Андрей Илларионов: Беларуси грозит аншлюс, Путин готов к новой мировой войне

Это планы, которые перестают быть просто фантазиями глубоко больных людей, а становятся частью политики…

Андрей Илларионов. Российский экономист. Первый заместитель директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве России (1992—1993), руководитель группы анализа и планирования при правительстве России (1993—1994), советник президента России (2000—2005). Основатель и президент некоммерческой организации «Институт экономического анализа». Депутат «Национальной ассамблеи» (2008) оппозиционной коалиции «Другая Россия». Неоднократно критиковал действия Кремля по аннексии Крыма и поддержке сепаратистов Донбаса, обвинял Путина в подготовке гражданской войны в Украине.  

3 сентября чуть не случилась сенсация. После телефонного разговора Владимира Путина с Петром Порошенко официальный Киев заявил , что достигнута договоренность о прекращении огня на Донбассе. Однако не прошло и часа, как пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков начал отнекиваться, мол, Россия вообще «не является стороной конфликта». Донецкие сепаратисты в свою очередь объявили, что не собираются прекращать боевые действия.

Что же мешает наступлению мира в Украине? Чего на самом деле добивается российский президент и как далеко он может зайти? Какие риски для Беларуси несет «русский мир», который Кремль активно строит у наших границ? На эти и другие вопросы интернет-газеты Naviny.by отвечает Андрей Илларионов, бывший советник президента России Владимира Путина, не раз уже демонстрировавший осведомленность об истинных намерениях Москвы в ходе украинского кризиса.

— Андрей Николаевич, могут ли быть перспективными минские переговоры по ситуации в Украине, начавшиеся с представительного саммита 26 августа?

— Смотря что считать перспективой. Я могу с высокой степенью уверенности сказать, что достичь мирного урегулирования конфликта, вызванного российской агрессией против Украины, с помощью этого формата невозможно. Такого рода вопросы на такого рода переговорах не решаются. Но если говорить о вопросах об обмене военнопленными, об обеспечении людей на Донбассе водой, электричеством, продовольствием, то, наверное, на этих переговорах можно такого добиться.

— А какие нужны переговоры, чтобы достичь мирного соглашения, если оно вообще может быть достигнуто?

— Для таких переговоров время еще не настало. Дело в том, что российские войска находятся на территории Украины, и вводятся все новые. Пока это происходит, никакого устойчивого мирного урегулирования быть не может. Для этого необходима, прежде всего, выраженная и проявленная готовность российской стороны вывести и свои войска, и боевиков, прекратить им поставку вооружения, военной техники, финансирование и вообще прекратить российско-украинскую войну. Пока нет никаких признаков того, что Путин не то что принял такое решение, но даже задумывается об этом.

Наоборот, его заявления свидетельствуют о прямо противоположном: он считает, что его позиции укрепились после наступления российских войск вместе с боевиками под Новоазовском. Никаких признаков готовности к ведению переговоров о мире Путин не демонстрирует.

— Каков ваш прогноз по развитию событий на востоке Украины на самую ближайшую перспективу?

— В свете массированной интервенции регулярных вооруженных сил России украинское военное командование приняло решение о выводе своих войск из ряда территорий, которые были освобождены в последние недели и месяцы. Это было сделано для того, чтобы перегруппировать свои войска, подтянуть резервы и вывести части из-под возможных ударов и риска окружения.

Но необходимо пересмотреть саму тактику и стратегию действий, потому как теперь боевые действия будут проходить не против сепаратистов с большим участием российских боевиков и вооруженных сил, а против регулярной армии России с небольшим участием боевиков. Это принципиально иной характер военных действий. Это масштабное столкновение двух регулярных армий с использованием практически всего арсенала конвенциональной войны, хочется надеяться, без применения оружия массового поражения. Но в том случае, если военные действия возобновятся, а с моей точки зрения это произойдет в ближайшее время, то масштаб военных действий значительно увеличится.

— Вы долгое время были советником Путина. Как вы думаете, чего он добивается на самом деле? И как далеко он в этом желании может зайти?

— Есть несколько этапов и несколько целей. Первый, испытательный этап этой стратегии, был осуществлен шесть лет назад во время российской интервенции против Грузии, показавшей возможности и ограничения такого рода военных действий.

Сейчас осуществляется второй этап, который называется многими кремлевскими пропагандистами вводной главой к началу новой мировой войны. На этом этапе задача заключается в том, чтобы обеспечить контроль над Украиной. Если это не удается, то предполагают ликвидировать Украину как независимое и современное государство. Поэтому и боевые, и другие действия Кремля сейчас направлены на то, чтобы ликвидировать Украину либо, угрожая этим, добиться ее подчинения, причем не только подчинения нынешнего украинского руководства, но и создания структурных инструментов для контроля над страной. Для этого необходимы, как требует Путин, участие сепаратистов в политической жизни Украины, федерализация Украины, предоставление особого автономного статуса так называемой «Новороссии», легализация военных подразделений террористов на востоке Украины, создание там независимой от Киева прокуратуры, независимых спецслужб. Иными словами, это создание де-факто независимого государства на востоке Украины при декларации, что «Новороссия» по-прежнему является территорией Украины. Это версия Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, столь хорошо отработанная в предшествующие десятилетия.

На следующем этапе планируется продолжить осуществление стратегии, которую Путин называет «объединением крупнейшего разъединенного народа в мире». По его мнению, таковым является русский народ. Но к нему относятся не только этнические русские, но и русскоязычные, а также под термином «соотечественники» — все люди, когда-либо жившие (или их наследники) на территории Советского союза и Российской империи. Поскольку это достаточно амбициозная цель, в качестве первоначального этапа объединять русских планируется на территории Украины, Беларуси, Северного Казахстана, восточных регионов балтийских стран, Грузии, а также Молдовы в части Приднестровья.

Ну и, наконец, стратегическая цель — война против англосаксонского мира. Ее задачей является разделение западного альянса безопасности на две части: англосаксонский мир (США, Великобритания, Канада, Австралия, Нидерланды, часть Скандинавии) и прифронтовые государства (Польша, страны Балтии, Румыния, Украина и естественно Грузия). Кроме того, понадобится достижение соглашения с другой частью западного оборонительного союза, так называемой континентальной Европой, руководимой Германией.

— Вы нарисовали абсолютно апокалипсический сценарий. Считаете, Путину хватит авантюризма, чтобы развязать третью мировую войну?

— Конечно, каждый из этих этапов вызывает изумление и естественное чувство того, что мы имеем дело с чем-то совершенно нереальным. Но если бы кто-то спросил нас год назад, возможна ли война России против Украины, то 99% нормальных граждан сказали бы «нет». Если бы кто-то семь лет назад спросил, возможна ли война России против Грузии, люди тоже ответили бы отрицательно.

