Путин всыпал Киеву, а затылок чешут и в Минске

Это тот редкий случай, когда можно говорить о подобии негласного консенсуса между властью и оппозицией в Беларуси…

Москва в украинском вопросе слегка дает задний ход. Хотя в голосе Владимира Путина на пресс-конференции 4 марта в Ново-Огареве хватало железных ноток, многие обозреватели пришли к выводу, что в целом Кремлю приходится смягчать позицию и довольно неуклюже оправдываться. Можно предположить, что, кроме биржевого обвала и западных угроз, сыграло роль и нежелание портить отношения с Минском и Астаной.



Днем ранее, 3 марта, у Путина были телефонные разговоры с партнерами по созданию Евразийского экономического союза (ЕАЭС)Александром Лукашенко и Нурсултаном Назарбаевым.

Похоже, именно последний настоял на срочной встрече лидеров тройки в Москве 5 марта. Ранее заседание Высшего Евразийского экономического совета на уровне глав государств планировалось на 11 марта.

«Обстановка на Украине непосредственно затрагивает взаимоотношения стран в рамках СНГ и косвенно касается государств Таможенного союза. Я внес предложение о проведении в самое ближайшее время встречи, где состоится обстоятельный обмен мнениями и обсуждение мер по недопущению развития опасных тенденций в текущей ситуации»,цитируют Назарбаева казахские источники.

Почему напряглись Назарбаев и Лукашенко

Тревогу Назарбаева легко понять уже потому, что в его стране есть целые области с преобладанием этнических русских. И за действиями Москвы в Крыму под предлогом защиты русскоязычных Астана наблюдает наверняка без восторга, прикидывая: этак завтра и у нас могут объявиться «отряды самообороны» с новеньким оружием российского спецназа, сорящие обертками от сухих пайков российской же армии!

И у белорусского начальства есть причины почесать затылок. Как быть, например, с российской авиабазой, на размещение которой пришлось согласиться, судя по всему, из-за большой нужды в деньгах.

Деньги — это, конечно, хорошо, но не получить бы таким образом троянского коня! Сегодня все видят, как в кризисной ситуации Москва ловко задействовала против неугодного соседа базу своего флота в Севастополе. А ведь до поры до времени в Киеве тоже, наверное, думали, как здорово получать бабки всего лишь за стоянку для плавучего российского металлолома.

Отметим, что таможенная тройка одновременно составляет и костяк ОДКБ. Между тем в ситуации с Крымом, как и в 2008 году с Грузией, «российская сторона принимала решения о действиях единолично, без консультаций с союзниками по ОДКБ, в том числе Беларусью, имеющей с Москвой самые тесные военно-политические связи», отметил в комментарии для Naviny.by руководитель Центра стратегических и внешнеполитических исследований (Минск) Арсений Сивицкий.

Он допускает, что события в Крыму «могут повлиять на перспективы размещения российской авиабазы в Беларуси».

Действительно, представим себе, что Россия, имея здесь авиабазу и не имея привычки советоваться с ближайшим союзником, вступает в серьезный конфликт с Западом. Учтем также, что российские самолеты могут нести и ядерное оружие. Правда, не очень уютно?

В любом случае Минск «не станет сжигать мосты», рвать связи в рамках ОДКБ, так как, в частности, заинтересован сохранить экономически выгодное сотрудничество с оборонным комплексом России, подчеркнул, со своей стороны, в комментарии для Naviny.by белорусский политический обозреватель Павлюк Быковский.

Он также допускает, что сейчас Минск попытается затянуть вопрос с российской авиабазой, хотя «белорусская сторона не настолько сильна, чтобы отказать».

А вообще даже нахождение у власти Лукашенко, заявляющего о союзнической верности, «не является гарантией от российских танков на территории Беларуси», полагает Быковский.

По его словам, между Минском и Москвой налицо конфликт интересов, который в определенных условиях, если Россия, движимая великодержавными амбициями, будет пытаться расширять свое влияние на другие территории, может создать угрозу белорусскому суверенитету.

Глухое несогласие

Хотя белорусская дипломатия старается не сказать лишнего слова по украинскому вопросу, уже очевидна разность подходов к нему Москвы и Минска.

Так, Путин на пресс-конференции назвал новые власти в Киеве нелегитимными, а вот глава белорусской дипломатии Владимир Макей чуть ранее в интервью агентству BNS отметил: «…Ряд лиц, которые входят в состав нового правительства, мы знаем и контактировали с ними и раньше. И намерены поддерживать нормальные связи и впредь».

Да и Лукашенко сразу после свержения Януковича подчеркнул: «…С первыми майдановцами — Виктор Ющенко и прочие — я до сих пор дружен… У нас единые цели по Украине. Украина должна быть целостной».

Показательно и то, что 4 марта белорусскому официальному лидеру позвонил бывший украинский президент Леонид Кучма «с просьбой о поддержке в сохранении целостности Украины и недопущении кровопролития». Это формулировка пресс-службы Лукашенко, и то, что звонок предан гласности, тоже показательно.

А вообще белорусские власти в украинском вопросе оказались между молотом и наковальней. С одной стороны, Россия является ближайшим военно-политическим союзником, партнером по ОДКБ да и — скажем без обиняков — просто подкармливает. С другой — Минск обречен искать взаимопонимание с южной соседкой при любой политической погоде.

