ж ты такой умны и не у дел? Гооре,гоооре в семье! Горе от ума.(с) Всё что ты пишешь - кретинизм,причём полный! Даже комментировать не хочется.
  • [quote="y575"]Народец Беларуси туп и любит демагогию. Лукашенко через телевизоный ящик дал им демагогии более чем достаточно. Весь народец пребывает в демагогической иллюзии что здесь усе добра, а снаружи усе пагана. Нада тольки пакрэпчэ дзержаць дверы, штоб паганая наружа к нам не праникла. [/quote]Тут, ёлки-моталки, во взятой цитате воедино слит такой крутой замес, что... Я не осуждаю, потому, что мысль понимаю. Но... Возможно было бы больше смысла, если б эта мысль была выражена чуть тонче и как бы "дозированней", что ли. Повторюсь, что суть я понял, но в таком вот "аффторском" виде - она отдаёт экстремизмом и не для публицистики. Есть смысл, по-моему, несколько "раздробить"... Мда. Прошу не воспринимать как ненужное наставничество. Тем более, что я уже второй "споткнулся" об эту цитату...
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"] Уважаемый автор этой статьи, Александр! Я очень хотел бы, чтобы Вы встретились с оппозиционными политиками и выяснили их отношения к высказываниям в статье: shlema gozman@yandex.by пишет: ...Другой вопрос, станет ли экономическое недовольство фактором политизации и за кем в таком случае пойдут люди, среди которых сильно мнение, что демократию на хлеб не намажешь... мой комментарий: shlema gozman@yandex.by пишет: Люди пойдут за тем только тогда, когда убедятся в возможности реализации программы, повышающей благосостояния людей, и пойдут за тем кто такую программу предложит и готов будет ее реализовать. Но только предложить эту программу мало, надо убедить людей, что реализация такой программы возможна. выдержка из статьи: shlema gozman@yandex.by пишет: ...Политические оппоненты режима мечутся между голой демократической фразеологией и популизмом а-ля Лукашенко, но пока впечатление, что все это — мимо кассы... мой комментарий: shlema gozman@yandex.by пишет: И будет всегда мимо кассы, до тех пор, пока не будет разработана сильная экономическая программа. Но заковыка еще вот в чем, что такую программу некому разработать. Все независимые экономисты видят панацею в смене режима, приватизации, разгосударствлении и демократизации, а народ все познает в сравнении. Наглядный пример -- Греция: нет лукашенковского режима, все приватизировано, демократическая страна, а кризис не отпускает и 100-миллиардные вливания не помогают. В Исландии ситуация была хуже чем в Греции, но там вернулись к госрегулированию, и Исландия вышла из кризиса. Вот и приходит народ к выводу, что успех экономики не совсем зависит от режим, хотя это очень важно, и приватизации. выдержки из статьи: shlema gozman@yandex.by пишет: .... Да, но кто сказал, что после Лукашенко в Беларуси наступит светлая эра демократии? Риторика оппозиции зачастую такова, что это как бы подразумевается по умолчанию. Нам бы, мол, только добиться справедливых выборов, а там уж — дело техники... мой коммент: shlema gozman@yandex.by пишет: Первые президентские выборы были справедливые, но к власти не пришли: Кебич, Шушкевич, Пазьняк, а пришел Лукашенко. И на следующих справедливых может придти "Сталин" со своим ГУЛАГ, и лица добившись справедливых выборов, в этот ГУЛАГ и попадут. Мне очень интересно: "Думает ли оппозиция в этом направлении? И что собираются предпринять?" Но надо заметить, что у них до президентских выборов основательно подготовиться, уже нет времени. [/quote]
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]shlema gozman@yandex.by пишет: Первые президентские выборы были справедливые, но к власти не пришли: Кебич, Шушкевич, Пазьняк, а пришел Лукашенко. И на следующих справедливых может придти "Сталин" со своим ГУЛАГ, и лица добившись справедливых выборов, в этот ГУЛАГ и попадут.[/quote]Шлёма, я спокойно и даже по временам - иронично отношусь к названным лицам... Но втех же Штатах, столице наших жутких врагов-америкосов президентом закономерно был Картер, потом Рейган, потом Буш... Клинтон, Обама сейчас... А чего-то у нас, отдающий трупноватостью, слишком однообразный политический небосклон...
  • [quote="Danis"]А чего-то у нас, отдающий трупноватостью, слишком однообразный политический небосклон...[/quote] Я не понимаю к чему ты это написал? Или ты не понимаешь о чем я пишу? Поясняю еще раз:[quote="shlema gozman@yandex.by"]Риторика оппозиции зачастую такова, что это как бы подразумевается по умолчанию. Нам бы, мол, только добиться справедливых выборов, а там уж — дело техники...[/quote] Как видите оппозиция хочет свободных выборов. И продолжая рассуждать, пишу что на свабодных выборах могут выбрать "сталина". И как пример привожу первые президентские выборы: [quote="shlema gozman@yandex.by"]Первые президентские выборы были справедливые, но к власти не пришли: Кебич, Шушкевич, Пазьняк, а пришел Лукашенко. И на следующих справедливых может придти "Сталин" со своим ГУЛАГ, и лица добившись справедливых выборов, в этот ГУЛАГ и попадут. [/quote] Выбрали на свободных и справедливых вборах узурпатора, диктатора -- Лукашенко. Так что свободные выборы совсем не гарантируют демократии, что первые президентские и доказали.
  • [quote="Zimmi"]17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; (Числа гл.31)[/quote] Мадианитянские купцы привезли Иосифа в Египет. Мадианитяне жили в шатрах и разводили скот и верблюдов (Суд.6:5). Дальнейшие упоминания о них связаны с жизнью пророка Моисея, бежавшего к мадианитянам от преследований фараона (Исх.2:15). Дочь священника мадианского Сепфора стала его женой (Исх.2:21) и родила ему двух сыновей. Согласно книге «Egypt on the Pentateuch’s ideological map: constructing biblical Israel’s identity», отношения с мадианитянами и последующий их геноцид способствовали временному укреплению самобытности евреев во время их пребывания в пустыне Истребление мадианитян было изображено на одной из росписей Золотой палаты Кремля. Вероятно, этот сюжет ассоциировался у художника с завоеванием Иваном Грозным татарских ханств
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Danis пишет: А чего-то у нас, отдающий трупноватостью, слишком однообразный политический небосклон... Я не понимаю к чему ты это написал? Или ты не понимаешь о чем я пишу? Поясняю еще раз: shlema gozman@yandex.by пишет: Риторика оппозиции зачастую такова, что это как бы подразумевается по умолчанию. Нам бы, мол, только добиться справедливых выборов, а там уж — дело техники... Как видите оппозиция хочет свободных выборов. И продолжая рассуждать, пишу что на свабодных выборах могут выбрать "сталина". И как пример привожу первые президентские выборы: shlema gozman@yandex.by пишет: Первые президентские выборы были справедливые, но к власти не пришли: Кебич, Шушкевич, Пазьняк, а пришел Лукашенко. И на следующих справедливых может придти "Сталин" со своим ГУЛАГ, и лица добившись справедливых выборов, в этот ГУЛАГ и попадут. Выбрали на свободных и справедливых вборах узурпатора, диктатора -- Лукашенко. Так что свободные выборы совсем не гарантируют демократии, что первые президентские и доказали.[/quote] Хорошо, я взял "брикетом" весь пост. Весь - с вложенными цитатами. И заметил в нём только одну, очень лично Шлёму тревожащую мысль: Лука, он, конечно мудак, но вослед за ним придёт мудак, который мудак куда покруче, и при этом новом мудаке Шлёме будет куда как хреновей, чем при мудаке нынешнем. Возможно, я чего-то не допонял, разъяснять мне, непонятливому - можно и нужно. Но по-моему, я тут как Робин Гуд "вмазал в "десяточку", расщепив в ней предыдущую стрелу.
  • [quote="Danis"]он, конечно мудак, но вослед за ним придёт мудак,[/quote] Ведь он же пришел на свободных выборах, а не демократ Шушкевич или белорус Пазьняк. [quote="Danis"]при этом новом мудаке Шлёме будет куда как хреновей, чем при мудаке нынешнем.[/quote] Одинаково нормально мне. Я не исключаю такой сценарий, про который оппозиция не думает: [quote="shlema gozman@yandex.by"]И на следующих справедливых может придти "Сталин" со своим ГУЛАГ, и лица добившись справедливых выборов, в этот ГУЛАГ и попадут.[/quote]
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Ведь он же пришел на свободных выборах, а не демократ Шушкевич или белорус Пазьняк.[/quote]Блин, Шлёма, дорогой ты иой... Какого хрена нас так "клинит" на Пазьняках, Шушкевичах и Кебичах... Да осточертели мне их якобы зловещие образы 90-х годов 20-го века - куда хуже горькой редьки. Но на дворе - год 2014-й. Нужна "новая кровь", нужны новые, а не старые усатые лица. А у нас всё страшилки об оппозиции... Выругаться матерно хочется, ей-же ей....
  • [quote="Danis"]Блин, Шлёма, дорогой ты иой... Какого хрена нас так "клинит" на Пазьняках, Шушкевичах и Кебичах... [/quote] Да не меня клинит! Клинит оппозицию. Она думает, что победит на свободных выборах. А я пишу, что может победить на выборах новый мудак. И пример тому первые выборы -- победил Лукашенко, а не демократ.