То, с чем мы имели дело шесть лет назад и что мы имеем сейчас, является результатом последовательной эволюции одной стороны и сдачи позиций или неготовности ответить с другой стороны. Чем дольше США и Европа ведут политику умиротворения, тем более значимыми становятся аппетиты агрессора. Если шесть лет тому установление полного контроля над всей территорией Южной Осетии и Абхазии считалось огромной победой и казалось, что на этом все закончится, то шесть месяцев назад аналогичная история произошла с Крымом. Это казалось невероятным шагом, после которого все остановится. А сейчас про Крым уже никто и не вспоминает, он воспринимается как мелкий эпизод. Теперь речь идет про восточную Украину, южную Украину, коридоры с территории России в Крым или с Крыма в Приднестровье.

Мы должны набраться психологической смелости и трезво взглянуть на те планы, которые объявлены и опубликованы, на которых настаивают кремлевские пропагандисты и планировщики. Они действительно говорят о новой мировой войне, о борьбе и разгроме англосаксонского мира и прифронтовых государств, об объединении самого большого разделенного народа, о том, какие страны находятся на первой очереди. Среди них, например, в статье «Границы Русского мира» в журнале «Россия в глобальной политике» Игорь Зевелёв прямым текстом указывает Беларусь, Казахстан, страны Балтии. Это не мои слова или домыслы. Это планы, которые, к нашему изумлению и шоку, перестают быть просто фантазиями глубоко больных людей, а становятся частью осуществляемой политики.

— В этой всей глобальной раскладке каковы, на ваш взгляд, перспективы и место Беларуси? Чего ей ждать или опасаться?

— Я просто процитирую часть этой статьи, возможно, вашим читателям будет интересно: «Сутью этнически окрашенной националистической программы является восстановление географического соответствия между государством и нацией и создание нового политического образования на территории проживания русского и части других восточнославянских народов. Это означало бы воссоединение России, Белоруссии, части Украины и Северного Казахстана».

Исходя из этого и других написанных в подобном ключе текстов, очевидно, что Беларусь находится в первой очереди на «воссоединение», на аншлюс. И вопрос заключается не в том, будет такая политика осуществляться или нет, а в том, когда она начнет осуществляться и при каких условиях. Есть основания полагать, что наиболее благоприятными условиями для осуществления такого рода действий будут, например, президентские выборы в Беларуси, уход нынешнего президента Беларуси в силу естественных или иных причин, решение белорусских властей о выходе из Евразийского союза, или, скажем, если белорусские власти либо ваши новые политические силы заявят и начнут движение на сближение с Евросоюзом как в экономике, так и в сфере безопасности.