Уже сам внутриполитический хаос там, вызвавший падение гривны, поставил под удар перспективы масштабной и выгодной торговли Беларуси с Украиной.

А если еще грянет крымская война да Москва, как в случае войны с Грузией, станет выкручивать белорусскому союзнику руки, требуя поддержки — как минимум вербальной (но не исключено и понуждение к элементам экономической блокады), то потери Минска на украинском направлении могут вырасти многократно.

Как аккуратно отстроиться от Москвы?

Портить же отношения с украинцами из-за имперских амбиций Кремля белорусам абсолютно ни к чему. Это тот редкий случай, когда можно говорить о подобии негласного консенсуса между властью и здравомыслящей оппозицией в Беларуси.

Более того, многочисленные симптомы говорят, что белорусское руководство, как и его внутренние оппоненты, шкурой чувствует опасность чересчур сильной привязки к Москве.

Другое дело, что далее позиции расходятся. По идее, чтобы аккуратно отстроиться от Кремля, нужно проводить экономические и политические реформы. Первые повысят конкурентоспособность белорусских товаров, позволят диверсифицировать рынки, вторые дадут возможность укрепить отношения с Западом, расширить поле для геополитического маневра.

Однако руководство Беларуси не готово к решительным реформам даже в экономике, не говоря уже о политике. Да что там — даже выпустить политзаключенных и снять таким образом значительную часть напряжения в отношениях с ЕС и США Лукашенко пока не набрался духу.

На российском крючке

В общем, есть основания полагать, что последние телефонные разговоры Путина с казахстанским и белорусским руководителями оказались непростыми. Как непростой будет и экстренная очная встреча 5 марта. При том что, ясное дело, далеко не всё вынесут на публику.

Да, сегодня российский президент вынужден торговаться с партнерами по таможенной тройке, заманивая в проект ЕАЭС. В этом плане Минску даже на руку то, что конкурент за московские пряники в лице Виктора Януковича отпал: можно просить больше.

Но это тот случай, когда перспективу отражает русская поговорка «кось-кось — и в оглобли». В случае продолжения нынешних экономических и внешнеполитических трендов, говорят критики Лукашенко, суверенитету Беларуси грозит восточная ловушка.

При нежелании реформировать страну, неспособности наладить отношения с Западом уделом Минска остается рискованная игра в евразийскую интеграцию.

Если сдавать в ней позиции без боя (уступать активы, делегировать на наднациональный уровень политические полномочия и т.д.) — Москва съест и не подавится. Упрямиться тоже опасно — урезание российских благ быстро приведет в чувство.

Ну а уж если страна срывается с крючка, то, как мы видим на украинском примере, ей и вовсе могут устроить маленький ад. Короче, добро пожаловать в Евразийский союз и не вздумайте трепыхаться!