  • [quote="Danis"]Лука, он, конечно мудак, но вослед за ним придёт мудак, который мудак куда покруче, и при этом новом мудаке Шлёме будет куда как хреновей, чем при мудаке нынешнем. Возможно, я чего-то не допонял, разъяснять мне, непонятливому - можно и нужно. Но по-моему, я тут как Робин Гуд "вмазал в "десяточку", расщепив в ней предыдущую стрелу.[/quote]И в системе военнополицейского управления гражданским обществом завести в противоположную сторону кризиса и опять от 1994 года.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Уважаемый автор этой статьи, Александр! Я очень хотел бы, чтобы Вы встретились с оппозиционными политиками и выяснили их отношения к высказываниям в статье: shlema gozman@yandex.by пишет: ...Другой вопрос, станет ли экономическое недовольство фактором политизации и за кем в таком случае пойдут люди, среди которых сильно мнение, что демократию на хлеб не намажешь... мой комментарий: shlema gozman@yandex.by пишет: Люди пойдут за тем только тогда, когда убедятся в возможности реализации программы, повышающей благосостояния людей, и пойдут за тем кто такую программу предложит и готов будет ее реализовать. Но только предложить эту программу мало, надо убедить людей, что реализация такой программы возможна. выдержка из статьи: shlema gozman@yandex.by пишет: ...Политические оппоненты режима мечутся между голой демократической фразеологией и популизмом а-ля Лукашенко, но пока впечатление, что все это — мимо кассы... мой комментарий: shlema gozman@yandex.by пишет: И будет всегда мимо кассы, до тех пор, пока не будет разработана сильная экономическая программа. Но заковыка еще вот в чем, что такую программу некому разработать. Все независимые экономисты видят панацею в смене режима, приватизации, разгосударствлении и демократизации, а народ все познает в сравнении. Наглядный пример -- Греция: нет лукашенковского режима, все приватизировано, демократическая страна, а кризис не отпускает и 100-миллиардные вливания не помогают. В Исландии ситуация была хуже чем в Греции, но там вернулись к госрегулированию, и Исландия вышла из кризиса. Вот и приходит народ к выводу, что успех экономики не совсем зависит от режим, хотя это очень важно, и приватизации. выдержки из статьи: shlema gozman@yandex.by пишет: .... Да, но кто сказал, что после Лукашенко в Беларуси наступит светлая эра демократии? Риторика оппозиции зачастую такова, что это как бы подразумевается по умолчанию. Нам бы, мол, только добиться справедливых выборов, а там уж — дело техники... мой коммент: shlema gozman@yandex.by пишет: Первые президентские выборы были справедливые, но к власти не пришли: Кебич, Шушкевич, Пазьняк, а пришел Лукашенко. И на следующих справедливых может придти "Сталин" со своим ГУЛАГ, и лица добившись справедливых выборов, в этот ГУЛАГ и попадут. Мне очень интересно: "Думает ли оппозиция в этом направлении? И что собираются предпринять?" Но надо заметить, что у них до президентских выборов основательно подготовиться, уже нет времени.[/quote]
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"] Клинит оппозицию[/quote]Ну и пусть клинит. :) Вот уж... Беда велика. Мне эта самая оппозиция в душу не накакала. Просто - нормальные граждане своей страны, "пятой колонной" я их не обзываю... Лично у меня они чувства ужаса не вызывают. Я просто знаю, что тет-а-тет я с любым из этих "ужасных людей" я запросто найду общий язык. И не бойся их, Шлёма, они не настолько опасны. В этом мире куда полезней обретать друзей и не искать врагов. Правда-правда.
  • [quote="нет"] завести в противоположную сторону кризиса и опять от 1994 года.[/quote]Угу. НЕТ, это как стародавний приём "танцевать от печки"... Только Высоцкого остаётся вспомнить "За что мне эта злая, нелепая стезя - не то, чтобы не знаю - рассказывать нельзя"...
  • [quote="Danis"] И не бойся их, Шлёма[/quote] Я с ними лично знаком. Милинкевич, Некляев, Лебедько,Марголин Казулин Левкович, Пазьняк, у некоторых бывал дома.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Я с ними лично знаком. Милинкевич, Некляев, Лебедько,Марголин Казулин Левкович, Пазьняк, у некоторых бывал дома.[/quote]Ну и хорошо. Разве это типажи, которые вызывают ночные кошмары? :)
  • Все люди, все человеки. И каждый имеет свои мысли. Эллочка-людоедочка куда скучнее...
  • [quote="Danis"]Ну и хорошо. Разве это типажи, которые вызывают ночные кошмары? :)[/quote] Люди, живущие своим образом жизни. Думающие, что достаточно сделать вброс инфо и толпы пойдут за ними.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Люди, живущие своим образом жизни. Думающие, что достаточно сделать вброс инфы и толпы пойдут за ними.[/quote]Шлёма, чёрт побери, наверное кому-то и есть потребность сбиться в стадо, я тут только улыбнусь, потому, что за собой такой потребности не отмечаю. А я не один такой на свете.
  • [quote="Danis"]выражена чуть тонче и как бы "дозированней", что ли.[/quote] А как кретинизм может быть тонким?
  • [quote="Danis"]наверное кому-то и есть потребность сбиться в стадо, я тут только улыбнусь, потому, что за собой такой потребности не отмечаю. А я не один такой на свете.[/quote] Тогда нечего и говорить о каких-то переменах. Само собой ничего не делается. Управляемое стадо только и может что-то сделать, а оно состоит из каждого в отдельности.
  • [quote="Михо"]А как кретинизм может быть тонким?[/quote]Право же не знаю. Не считаю себя вправе слишком настойчиво кому-то что-то указывать. Разумный человек в норме - сам поймёт. За прочее - я не готов отвечать...
  • Вот же ж... Друзья мои, закидали невесть чем. Словно я проповедник, владеющий единственно умным словом, наставник всего человечества. Идите вы (по хорошему) в баню, а я иду спать. Дабранач!
  • 13
    [quote="shlema gozman@yandex.by"]Я с ними лично знаком. Милинкевич, Некляев, Лебедько,Марголин Казулин Левкович, Пазьняк, у некоторых бывал дома.[/quote] Вас действительно в жизни люди настолько сильно игнорируют? Жаль Вас, ради привлечения к себе внимания Вы пишите откровенную чушь за российские деньги.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Управляемое стадо только и может что-то сделать, а оно состоит из каждого в отдельности.[/quote]Как нравится вам быть пастухами в черных тужурках с наганом на перевес до колен? Но не будете.
  • [quote="нет"]Как нравится вам быть пастухами в черных тужурках с наганом на перевес до колен? Но не будете.[/quote] Также можно отметить народ знает, что если власть перейдет к "сьвядомым", то они тоже построят всех и в ногу под конвоем поведут у "сьвядомасць" и "у Эуропу". Нежелающие идти и идущие не в ногу будут получать прикладом по затылку... шаг влево-вправо побег... прыжок на месте провокация... и это будет называться "демократией" и "европейскими ценностями".
  • [quote="нет"] Но не будете.[/quote] Но ты же сам пишешь о 140 тыс. омоновцев. Значит есть.
  • [quote="Zimmi"]Также можно отметить народ знает, что если власть перейдет к "сьвядомым", то они тоже построят всех и в ногу под конвоем поведут у "сьвядомасць" и "у Эуропу". Нежелающие идти и идущие не в ногу будут получать прикладом по затылку... шаг влево-вправо побег... прыжок на месте провокация... и это будет называться "демократией" и "европейскими ценностями".[/quote] Это так прибалтов или румын, чехов гнали их сьвядомые? Так почему гоните ведьм, как во времена инквизиции?
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Но ты же сам пишешь о 140 тыс. омоновцев. Значит есть.[/quote] НА штыках удержаться также не просто. Это так примерно, как Троцкий от 1917 по какой это год? Или Сталин, от 1924 и по какой там год? И это счастье вам?
  • [quote="нет"]нет 07.01.2014 // 19:04[/quote] Чушь всякую не комментирую.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Чушь всякую не комментирую.[/quote]С французского: On pent tout /aire avec les baionettes excepte s "y asseoir. В оригинале: Штыки годятся для всего (со штыками можно делать все, что угодно), только сидеть на них нельзя. Поскольку в русский язык это выражение пришло из французской литературы, оно ошибочно приписывается известным историческим деятелям Франции — Талейрану, Наполеону и т. д. На самом деле это испанская народная пословица. Смысл выражения: военная сила хороша только для военных целей (разгрома врага, вооруженного переворота и т. п.), но для собственно управления страной нужно нечто гораздо большее, нежели просто сила, — нужны интеллект, идеи, объединяющие общество, общественное согласие, общая воля и т. д.
  • [quote="нет"]нет 07.01.2014 // 20:25[/quote] И сколько мне надо написать, чтоб до тебя дошло? [quote="shlema gozman@yandex.by"]Чушь всякую не комментирую.[/quote]
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Чушь всякую не комментирую[/quote]Стоит вам что-нибудь не понять, вы тут же объявляете это чушью. А может, вам попросту не хватает ума?
  • [quote="нет"] А может, вам попросту не хватает ума?[/quote] На всякую чушь, ДА!
  • [quote="нет"]Стоит вам что-нибудь не понять[/quote] Если тебя не понимаю, значит хреново подаешь информацию, и она воспринимается как чушь. Так учись изъясняться внятно, чтоб тебя понимали.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Если тебя не понимаю, значит хреново подаешь информацию, и она воспринимается как чушь. Так учись изъясняться внятно, чтоб тебя понимали. [/quote]Танцору там тоже что-то мешает.
  • [quote="Zimmi"]Также можно отметить народ знает, что если власть перейдет к "сьвядомым", то они тоже построят всех и в ногу под конвоем поведут у "сьвядомасць" и "у Эуропу". Нежелающие идти и идущие не в ногу будут получать прикладом по затылку... шаг влево-вправо побег... прыжок на месте провокация... и это будет называться "демократией" и "европейскими ценностями".[/quote] Вот любит же всякое холопье рисовать картинки будущего, как "свядомые" их строем куда-то погонят... А то, что вас сегодня наемные "космонавты" дубинками лупят и стадом гонят кланяться колхозному феодалу, этого холопье "в упор не видит" .. Или вонючий сапог своего колхозного конвоира совсем не пахнет ?? К своему "коровяку" уже так принюхались, что никакой "Шанели" и даром не наТь ??
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]нет пишет: А может, вам попросту не хватает ума? На всякую чушь, ДА![/quote]Да? И так откровенно!.
  • [quote="нет"]Да? И так откровенно!.[/quote] На откровенную чушь -- откровенно.
  • [quote="нет"]Танцору там тоже что-то мешает.[/quote] Танцору -- яйца. Так оказывается они и тебе мешают подать подать информацию понятно?
  • [quote="нет"]Да? И так откровенно!.[/quote] Вы знаете, а эта совковая нечисть и вправду не стесняется своего убожества и своей никчемности.. Они и Союз так изнутри сожрали, своими бездарными "анализами и экспертизами", а потом все на "проклятый Госдеп" свалили... Да еще за свое предательство нехилые пенсии от того Союза получают.. Сегодня они дожирают Белоруссию, тем более, что эту бездарность опять содержит и оплачивает Россия.. Кремлевским сидельцам вообще не нужны думающие и порядочные люди. Ведь ни один добропорядочный человек, тем более вменяемый политик, никогда не будет якшаться с нечистоплотным типом, который при живой законной жене прижил ребенка на стороне... Да еще лишил мать своего ребенка материнства, отнял у нее родного сына.. А своего родного сына, о котором с таким слюнями везде распространяется, лишил живой родной матери... А кремлевские сидельцы с таким убогим существом постоянно встречаются, ручкаются, обнимаются, в "каххей" гуляють.... Так чего же наемным холопам своего убожества стыдиться, если их кормильцы и хозяева со всякой нечистью открыто якшаются...
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]На откровенную чушь -- откровенно.[/quote]Когда несут откровенную чушь, всегда хочется, чтобы её не донесли, а уронили сами себе на ноги.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]нет пишет: Танцору там тоже что-то мешает. Танцору -- яйца. Так оказывается они и тебе мешают подать подать информацию понятно?[/quote]Плохому танцору всегда ноги мешают. Далеко от головы размещены.