  • "что достичь мирного урегулирования конфликта, вызванного российской агрессией против Украины" Дальше читать не стал. Очередной "разоблачитель" без единого факта и доказательства.
  • Я не читал дальше фамилии автора :)
  • [quote="march_cat"]Дальше читать не стал. Очередной "разоблачитель" без единого факта и доказательства.[/quote] Конечно... Для дубоголовых--оккупация и захват Крыма, который является частью территории Украины, это, оказывается, "ни единого факта и доказательства"....
  • Дожили... Уже копипастим Илларионова, у которого Ельцин умер в знак протеста против путинской политики. И всё единственно из-за того, что не велено говорить правду: украинский блицкриг в Донбассе провалился. А наши оппы так за них переживали... Повторюсь: Некляеву ещё не поздно в Донецк съездить. Если хозяева разрешат.
  • >Это планы, которые, к нашему изумлению и шоку, перестают быть просто фантазиями глубоко больных людей, а становятся частью осуществляемой политики. 100%! Паўтаруся: да акупацыі Крыма я быў упэўнены, што агрэсія Расіі у адносінах да славянскай Украіны - гэта хворая фантазія Памыляўся, на жаль (
  • [quote="Хренли"] Некляеву ещё не поздно в Донецк съездить. Если хозяева разрешат. [/quote] Бандюки--сепаратисты приехали в Минск, потому что хозяин разрешил ???!!!
  • > Андрей Илларионов: Беларуси грозит аншлюс, Путин готов к новой мировой войне Вова - гатовы да вайны, АЛЕ: не гатовы вовіны алігархі (губляць свае мільярды) і вовін элехтарат (губляць сваіх дзяцей)
  • [quote="bar-bos"] Для дубоголовых--оккупация и захват Крыма, который является частью территории Украины, это, оказывается, "ни единого факта и доказательства"....[/quote] Это вы о себе видимо так ласково. Крым в соответствии с Уставом ООН объявил о собственной Независимости, провел референдум - где подавляющее большинство население высказалось однозначно. Прямая Демократия, за которую вы так визжите. Точно так же как сама Украина в 1991 году. Россия тут причем? То что не допустила кровопролития во время этого процесса? Так спасибо скажите - тысячи и тысячи жизней были спасены.
  • — Вы нарисовали абсолютно апокалипсический сценарий. Считаете, Путину хватит авантюризма, чтобы развязать третью мировую войну? Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/9/3/ic_articles_112_186543/ ===================================== Видно сильно Илларионов обиделся на Путина, что он его "турнул" из своих советников, поэтому и написал, кроме здравых рассуждений и всякую чушь и бред, короче -- сгустил краски.
  • [quote="brook"] Паўтаруся: да акупацыі Крыма я быў упэўнены, што агрэсія Расіі у адносінах да славянскай Украіны - гэта хворая фантазія[/quote] Смените пластинку и сходите в ВУЗ поучиться, на курс политологии. Волеизъявление народа и оккупация - вещи несколько разные.
  • [quote="march_cat"]Крым в соответствии с Уставом ООН объявил о собственной Независимости, провел референдум - где подавляющее большинство население высказалось однозначно. Прямая Демократия, за которую вы так визжите. Точно так же как сама Украина в 1991 году.[/quote] Ждем, когда "Полесская народная республика" объявит о собственной "независимости" ???
  • [quote="bar-bos"]Бандюки--сепаратисты приехали в Минск, потому что хозяин разрешил ???!!![/quote] А Кучме тогда кто разрешил с ними беседовать?
  • [quote="brook"]не гатовы вовіны алігархі (губляць свае мільярды) і вовін элехтарат (губляць сваіх дзяцей)[/quote]З першай часткай пагадзіўся б. З другой не. Электарат у Расіі - проста расходны матэрыял. Такая вось нацыянальная традыцыя. Нават, можна сказаць, "духоўная скрэпа".
  • Это означало бы воссоединение России, Белоруссии, Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/9/3/ic_articles_112_186543/ =================================== А что дал суверенитет Беларуси? Чем стало лучше в Беларуси при суверенитете ее, чем до него?
  • Кстати, Путин обнародовал план урегулирования ситуации в Донбассе - http://lenta.ru/news/2014/09/03/putin/ Чё не публикуем? Или сидим выполняем редакторское задание – поменять в тексте «ополченцы» на «террористы и сепаратисты»?
  • [quote="march_cat"]Смените пластинку и сходите в ВУЗ поучиться, на курс политологии. Волеизъявление народа и оккупация - вещи несколько разные.[/quote] Пазбаўцеся даваць парады людзям, калі вас пра гэта ніхто не пытаецца. І не блытайце "волеизъявление народа" пад дуламі акупантаў ва Украіне і крымінальныя справы толькі за адны толькі размовы пра "Волеизъявление народа" у Расіі. А тое было б вельмі і вельмі цікавым, не кажучы ужо пра перыферыю, як Кёнігсбергскія землі, Смаленскія, Карэла-Фінскія а нават Сібірскія.
  • [quote="Хренли"]А Кучме тогда кто разрешил с ними беседовать?[/quote] А Кучма -- частное лицо, да еще и на пенсии.. Так почему бы на пенсии языком не почесать, если приглашают на посиделки ???
  • [quote="brook"] А тое было б вельмі і вельмі цікавым, не кажучы ужо пра перыферыю, як Кёнігсбергскія землі, Смаленскія, Карэла-Фінскія а нават Сібірскія.[/quote] Вот только дурочку включать не надо, хорошо? В Смоленске бываю регулярно - белорусов там любят, но с белорусским флагом по поводу и без повода не ходят, союзов за воссоединение нет, о присоединении к Беларуси даже в состоянии подпития речи не ведётся. Так что гол в свои ворота у вас. О Вильно нет желания поговорить, а ещё лучше потребовать? И потом, в Беларуси нет карты русского, а вот карта поляка есть. Угадайте с трёх попыток, на чьей стороне будет всё прогрессивное человечество и цивилизованные страны, если белорусские поляки вдруг потребуют автономии?
  • [quote="bar-bos"]А Кучма -- частное лицо, да еще и на пенсии.. Так почему бы на пенсии языком не почесать, если приглашают на посиделки ???[/quote] В таких случаях принято говорить - слив защитан!
  • [quote="Хренли"]В таких случаях принято говорить - слив защитан![/quote] А по сути возразить нечего ??? Или только бла-бла-бла ???
  • [quote="Хренли"]Вот только дурочку включать не надо, хорошо?[/quote] Без уключэння дурачкі пра бегаючых па вуліцах са сцягамі (паўтор): НАЧОРТА БРАВІРАВАЦЬ "ВОЛЕІЗ"ЯВЛЕНІЕМ НАРОДА" ва Украіне, калі у самой Расіі ЗА ГЭТА - КРЫМІНАЛЬНЫ АРТЫКУЛ! ?
  • [quote="brook"]Без уключэння дурачкі пра бегаючых па вуліцах са сцягамі (паўтор):[/quote] Вы таки не ответили на вопрос: В Беларуси нет карты русского, а вот карта поляка есть. Угадайте с трёх попыток, на чьей стороне будет всё прогрессивное человечество и цивилизованные страны, если белорусские поляки вдруг потребуют автономии?
  • О! Г-н Илларионов!!!! Тут - кровью наливаются мои, и без того уже пивом налитые, выпученные глазищи.... :-) Ему - дорога туда же, куда - и г-на Кудрина история направит! Где - резервный фонд Рф, и их же - фонд национального благосостояния?!!!! Где? В США, да? И вот он, тут как тут, "основоположник". Все богатства России, их надежды - в афёру перевести, да? Таким, если в подворотне - просто морды бьют. Ну, а так, в правовом государстве - судят!!!!! И вот оно что-то там ещё и лопочет... Типа, апокалипсисом угрожает... А деньги - где? Шура? В США, да? Тьфу!!!!