  • "Ну а уж если страна срывается с крючка, то, как мы видим на украинском примере, ей и вовсе могут устроить маленький ад".| Покушения на политических деятелей, избиения и пытки, погромы, попытки запрещения политических партий, нарушение свободы слова (приостановка деятельности одних средств массовой информации и стремление запретить другие), призывы в понижению в правах по этническому принципу. Пытки на майдане с иголками под ногтями и сломанными ребрами коммуниста Р. Василько, нападения на депутатов Верховной рады, поджоги 200 отделений Партии регионов, силовое прекращение вещания телеканала «Интер» и призыв запретить российские СМИ, разрушение памятников и надписи «Москалей на ножи!», обращение «Правого сектора» — главной силы майдана — к террористам для борьбы с Россией, открытая реабилитация нацизма... Словом, очередной шедевр от Класковского под рубрикой «Кошка бросила котят – в этом Путин виноват!»
  • Энгельберт, у вас весь набор из русского зомбоящика.
  • [quote="4ort"]Энгельберт, у вас весь набор из русского зомбоящика. [/quote] Вы хочите сказать, что этого не было?
  • [quote="Энгельберт"]Вы хочите сказать, что этого не было?[/quote] Подано в геббельсовском духе.
  • Я, хоть и белорус, но не против если буду жить в Минской губернии! Пока Россия для Белорусии кроме блага за всю историю ничего не сделала. Даже страну такую как Беларусь это они создали. СПАСИБО!
  • [quote="белорус zzz"]Я, хоть и белорус, но не против если буду жить в Минской губернии! [/quote] Не дождетесь. Чемодан, вокзал, Россия.
  • [quote="4ort"]Подано в геббельсовском духе.[/quote] Даже стоящие часы показывают правильное время два раза в сутки.
  • [quote="белорус zzz"]Я, хоть и белорус, но не против если буду жить в Минской губернии! Пока Россия для Белорусии кроме блага за всю историю ничего не сделала.[/quote] Хотя понимаю, что влез в дискуссию диванный вояка из Тьмутаракани. Белорус не напишет "Белорусия".
  • [quote="4ort"]Не дождетесь. Чемодан, вокзал, Россия.[/quote] Ох, блин... То один тут завывает, что Россия специально держит Беларусь в нищете, чтобы к себе народ сманить, то другой сам выгоняет. Вы уж как-нибудь определитесь.
  • [quote="4ort"]Хотя понимаю, что влез в дискуссию диванный вояка из Тьмутаракани. Белорус не напишет "Белорусия".[/quote] Даже знаю, какой будет первый указ в случае прихода ваших к власти: запрет песни Пахмутовой "Молодость моя - Белоруссия".
  • [quote="белорус zzz"]Я, хоть и белорус, но не против если буду жить в Минской губернии! Пока Россия для Белорусии кроме блага за всю историю ничего не сделала. Даже страну такую как Беларусь это они создали. СПАСИБО! [/quote] во как синдром путина распространяется...
  • [quote="4ort"]Хотя понимаю, что влез в дискуссию диванный вояка из Тьмутаракани. Белорус не напишет "Белорусия". [/quote] ну теперь эти "белорусы из Белоруссии" просто обязаны обратится к шизофренику за защитой.
  • [quote="Энгельберт"]Даже знаю, какой будет первый указ в случае прихода ваших к власти: запрет песни Пахмутовой "Молодость моя - Белоруссия".[/quote]врядли, тут скорее первый указ о глубоком ущемлении путинских шизофреников в Беларуси... Вы уже ощущаете действие указа?
  • [quote="Энгельберт"]Даже знаю, какой будет первый указ в случае прихода ваших к власти: запрет песни Пахмутовой "Молодость моя - Белоруссия".[/quote] Зачем указ? Почитайте нынешнюю Конституцию. Там для тупых, как правильно называется страна.
  • [quote="Энгельберт"]Ох, блин... То один тут завывает, что Россия специально держит Беларусь в нищете, чтобы к себе народ сманить, то другой сам выгоняет. Вы уж как-нибудь определитесь.[/quote] Держит в нищете народ Ваш обожаемый АГЛ... Потому, что он полностью привязал экономику Беларуси к расейским, шекельным инъекциям... Кремль указывает ему уже 20 лет что и как делать в Беларуси... Искореняется язык, гонения на инакомыслящих, полная привязка предприятий к поставкам из расеи... Даже белорусские рубли и там печатаются) Осталось только исправно поставлять свежее мясо в горячие точки. Он всего лишь пешка в медвепутовских играх...
  • [quote="Scout_bel"]врядли, тут скорее первый указ о глубоком ущемлении путинских шизофреников в Беларуси... Вы уже ощущаете действие указа?[/quote] Скаут-Бел новое слово выучил, похоже. Шизофреник. И теперь пытается его закрепить в активном лексиконе, повторяя в очередном посте.
  • [quote="AND-REW"]Держит в нищете народ Ваш обожаемый АГЛ... Потому, что он полностью привязал экономику Беларуси к расейским, шекельным инъекциям..[/quote] Да-да, в шекелях, плиз! :)
  • [quote="Энгельберт"]Скаут-Бел новое слово выучил, похоже. Шизофреник. И теперь пытается его закрепить в активном лексиконе, повторяя в очередном посте.[/quote] ну у меня есть ещё парочка слов в словарном запасе, но это определение русских последователей шизофреника путина, но сами себя адекватно все равно оценить не сможете, вот я вас и оцениваю... Особенно в свете ваших больных фантазий [quote="Энгельберт"]Пытки на майдане с иголками под ногтями и сломанными ребрами коммуниста Р. Василько,[/quote][quote="Энгельберт"]Даже знаю, какой будет первый указ в случае прихода ваших к власти: запрет песни Пахмутовой "Молодость моя - Белоруссия". [/quote]
  • [quote="4ort"]Да-да, в шекелях, плиз! :)[/quote] Он, AND-REW, вообще-то, за ваших. Чёт вы раньше времени своих мочить начали.
  • [quote="Энгельберт"]Он, AND-REW, вообще-то, за ваших. Чёт вы раньше времени своих мочить начали.[/quote]Кто тут кого мочит? Мочить только путлер может, как и лу... У нас тут дискуссионная атмосфЭра)