  • [quote="нет"]Когда несут откровенную чушь, всегда хочется, чтобы её не донесли, а уронили сами себе на ноги.[/quote] Так и роняй.
  • [quote="нет"]Плохому танцору всегда ноги мешают. Далеко от головы размещены.[/quote] Так ты информацию ногами подаешь?
  • [quote="нет"]Это так прибалтов или румын, чехов гнали их сьвядомые? Так почему гоните ведьм, как во времена инквизиции?[/quote] Ну охоту на ведьм неплохо продолжили и в заокеанской "колыбели демократии" во времена маккартизма. Насчет чехов, прибалтов и румынов лучше помолчать. Это не белорусы. С прибалтами мне вообще пришлось пожить бок о бок и я много с ними общался на эту тему и могу рассказать не свои мысли, а мысли тех же прибалтов, только они вам не понравятся. Что касается белорусов, тут иная ситуация. Первые "сьвядомыя" публично появились в 1990-м году. Сидел молодой паренек у нас на рынке. Его легко можно было заметить по бел-чырвона-беламу, который развевался над ним. Продавал "самиздатовские" газеты. Я их покупал и читал. Так самым первым оппозиционным движением и нарисовался БНФ. Именно в этом году прошли выборы в Верховный Совет XXII созыва. Там определенная часть этих "сьвядомых" во главе с лидером З.Позняком в результате "советского номенклатурного" голосования обрела депутатские мандаты. Немного их было. Может какой десяток человек из 250 депутатов, но они повели себя так агрессивно, что сумели затмить всех своим громким оранием. Даже орган Верховного Совета "Народная газета" стала по сути проводником их идеологии. Сам читал ее и помню эти дешевые статейки про "божественность" ВКЛ и "поганых расейцев". В конце концов и Верховный Совет возмутился: почему парламентский печатный орган по сути превратился в рупор БНФ? Главного редактора Середича позвали на ковер и тогда раздался первый визг об "ущемлении свободы слова", хотя эта "свобода" была сильно односторонней. Тем временем во всех сторон начала в учебных заведениях внедряться пропаганда "сьвядомых". Это вызвало тихое недовольство подавляющего большинства педагогов, учащихся и студентов (за исключением преподавателей белорусского языка по понятным соображениям). Потом 1994 год и президентские выборы. Пришел к власти не "сьвядомы", а один почти неизвестный директор совхоза. Почему так получилось? Да тут по песенке Высоцкого "мне представляется совсем простая штука, хотели кушать и съели Кука". Тут, понимаете, так получилось "елехтарат" оказался "нясьвядомым". Начал этот директор совхоза с того, что решил провести референдум по двум государственным языкам и символике в республике. Опять раздался дикий вопль "сьвядомых". Они даже голодовку объявили в знак протеста со словам "толькi беларускi народ павiнен вырашаць", только забыли, что именно к народу и было обращение. Потом я помнню как радовались абитуриенты, когда им отменили обязательность сдачи экзаменов на "мове". Радовались и педагоги. Далее выборы в Верховный Совет XXIII созыва. Тут уже "сьвядомая" использовали Сморгонь. Рассчет был на то, что католическая, а значит самая "сьвядомая" часть "елехтарата" точно сотворит себе кумира из доморощенных "сьвядомых". Там их кинули очень здорово, как и всех остальных "сьвядомых" в других белорусских областях. С тех пор белорусские "сьвядомыя" так и ищут ревашна. На "хворы" электорат они давно не надеются, а ждут... по словам Остапа Бендера "заграница нам поможет". При этом уже мнение самого белорусского народа "сьвядомыя" давно уже не учитывают, ибо знаю, что при обращении к своему народу и обеспечен мат... Ну а тем временем лидер "сьвядомых" Позняк сидит себе в Варшаве и продолжает писать "сьвядомую" историю под польскую диктовку.
  • [quote="Zimmi"]Потом я помнню как радовались абитуриенты, когда им отменили обязательность сдачи экзаменов на "мове". Радовались и педагоги.[/quote] А ведь и правильно радовались и белорусские абитуриенты и белорусские педагоги.. Ведь не просто так высказался ваш кумир и благодетель о белорусском языке: ""Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут делать ничего, кроме как разговаривать на белорусском языке, потому, что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык -- бедный язык. В мире существует только два великих языка -- русский и английский". (Президент РБ А. Лукашенко. Из выступления на сессии Гомельского горсовета 1 декабря 1994 г. "Народная газета", 1 февраля 1995 года; "Свабода", 18 чэрвеня 1996 г.). Только вместе с той щенячьей радостью те "абитуриенты" и те "педагоги" сами себя превратили в нищих и бесправных холопов и самое настоящее быдло.. У кого сегодня самая низкая зарплата в Белорусии ?? У педагогов и врачей.. Кто нынче самый бесправный и самый затурканный ?? Белорусские педагоги и белорусские врачи.. Кто стал заложником правящей хунты ?? Белорусские педагоги и врачи.. Ну а белорусский "несЬвядомый" токарь очень этому радуется... Ну как же, он отомстил тем "свядомым", он честно помогает обыдлячить и белорусских педагогов и белорусских врачей.. за это ему разрешают "всю жизнь в грязи вкалывать"..... Ну так чего хотел, то и получил....."несьвЯдомый" вы наш....
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Так ты информацию ногами подаешь?[/quote]Вот так и немецкие историки по велению правителей московии подменяли понятия, которые до сих пор влеплены в истории России и истории Беларуси.
  • [quote="Zimmi"]Ну а тем временем лидер "сьвядомых" Позняк[/quote]сьвядомы - сознательный ... Беларуска-расейскі слоўнік А Позняк - БНФовец.
  • [quote="bar-bos"]Только вместе с той щенячьей радостью те "абитуриенты" и те "педагоги" сами себя превратили в нищих и бесправных холопов и самое настоящее быдло..[/quote] А вы что? Всерьез думаете одной только "мовай" превратить белорусов в господ? Ну расскажите подробнее всю технологию процесса в мельчайших подробностях как это будет происходить и как вы планируете поднимать белорусское "самосознание". Пока я знаю на весь многотысячный Могилев только одна девочка изъявила желание обучаться на белорусском языке. Вам это что-то говорит? Вы можете валить всё на "проклятых расейцев" якобы они похоронили белорусскую "сьвядомасць", но извините. Вы что? Хочете сказать, что когда расейцы пришли на эти земли, то здесь вовсю работали белорусские культурно-духовные центры, белорусские музеи, белорусские школы и т.д. и паганая имперыя усё гэта парушыла? Да перестаньте. У других народов эта поганая империя ничего не порушила. Даже чукотские шаманы как стучали в бубен, так и стучат до сих пор. Соседние хохлы даже послек голодомора продолжали крепить над парикмахерской шильду "перукарня" а над столовой "идальня" и никакая самая поганая империя с голодоморами их не "исправила", а вот белорусскую "беларускасць" похоронила. Неужто эти "талярантныя" были самой большой головной болью империи? Знаете, господа, или спадары: хватит дурку гнать. Вашу надуманную "сьвядомасць" похоронили не российские, не римские, не туранские и прочие империи. Этой "сьвядомасци" просто никогда не существовало и не будет существовать. Поэтому не пытайтесь навязывать народу то, что ему чуждо и что он ненавидит.
  • 13
    [quote="Zimmi"]Поэтому не пытайтесь навязывать народу то, что ему чуждо и что он ненавидит.[/quote] а русские платные провокаторы это носители мнения беларусов?
  • [quote="Zimmi"] Поэтому не пытайтесь навязывать народу то, что ему чуждо и что он ненавидит.[/quote] Любят же нелюди высказываться за весь народ...
  • [quote="bar-bos"]Любят же нелюди[/quote] Сразу виден специфический язык НКВД-КГБ-ГБ
  • [quote="Taranda"]Сразу виден специфический язык НКВД-КГБ-ГБ[/quote]Неужели? А мне раньше казалось, что язык "НКВД-КГБ-ГБ" используется для уничижения человека и его мыслей, например[quote="bar-bos"]Вот любит же всякое холопье рисовать картинки будущего, как "свядомые" их строем куда-то погонят...[/quote] и слова находит очень благозвучные. Taranda, Вы лучше со Шлёмой и Zimmi устраивайте дискуссии. Я на них просто любуюсь.
  • [quote="Taranda"]Сразу виден специфический язык НКВД-КГБ-ГБ[/quote] На своих подручных--подельников насмотрелись ?? Или в зеркало нечаянно глянул ???
  • [quote="bar-bos"]Любят же нелюди высказываться за весь народ...[/quote] Это вы о себе? Тогда согласен. Ну а если на весь большой Могилев только одна девочка высказала желание учиться на белорусском языке, то вам это о чем-то говорит? Так каково на самом деле мнение народа? И впредь попрошу без оскорблений, или вы, оппозиционеры, без них, как курильщик без курева?
  • [quote="Zimmi"]одна девочка высказала желание учиться на белорусском языке,[/quote] Ух ты! Зяма, а колькі магілёўскіх дзяўчат пойдзе вучыцца у беларускія ВНУ?
  • [quote="bar-bos"]Любят же нелюди высказываться за весь народ...[/quote] Так! У 37-м годзе мільёны грамадзян у ССры былі расстраляныя ад імя і па патрабаванню "советского народа" (
  • [quote="brook"]Ух ты! Зяма, а колькі магілёўскіх дзяўчат пойдзе вучыцца у беларускія ВНУ? [/quote] Но будут учится на русском языке.
  • [quote="brook"]Так! У 37-м годзе мільёны грамадзян у ССры былі расстраляныя ад імя і па патрабаванню "советского народа" ( [/quote] Расстреляно было всего несколько тысяч. Ведь репрессированный это не обязательно расстрелянный и перестаньте кормить людей надуманными "сьвядомыми" цифрами. Откуда данные? Вы наверное сами в архивах дневали и ночевали, изучая тот период? Сильно я сомневаюсь. Так что перестаньте слушать сплетни и распускать их в духе старушечьих посиделок.
  • [quote="Zimmi"]Расстреляно было всего несколько тысяч. Ведь репрессированный это не обязательно расстрелянный и перестаньте кормить людей надуманными "сьвядомыми" цифрами. Откуда данные? Вы наверное сами в архивах дневали и ночевали, изучая тот период? Сильно я сомневаюсь. Так что перестаньте слушать сплетни и распускать их в духе старушечьих посиделок.[/quote] А вы что, внучок сталиского палача, что так его опричников защищаете и выгораживаете ???