  • Прошу прощения, уважаемые дамы и господа, участники форума. Это - всего лишь пиво... :-) А что произойдёт, если я, не приведи Господи, рюмку водки хлопну? Это - будет жуть жутчайшая, я, и так раскрываю все тайны мира... какая там Анна Чапман, та-умеет только умело раздеваться и в камеру гримасничать. А я - говорю. И - всегда вижу далеко наперёд.... Именно поэтому, я не пью ничего, кроме пива. Даже вино (уж не говоря о крепких напитках!); итак сразу же сносит меня на пророчества. Но, вот что удивительно - всё сбывается, буквально и дословно. А если - водка? Нет, не надо, и сама боюсь; слишком уж побуквенно всё сбывается. Дабранач.
  • [quote="Нашая2"]я не пью ничего, кроме пива. Даже вино (уж не говоря о крепких напитках!); итак сразу же сносит меня на пророчества. Но, вот что удивительно - всё сбывается, буквально и дословно. А если - водка? Нет, не надо, и сама боюсь; слишком уж побуквенно всё сбывается. Дабранач. [/quote] Без умолку безумная девица кричала: "ясно вижу Трою павшей в прах"... Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев, - во все века сжигали люди на кострах. (с). Высоцкий. :) А вообще - дело дрянь. Я сдержанно это стараюсь воспринимать, не слишком и выступая, но со времён Карибского кризиса, по-моему, ядерные арсеналы были припрятаны глубоко в "ножны". Да. Но когда из России не просто мелкая вооружённая "шпана", "солдаты удачи" - просачивается, а - регулярные воинские формирования. Это дурно пахнет...
  • БРЕД Умственное помрачение бывшего советнмка на почве отсутствия источника финансирования проживания самого его и егоной семьи. Вот и постарался скосить бобла в зеленых и евриках. И что замечательно для Иларионова - так это точно очень хорошо проплатят ему за политику. Как экономист он себя не проявил. Кишка тонка.
  • [quote="Хренли"]на чьей стороне будет всё прогрессивное человечество и цивилизованные страны, если белорусские поляки вдруг потребуют автономии?[/quote] Все прогрессивное человечество и цивилизованные страны скажут (а касательно Украины уже сказали): послевоенные границы - дело святое, ибо у них самих друг к другу за 20-й век накопился не один десяток вопросов, в том числе территориальных. И если вдруг все они начнут их друг к другу предъявлять - мало никому не покажется. Поэтому, все прогрессивное человечество и цивилизованные страны (а на то они и прогрессивные и цивилизованные) так и скажут беларуским полякам: сидите и не рыпайтесь, добивайтесь демократическим путем и в рамках действующего законодательства признания своей аутентичности в рамках той страны, где живете. Ибо те же поляки живут не только в Беларуси, но также и в Чехии, Словакии и иных со-граничных государствах. Ибо все иное есть сепаратизм и карается в соответствии с тем-же действующим законодательством. В Беларуси, в России, в Германии, во Франции, да и во всех странах, независимо от того, считаются они демократическими и цивилизованными или проходят по статье диктатур и недоразвитых. Ну, а в Украине (согласно действующему в данной стране законодательству) т.н. ополченцев в Донецкой и Луганской областях нет, а есть террористы и сепаратисты. И поступать с ними следут так, как указано в этом же законодательстве.
  • [quote="Danis"]а - регулярные воинские формирования. Это дурно пахнет...[/quote] Вы представляете себе что это такое: регулярная воинская часть? А чем отличается воинская часть от воинского формирования? Вроде дурно пахнет с вашей стороны!
  • [quote="nikolaq"] Вроде дурно пахнет с вашей стороны![/quote]Пойду, подмоюсь. :)
  • [quote="adzin_z_milionau"]Все прогрессивное человечество и цивилизованные страны скажут (а касательно Украины уже сказали): послевоенные границы - дело святое[/quote] А чего же они до сих пор молчали? Где Восточная Германия, где Чехословакия? Ну эти то по обоюдному согласию преобразовались. Однако святость нарушена. Ну а кто Югославию раздербанил? Это уже изнасилование в прямом смысле. И какой же принцип движет цивилизованными странами, принцип нерушимости границ или принцип "навреди соседу"? Политика Запада растоптала международное право и их пора уже возвращать в правовое русло.
  • [quote="adzin_z_milionau"]Все прогрессивное человечество и цивилизованные страны скажут (а касательно Украины уже сказали): послевоенные границы - дело святое ...[/quote] Интересная статья, в том числе и по поводу "святости границ". Странно, почему Германия, Польша, Венгрия не подписали ни с Чехией, ни с Словакией договора об "историческом принятии границ"? Ведь столько времени уже прошло. Значит есть причина для этого, кого-то такой договор очень не устраивает. Не устраивают границы, в которых находятся Чехия и Словакия ... Цитата статьи из "AENews", Чехия: "Границы Чешской Республики и Словакии так и не были приняты соседями ... единственной страной, которая билатерально признала и признает исторические границы ЧР и СР является бывший Советский Союз и его преемник — нынешняя Российская Федерации. Ни Германия, ни Польша, ни Венгрия не подписали ни с ЧР, ни с СР договора об «историческом принятии границ», а это дипломатический инструмент, который в мирное время не играет роли, но в случае послевоенного упорядочивания является ключевым для сохранения границ. После следующей войны, как бы она ни называлась, Чехия может исчезнуть с карты мира — совершенно легально, согласно международному праву, так как 2/3 ее территории имеет, исторически и этнически, немецкое происхождение. Та же часть территории Словакии исторически и этнически тяготеет к Венгрии". Вся статья: http://inosmi.ru/world/20140903/222779264.html
  • Когда Украина присоединилась к России, где были ее границы? ТАк верните то, что вам не принадлежит!
  • [quote="Danis"]А вообще - дело дрянь.[/quote]Да, более чем. Дрянь - это еще очень мягко сказано. Но вообще это спор о системе ценностей, а в подобных спорах логические аргументы, увы, не действуют. Для меня, например, тоже большим и неприятным открытием было узнать, что значительная часть людей, которых я привык считать соотечественниками, на самом деле никакими соотечественниками не являются. По сути они подданные другого государства, которое называется Российской империей. Тут пикантный момент, конечно, в том, что такого государства де юре не существует. Но в истории еще и не такие парадоксы встречаются. И да, разумеется, Россия проиграет эту новую, холодную-горячую войну, к которой она так стремилась. Потому что 140-миллионная страна не может навязать правила сразу трем мировым центрам силы: США, ЕС и Китаю. А в данный момент, надо отдавать себе отчет, она играет сразу против всех одновременно. Правда, Китай изображает "доброго следователя" сейчас, и даже может стать на пару лет "лучшим другом" России. Он не вводит санкции и громко никого не осуждает - зачем? Но крупнейший газовый контракт, по поводу которого Россия бодалась 10 лет, уже подписан на китайских условиях, практически по себестоимости. Даже НДПИ по этой сделка Путину пришлось отменить. Доля в крупнейшем нефтяном месторождении тоже уже в их кармане. А вместо санкций Россия будет платить повышенные проценты по китайским кредитам, потому что одолжиться у Запада больше не получится. Китай, конечно, играет в долгую игру, и ударными темпами заселяет сейчас целые районы Сибири. Не зря же в китайских школьных атласах огромные российские территории помечены как свои. Те, которые временно заняты Россией, но непременно вернутся. Думаю, что Китай в конце конце и похоронит российские мечты о величии, а не "страшные-страшные" США. Но сколько лет это займет, и в какое количество жертв это обойдется миру - бог весть.