  • [quote="Scout_bel"]Особенно в свете ваших больных фантазий [/quote] Про Василько - http://www.echo.msk.ru/blog/mitina_daria/1272320-echo/ Самый что ни на есть рукопожатный источник информации - Эхо Москвы. Так что пора выкатывать два остальных известных вам слова.
  • [quote="AND-REW"]Кто тут кого мочит? Мочить только путлер может, как и лу... У нас тут дискуссионная атмосфЭра)[/quote] Ага, так это ваша очередь сегодня Путлеру печень клевать?
  • [quote="Энгельберт"]Ага, так это ваша очередь сегодня Путлеру печень клевать?[/quote]Точно, рано клевать, он ещё не разжег пожар в Украине. Твой Путлер - новоявленный Прометей, говоришь?
  • [quote="Энгельберт"]Ага, так это ваша очередь сегодня Путлеру печень клевать?[/quote] В сортире замочить не мешало бы) Уж больно распоясался он) Возомнил себя наимудрейшим защитнЕГом гусскоговогящих в Украине...
  • [quote="Энгельберт"]Самый что ни на есть рукопожатный источник информации - Эхо Москвы.[/quote]Точно, а "Пpoтoкoлы cиoнcкиx мyдpeцoв" - источник мудрости, особенно в части уничтожения национального самосознания.
  • [quote="Энгельберт"]Так что пора выкатывать два остальных известных вам слова. [/quote] читаешь вас, путинских шизофреников, и откровенно диву даешься... Проханов на "Эхе Москвы" постоянно выступает, поэтому надо к нему и вам прислушиваться?:)))) Ну точно больные. Отличие "Эха Москвы", покажете мне как по пукинским Вестям выступают майдановцы, тогда хоть немного начну к вам прислушиваться, а пока вы реальные шизофреники со своим фюрером во главе... :)
  • [quote="AND-REW"] В сортире замочить не мешало бы) Уж больно распоясался он) Возомнил себя наимудрейшим защитнЕГом гусскоговогящих в Украине...[/quote] в золотом, что бы ымператарам себя почувствовал...
  • [quote="Scout_bel"]в золотом, что бы ымператарам себя почувствовал...[/quote] Ну дык пейсатые любяць шик)
  • [quote="Scout_bel"]Проханов [/quote](Статья "Стремительно выживающий из ума русский националист Проханов признал в нашем Азарове родственную душу и «умницу»" 19.07.12 16:43)"Русский националист Александр Проханов считает премьер-министра Украины Николая Азарова умнейшим человеком и истинно русским. Проханов поделился своими впечатлениями об украинском политике после личной встречи с ним в эфире радиостанции «Эхо Москвы», сообщает «Цензор.НЕТ». "Потрясающий человек, умница, прорусский человек. Это просто русский человек. Он мне открыл наконец драму сегодняшней Украины, — заявил Проханов об Азарове."
  • [quote="Scout_bel"]тогда хоть немного начну к вам прислушиваться[/quote] На досуге почитайте для общего развития - http://expert.ru/2014/02/26/pirrova-pobeda-majdana/ Не всё ж вам методички читать...
  • [quote="Энгельберт"]На досуге почитайте для общего развития - http://expert.ru/2014/02/26/pirrova-pobeda-majdana/[/quote] Почитал. Сразу вспомнились политинформации в ещё советской школе - всё время и всё об одном и том же. Скукотища! Сколько ни говори "халва", "халва", а во рту слаще не станет! Это я к тому, что на самом деле это Россия деградирует, а Украина - прогрессирует, причем совершила очередной скачок, хотя только пока в государственном устройстве, а там и экономика подтянется! В общем, поживем-увидим, кто был прав, а кто ошибался. Только б без войн...
  • [quote="Энгельберт"]На досуге почитайте для общего развития - http://expert.ru/2014/02/26/pirrova-pobeda-majdana/ Не всё ж вам методички читать...[/quote]Где бы на эксперте.ру найти эту информацию: ""Титушки" под прикрытием милиции разгромили 30 "скорых"" (19 Февраля 12:17) http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1504563 Если на эксперте.ру этого нет, то это грязные выдумки из методички майдановцев?
  • Тревогу Назарбаева легко понять уже потому, что в его стране есть целые области с преобладанием этнических русских. И за действиями Москвы в Крыму под предлогом защиты русскоязычных Астана наблюдает наверняка без восторга, прикидывая: этак завтра и у нас могут объявиться «отряды самообороны» с новеньким оружием российского спецназа, сорящие обертками от сухих пайков российской же армии! ===== шок! если провести полную аналогию и сравнить назарбаева и януковичем, то россии ли ему стоит бояться? а, может, неонацистов под руководством запада? В Интернете появилась аудиозапись, на которой в разговоре с верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон глава МИД Эстонии Урмас Паэта подтверждает связь между снайперами на Майдане и лидерами оппозиции. В Интернете появилась запись разговора верховного представителя ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии Урмаса Паэта, которая оказалась в распоряжении офицеров Службы безопасности Украины. Оба европейских политика в ходе разговора обсуждают свои впечатления о ситуации на Украине. Во время беседы Урмас Паэт также упоминает о том, что снайперы, стрелявшие в людей на в Киеве, были наняты лидерами Майдана. В беседе Паэт рассказывает, что все улики, которые ему показывали, свидетельствуют, что и протестующих, и сотрудников правоохранительных органов убивали одни и те же снайперы. «Очень тревожит, что новая коалиция не хочет расследовать эти события, и теперь становится всё яснее, что за этими снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции», - рассказал он. Паэт опасается, что если «эта история начнёт жить своей жизнью, то сразу дискредитирует новую коалицию». http://politobzor.net/show-14530-v-seti-poyavilas-zapis-razgovora-ketrin-eshton-i-glavy-mid-estonii-o-snayperah-v-kieve.html