  • [quote="bar-bos"] А вы что, внучок сталиского палача, что так его опричников защищаете и выгораживаете ???[/quote] Дед мой был председателем колхоза. Репрессирован перед войной. Отец... его еще подростком по призыву против его воли отправили в строю учиться в ФЗО на ту специальность, которой он не желал. Он сбежал и его поймали и посадили посадили. По сути тоже репрессия. Вот какой я "внук и сын палача".
  • [quote="Zimmi"]Дед мой был председателем колхоза. Репрессирован перед войной. Отец... его еще подростком по призыву против его воли отправили в строю учиться в ФЗО на ту специальность, которой он не желал. Он сбежал и его поймали и посадили посадили. По сути тоже репрессия. Вот какой я "внук и сын палача". [/quote] Ну так чего же вы другим такую жизнь хотите устроить ?? за что так другие перед вами провинились ???
  • [quote="bar-bos"]Ну так чего же вы другим такую жизнь хотите устроить ?? за что так другие перед вами провинились ???[/quote] Разве я сказал устроить? Упаси Бог. Просто я стараюсь быть нейтрально-корректным и называть вещи такими, какие они есть, а не с наскоком выкрикивать "кто не за нас, тот против нас". Так и насчет репрессированных скажу следующее: не все они были такие невинные. Очень даже многие из них получили по заслугам. Например Тухачевский. В свое время он очень хорошо травил боевыми отравляющими веществами тамбовских мужиков. Время шло, и его самого пустили в расход и поделом. Наверное есть все-таки провидение, есть Божья кара. Когда Тухачевского казнили, Блюхер с Дальнего Востока прислал приветственную телеграмму, где говорилось, мол, правильно, а-ту его, врага народа. Так держать. Прошло всего полгода и Блюхера отправили туда же, куда и Тухачевского. Поделом. Не желай ближнему того, чего не желал бы себе. Я не сталинист и не собираюсь кланяться "отцу народов".У него не только преступления века, но и всех времен. Например украинский голодомор. Просто надо чуточку здравого смысла иметь, а не распушивать перья и хвосты бестолку.
  • [quote="bar-bos"]Расстреляно было всего несколько тысяч[/quote] Говорить так, что "расстреляно было ВСЕГО несколько тысяч", это вообще не иметь совести... Посмотрите в любую справку по расстрелянным перед войной командиров Красной Армии.. Там точно указано, сколько репрессировано и сколько расстреляно, поименно. В качестве одного примера.. В самом начале Великой отечественной войны, когда немцы победно маршировали по Белоруссии, в августе 1941г. под Жлобином командир стрелкового корпуса Григорий Иванович Петровский сумел остановить немецкое наступление и отбить уже занятый немцами Жлобин. Сам Г.И.Петровский погиб в этих боях. А в эти же дни его отец Иван Николаевич Петровский, старый большевик, соратник Ленина по революционной деятельности, заключенный Глубокской тюрьмы, был убит тюремными надзирателями в числе почти 200 человек, расстрелянных по тайному приказу Берии и Сталина.. И это только один случай, по одному городку в Белоруссии..
  • [quote="bar-bos"]Говорить так, что "расстреляно было ВСЕГО несколько тысяч", это вообще не иметь совести...[/quote] Ну это просто для сравнения с заявленными миллионами, а так... Ну вообще-то еще "отец народов" выразился, что если погиб один человек - это трагедия, если погибли миллионы, то это статистика. [quote="bar-bos"]Посмотрите в любую справку по расстрелянным перед войной командиров Красной Армии.. Там точно указано, сколько репрессировано и сколько расстреляно, поименно.[/quote] И где это такие справки выдают? В Варшаве? Впервые слышу, что существуют такие справки. Так и командиров-то по всей Красной Армии столько не было, сколько тут заявляют. [quote="bar-bos"]А в эти же дни его отец Иван Николаевич Петровский, старый большевик, соратник Ленина по революционной деятельности, заключенный Глубокской тюрьмы, был убит тюремными надзирателями в числе почти 200 человек, расстрелянных по тайному приказу Берии и Сталина..[/quote] Ах... старый большевик... соратник Ленина... а скольких он сам замочил, когда делал революцию? Есть такая статистика? Значит и его настигла справедливая кара, как и Тухачевского. Так что надо смотреть правде в глаза. Далеко не все репрессированные были невинными овечками. Наверное большинство их них получило справедливую кару в виде око за око.
  • [quote="Zimmi"]Ах... старый большевик... соратник Ленина... а скольких он сам замочил, когда делал революцию? Есть такая статистика? Значит и его настигла справедливая кара, как и Тухачевского. Так что надо смотреть правде в глаза. Далеко не все репрессированные были невинными овечками. Наверное большинство их них получило справедливую кару в виде око за око.[/quote] Если так безжалостно стреляли самих отцов-основателей коммунистической людоедской власти, с простыми людьми не церемонились вообще.. А справки по расстрелянным "выдают" в И-нете....или еще не научились "яндексом" и "гуглом" пользоваться..???? Для полноты картины наберите в поисковике "Колпашевский яр".... Вот там точно никаких больших коммунистических начальников не убивали....
  • [quote="Zimmi"]Наверное большинство их них получило справедливую кару в виде око за око.[/quote]Когда босота в черных тужурках приходит и размахивает перед носом наганом и разбойно отбирает от семьи последние крохи, то еще око за око не было. И еще царско-ленинско-сталинско-генсековские дела не преданы народному суду.
  • [quote="Zimmi"]Расстреляно было всего несколько тысяч.[/quote] Ну ты і с. У мяне у 37-м перастралялі усіх дарослых мужчын.. Ваяваць у 41-м ужоне было фактычна нікому. http://www.svaboda.org/content/article/24812245.html Тыя дзесяткі тысяч - тоькі афіцыяныя НКВДэшныя дадзеныя... з 1917-га бальшавікі расстрэльвалі "без фармалізму"
  • [quote="нет"]Когда босота в черных тужурках приходит и размахивает перед носом наганом и разбойно отбирает от семьи последние крохи, то еще око за око не было.[/quote] Ну а в 37 году эту босоту в тужурках и отправили в расход. Как говорится азм воздастся.
  • [quote="Zimmi"]азм воздастся.[/quote] злачынцы зверху перманентна знішчалі выканаўцаў свайго злачынства ніжэй, каб зменшыць колькасць сведкаў іх злачынстваў. У 38-м былі расстраляныя усе тыя, хто расстрэлы выконваў у 37-м ... "воздасться" ??!! тыя, хто расстраляў светароў, узарваў цэрквы, скраў усе царкоўныя каштоўнасці ііпрадаў іх за мяжу, пакараў і карае Бог, а не тыя ж самыя забойцы-камунякі! Анекдоты пра "чэсных" бандытаў-камуністаў расказвайце пенсіянерам ГПУ-НКВД
  • [quote="bar-bos"]Taranda пишет: "Сразу виден специфический язык НКВД-КГБ-ГБ" На своих подручных--подельников насмотрелись ?? Или в зеркало нечаянно глянул ???[/quote] "Проницательный" вы наш!!! И как это вы умудряетесь прозревать? Впрочем, всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Для оппозиции, буде она существовала бы, такой услужливый неофит, вроде вас, опаснее стократ откровенного врага. Ибо отпугивает от оппозиции своим ультра-р-р-р-радикализмом возможных интересующихся. А может, именно в отпугивании и состоит цель ваших инвектив? Ибо если у оппозиции ТАКИЕ агитаторы, то АГ нечего бояться на своём посту до конца своих дней.
  • [quote="Taranda"]"Проницательный" вы наш!!! И как это вы умудряетесь прозревать? Впрочем, всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Для оппозиции, буде она существовала бы, такой услужливый неофит, вроде вас, опаснее стократ откровенного врага. Ибо отпугивает от оппозиции своим ультра-р-р-р-радикализмом возможных интересующихся. А может, именно в отпугивании и состоит цель ваших инвектив? Ибо если у оппозиции ТАКИЕ агитаторы, то АГ нечего бояться на своём посту до конца своих дней. [/quote] "глупость--дар Божий, только не надо им злоупотреблять"..... Привластные начальнички и их служки--прихлебатели настолько глупы, что не дают себе труда глянуть в Историю.. Ваша непроходимая жадность, ваше феодально-колхозанское убожество настолько примитивны и ублюдочны, что вызывают отвращение даже у ваших самых рьяных сторонников.. Ваше время уходит и это практически не зависит от отдельных "неофитов", как вы пытаетесь выразиться.. Агитировать таких, как вы, значит себя не уважать.. Вы, как те крысы, которые сожрали изнутри головку сыра.... Сверху оболочка еще сохранилась и создает видимость чего-то целого. На самом деле это пустота, внутри которой суетятся и грызутся пасюки, доедая остатки былого.. Вы сами сожрете друг друга и оставшиеся в живых разбегутся в поисках новой помойки и нового хозяина...
  • [quote="Taranda"]"Проницательный" вы наш!!! И как это вы умудряетесь прозревать? Впрочем, всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Для оппозиции, буде она существовала бы, такой услужливый неофит, вроде вас, опаснее стократ откровенного врага. Ибо отпугивает от оппозиции своим ультра-р-р-р-радикализмом возможных интересующихся. А может, именно в отпугивании и состоит цель ваших инвектив? Ибо если у оппозиции ТАКИЕ агитаторы, то АГ нечего бояться на своём посту до конца своих дней. [/quote] "глупость--дар Божий, только не надо им злоупотреблять"..... Привластные начальнички и их служки--прихлебатели настолько глупы, что не дают себе труда глянуть в Историю.. Ваша непроходимая жадность, ваше феодально-колхозанское убожество настолько примитивны и ублюдочны, что вызывают отвращение даже у ваших самых рьяных сторонников.. Ваше время уходит и это практически не зависит от отдельных "неофитов", как вы пытаетесь выразиться.. Агитировать таких, как вы, значит себя не уважать.. Вы, как те крысы, которые сожрали изнутри головку сыра.... Сверху оболочка еще сохранилась и создает видимость чего-то целого. На самом деле это пустота, внутри которой суетятся и грызутся пасюки, доедая остатки былого.. Вы сами сожрете друг друга и оставшиеся в живых разбегутся в поисках новой помойки и нового хозяина...
  • [quote="bar-bos"]...глупость...служки... прихлебатели... глупы... непроходимая жадность... феодально-колхозанское убожество...примитивны ... ублюдочны ...отвращение... крысы... пустота... суетятся и грызутся пасюки...сожрете ... помойки ...[/quote] Мдаааа... Привычки советской зоны прямо так и выпирают: иного языка её порождение не знает. Оказывается - жив курилка!!!???
  • [quote="Taranda"]Мдаааа... Привычки советской зоны прямо так и выпирают: иного языка её порождение не знает. Оказывается - жив курилка!!!???[/quote] А Лукашенко и его политруковский лексикон процитировать на форуме слабО ??? Или за его цитаты разводящий в караул вне очереди назначит ???