  • ДУРЬ, а не статья. Бывший советник решил скосить бабла на западе для своего прокорма и содержания семьи. Вот и нашел где. И действительно ему проплатят. И очень хорошо оплатят и еще лекции будут приглашать читать всему ападному миру и США с их верными и пре5данными сателлитами. Я считаю, что как политик он не состоялся, да и экономист некудышный.
  • [quote="Shmat"] Ну а кто Югославию раздербанил?[/quote] уж никак не сербы с их этническими чистками и империалистическими замашками "а-ля рюс".
  • С ценностями все понятно. Никто не претендует. Политика как поли-тик( общий мондраж гражданских сообществ, проживающих в своих странах) должна быть осовремененной. Вот вы же понимаете, что ПутинВ. Продукт демократии Ельцина. Иначе, при черненках, андроповых и тд , которые менялись как каледоскоп уже высосать было нечего. Глухо и не комфортно совсем. Наш Батька вполне своевремен и толков.
  • [quote="mantef"]уж никак не сербы с их этническими чистками и империалистическими замашками "а-ля рюс".[/quote]Кстати, Сербия помирилась уже со своими недавними противниками и является кандидатом на вступление в ЕС (вопрос пары лет), но боль русского человека по поводу Сербии не пройдет вовеки.
  • [quote="Vasia5050"]Наш Батька вполне своевремен и толков.[/quote]В украинском вопросе пока да. Соглашусь, при всей моей нелюбви к... Но, думаю, это не за счет мощных аналитических способностей - с логикой у нашей верховной власти всегда было плохо :) Но вот чутье в критических ситуациях, какой-то нюх или инстинкт, по-видимому, срабатывает. И да, наша власть российским шовинизмом не заражена совершенно, в отличие от граждан.
  • — Вы нарисовали абсолютно апокалипсический сценарий. Считаете, Путину хватит авантюризма, чтобы развязать третью мировую войну? Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/9/3/ic_articles_112_186543/ ===================================== Видно сильно Илларионов обиделся на Путина, что он его "турнул" из своих советников, поэтому и написал, кроме здравых рассуждений и всякую чушь и бред, короче -- сгустил краски. Это означало бы воссоединение России, Белоруссии, Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2014/9/3/ic_articles_112_186543/ =================================== А что дал суверенитет Беларуси? Чем стало лучше в Беларуси при суверенитете ее, чем до него?
  • [quote="shlюхa,gozman."]А что дал суверенитет Беларуси?[/quote] практика показывает, что отделение от России - это величайшее благо, за право обладать коим можно отдать очень многое.
  • [quote="mantef"]shlюхa,gozman. пишет: А что дал суверенитет Беларуси? практика показывает, что отделение от России - это величайшее благо, за право обладать коим можно отдать очень многое.[/quote] Если не считать, что ЦК КПБ заменили президентской властью, а все белорусы стали миллионерами, а так же вырастило море ледовых дворцов и гостиниц в Минске и обнищал народ хоть и миллионеры, то ничего... Дороговато.
  • [quote="Avva007"] Для меня, например, тоже большим и неприятным открытием было узнать, что значительная часть людей, которых я привык считать соотечественниками, на самом деле никакими соотечественниками не являются.[/quote] А то, что многие называющие себя патриотами на самом деле отстаивают интересы не своей страны а иностранного государства для вас не открытие? [quote="Avva007"]И да, разумеется, Россия проиграет эту новую, холодную-горячую войну, к которой она так стремилась.[/quote] Если бы вы не были ослеплены своей нелюбовью к России вы бы увидели, что не она стремится к войне, а её усиленно к ней подталкивают и провоцируют. Иначе как провокация поведение нынешней украинской власти не назовешь. А ведь известно, что они марионетки США. Сами то они ни на что не годны. [quote="Avva007"]Думаю, что Китай в конце конце и похоронит российские мечты о величии,[/quote] И поэтому вы советуете России быть более сговорчивыми и податливыми? Да в таком случае её ваши друзья из-за океана первыми порвут на кусочки. Ради этого и затевалась авантюра на Украине.
  • [quote="mantef"]практика показывает, что отделение от России - это величайшее благо, за право обладать коим можно отдать очень многое.[/quote] И что же вы готовы ради этого отдать? Независимость страны? У нас с Россией общая история последних лет и главное - эти годы дали нам общие проблемы которые Россия так же стремится решить и более успешно чем Беларусь. Конечно, наша главная проблема - наш правитель, это чисто беларуское "достижение" и с ней нам Россия вряд ли поможет справится. Но главный признак независимости это экономическая независимость. И развить свою экономику мы сможем только в едином экономическом пространстве с Россией. Запад нам не поможет развить экономику хотя бы потому, что он не нуждается в наших товарах.
  • [quote="brook"] І не блытайце "волеизъявление народа" пад дуламі акупантаў ва Украіне і крымінальныя справы толькі за адны толькі размовы пра "Волеизъявление народа" у Расіі. А тое было б вельмі і вельмі цікавым, не кажучы ужо пра перыферыю, як Кёнігсбергскія землі, Смаленскія, Карэла-Фінскія а нават Сібірскія.[/quote] Лгать не надо. Съездите в Крым и поспрашивайте про "дула автоматов". Ага. Не несите бред Укр Гебельс ТВ - для тех кто бывал и бывает регулярно в Крыму - это просто смешно, так как все отлично знают как относилось большинство жителей Крыма к Украине, кем себя считали и в составе какой страны себя видели.
  • [quote="mantef"] практика показывает, что отделение от России - это величайшее благо, за право обладать коим можно отдать очень многое.[/quote] А можно ли узнать о примерах такой "практики", на основании которой вы делаете эти выводы? Практика показывает что везде, где произошли "революции" под дудку американцев и с их помощью - лучше жить не стало. Ни в Ливии, ни в Ираке, ни в Египте, ни в Украине - везде - гражданские столкновения, а то и война. Везде обнищание народа и страны в целом. Вот что показывает практика.
  • [quote="Avva007"]Кстати, Сербия помирилась уже со своими недавними противниками и является кандидатом на вступление в ЕС (вопрос пары лет), но боль русского человека по поводу Сербии не пройдет вовеки.[/quote] Да-да, "помирилась". Силовое отделение Косово - сердца сербской культуры - Сербия врядли когда-нибудь признает. Как и отказалась поддерживать "санкции" ЕС и поддержала Россию. P.S. И что ж никто из "свядомых" не выл, когда НАТО силой оторвало Косово от Сербии и даже без референдума объявило его "независимой" страной? Или это не "аншлюз" и "оккупация"?
  • [quote="mantef"]практика показывает, что отделение от России - это величайшее благо,[/quote] Без общих ничего не значащих фраз. Конкретно: какое благо показала практика? Приведите примеры, а бла-бла-бла не надо.