  • [quote="чыпалiна 3"]а, может, неонацистов под руководством запада?[/quote] ведь янукович бежал после задействования снайперов, поняв, что запад пойдёт на всё... Подпольные нео-нацистские организации связанные с НАТО сыграли решающую роль в прицельных снайперских атаках и насилии, которое привело к коллапсу правительства. Но Запад не закончил с уничтожением Украины. Теперь наступает очередь МВФ, с тяжелейшими условиями, которые станут предварительным условием для любой финансовой помощи. Вмешательство ЕС без Вашингтона было экстраординарно и показывает глубочайшие разногласия между ними в последние два месяца. Это то же самое, если бы ЕС заявил госдепу "Fuck the US", мы без вас разберёмся. После сложных переговоров все заинтересованные стороны пришли к соглашению провести выборы в декабре, вернуться к конституции 2004 года, выпустить Тимошенко. Казалось, компромис найден и многомесячный хаос прекратится. Перемирие длилось менее 12 часов, а потом начался настоящий ад. 22 февраля снайперы начали стрелять в толпу на Майдане. Стала нарастать паника и Беркут отступил. Владимир Кличко отошёл от дел без объяснения причин, Янукович сбежал из Киева. http://aftershock-2.livejournal.com/365567.html
  • Сегодня все видят, как в кризисной ситуации Москва ловко задействовала против неугодного соседа базу своего флота в Севастополе. ==== шок! неугодный сосед - братский украинский народ, который в опасности!
  • [quote="Энгельберт"]Словом, очередной шедевр от Класковского под рубрикой «Кошка бросила котят – в этом Путин виноват!»[/quote] это совершенно небезобидная газетёнка, которая только рядится в демократические одежёнки... половина оппозиции и "журналист" семашко василь белапана у нас в чёрном списке... http://gaybelarus.by/chorny_spis_page2.html
  • [quote="белорус zzz"]Я, хоть и белорус, но не против если буду жить в Минской губернии! Пока Россия для Белорусии кроме блага за всю историю ничего не сделала. Даже страну такую как Беларусь это они создали. СПАСИБО![/quote] ну да, если сравнить с цяперашними литвой, латвией, болгарией, которые тут же хлынули на запад, как только их впустили... а в губернии и так хорошо... я промолчу о вчерашних африканских колониях, части запад, а теперь "странах"...
  • [quote="Scout_bel"]ну теперь эти "белорусы из Белоруссии" просто обязаны обратится к шизофренику за защитой. [/quote] ты отсюда не вылазишь... а на какие шиши живёшь? или это и есть твоё место работы? и у меня сомнение большой силы, что за этот "ресурс" платит россия или беларусь...
  • Посол Украины в Беларуси высказал надежду на благоразумное поведение ее руководства: ============================== Украине нечего опасаться Беларуси, даже несмотря на то, что у нее с Россией Союзное государство, заявил Михаил Ежель. По его словам, отношения между Украиной и Беларусью — "самые братские и близкие". "Не могу представить, чтобы Беларусь заявила какие-то территориальные претензии к Украине. Беларусь — очень прагматичная страна с очень прагматичным руководством, которое занимает конструктивную позицию", — сказал Ежель. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/3/5/ic_articles_112_184794/
  • ...в 2008 году с Грузией, «российская сторона принимала решения о действиях единолично, без консультаций с союзниками по ОДКБ, в том числе Беларусью, имеющей с Москвой самые тесные военно-политические связи», отметил в комментарии для Naviny.by руководитель Центра стратегических и внешнеполитических исследований (Минск) Арсений Сивицкий. ======================================== Раз принимала Россия единолично решение по Грузии, так ее Беларусь в признании Осетии и не признала.
  • [quote="чыпалiна 3"]ты отсюда не вылазишь... а на какие шиши живёшь? или это и есть твоё место работы? и у меня сомнение большой силы, что за этот "ресурс" платит россия или беларусь...[/quote] "аглицские геи" платят за всё...
  • http://www.aze.az/news_na_domah_krymskih_103217.html На домах крымских татар начали ставить метки... а здесь всякая поганая кремлядь визжат как свиньи про "великого" шизофреника...
  • [quote="Scout_bel"]"аглицские геи" платят за всё...[/quote] у меня очень требовательный вкус к мужскому полу... так что не раздувай губу...
  • [quote="Scout_bel"]http://www.aze.az/news_na_domah_krymskih_103217.html На домах крымских татар начали ставить метки... а здесь всякая поганая кремлядь визжат как свиньи про "великого" шизофреника...[/quote] оу, "бедные, бедные" татары... К февралю 1942 года число вооружённых коллаборационистов из числа крымских татар достигло около 19 тыс. человек: части 11-й армии и ротах СД (около 10 тыс. человек), участники отрядов самообороны (около 4 тыс. человек) и около 5000 резервистов. Со второй половины января по июль 1942 года крымскотатарские подразделения были главной антипартизанской силой. Коллаборационисты из числа крымских татар также использовались немецкими властями в качестве охранников лагерей смерти, таких как лагерь, устроенный на территории совхоза «Красный» близ Симферополя[15], где путём истязаний, расстрелов, отравления газом в специально оборудованных автомобилях («душегубках»), сожжения на кострах, сбрасывания в колодец живыми замучено около 15 тысяч человек[16]. http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымскотатарский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