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Уважаемый автор этой статьи, Александр! Я очень хотел бы, чтобы Вы встретились с оппозиционными политиками и выяснили их отношения к высказываниям в статье: shlema gozman@yandex.by пишет: ...Другой вопрос, станет ли экономическое недовольство фактором политизации и за кем в таком случае пойдут люди, среди которых сильно мнение, что демократию на хлеб не намажешь... мой комментарий: shlema gozman@yandex.by пишет: Люди пойдут за тем только тогда, когда убедятся в возможности реализации программы, повышающей благосостояния людей, и пойдут за тем кто такую программу предложит и готов будет ее реализовать. Но только предложить эту программу мало, надо убедить людей, что реализация такой программы возможна. выдержка из статьи: shlema gozman@yandex.by пишет: ...Политические оппоненты режима мечутся между голой демократической фразеологией и популизмом а-ля Лукашенко, но пока впечатление, что все это — мимо кассы... мой комментарий: shlema gozman@yandex.by пишет: И будет всегда мимо кассы, до тех пор, пока не будет разработана сильная экономическая программа. Но заковыка еще вот в чем, что такую программу некому разработать. Все независимые экономисты видят панацею в смене режима, приватизации, разгосударствлении и демократизации, а народ все познает в сравнении. Наглядный пример -- Греция: нет лукашенковского режима, все приватизировано, демократическая страна, а кризис не отпускает и 100-миллиардные вливания не помогают. В Исландии ситуация была хуже чем в Греции, но там вернулись к госрегулированию, и Исландия вышла из кризиса. Вот и приходит народ к выводу, что успех экономики не совсем зависит от режим, хотя это очень важно, и приватизации. выдержки из статьи: shlema gozman@yandex.by пишет: .... Да, но кто сказал, что после Лукашенко в Беларуси наступит светлая эра демократии? Риторика оппозиции зачастую такова, что это как бы подразумевается по умолчанию. Нам бы, мол, только добиться справедливых выборов, а там уж — дело техники... мой коммент: shlema gozman@yandex.by пишет: Первые президентские выборы были справедливые, но к власти не пришли: Кебич, Шушкевич, Пазьняк, а пришел Лукашенко. И на следующих справедливых может придти "Сталин" со своим ГУЛАГ, и лица добившись справедливых выборов, в этот ГУЛАГ и попадут. Мне очень интересно: "Думает ли оппозиция в этом направлении? И что собираются предпринять?" Но надо заметить, что у них до президентских выборов основательно подготовиться, уже нет времени. [/quote] Источник власти -- народ! И если он выберет демократию, так и будет.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Источник власти -- народ! И если он выберет демократию, так и будет.[/quote]Ну ты и жук! В одной строке умудрился две противоположные мысли заплести, а вывод то какой (это из придуманного тобой источника?)!!! Когда группу испытуемых спросили: "Хотят ли они быть начальниками?", - большинсдатво ответило - нет. Когда их же спросили: "Хотят ли они стать гипнотизёрами, чтобы управлять людьми?", - большинство ответило - да. Ты перевираешь понятие демократии. Демократия это власть народа и ежесекундная борьба за неё и с твоим кумиром АГЛы, в том числе. Это не голубые, как твоя команда здесь хочет представить, это не бомбёжки Югославии (как там сказал брат Милошевича, посол в России: "Хорваты это сволочи!").
  • [quote="brook"]У 38-м былі расстраляныя усе тыя, хто расстрэлы выконваў у 37-м[/quote] Вполне солидарен. Немало НКВДшников пошли туда, куда ранее сами людей отправляли. Традиционное самопожирание. [quote="bar-bos"]Если так безжалостно стреляли самих отцов-основателей коммунистической людоедской власти, с простыми людьми не церемонились вообще..[/quote] Ну не все так однозначно. Как раз с простыми людьми больше церемонились, ибо знали, что эти люди неспособны никому никакого лиха сделать. Вот накал внутрипартийного самопоедания был действительно дикий. Но как я говорил официально приговоренных к смертной казни было не очень много для 250-миллионной страны. Чаще люди умирали как мухи, оказавшись в бесчеловечных условиях. Мне отец говорил, что тогда практиковалось такое заключение о причине смерти: "Не выдержал режима содержания". Вот и думайте какой такой режим надо устроить, чтобы вполне здоровый и крепкий человек его не выдержал. В наше время так не пишут. Напиши такое и начальника колонии сразу позовут на ковер и спросят что это у него за содержание такое, что люди не выдерживают. Сейчас тюремные медики пишут вполне обыденное - от сердечной, почечной, легочной недостаточности или еще черт знает чего выдумывают. Что им мешает? Ведь тела умерших по-прежднему родственникам не выдают. Вдруг те проведут повторную экспертизу и вскроются другие факты.
  • [quote="Zimmi"]Ну а в 37 году эту босоту в тужурках и отправили в расход. Как говорится азм воздастся.[/quote]В системе черных тужурок с наганом до колен постоянно отправляли очередные кандидаты в список с наганом до колен в расход, оставляя только хороших статистов партии и правительства и лично вождя этой партии.
  • [quote="bar-bos"]А Лукашенко и его политруковский лексикон процитировать на форуме слабО ???[/quote] Вот и выходит, что вы с АГ близкие родственники, разговаривающие на одном языке. Из одного гнезда вылупились?
  • 13
    [quote="Taranda"]Вот и выходит, что вы с АГ близкие родственники, разговаривающие на одном языке. Из одного гнезда вылупились?[/quote] Вы ещё расскажите о том, что они из одной кремлевской миски хлебают.
  • [quote="Taranda"]Вот и выходит, что вы с АГ близкие родственники, разговаривающие на одном языке. Из одного гнезда вылупились? [/quote] В отличии от вас и вашего безродного фюрера я хорошо знаю, кто мои отец и мать, бабушки и дедушки... И никогда не отказывался от языка своих родителей... Так что никакого родства с вашим хозяином даже близко не наблюдается.. Это вы, в своей холопской истерии, готовы называть "баЦькой" любого безродного самозванца..
  • [quote="bar-bos"]никакого родства ... даже близко не наблюдается..[/quote] А никто и не ищет родства по крови. Наблюдается явное родство душ, а именно: пристрастие к обширным инвективам по адресу тех, кто не нравится. Общий лексикон вас и выдаёт, ибо в одной "школе" обучались.
  • [quote="Taranda"]А никто и не ищет родства по крови. [/quote] Сразу видно настоящего белоруса, который от своего ближайшего родственника, земляка--соседа публично открещивается...
  • [quote="13"]ы ещё расскажите о том, что они из одной кремлевской миски хлебают.[/quote] А вот и не угадали! Он к этой миске стремится,а Лука его не пускает. Грубо так не пускает... всё в морду дать норовит.)
  • [quote="Михо"]А вот и не угадали! Он к этой миске стремится,а Лука его не пускает. Грубо так не пускает... всё в морду дать норовит.) [/quote] Так и вас, за вашу холуйскую службу, до хозяйского корыта не допускают... Кинут сухую мостолыгу от дохлой кобылы, вот вы и надрываетесь на форумах... Авось надзиратель заметит, оценит и кусок шкуры вам добавит..
  • [quote="bar-bos"] Так и вас, за вашу холуйскую службу, до хозяйского корыта не допускают...[/quote] )Значит вы даже и не отрицаете,что к миске стремитесь,похвально-с,что не врёте.[quote="bar-bos"]Кинут сухую мостолыгу от дохлой кобылы, вот вы и надрываетесь на форумах...[/quote] А вот тут ошибаетесь,милейший. Чтобы служба исправно работала так её хорошо кормить надо. А вы вот голодны,а потому и злы чрезмерно. Хотите замолвлю за вас слово? Там вас оденут, обуют,накормят... Всё ж лучше чем барбосить по форумам с лозунгами.)
  • [quote="Михо"])Значит вы даже и не отрицаете,что к миске стремитесь,похвально-с,что не врёте.[/quote] Я всегда только работал, но никогда не служил и никому не прислуживал... Холуям просто не понять, что есть люди, которые никогда не будут стремиться к корыту... Холуй никогда не работал и не работает, потому что он генетически неспособен работать... Холуй только служит, прислуживает и всех людей меряет по своей ненасытной требухе... Ведь не просто так ваш хозяин постоянно говорит, что он "наедается" президентством.. Вот и вы ему прислуживаете, ради того, чтобы только наедаться... Так что барин кинет вам ногу от дохлой кобылы, набьете свою требуху..
  • [quote="bar-bos"]Холуям просто не понять, что есть люди, которые никогда не будут стремиться к корыту... Холуй никогда не работал и не работает, потому что он генетически неспособен работать... Холуй только служит, прислуживает и всех людей меряет по своей ненасытной требухе.[/quote] Класс! Увидел устав холуйской службы! На кого работаем?!) Извольте-с отвечать?
  • [quote="bar-bos"]Так что барин кинет вам ногу от дохлой кобылы, набьете свою требуху..[/quote] Енто точно! Скудна Яуропа на бабки,не говоря уже про вкусную и здоровую пищу!;-)
  • [quote="Михо"]Енто точно! Скудна Яуропа на бабки,не говоря уже про вкусную и здоровую пищу!;-)[/quote] вам в Европе мало подавали, потому вы вернулись обратно на поденную оплату в местечковую жандармерию ???
  • [quote="bar-bos"]Taranda пишет: "А никто и не ищет родства по крови." Сразу видно настоящего белоруса, который от своего ближайшего родственника, земляка--соседа публично открещивается...[/quote] Вы заявляли, что не являетесь родственником, как вы выражаетесь, "безродного фюрера". Вам ответили, что имеется в виду родство не по крови, а по духу, по одинаковому пристрастию к употреблению всевозможных инвектив, и по этому признаку вы с АГ - очень близки, и не важно, кто ваши родители. Одна "школа" у вас, одни методы, одни способы.
  • [quote="bar-bos"]вам в Европе мало подавали[/quote] Вы даже не представляете себе какие они жадные! Мало того,что только словами кормили и кормят вот уже лет двадцать,так к тому же и одними и теми же! Представляете как приелось уже? К тому же всё как-то пресно...
  • [quote="bar-bos"], потому вы вернулись обратно на поденную оплату в местечковую жандармерию ???[/quote] )Ну почему сразу в местечковую? После практики в Яуропе меня сразу на повышение в столицу перевели. Говорят мол после такой практики по трепологии по идеологии,как в Яуропе не место мне на периферии... И платят не поденно,а за каждое золотое слово,которое я молвлю! А Яуропах много не платят,всё сэкономить норовят - жадные,да и налоги большие... Поэтому рад я,что вырвался на историческую Родину,в родные пенаты так сказать... Надышался я пылью заморских дорог...(с)
  • [quote="Михо"]После практики в Яуропе меня сразу на повышение в столицу перевели.[/quote]Не надо себя повышать в знании. Наши чиновники почему-то в "Яуропу" детей на учёбу отправляют. Потому твоя трепология, Михо, не выше местечковой.