  • [quote="Shmat"]общие проблемы которые Россия так же стремится решить и более успешно чем Беларусь.[/quote]Вы это серьезно или все-таки шутите? Которую из проблем вы имеете в виду? "Успешную" реформу РАН? Сгинувший в безвестности после масштабного распила "инноград" Сколково? Борьбу с коррупцией, может быть? Так это ведь и вообще в стиле "пчелы против меда". Каким образом Путин может бороться с коррупцией, когда он лично (ну, в компании с гражданином Финляндии Тимченко и братьями Ротенбергами) является ее главным выгодополучателем? Не говорю уже о государственных ворах калибром чуть поменьше, вроде главы РЖД Якунина, состоящих, тем не менее, под прямым покровительством "нацлидера". Собственно, главные проблемы России известны, и они перечислены вполне официальными российскими дядями, не мной. Правда, этот вопрос активно обсуждался чуть раньше, до "затокрымнаша" и массового вставания с колен. Сейчас, в патриотическом угаре, конечно, не до этого, но список я приведу: 1. Коррупция, отсуствие нормальной правовой среды. 2. Неразвитость инфраструктуры - пути сообщения, транспорт, в широком смысле вообще проблема связности территорий. Ведь единственная крупная артерия, связывающая Дальний Восток с центром России - это Транссиб, как и при батюшке-царе. Поэтому уже сегодня районы Восточной Сибири "завязаны" на Китай, Японию, Корею, да на кого угодно, только не на запад и центр страны. Может быть, здесь при Путине стало лучше и я что-то пропустил? :) 3. Социальное расслоение, бедность, проблема распределения доходов. Россия на пике цен на нефть попала-таки в группу стран с высоким уровнем доходов, но распределяет она их так же, как Ботсвана или Лесото. Т.е. сейчас Россия - мировой лидер по неравенству, место №1. Это не мое предположение, опять же, это факт. Не знаю, я не большой поклонник Батьки, а денег, выкачанных из земли, как в России, у нас нет. Но я совершенно не представляю, КАК надо смотреть, чтобы увидеть в России более успешную борьбу с проблемами. [quote="Shmat"]ваши друзья из-за океана первыми порвут на кусочки.[/quote]О, мне всегда было интересно, откуда взялся этот миф. Т.е. официальную версию я знаю. Америка - это дьявол,и она всегда ненавидела Россию за ее духовность и доброту. Окей, допустим, примем это за аксиому. Америка - дьявол, а не просто большая, со своим тараканами, страна (впрочем, как у всех), но все-таки, даже в советской традиции, этот черт рациональный. И тогда уместно спросить - зачем? Зачем разваливать Россию, чтоб получить на ее месте черную дыру? Где на юге будут всякие террористические имараты, а на севере вообще непонятно кто? И этот непонятно кто получит в руки ядерное оружие. США - самоубийцы? Или они хотят резко усилить Китай, своего главного конкурента? Или, быть может, устранить конкурента в лице России? Так опять же, говоря объективно, Россия для США в экономическом, научном и технологическом плане не соперник, и не имеет даже призрачных шансов стать им в ближайшие надцать лет. Тут уж скорее на Германию и шпионские скандалы Меркель-Обама надо смотреть. Энергоресуры? Так США никак вообще на них не завязаны. Они заинтересованы, конечно, в российских поставках в ЕС, да и то весьма косвенно. В основном же этим занимается Брюссель. А американский обыватель вообще забыл о России за последние 20 лет, проснувшись только на события в Украине. Объем взаимной торговли США- РФ мизерный, можете глянуть сами... тогда зачем?? Есть ли вообще хоть один рациональный аргумент, кроме заклинаний: "ах они, суки, нас в холодной войне победили, и как же мы им завидуем. И как же мы их за это ненавидим". Если хоть один рациональный (подчеркну это слово - рациональный) довод есть, то я хотел бы его видеть. Потому что с 1991 года, честно говоря, ни разу не встречал. Зависти - да, выше крыши. Ненависти - тоннами, на каждой тусовке и на каждом российском форуме в сети. Логичных доводов - ноль. И да, чем дальше, тем больше мне нравится то высказывание из ЖЖ, которое я уже приводил: главная проблема России в том, что она считает себя пупом земли. Мировой империей, так сказать. И, возможно, еще долго и мучительно ей придется привыкать к тому, что это не так.
  • >Андрей Илларионов: Беларуси грозит аншлюс, Путин готов к новой мировой войне неа! кишкА тонка: http://lazare.ru/wp-content/uploads/2014/04/военные-расходы.jpg
  • Говорят что Александр Захарченко („гебельс Донецка“) был из Белоруссии. Он вроде бы погиб в прошлое воскресенье. Больше – в Yahoo-Group-Telepathy Тамм же - предупреждённое нападение России на Литву, планированное неделю назад. Публикация (Conversation): „Война Анти-Цивилизации против Цивилизаций“
  • Для AVVA007 хотел бы подсказать, схо нефтеной сектор Россий держится на работе каторжников... "Полу свободных" тюремщиков, призывников армии(сать в Армии CA готовил "партизанов" на Тюмень). И не надо тут басни рассказывать, кто где выигрывает на социальном расслоении. Лишь на этом.
  • [quote="Гибельс"]Говорят что Александр Захарченко („гебельс Донецка“) был из Белоруссии. Он вроде бы погиб в прошлое воскресенье.[/quote] Говорят был из Беларуси? Кто говорит? Бабульки на дворовых посиделках, обсуждая насущные мировые проблемы? Почему был, если он есть? Ну да, он же у Вас "вроде бы погиб в прошлое воскресенье". Хочу Вас огорчить "Александр Захарченко („гебельс Донецка“)" жив здоров, покушение не удалось, ранен в шею его охранник. Кстати, в момент покушения в машине так-же находилась певица Руслана, приехавшая в Донецк за военнопленными. При случае скажите старушкам, чтобы не распускали слухи, да и Вам негоже тем-же заниматься. Хотя я осознаю, что есть категория людей, которая без этого просто жить не может. Судя по нику Вы вроде бы мужчина, так и ведите себя подобающим образом. Хотя в последнее время мало какую особь в брюках можно назвать мужчиной, в полном смысле этого слова. P.S Специально для Вас, если Вам так тяжело найти информацию в Интернете. Захарченко родился, вырос, учился в Донецке. Интервью Русланы о "Александр Захарченко („гебельс Донецка“)": http://novostiukrainy24.ru/21-ruslana-prozrela-pobyvav-na-donbase-snaryady-letyat-v-svoih-video-smotret-050914.html
  • [quote="Avva007"]Вы это серьезно или все-таки шутите? Которую из проблем вы имеете в виду?