  • [quote="чыпалiна 3"]у меня очень требовательный вкус к мужскому полу... так что не раздувай губу... [/quote] а у меня к женскому, поэтому мне путинские шлюхи никогда не нравились...
  • [quote="чыпалiна 3"]оу, "бедные, бедные" татары... [/quote] не тужься, основной рабочий рабочий орган надорвешь... Напиши просто и честно "ПЕДЕРАСТЫ ЗА ПУТИНА"...
  • [quote="Scout_bel"]а у меня к женскому, поэтому мне путинские шлюхи никогда не нравились...[/quote] а я шлюхами мужского пола совсем никогда не пользуюсь...
  • [quote="Scout_bel"]Напиши просто и честно "ПЕДЕРАСТЫ ЗА ПУТИНА"... [/quote] как раз нет! я здесь выскываюсь касательно совсем несексуальных тем... прочитай статью!
  • [quote="чыпалiна 3"]а я шлюхами мужского пола совсем никогда не пользуюсь...[/quote] как то резко ты бросил любить путина, даже обидно за него стало...
  • [quote="чыпалiна 3"]как раз нет! я здесь выскываюсь касательно совсем несексуальных тем... прочитай статью! [/quote] что нет? Пиши честно и справедливо, чего испугался то, ты же в "Англии находишься", пиши честно "ПЕДЕРАСТЫ ЗА ПУТИНА"...
  • ...Действительно, представим себе, что Россия, имея здесь авиабазу и не имея привычки советоваться с ближайшим союзником, вступает в серьезный конфликт с Западом. Учтем также, что российские самолеты могут нести и ядерное оружие. Правда, не очень уютно? ======================================= Так же как не очень уютно и полякам, чехам, и всем тем кто размещает ПРО у себя, однако, они массовых протестов против размещения ПРО не устраивают. Тоже банальность -- деньги.
  • [quote="shlemozvon"]Так же как не очень уютно и полякам, чехам, и всем тем кто размещает ПРО у себя, однако, они массовых протестов против размещения ПРО не устраивают. Тоже банальность -- деньги.[/quote] Поляки и чехи наоборот теперь себя чувствуют намного уютнее! Потому как военные базы НАТО залог того, что к ним не попрутся защищать русскоговорящих.
  • ...и у нас могут объявиться «отряды самообороны» с новеньким оружием российского спецназа, сорящие обертками от сухих пайков российской же армии! И у белорусского начальства есть причины почесать затылок. Как быть, например, с российской авиабазой... ==================================== Российскую авиабазу разместят. А "отряды самообороны" из-за российской авиабазы не появятся, потому что ее будут охранять наши военные и ОМОН. В случае блокирования пикетчиками авиабазы и закидывания ее "коктейлями Молотова", такие случаи будут пресекаться нашими -- белорусскими военными и спецназом.
  • [quote="shlemozvon"]такие случаи будут пресекаться нашими -- белорусскими военными и спецназом. [/quote] Пока да. А может всё и поменятся! Жизнь - она штука такая хитрая да извилистая!
  • [quote="Viktor1"] Потому как военные базы НАТО залог того, что к ним не попрутся защищать русскоговорящих.[/quote] А российские авиабазы залог того, что нас не будут бомбить как Афганистан, как Ирак и Югославию.
  • [quote="hlema. gozman"] такие случаи будут пресекаться нашими -- белорусскими военными и спецназом.[/quote] кем это вашими? Кремлевскую пенсию перестал получать?
  • [quote="hlema. gozman"]А российские авиабазы залог того, что нас не будут бомбить как Афганистан, как Ирак и Югославию. [/quote] российские базы гарант того, что из твоего шизофреника нас могут бомбить.
  • [quote="shlemozvon"]А российские авиабазы залог того, что нас не будут бомбить как Афганистан, как Ирак и Югославию.[/quote] А чего нас бомбить-то? Мы косоваров не стреляли, с мест насиженных не сгоняли, соседние страны не захватывали. А вот если на Украину полетят самолеты с этих авиабаз, то можем дождаться и бомбежек.
  • [quote="Viktor1"] А может всё и поменятся! [/quote] Поменяется только в том случае, если до наших выборов 2015 г. ситуация в Украине во много раз улучшится, чем при Януковиче.
  • [quote="Viktor1"]А чего нас бомбить-то? [/quote] А чего бомбить Афганистан, Ирак?
  • [quote="shlemozvon"]А чего бомбить Афганистан, Ирак?[/quote] А кто их бомбит??
  • [quote="Viktor1"]А вот если на Украину полетят самолеты с этих авиабаз, то можем дождаться и бомбежек.[/quote] В таком случае и надо расширять присуствие российских войск, чтоб не дожидаться бомбежек. СИЛЕ ТОЛЬКО МОЖНО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ СИЛУ!
  • [quote="shlemozvon"]Поменяется только в том случае, если до наших выборов 2015 г. ситуация в Украине во много раз улучшится, чем при Януковиче.[/quote] Очень узко фантазируете. Я, например, вижу такое развитие событий: Путин приказывает нашему воевать против Украины, наш отказывается, тогда грозят ввести войска и в РБ. И вот тогда всё будет наоборот - милиционеров и ОМОН пошлют блокировать авиабазы! )))
  • [quote="shlеmа. gоzmаn"]А чего бомбить Афганистан...?[/quote]Наверно там слабые проростки социализма не смогли себя защитить, а после вывода советских войск они продолжают себя защищать.[quote="shlеmа. gоzmаn"]А чего бомбить... Ирак?[/quote]Наверно курды евреи и американцы не любят когда тех убивают.
  • [quote="shlemozvon"]В таком случае и надо расширять присуствие российских войск, чтоб не дожидаться бомбежек. СИЛЕ ТОЛЬКО МОЖНО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ СИЛУ![/quote] Правильно! Сделайте из Беларуси полигон для войнушки сильных мира сего!
  • [quote="Viktor1"]А кто их бомбит?? [/quote] Читай прессу, смотри Евроньюс.
  • [quote="Viktor1"]Правильно! Сделайте из Беларуси полигон для войнушки сильных мира сего! [/quote] Не бзди! Никакого полигона из Беларуси не будет. На территории Беларуси находились 50 лет войска и никакого полигона с нее не сделали.