  • [quote="Taranda"]Вы заявляли, что не являетесь родственником, как вы выражаетесь, "безродного фюрера". Вам ответили, что имеется в виду родство не по крови, а по духу, по одинаковому пристрастию к употреблению всевозможных инвектив, и по этому признаку вы с АГ - очень близки, и не важно, кто ваши родители. Одна "школа" у вас, одни методы, одни способы. [/quote] Да ладно вам витийствовать, заполняя пустой болтовней свое предательство по отношению к своему близкому родственнику по крови и близкому соседу по кормушке.. Еще вашего хозяина от должности не отрешили, еще его даже к ответственности не привлекли, а Вы уже неоднократно публично от своего кореша и подельника открестились и отказались.. Вот уж на самом деле "истинный белорус"......
  • [quote="Михо"]Надышался я пылью заморских дорог...(с) [/quote] И вот теперь, после "пыли заморских дорог", вас снова макнули в колхозно-навозную жижу.. Снова за фантики велят гавкать на форумах, отслуживать "заморскую пыль"......
  • [quote="bar-bos"] И вот теперь, после "пыли заморских дорог", вас снова макнули в колхозно-навозную жижу..[/quote] Да нет же! Я ж писал,что сам приехал! А приехал потому,что и дым отечества нам сладок и приятен(с). Да огурчики и помидорчики,яблочки и грущки,малинка и клубничка и мн. прочее,взращённое на навозе куда вкуснее,а главное полезней "резины" пыльных заморских дорог.[quote="bar-bos"]Снова за фантики велят гавкать на форумах, отслуживать "заморскую пыль"...[/quote] )Ну знаете ли,я тут и вовсе не у дел,как говорится... Вы вне конкуренции,не я ж ,в конце концов,БАР-БОС!;-)
  • [quote="Михо"])Ну знаете ли,я тут и вовсе не у дел,как говорится... Вы вне конкуренции,не я ж ,в конце концов,БАР-БОС!;-)[/quote] Для того и БАР-БОС на форумах, чтобы "михо" не борзело....
  • [quote="bar-bos"] Для того и БАР-БОС на форумах, чтобы "михо" не борзело...[/quote] Так вы поставлены сюда чтоб лаять?;-)
  • [quote="Михо"]Так вы поставлены сюда чтоб лаять?;-)[/quote] На некоторых борзых не грех и гавкнуть..
  • [quote="bar-bos"]На некоторых борзых не грех и гавкнуть..[/quote] Гавкайте,пожалуйста! Главное,что караван-то идёт!;-)
  • [quote="Михо"]Главное,что караван-то идёт!;-)[/quote]При хорошем погонщике один караван идёт, а при другом - стоит на месте и только ср... на форуме. Михо, плохой у тебя погонщик )))))))))))))))))))))))
  • Понятно! Тупой и ещё тупее...)
  • [quote="Михо"]Главное,что караван-то идёт!;-)[/quote]Идет время, а люди просиживают и просаживают...
  • [quote="Михо"]Понятно! Тупой и ещё тупее...)[/quote]Ты даже в аналогиях слабак. Напомню, раз с памятью у тебя тоже туго, - тупой и ещё тупее, чтобы они не делали, в итоге победили прислужников главного бандита ))))))))))))))))))))))))))))
  • [quote="0987654321"]Ты даже в аналогиях слабак.[/quote] Да чего ж это! Тебе,неуч,и бар-босу только комиками и работать... Им же тупить по-полной можно!;-)
  • [quote="Михо"]Главное,что караван-то идёт!;-) [/quote] Ваш табор уверенно идет к обрыву, под предводительством вашего поводыря... Ну и вас на веревочке туда ведут.. Напрасно вы надеетесь после "голодной" Европы на сытную халяву....
  • После луя скока ж надо водохранилищ спустить,чтобы очистить луевы конюшни"!
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал. Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь. Им даже в голову не приходит, что ничего само собой не происходит. Они думают, что деньги сразу поплывут к нам в руки, работать мы будем только для души, а все остальное время путешествовать по Европам! Смешно же, но люди реально в это верят. И если эти товарищи окажутся у власти, страна погрязнет в хаосе. Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы. Но за это придется платить. И если не деньгами, то белорусской собственностью и нашей честью и достоинством. Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.
  • [quote="magnus"]Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься. А как вытирают ноги об украинцев? Им бросали хлеб на Майдане, как голодным собакам. И украинцы это считают нормальным, потому что у них не осталось ни капли чувства собственного достоинства! Они бьются за возможность ездить прислуживать европейцам. Это ли не настоящий позор? И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.[/quote] [quote="magnus"]Какую демократию могут построить наши горе-оппозиционеры? Эти малохольные способны только кричать о правах и свободах, но ни одного дельного предложения от них я не слышал.[/quote] Вот поэтому они никогда не придут к власти.
  • [quote="magnus"]Ну, допустим, вытащат нас из хаоса те же европейцы.[/quote] У Беларусі - не хаос! У нас - "сильная, процветающая Беларусь"!! [quote="magnus"]И наша оппозиция ведет нас к такому же состоянию.[/quote] "Вас вытащат", "вас ведут",... А вы сам, - гэта... як там яго, не, не скажу, як называюць таго, каго "вядуць". Адзін з пенай ля рта крычыць, што апазіцыі у нас няма, а другі з такім жа імпэтам крычыць пра тое, куды яго апазіцыя вядзе. "Наш хаос" - гэта тое, што вам больш усяго даспадобы? А КУДЫ ХОЧАЦЕ ІСЦІ ВЫ?
  • [quote="brook"]А КУДЫ ХОЧАЦЕ ІСЦІ ВЫ?[/quote] Никуда. Я хочу оставаться в Беларуси.
  • [quote="magnus"]Они надеются, что, присоединившись к Европе, в Беларуси сразу настанет райская жизнь.[/quote] Хто такое казаў? дайце хаця-б спасылку? https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1535421_600775996644075_976246918_n.jpg
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Никуда. Я хочу оставаться в Беларуси.[/quote] вось тут? https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1535421_600775996644075_976246918_n.jpg
  • 13
    [quote="brook"]https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1535421_600775996644075_976246918_n.jpg[/quote] Террористический Союз. Точно подмечено.
  • [quote="brook"]вось тут?[/quote] Давай ссылку, а адрес мне лень набирать.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Давай ссылку, а адрес мне лень набирать.[/quote] пазаві унука і спытай, як рабіць Копі-Пэйст ))))
  • [quote="brook"]пазаві унука і спытай, як рабіць Копі-Пэйст )))) [/quote] Даже это делать не буду.
  • 13
    [quote="shlema gozman@yandex.by"]Даже это делать не буду.[/quote] российская оплата это не покрывает?:)
  • [quote="13"]российская оплата это не покрывает?:) [/quote] Да нет. У меня пенсии хватает на все.
  • Я напоминаю тему обсуждения:Наступит ли демократия после Лукашенко? Вот мой комментарий. Выдержка из статьи: .... Да, но кто сказал, что после Лукашенко в Беларуси наступит светлая эра демократии? Риторика оппозиции зачастую такова, что это как бы подразумевается по умолчанию. Нам бы, мол, только добиться справедливых выборов, а там уж — дело техники... мой комментарий: [quote="shlema gozman@yandex.by"]Первые президентские выборы были справедливые, но к власти не пришли: Кебич, Шушкевич, Пазьняк, а пришел Лукашенко. И на следующих справедливых может придти "Сталин" со своим ГУЛАГ, и лица добившись справедливых выборов, в этот ГУЛАГ и попадут. [/quote] выдержка из статьи: ...Другой вопрос, станет ли экономическое недовольство фактором политизации и за кем в таком случае пойдут люди, среди которых сильно мнение, что демократию на хлеб не намажешь... мой комментарий: [quote="shlema gozman@yandex.by"]Люди пойдут за тем только тогда, когда убедятся в возможности реализации программы, повышающей благосостояния людей, и пойдут за тем кто такую программу предложит и готов будет ее реализовать. Но только предложить эту программу мало, надо убедить людей, что реализация такой программы возможна. [/quote] выдержка из статьи: ...Политические оппоненты режима мечутся между голой демократической фразеологией и популизмом а-ля Лукашенко, но пока впечатление, что все это — мимо кассы... мой комментарий: [quote="shlema gozman@yandex.by"]И будет всегда мимо кассы, до тех пор, пока не будет разработана сильная экономическая программа. Но заковыка еще вот в чем, что такую программу некому разработать. Все независимые экономисты видят панацею в смене режима, приватизации, разгосударствлении и демократизации, а народ все познает в сравнении. Наглядный пример -- Греция: нет лукашенковского режима, все приватизировано, демократическая страна, а кризис не отпускает и 100-миллиардные вливания не помогают. В Исландии ситуация была хуже чем в Греции, но там вернулись к госрегулированию, и Исландия вышла из кризиса. Вот и приходит народ к выводу, что успех экономики не совсем зависит от режима, хотя это очень важно, и приватизации. [/quote]
  • 13
    [quote="shlema gozman@yandex.by"]Да нет. У меня пенсии хватает на все.[/quote] это пока:)
  • [quote="13"]это пока:)[/quote] [quote="shlema gozman@yandex.by"]Я напоминаю тему обсуждения:Наступит ли демократия после Лукашенко? Вот мой комментарий. Выдержка из статьи: .... Да, но кто сказал, что после Лукашенко в Беларуси наступит светлая эра демократии? Риторика оппозиции зачастую такова, что это как бы подразумевается по умолчанию. Нам бы, мол, только добиться справедливых выборов, а там уж — дело техники... мой комментарий: shlema gozman@yandex.by пишет: Первые президентские выборы были справедливые, но к власти не пришли: Кебич, Шушкевич, Пазьняк, а пришел Лукашенко. И на следующих справедливых может придти "Сталин" со своим ГУЛАГ, и лица добившись справедливых выборов, в этот ГУЛАГ и попадут. выдержка из статьи: ...Другой вопрос, станет ли экономическое недовольство фактором политизации и за кем в таком случае пойдут люди, среди которых сильно мнение, что демократию на хлеб не намажешь... мой комментарий: shlema gozman@yandex.by пишет: Люди пойдут за тем только тогда, когда убедятся в возможности реализации программы, повышающей благосостояния людей, и пойдут за тем кто такую программу предложит и готов будет ее реализовать. Но только предложить эту программу мало, надо убедить людей, что реализация такой программы возможна. выдержка из статьи: ...Политические оппоненты режима мечутся между голой демократической фразеологией и популизмом а-ля Лукашенко, но пока впечатление, что все это — мимо кассы... мой комментарий: shlema gozman@yandex.by пишет: И будет всегда мимо кассы, до тех пор, пока не будет разработана сильная экономическая программа. Но заковыка еще вот в чем, что такую программу некому разработать. Все независимые экономисты видят панацею в смене режима, приватизации, разгосударствлении и демократизации, а народ все познает в сравнении. Наглядный пример -- Греция: нет лукашенковского режима, все приватизировано, демократическая страна, а кризис не отпускает и 100-миллиардные вливания не помогают. В Исландии ситуация была хуже чем в Греции, но там вернулись к госрегулированию, и Исландия вышла из кризиса. Вот и приходит народ к выводу, что успех экономики не совсем зависит от режима, хотя это очень важно, и приватизации.[/quote]
  • 13
    [quote="magnus"]Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься.[/quote] Боже, какое убожество, как надоели эти кремлевско-колхозные недоумки. В самой "бедной" стране Прибалтики (Латвии) ВВП на душу населения такое же как и у России, а если учесть что половину ВВП России составляют углеводороды, то лучше бы пропагандисты заткнулись.