[/quote] Реформа РАН и Сколково это не проблемы а пути решения проблем. А проблемы которые они решают это развитие гражданского общества, многопартийной системы, демократии и правовой системы. Конечно, судя по вашему резко негативному отношению к России, вы этого не видите и вряд ли я сумею убедить вас в этом. Вот если бы западная пропаганда высказывалась в таком духе это было бы аргументом. Но в Беларуси эти проблемы вообще не решаются. Вместо гражданского общества у нас создается общество поклонников «мудрейшему и незаменимому, всенародно избранному», вместо демократии у нас дело идет к монархии, уже назначен наследный принц. О правовой системе вообще речи нет если САМ глава во всеуслышание заявляет, что создал бригаду которая на месте расстреливала преступников. Кто после этого поверит, что оппозиционные политики просто заблудились в лесу? Оставили только БНФ для бутафории, эти проплаченные Западом клоуны все равно не составляют реальной конкуренции всенароднолюбимому. В деловой сфере не лучше. «Нам не нужны профессионалы, нам нужны преданные люди» как-то сказал мудрейший. Так и живем. Преданные люди рьяно бросаются выполнять каждое слово своего патрона даже на успев понять что до чего. ОН сказал – надо у нас выращивать гречку, все под козырек – вырастили. А она в два раза дороже российской. Теперь уже два года лежит на складах ни кому не нужная. Все покрылось толстым слоем формализма. Сверху спускают формальные распоряжения, снизу формально их исполняют. И этот формализм все больше и больше нас затягивает. Нам бы хоть половину здравого смысла которым руководствуется Россия, уже была бы хоть малая надежда на будущее. [quote="Avva007"]И тогда уместно спросить - зачем? Зачем разваливать Россию, чтоб получить на ее месте черную дыру? [/quote] А зачем было разваливать Югославию, Ливию, Иран? Не думали об этом? Или скажете, что на Украине произошел стихийный переворот без участия и прямого руководства Запада? И это очевидный факт. На него можно закрывать глаза, но он объективно присутствует. А может вы полагаете, что это не затрагивает интересы России и не несет ей прямой угрозы? В это можно поверить только при наличии сильной предубежденности в отношении к России. Для таких Россия это дикая отсталая страна в которой живут дикари и по городам гуляют медведи. А зачем США вторглась в Панаму в 1989г.? Установление демократии и защита 35 тысяч проживающих там американцев или из-за панамского канала контроль над которым она хотела сохранить? А вы слышали выступление Обамы в Вест-Пойнте? Как он хвастался тем, что Америка имеет сильнейшую пропагандистскую машину которая оправдает любые их действия и США еще долго сможет диктовать всему Миру как надо жить. Слышали высказывания английских политиков времен когда Англия была царицей морей? Они говорили – «Если вы создадите флот который сможет угрожать Англии, будьте уверены, что мы на вас нападем.» А теперь посмотрите, что такое доллар, чем он обеспечен? Да ни чем. Сразу после войны, когда практически все Европейское золото перекочевало в Америку доллар был обеспечен золотом и на этом основании стал мировой валютой. Затем, после того как де Голль потребовал обменять доллары на золото США просто отказалось от обеспечения доллара. И теперь это просто бумажка которую они могут печатать в свое удовольствие. Не задолго до украинского кризиса Россия предложила ввести альтернативную международную валюту как средство борьбы с экономическими кризисами. Думаете это случайное совпадение? Или Америка добровольно откажется торговать простой бумагой под название доллар? Нынче Америка заняла роль мирового агрессора, нравится вам это или нет!
  • [quote="Shmat"]вы этого не видите и вряд ли я сумею убедить вас в этом.[/quote]Ну, почему же, кое в чем я с вами соглашусь. В РБ с 1996 г. - диктатура, и в последнее время это даже не скрывается. Российская политсистема устроена похитрей. Поэтому она и была более свободной в первый путинский срок, а по инерции и позднее, включая период "местоблюстителя" Медведева. Сейчас, разумеется, уже нет. А вот насчет "развития демократии" не соглашусь действительно. Даже раннему Путину оно было совершенно ненужно. Ему нужна была в какой-то период "управляемая демократия", т.е. просто ее имитация, ширма. Кстати, главный порок ширмы не в том, что партии слабы и зависимы от власти (когда тогда говорили, вся политсистема России управляется одним телефоном из кабинета Суркова). А в том, что, учрежденные сверху, квазипартии не представляют, собственно, никого. ЕдРо, например, держалось и держится исключительно на админресурсе, поскольку интересы входящих туда бизнес- и чиновных региональных и центральных элит не то, что не совпадают - они по сути противоположны. Кризис подобной модели стал очевиден уже в 2004-м, с первым украинским майданом. Когда в одной точке сошлись фобии элит по поводу экспроприации наворованного и фобии населения по поводу возврата 90-х, тогда же и начался "правый поворот". Но об этом если и писать, то писать подробно, со ссылками и цитатами - я просто не имею на это времени.[quote="Shmat"]А зачем было разваливать Югославию, Ливию, Иран? Не думали об этом?[/quote]Ирак (не Иран, я полагаю?) - вопрос особый, повторяться не хочу, я уже об этом писал. Насчет гражданской войны в Югославии, Ливии и даже больше - всей разом вспыхнувшей "арабской дуги" - вы правда думаете, что эти события не имели внутренних причин? Все дело во вмешательстве Запада? Не знаю как вам, лично мне подобный подход напоминает известную теорию про ЦРУ, которое развалило СССР. Т.е. ЦРУ проводило операции против Союза? Проводило. Союз распался? Конечно. Значит, причиной распада СССР было ЦРУ. Эта теория прекрасна, беда только в том, что она ничего не объясняет. Потому что разведки существуют со времен древнего Вавилона и даже раньше, и ведут друг с другом нескончаемую игру. И в 99% процентов случаев от этого никто не разваливается. Но если даже допустить, что в случае СССР это не так, то и тогда остается вопрос: почему победителем стало ЦРУ, а не ГРУ и не КГБ? Ресурсов-то на борьбу они тратили не меньше. Более того, в 20-е 30-е, когда Союз был еще молод и крайне пассионарен, на него работали структуры Коминтерна, компартии всех западных стран, сотни тысяч и даже миллионы добровольцев-энтузиастов. В 1925 году даже британская палата лордов была уверена в неизбежности введения в Британии социализма советского образца. Они не спрашивали, будет ли. Они интересовались только - когда, и удастся ли существующей системе протянуть хотя бы один еще десяток лет. Однако ж все обернулось иначе. То же самое касается и Украины: широко известно, например, что США и ЕС финансировали еще первый киевский майдан. Чуть менее, хотя тоже вполне известно, что на Антимайдан 2004 и поддержку Януковича Россия потратила в несколько раз больше средств, чем весь Запад на поддержку оранжистов. Более того, в Киеве был высажен "десант" из нескольких сот лучших российских специалистов в области PR и политтехнологий. И что? Плащи-невидимки американских агентов были лучше? Или формула их зомбирующего газа эффективнее? Самое интересное, что в рамках подобного подхода собственно Украины не остается вообще. Как в передачах российского ТВ: есть страдающие русскоязычные жители Донбасса, есть их героические защитники-ополченцы, затем бЕндеровцы и киевская хунта. Иногда, впрочем, всплывает какое-то невнятное "население", которое страдает от хунты. Но Украины как страны, и украинцев как народа - нет. И да, есть такая теория мирового заговора, по которой все наблюдаемые в мире события суть результат мирового заговора - американского ли, сионистского ли - неважно. Практика показывает, что сторонников подобной теории переубедить совершенно невозможно, да и по мере роста общей подозрительности доказательства заговора находятся с лихвой. Если вы сторонник подобной теории - что ж, это ваш выбор. Но тогда зачем вам вообще демократия? Ведь демократии, во-первых, возникают в результате переворотов, обычно насильственных. Мирный характер революции - редкое исключение, а не правило. Причем на одну удачную революцию приходится как минимум несколько захлебнувшихся, да и мы знаем (точнее, вы знаете :), что устройством революций сейчас занимаются США. Как же можно поддерживать то, что возникает подобным образом? Не говоря о том, что современная парламентская демократия есть по сути продукт западной цивилизации, что распространением ее ценностей в первую голову занимаются США, в т.