  • [quote="shlemozvon"]Читай прессу, смотри Евроньюс.[/quote] Смотрю постоянно, и сегодня смотрел - всё спокойно и в Ираке, и в Афганистане. Вот в Крыму - очень неспокойно!
  • [quote="shlemozvon"]На территории Беларуси находились 50 лет войска и никакого полигона с нее не сделали.[/quote] В учебник истории вообще никогда не заглядывали! ))) За последние триста лет территория Беларуси только и была полигоном для войн. То туда, то сюда. То сюда, то туда. Вырезали до половины местного населения. В последней войне была треть. В этой войне сколько будет???
  • [quote="Viktor1"]В последней войне была треть. В этой войне сколько будет??? [/quote] Вот чтоб этого не было и надо современная боеспособная армия и СОЮЗНИКИ с оружием.
  • МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ: ...Действительно, представим себе, что Россия, имея здесь авиабазу и не имея привычки советоваться с ближайшим союзником, вступает в серьезный конфликт с Западом. Учтем также, что российские самолеты могут нести и ядерное оружие. Правда, не очень уютно? ======================================= Так же как не очень уютно и полякам, чехам, и всем тем кто размещает ПРО у себя, однако, они массовых протестов против размещения ПРО не устраивают. Тоже банальность -- деньги. ...и у нас могут объявиться «отряды самообороны» с новеньким оружием российского спецназа, сорящие обертками от сухих пайков российской же армии! И у белорусского начальства есть причины почесать затылок. Как быть, например, с российской авиабазой... ==================================== Российскую авиабазу разместят. А "отряды самообороны" из-за российской авиабазы не появятся, потому что ее будут охранять наши военные и ОМОН. В случае блокирования пикетчиками авиабазы и закидывания ее "коктейлями Молотова", такие случаи будут пресекаться нашими -- белорусскими военными и спецназом. В таком случае и надо расширять присуствие российских войск, чтоб не дожидаться бомбежек. СИЛЕ ТОЛЬКО МОЖНО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ СИЛУ! У вас другая точка зрения? Да ради Бога. Хотите пртестовать? Да флаг вам в руки.
  • [quote="shlemozvon"]Вот чтоб этого не было и надо современная боеспособная армия и СОЮЗНИКИ с оружием. [/quote] А в итоге получается, что подставляем территорию Беларуси под удар.
  • [quote="shlеmа. gоzmаn"]МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ:[/quote]Когда точка дятлится на миллионы однородных брызг от начала обсуждения, то это, увы, уже похоже на жидкий стул...
  • Снайперы, действовавшие на Майдане Незалежности во время массовых беспорядков в Киеве, могли быть наняты кем-то из оппозиции. Об этом шла речь в телефонном разговоре между главой МИДа Эстонии Урмасом Паэтом и главой дипломатии ЕС Кэтрин Эштон. Запись беседы была 5 марта выложена на YouTube. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции», — сказал Паэт.
  • [quote="Энгельберт"]Снайперы, действовавшие на Майдане Незалежности во время массовых беспорядков в Киеве, могли быть наняты кем-то из оппозиции. [/quote] Эта версия интересная, но тогда совсем непонятно, зачем Беркут шмалял по майдану, а не по снайперам?? Ладно на майдане люди гражданские - ничего не соображают в делах военных, но беркутовцы ж проходили спецподготовку, совсем что ль лохи были??
  • 4 марта для плановой замены первой смены российских военнослужащих на аэродром в Барановичи прибыла авиационная техника и личный состав из состава 1-го командования ВВС и ПВО Западного военного округа Вооруженных сил России. Совместное боевое дежурство по противовоздушной обороне организовано в соответствии с соглашением между двумя странами о совместной охране границ Союзного государства в воздушном пространстве и создании Единой региональной системы ПВО. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2014/03/05/ic_news_116_433015/
  • [quote="shlemozvon"]Совместное боевое дежурство по противовоздушной обороне [/quote] Значит Беларусь уже втянута в войну с Украиной, а там смотри и с НАТО надо будет воевать.
  • [quote="Viktor1"]Значит Беларусь уже втянута в войну с Украиной[/quote] Пардон, а данные о потерях не представите? Коль война...
  • [quote="Энгельберт"]Снайперы, действовавшие на Майдане Незалежности во время массовых беспорядков в Киеве, могли быть наняты кем-то из оппозиции. Об этом шла речь в телефонном разговоре между главой МИДа Эстонии Урмасом Паэтом и главой дипломатии ЕС Кэтрин Эштон. [/quote]" - Досадно, что такие разговоры доходят до тех, кто не должен их слышать. Появились и искаженные версии записи, цель которых – дискредитировать украинское правительство. Я говорил о том, какие существовали версии происходящего на Украине. - Я не давал оценок. Я только выразил беспокойство, что если разговоры начнут жить своей жизнью, это может ухудшить ситуацию на Украине. ... - То, что в действительности происходило в Киеве, должно выяснить следствие. Я думаю, что многие хотят, чтобы на Украине было проведено независимое расследование. " (Пресс-конференция Урмаса Паэта в связи с его разговором с Кэтрин Эштон: текстовая трансляция) Откуда появилось[quote="Энгельберт"]И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. [/quote]- известно.
  • [quote="Энгельберт"]Пардон, а данные о потерях не представите? Коль война...[/quote] Вам кровушку уже подавай на блюде??