  • 13
    [quote="shlema gozman@yandex.by"]shlema gozman@yandex.by [/quote] Я понимаю что вам надо русские деньги отработать, но вы с коллегой Зимми откровенно мало кому интересны. Задача демагога как можно больше вылить грязи на всё белорусское, но спасибо что вы есть. Белорусы так лучше узнают "настоящих друзей", которые оплачиваются Россией.
  • [quote="13"]...вылить грязи на всё белорусское...[/quote] Что за местечковая мода - брать себя миссию единолично определять "всё белорусское", и всё не совпадающее со своим личным определением считать "грязью". Другое: "...когда он (Пазьняк) в Беларуси, которая русифицирована, в которой большинство не говорило по-белорусски, сделал упор на национализм, это было неправильно. ... я бы не поддерживал радикальные лозунги — давайте кругом бойкот — ради только того, чтобы сбросить Лукашенко. А если бы Пазьняк был на его месте, это было бы лучше? Был бы раскол Беларуси. " Источник: http://naviny.by/rubrics/society/2014/01/16/ic_articles_116_184260/ Вот этот человек нигде не говорит, что не согласные с ним - "поливают грязью"
  • 13
    [quote="Taranda"]Что за местечковая мода - брать себя миссию единолично определять "всё белорусское", и всё не совпадающее со своим личным определением считать "грязью". [/quote] назвать белорусский флаг образца 1991-95 тряпкой, осуждать желающих учить беларускую мову, гадить на белорусскую историю и т.п. это местечковость? Тогда да, я очень местечковый человек, теперь я понял все правила поведения на форуме и буду "высказывать свое мнение" очень резко, даже если оно не является какой либо доказательной базой. Буду пользоваться штампами, правда несколько другими чем Вы.[quote="Taranda"]Вот этот человек нигде не говорит, что не согласные с ним - "поливают грязью" [/quote] по поводу [quote="Taranda"]в Беларуси, которая русифицирована, в которой большинство не говорило по-белорусски, сделал упор на национализм, это было неправильно. [/quote] http://news.tut.by/society/295238.html это ссылка на наиболее криминальные районы Беларуси. Удивительно то, что более русифицированный восток, получается более криминальным. Жаль что у Позняка не вышло, но кто привык жить по "понятиям" тем сложно принять белорусизацию как необходимость внутреннего устройства. Воры за Россию, какая на хрен демократия?
  • 13
    [quote="13"]назвать белорусский флаг образца 1991-95 тряпкой, осуждать желающих учить беларускую мову, гадить на белорусскую историю и т.п. это местечковость?[/quote] неправильно выразился, " высказаться человеку, который называет белорусский флаг" и далее по тексту.
  • [quote="magnus"]Посмотрите, что сделала Европа с Прибалтикой – там закрылось последнее производство, и живет она (точнее, выживает) только за счет туризма, на котором особо не разгуляешься.[/quote] А зачем смотреть, "что сделала Европа с Прибалтикой" ?? Давайте посмотрим сегодня на МТЗ, который заставлен 20 000 никому не нужными белорусскими тракторами. А ведь это громадные мертвые материальные ценности, это огромные валютные потери, это напрасно выданная зряплата.. Давайте посмотрим на МАЗ, чьи грузовики сегодня не хотят покупать даже в России. Это сделала "Европа" или белорусская "оппозиция" ?? Во что превратились белорусские заводы "Горизонт", "Витязь", "Цветотрон" и прочие "Интегралы" ??? Это древние корпуса, где из азиатских комплектующих собирают такой примитивный ширпотреб, который мало кто хочет покупать... Это тоже сделала "Европа" или белорусская "оппозиция" ??? А почему белорусская картошка стоит дороже марокканской, египетской, польской ?? Почему белорусы закупают польскую свинину и из нее делают свои колбасы и мясопродукты ?? Это тоже сделала "Европа" или белорусская "оппозиция" ??? А почему белорусского президента возят на бронированном немецком "Мерседесе" и на американском "Боинге" с золотым унитазом ??? Или его уже давно купила Европа совместно с Америкой, чьи команды он беспрекословно выполняет, когда лично сам организует свои собственные "выборы" не по белорусским Законам, а по каким-то "европейским понятиям" ???!! Так кто сегодня привел Белоруссию к такому зависимому и унизительному состоянию ???
  • [quote="13"]Воры за Россию, какая на хрен демократия?[/quote] Более половины страны обозвать ворами, это действительно, какая на хрен демократия...
  • 13
    [quote="Taranda"]Более половины страны обозвать ворами, это действительно, какая на хрен демократия...[/quote] Воспользовался штампом, но важно не это, важно что обнаружился ещё один социолог, вот только не пойму, почему цифра в менее 40% стала "более половины страны"? У вас видимо очень русский калькулятор.
  • [quote="13"]почему цифра в менее 40% стала "более половины страны"? [/quote] Вы же заявили, что "более русифицированный восток, получается более криминальным" и далее "Воры за Россию, какая на хрен демократия?". Так вот, "Восток", т.е. по старой терминологии, "Восточная Белоруссия" составляет точно больше половины РБ.
  • [quote="13"]неправильно выразился, " высказаться человеку, который называет белорусский флаг" и далее по тексту.[/quote] Флаг -- это символ государства, и его уважают все государства, его подымают при награждении наших спортсменов, а не выгоняют из-за флага со стадиона шведы, значит это не флаг а "АНУЧА".
  • Белорусских болельщиков с красно-белым-флагом выдворили из ледового дворца на чемпионате мира по хоккею 06.05.2013 / 10:46 / Спорт Просмотры: 1806 Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/sport/2013/05/06/ic_news_125_416180/
  • [quote="Taranda"]Более половины страны обозвать ворами, это действительно, какая на хрен демократия...[/quote] А вот всех белорусов походя обозвать "народцем"---это таГГГ "патриотично" и !"сверхдемократично" ???!!
  • [quote="Taranda"]Более половины страны обозвать ворами, это действительно, какая на хрен демократия...[/quote] А вот всех белорусов походя обозвать "народцем"---это таГГГ "патриотично" и !"сверхдемократично" ???!!
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Флаг -- это символ государства, и его уважают все государства, его подымают при награждении наших спортсменов, а не выгоняют из-за флага со стадиона шведы, значит это не флаг а "АНУЧА". [/quote] У вассально--феодальной территории вместо влага "АНУЧА", а вместо герба--колхозный коровяк....
  • [quote="bar-bos"]Давайте посмотрим сегодня на МТЗ, который заставлен 20 000 никому не нужными белорусскими тракторами.[/quote] Да что вы говорите?! Неужели именно 20 000,а вдруг 19 999, или, не приведи Господь, 20 001! Новость ваша со времён лета 2013,так к тому же с брехунца Хартия 97. К тому же,у такого предприятия как МТЗ и должен быть "склад".Как без него при наличии спроса? А спрос,на той же Украине,есть. [quote="bar-bos"]Давайте посмотрим на МАЗ, чьи грузовики сегодня не хотят покупать даже в России.[/quote] Давайте. Зачем русским покупать МАЗы,если у них своих два автомобильных завода(КАМАЗ и ГАЗ). Только ведь незадача то какая.Чешутся у русских руки,чтобы прибрать к своим рукам белорусский "непотреб" и зачем им это,ну прям не знаю..[quote="bar-bos"]Во что превратились белорусские заводы "Горизонт", "Витязь", "Цветотрон" и прочие "Интегралы" ???[/quote] Во что,расскажите,пожалуйста.[quote="bar-bos"]А почему белорусского президента возят на бронированном немецком "Мерседесе" и на американском "Боинге" с золотым унитазом ???[/quote] А почему у президента б/у самолёт,да и к тому же,президент что на кобыле должен ездить? Насчёт унитаза... а вы на нём сидели,если так уверенно заявляете,или может опять Хартии 97 начитались? Скажите,а вы когда-нибудь задумывались над вопросом типа:во что превратилась бы Беларусь,если бы все эти предприятия перестали работать,как перестали работать латвийские и литовские?
  • 13
    [quote="shlema gozman@yandex.by"]Флаг -- это символ государства, и его уважают все государства, его подымают при награждении наших спортсменов, а не выгоняют из-за флага со стадиона шведы, значит это не флаг а "АНУЧА".[/quote][quote="Taranda"]Так вот, "Восток", т.е. по старой терминологии, "Восточная Белоруссия" составляет точно больше половины РБ. [/quote] У вас на двоих один мозг или четверых?
  • 13
    [quote="Михо"]К тому же,у такого предприятия как МТЗ и должен быть "склад".Как без него при наличии спроса?[/quote] Лучшая шутка дня...
  • [quote="Михо"]А почему у президента б/у самолёт,да и к тому же,президент что на кобыле должен ездить? Насчёт унитаза... а вы на нём сидели,если так уверенно заявляете,или может опять Хартии 97 начитались? Скажите,а вы когда-нибудь задумывались над вопросом типа:во что превратилась бы Беларусь,если бы все эти предприятия перестали работать,как перестали работать латвийские и литовские?[/quote] "черного кобеля не отмоешь добела".....народная поговорка.. Как бы вы ни старались, обелить своего начальника и кормильца у вас все равно не получится... Зачем белорусскому "народному" президенту персональный "Боинг", построенный американскими "империалистами" ??? А почему белорусский "народный" президент прячется от белорусского народа в бронированном немецком "Мерседесе", сделанном руками "безъяцевых" бюргеров ?? А во что уже сегодня превратилась Белоруссия, когда половина белорусских предприятий убыточны и деградировали, а сотни тысяч белорусов ищут заработок на свою жизнь далеко за пределами нашей страны.. И все это благодаря именно этому президенту и его ставленникам и назначенцам.. Да такому "президенту" и вправду только на кобыле ездить, а не восседать на золотом унитазе ....