ч. и через сеть своих правительственных агенств. Не проще ли тогда быть монархистом? Вот там как раз все логично. "На Небе Царство, демократия в аду", - писал о. Иоанн Кронштадский. А доверь выбор власти народу,и он, неразумный, станет жертвой манипуляторов из Америки, как это, собственно, и случилось в Украине. Поэтому если уж и давить эту наивную, беспорядочную, анархическую тягу к свободе, то давить надо всюду, в любой стране. Ну а если говорить серьезно, то страх перед навязанной кому-то системой ценностей и "иностранным влиянием" вообще характерен для цивилизаций в стадии упадка. Специалистам-историкам это хорошо известно со времен Тойнби и Гумилева. Растущая цивилизация - пассионарна. Она несет свою систему ценностей и свои принципы миру, и ей вообще плевать на наличие других. "Мы, на горе всем буржуям, мировой пожар раздуем" и т.п. Собственно, одно это показывает, что т.н. нынешняя "русская весна" на самом деле никакая не весна, а просто фаза угасания империи, которое, к сожалению, имеет все шансы быть долгим и мучительным и стоить для мира очень дорого. Увы.
  • [quote="Avva007"]А вот насчет "развития демократии" не соглашусь действительно. Даже раннему Путину оно было совершенно ненужно. Ему нужна была в какой-то период "управляемая демократия",[/quote] Вы полагаете, что чем больше разнообразного люда размахивает пестрыми флагами, тем больше демократии? Демократия, на мой взгляд, это не только наличие многообразных партий но и зрелое гражданское общество которое не позволит манипулировать собой. Которое понимает, что нужно ждать от партий как представителей разных слоев населения. И желательно осознание необходимости уважительного отношения к меньшинству. Демократия не самоценность и не цель. Демократия это средство достижения стабильного развития общества. Поэтому механическое внедрение атрибутов демократического управления без развития сопутствующих элементов, и в первую очередь гражданского общества, не даст ожидаемой стабильности. Как и получилось на Украине. Разношерстные партии мало заботились об интересах страны и населения, а больше о клановых интересах олигархических групп. Я еще надеялся, что все это брожение само собой успокоится, окрепнет самосознание народа и установится когда-нибудь стабильность. Но, к сожалению, получилось совершенно наоборот. Этим брожением воспользовались силы которые взорвали общество. На этом фоне, российский путь управляемого развития демократии мне представляется более привлекательным. [quote="Avva007"]Ну а если говорить серьезно[/quote] Т.е. все, что вы говорили выше было шуткой. Что ж, согласен. Сказать такое: «вполне известно, что на Антимайдан 2004 и поддержку Януковича Россия потратила в несколько раз больше средств, чем весь Запад на поддержку оранжистов» можно только в шутку. Это может придумать только украинская пропаганда, для которой Россия во всем виновата, и американская разведка может раскопать подобное в YouTube, последнее время это для них основное занятие. Нет, ну конечно я согласен с тем, что во всех горячих точках где отметились доблестные «распространители демократических ценностей» были свои проблемы. Задача провокаторов разжечь эти проблемы и не дать их разрешить мирным способом. Это как снайпер на майдане, в нужный момент он начинает стрелять и тех и других. Страсти разгораются с новой силой и мирного разрешения уже не возможно. Так было и в Ливии. Такой же снайпер начал стрелять и в протестующих, и в представителей власти. Так же хотели устроить провокацию и в Крыму. Но т.к. общество там было более сплоченно, провокация провалилась. Примечательно, что не успел еще развеяться дым от выстрелов – госдеп США объявил, что виновата Россия. Сказывается инертность мышления. Америка действует нагло и бесцеремонно. Им наплевать и на международные законы, и на жертвы к которым приводит их аферы, и на демократию. Под прикрытием пропагандистской машины они чувствуют свою безнаказанность и творят, что хотят. О какой системе ценностей вы говорите? «современная парламентская демократия есть по сути продукт западной цивилизации, что распространением ее ценностей в первую голову занимаются США,». Какие это ценности приобрела Украина в результате вмешательства США во внутренние дела Украины? Демократию? До «майдана» это было еще демократическое государство, нынче это типичное тоталитарное государство. И эту тоталитарную хунту пестует США и подталкивает её к еще большей эскалации отношений с собственным народом, еще больше душат демократию! Если раньше СССР можно было назвать империей зла, то теперь эту роль занял США. Это просто фаза угасания Американской империи которой все позволено и которой на всех наплевать.
  • Илларионов зарабатывает бабки в Вашингтоне и видно не собирается приезжать. Советником Путина он был почти 10 лет назад. Слишком много возомнил, завышенная самооценка и ..."Служил Андрюха в Вашингтоне, Андрюха Путина предал". Сидя в США под защитой госдепа, да еще у Путина советников и без него хватает зарабатывает Илларионов сребренники как может.
  • [quote="brook"]05.09.2014 // [/quote]Ну, так тоже неправильно... Цифры читать - не разучились?
  • [quote="Danis"]Цифры читать - не разучились?[/quote]Мда, но походя, читая, мысли возникли: Путин бродит возле леса, попирая мир ногами... Батька прёт без интереса, потрясая сапогами... Всё! - на этом я себя остановил. Но мысли передаю и не стремлюсь их комментировать...
  • Блин... я покопался в истории, забрался в осень прошлого года... Я так не играю... ?
  • Чёрт побери, ну висит у тебя пулемёт на плече, да на мир смотреть мешает. Так вали с этим пулемётом наперевес.. Хорошо - они идиоты, а я-то при чём?
  • Нам грозит Илларионов, жуткой жутью запугает. Но изношены гондоны А в РФ о том не знают...
  • [quote="shaiba"].."Служил Андрюха в Вашингтоне, Андрюха Путина предал".[/quote] ))) Но не слёг он от гангрены. Прочитал интервью и понял следующее: 1.Дженефер Псаки вовсе не Псаки,а Илларионов в юбке! Ибо,пословица "Мели Емеля - твоя неделя." полностью про него. Много слов и все бездоказательно. 2.Илларионов занимает какой-то пост в ген.штабе РФ. Ибо,знает планы оного. 3.Илларионов продолжает работать советником Путина. Ибо,знает,что Путин думает. Но для меня было и открытие.))) Оказывается,США и ЕС - белые и пушистые... и оказывается,что они чуть ли не меценаты,творящие исключительно добро. А в целом,интервью не отличается чем-либо новым,а вписывается в общий необоснованный лай Запада в сторону России.:)
  • [quote="shaiba"]Сидя в США под защитой госдепа, да еще у Путина советников и без него хватает зарабатывает Илларионов сребренники как может.[/quote] А сколько путинских советников-помощников своих детишек держат в той самой "проклятой" Америке ?? И все свое наворованное барахло тоже укрывают в той самой Америке и на том самом Западе ???!! Так что Илларионов еще далеко не самый продажный из всех советников Путина....