  • [quote="Энгельберт"]Пардон, а данные о потерях не представите? Коль война..[/quote] Да то что пишут здесь некоторые комментаторы не представляет значимости и не имеет значения. Я на некоторые выдержки из статьи, высказал свое мнение, а мои оппоненты от безысходности и бессилия против моих высказываний начинают заниматься демагогией или просто хамить. Вот и вся загадка.
  • [quote="shlеmа. gоzmаn"]Я на некоторые выдержки из статьи, высказал свое мнение, а мои оппоненты от безысходности и бессилия против моих высказываний начинают заниматься демагогией или просто хамить.[/quote]Ну конечно же. Размещение чужих войск на своей территории гарантирует безопасность жителям в случае войны. Размещение войск агрессивного государства тоже обеспечивает безопасность жителей на случай локальной войны.
  • [quote="Viktor1"]Вам кровушку уже подавай на блюде??[/quote] Ну что ж, никакого ответа - тоже ответ. Такое чувство, что вас отсутствие крови сильно огорчает.
  • [quote="Энгельберт"]Такое чувство, что вас отсутствие крови сильно огорчает.[/quote] Это ж у вас такие понятия, что нет крови, нет войны, поэтому типа можно успокоится и не огорчаться. А война уже на пороге - в Беларуси российские военные базы, Беларусь втянута в военные договоры с Россией и когда начнутся военные действия и российские самолеты с нашей территории будут летать на Украину - вот тогда будет уже поздно огорчаться!
  • [quote="Viktor1"]российские самолеты с нашей территории будут летать на Украину - вот тогда будет уже поздно огорчаться![/quote] Сами хоть верите в то, что пишете? На всякий случай под кровать загляните - вдруг там Путин?!
  • [quote="shl.ema. gozman"]Вот чтоб этого не было и надо современная боеспособная армия и СОЮЗНИКИ с оружием.[/quote] Штык вам в помощь: Судя по заявлениям представителей Минобороны, принято окончательное решение о создании в Вооруженных Силах РФ военной полиции численностью около 20 тысяч человек и с собственной командной «вертикалью» от бригады до округа. Военная полиция имеется в армиях примерно полусотни стран мира, включая восемь бывших советских республик (Украина, Казахстан, государства Закавказья и Балтии) в Англии она была создана еще в XVI веке. В США в функции военной полиции (Military Police, МР), кроме всего перечисленного, входит и участие в ликвидации волнений среди гражданского населения, в том числе и в зарубежных странах, на территории которых находятся объекты Пентагона Фельдъегери - так именуются служащие военной полиции в Германии. Турция обзавелась военной полицией в конце 80-х годов. Во Франции задачи военной полиции решает национальная жандармерия, ведущая свою историю с 1791 года. В России военная полиция появилась в конце XVII века. При Петре I военные полицейские назывались профосами
  • [quote="Энгельберт"]Сами хоть верите в то, что пишете? На всякий случай под кровать загляните - вдруг там Путин?![/quote] То есть, когда начнутся военные действия (не хотелось бы, но русские явно идут на это), самолеты в Беларуси будут мирно облетать свой аэродром? А путинские войска у нас давно в Беларуси, чего их искать? Только сидят сейчас тихонько, типа, их нет. А глупые белорусы думают, что война их не коснется, они мирные люди, никого не трогают.
  • Активисты в Киеве избили и пытали журналиста за интервью с «Беркутом» -- http://vz.ru/news/2014/3/5/675735.html
  • [quote="Энгельберт"]Активисты в Киеве избили и пытали журналиста за интервью с «Беркутом»[/quote] Вот гады! Надо на них пару бомбардировщиков направить! Да танковую дивизию вслед!
  • Представители «Правого сектора» ворвались на заседание Рады в Василькове (видео) - http://vz.ru/news/2014/3/5/675745.html
  • [quote="Энгельберт"]Активисты в Киеве избили и пытали журналиста за интервью с «Беркутом» -- http://vz.ru/news/2014/3/5/675735.html [/quote] мала дали...
  • [quote="Viktor1"]Активисты в Киеве избили и пытали журналиста за интервью с «Беркутом»[/quote] Я не сомневался, что вы одобрите расправу, раз съехали на ерничанье.
  • [quote="Энгельберт"]Я не сомневался, что вы одобрите расправу, раз съехали на ерничанье.[/quote] Ничего я не одобряю! Пусть подает заявление в милицию, в посольство, в суд в Страссбурге - я его полностью поддержу! Но если он завопит: дави их танками! - тогда я скажу в ответ, что мало ему дали!
  • [quote="Энгельберт"]Представители «Правого сектора» ворвались на заседание Рады в Василькове[/quote] Ну дык, это в ответ наверное на то, что сегодня русские сепаратисты захватили администрацию в Донецке. И бомбу ещё гады подложили!
  • Беларусь выбрала путь страны паразита, за счёт дешёвого российского газа, нефти, транш кредита, МВФ!!! Россия также выбрала путь паразита, за счёт продажи своих ресурсов!!! Запад свои ресурсы бережёт и пытается подтолкнуть Россию Украину Беларусь к конфликту между собой. Сценарий этого грандиозного спектакля придуман за долго до распада Советского Союза. Остановить это преступление не возможно!!! Сценарий придуман Мировым Правительством!!! Президенты всех стран ничего не решают, они играют в этом спектакле каждый свою роль!!! Я как самый продвинутый философ хочу дать совет, пока меня не пристрелили: люди! не плодитесь, не делайте горе своим детям!!! У этой планеты Земля уже есть хозяин!!! 90% людей оказались лишними!!! Они не нужны даже в качестве дешёвой рабочей силы!!! Берегите своё здоровье и не воюйте между собой!!! Мой вам совет!
  • [quote="istina"]Запад свои ресурсы бережёт и пытается подтолкнуть Россию Украину Беларусь к конфликту между собой. [/quote]Значит мозгов у Путина нет?