  • 13
    [quote="Taranda"]Более половины страны обозвать ворами, это действительно, какая на хрен демократия...[/quote][quote="13"]Удивительно то, что более русифицированный восток, получается более криминальным. [/quote] Т.е. по вашему я написал что все живущие на востоке Беларуси воры? Хотите поиграть словами? Ну чтож...
  • 13
    [quote="shlema gozman@yandex.by"]Флаг -- это символ государства, и его уважают все государства, его подымают при награждении наших спортсменов, а не выгоняют из-за флага со стадиона шведы, значит это не флаг а "АНУЧА". [/quote] типичная отработка русских денег, мозгов для этого не надо.
  • 13
    [quote="Михо"]если бы все эти предприятия перестали работать,как перестали работать латвийские и литовские?[/quote] интересно, а как они перестали работать и почему у них доход на душу населения выше чем у нас?
  • [quote="bar-bos"]У вассально--феодальной территории вместо влага "АНУЧА", а вместо герба--колхозный коровяк....[/quote] Но эти символы знает весь мир и ООН предоставила флагшток. А с "АНУЧАЙ" так поступают:[quote="shlema gozman@yandex.by"]Белорусских болельщиков с красно-белым-флагом выдворили из ледового дворца на чемпионате мира по хоккею 06.05.2013 / 10:46 / Спорт Просмотры: 1806 Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/sport/2013/05/06/ic_news_125_416180/[/quote]
  • 13
    [quote="shlema gozman@yandex.by"]Но эти символы знает весь мир и ООН предоставила флагшток. А с "АНУЧАЙ" так поступают:[/quote] сколько российских рублей сейчас получил?
  • [quote="13"]сколько российских рублей сейчас получил? [/quote] За этот месяц я получил, как и писал. Но шведы я думаю российские рубли не получают, а с "АНУЧАЙ" выперли наших болельщиков: [quote="shlema gozman@yandex.by"]Белорусских болельщиков с красно-белым-флагом выдворили из ледового дворца на чемпионате мира по хоккею 06.05.2013 / 10:46 / Спорт Просмотры: 1806 Так что российские рубли не при чем. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/sport/2013/05/06/ic_news_125_416180/[/quote][/quote]
  • [quote="bar-bos"] Зачем белорусскому "народному" президенту персональный "Боинг", построенный американскими "империалистами" ???[/quote] )А может быть в Беларуси есть самолётостроение?[quote="bar-bos"]А во что уже сегодня превратилась Белоруссия, когда половина белорусских предприятий убыточны и деградировали, а сотни тысяч белорусов ищут заработок на свою жизнь далеко за пределами нашей страны..[/quote] Во что? Может рейтинги Беларуси укажите ну хотя бы в сравнении с Россией и Украиной? Вы можете,хоть раз,что-то конкретное сказать? Или балоболить от фонаря гораздо проще? Я вам задал вопрос насчёт Интеграла и пр. предприятий...вы на него ответили? Так и хочется написать ......... не мешки ворочать![quote="bar-bos"] а сотни тысяч белорусов ищут заработок на свою жизнь далеко за пределами нашей страны..[/quote] Сколько и где?
  • 13
    [quote="shlema gozman@yandex.by"]За этот месяц я получил, как и писал.[/quote] а сколько за один пост расценка в российских рублях?
  • [quote="13"]Лучшая шутка дня...[/quote] Я знал,что вам это понравится! )
  • 13
    [quote="Михо"]Я знал,что вам это понравится! )[/quote] чего уж там, только спрос на МТЗ вещь очень смешная.
  • [quote="13"]чего уж там, только спрос на МТЗ вещь очень смешная.[/quote] Это навскидку... Просто скоро ухожу. http://uaz-upi.com/ru/tovarnyi-katalog/traktory/mtz-ukraina
  • [quote="13"]а сколько за один пост расценка в российских рублях?[/quote] Расценок никаких нет, только пенсия. [quote="shlema gozman@yandex.by"] Но шведы я думаю российские рубли не получают, а с "АНУЧАЙ" выперли наших болельщиков: shlema gozman@yandex.by пишет: Белорусских болельщиков с красно-белым-флагом выдворили из ледового дворца на чемпионате мира по хоккею 06.05.2013 / 10:46 / Спорт Просмотры: 1806 Так что российские рубли не при чем.[/quote]
  • [quote="13"]shlema gozman@yandex.by пишет: Но эти символы знает весь мир и ООН предоставила флагшток.[/quote] вассально--феодальная территория представила в ООН в качестве "флага" и "герба" некую "АНУЧУ" и деревенский коровяк... Ну если у этой территории других символов вообще не существует, ООН и не стала возражать.. Потому "АНУЧА" и коровяк указывают на истинное состояние вассально-феодальной территории..
  • [quote="Михо"]Я вам задал вопрос насчёт Интеграла и пр. предприятий...вы на него ответили? Так и хочется написать ......... не мешки ворочать![/quote] Интеграл уже поймали на том, как они на азиатские мониторы наклеивали свои шильды и выдавали это за свою собственную продукцию.. Так же существуют на чужих азиатских комплектующих "Витязь" и "Горизонт"... Склады этих заводов завалены непроданным барахлом, предприятия закредитованы, а на зрЯплату персоналу берут кредиты в банках.. Это как надо постараться за эти 19 лет, чтобы работающие доходные производства превратить в склады неликвидного барахла ???!! Читайте внимательней высказывания своего кормильца и начальника да не ленитесь заглянуть в отчеты Белстата... Или прапорщик не научил "гуглом" пользоваться ???
  • [quote="Михо"]Я вам задал вопрос насчёт Интеграла и пр. предприятий...вы на него ответили? Так и хочется написать ......... не мешки ворочать![/quote] Интеграл уже поймали на том, как они на азиатские мониторы наклеивали свои шильды и выдавали это за свою собственную продукцию.. Так же существуют на чужих азиатских комплектующих "Витязь" и "Горизонт"... Склады этих заводов завалены непроданным барахлом, предприятия закредитованы, а на зрЯплату персоналу берут кредиты в банках.. Это как надо постараться за эти 19 лет, чтобы работающие доходные производства превратить в склады неликвидного барахла ???!! Читайте внимательней высказывания своего кормильца и начальника да не ленитесь заглянуть в отчеты Белстата... Или прапорщик не научил "гуглом" пользоваться ???
  • [quote="bar-bos"]Интеграл уже поймали на том, как они на азиатские мониторы наклеивали свои шильды и выдавали это за свою собственную продукцию.. Так же существуют на чужих азиатских комплектующих "Витязь" и "Горизонт"... Склады этих заводов завалены непроданным барахлом, предприятия закредитованы, а на зрЯплату персоналу берут кредиты в банках.. Это как надо постараться за эти 19 лет, чтобы работающие доходные производства превратить в склады неликвидного барахла ???!![/quote] Против этого трудно возразить. [quote="bar-bos"]Читайте внимательней высказывания своего кормильца и начальника да не ленитесь заглянуть в отчеты Белстата... Или прапорщик не научил "гуглом" пользоваться ???[/quote] А заканчивается таким барским пренебрежением к оппоненту, что полностью обесценивает вполне предыдущие резоны. (Немного юмора. Беларусь - женского рода, а женщины любят сначала ушами)
  • [quote="bar-bos"]Интеграл уже поймали на том, как они на азиатские мониторы наклеивали свои шильды и выдавали это за свою собственную продукцию.. Так же существуют на чужих азиатских комплектующих "Витязь" и "Горизонт"..[/quote] Наверно СТРААААШНЫЙ СКАНДАЛ был,но как-то мимо меня прошёл,скиньте,пожалуйста ссылку! Да! И впредь, ефрейтериришко несчастное,подтверждай ссылками свои бредни! Потому как,юродивым кликушей был так и останешься! Да,и не надо по два раза публиковать свои дегенератские высказывания,т.к. это выдаёт в тебе психа... хотя это нормально,но только среди оппнюков...
  • [quote="Taranda"]Против этого трудно возразить.[/quote] Может вы,в отличии от ефрейтора, обоснуете вами сказанное? Да,и не стоит меня защищать! Ефрейтор прапорщику не может быть оппонентом!)
  • [quote="Михо"]Наверно СТРААААШНЫЙ СКАНДАЛ был,но как-то мимо меня прошёл,скиньте,пожалуйста ссылку! Да! И впредь, ефрейтериришко несчастное,подтверждай ссылками свои бредни! Потому как,юродивым кликушей был так и останешься! Да,и не надо по два раза публиковать свои дегенератские высказывания,т.к. это выдаёт в тебе психа... хотя это нормально,но только среди оппнюков...[/quote] так ты же тупой, как коровяк на дороге... Сам не можешь найти в И-нете выступления своих хозяев, все на халяву надеешься.. Набрали вас, бездарей, тунеядцев и дармоедов, жалованье плОтют, а толку от вас нисколько нет...
  • [quote="Михо"]Наверно СТРААААШНЫЙ СКАНДАЛ был,но как-то мимо меня прошёл,скиньте,пожалуйста ссылку! Да! И впредь, ефрейтериришко несчастное,подтверждай ссылками свои бредни! Потому как,юродивым кликушей был так и останешься! Да,и не надо по два раза публиковать свои дегенератские высказывания,т.к. это выдаёт в тебе психа... хотя это нормально,но только среди оппнюков...[/quote] так ты же тупой, как коровяк на дороге... Сам не можешь найти в И-нете выступления своих хозяев, все на халяву надеешься.. Набрали вас, бездарей, тунеядцев и дармоедов, жалованье плОтют, а толку от вас нисколько нет...
  • [quote="bar-bos"]bar-bos 17.01.2014 // 23:37[/quote][quote="bar-bos"]bar-bos 17.01.2014 // 23:38[/quote] Да уж нееееет... Тупой ты коль не знаешь как компом пользоваться...))) Ты ж ,ведь,ни одного факта не привёл за всё своё идиотское существование на форуме! От тебя только вонью майдауновской веет... Кстати,а у тебя педикулёза или ещё чего такова нет?)))
  • [quote="Михо"]От тебя только вонью майдауновской веет...[/quote] тебя, псину подзаборную, для того и приставили на форум, чтобы нюхал и лаял... так что старайся, отслуживай свою миску похлебки...
  • [quote="bar-bos"]bar-bos 18.01.2014 // 01:11[/quote] )у ефрейтора бар-боса нервы разгулялись не ро-детски.. Ефрейтор,смииииРНО!Вольно,ефрейтор. Смотрите мне... могу и в рядовые разжаловать! ;-)