Оппозиция оказалась у разбитого корыта. Лукашенко — тоже

Для многих Лукашенко — тот старый конь, что борозды не портит, хоть глубоко уже и не пашет…

Смешно, когда московская пресса дает заголовки типа «Оппозиция выдвинула ультиматум Лукашенко», сообщая о каком-нибудь очередном требовании честных выборов. В Москве явно демонизируют номинальных противников бессменного президента Беларуси.

Ультиматум означает: не выполнишь — все, тебе конец! Белорусская же правящая верхушка плюет на подобные заявления с высокой колокольни.

Последние события в рядах статусных оппонентов режима показывают, что терзающий их кризис жанра все более беспощаден и ноябрьские выборы президента априори становятся все более скучными в своей фактической предрешенности.

Кризис жанра крепчает

На днях, отчаявшись бороться за единство, оппозицию демонстративно покинул самый рейтинговый ее представитель поэт Владимир Некляев. Вторую подряд президентскую кампанию пропускает другой «тяжеловес» — Александр Милинкевич со своим движением «За Свободу».

Тем временем представители оппозиционной семерки по итогам очередного бесплодного заседания заявили, что конгресса демократических сил (на котором хотели выдвинуть единого кандидата против Александра Лукашенко) уже точно не будет, поезд ушел.

О Некляеве (чей электоральный рейтинг, согласно НИСЭПИ, составил в марте 7,6% по открытому вопросу и 9,4% по закрытому) иные оппозиционные лидеры высказались в стиле политического некролога: мол, такого хорошего партнера (одного из немногих, кто держал слово) потеряли!

Возможно, кому-то теперь даже кажется, что лично для него открывается новый простор. Но среди аналитиков популярно мнение, что тут впору писать политический некролог всей оппозиции.

Павел УсовВ целом то, что происходит в ней сегодня, можно назвать «бегом в тупике», заявил в комментарии для Naviny.by политолог Павел Усов. «Я не вижу никаких перспектив для оппозиции в том ее состоянии, в котором она находится», — жестко резюмирует Усов.

Не догнать, а согреться

На сегодня вырисовывается поход оппозиции на выборы двумя коалициями. «Народный референдум» выдвинет, вероятнее всего, Татьяну Короткевич из экс-некляевской кампании «Говори правду», «Талака» — лидера Объединенной гражданской партии Анатолия Лебедько.

Впрочем, еще не факт, что последнего поддержат союзники-посткоммунисты из «Справедливого мира». Получить же согласие БСДП (Грамада) на выдвижение Короткевич — скорее всего, дело техники.

Однако бесспорно то, что обе предвыборные команды столкнутся с жестоким дефицитом ресурсов — как финансовых, так и людских (что взаимосвязано, поскольку сугубых идеалистов негусто). А это означает, что собрать за выдвижение кандидата сто тысяч подписей (реально нужно больше — с запасом на отбраковку) становится задачей на пределе возможностей.

Запад не будет серьезно вкладываться в эту оппозиционную кампанию, поскольку пытаться свергать Лукашенко сегодня не собирается по целому ряду причин (главные из которых — геополитический интерес и мертвая инертность социума).

По одной из версий, белорусская оппозиция потеряла шанс на большую часть даже скромной поддержки извне, поскольку до дедлайна — Дня Воли 25 марта — не смогла выйти на единого кандидата.

В оправдание говорят: если нет настоящих выборов, то нет нужды и в едином кандидате. Хотя если вдуматься, то все как раз наоборот. Именно в демократических странах оппозиционеры могут себе позволить такую роскошь, как обилие программ и персоналий, чтобы избиратель вальяжно, словно в ресторане, шарил по этому меню. В суровой политической реальности Беларуси заставить хоть как-то с собой считаться (и правящую верхушку, и электорат) может только сжатая в кулак альтернатива.

Валерий Карбалевич«Фактически оппозиция сегодня отказалась не только от идеи бороться за победу, но даже от идеи противопоставить реальную альтернативу тому проекту, который предлагает власть», — отметил в комментарии для Naviny.by эксперт аналитического центра «Стратегия» (Минск) Валерий Карбалевич.

Сейчас, по его словам, оппозиционные силы и их лидеры занимаются де-факто решением ряда «частных проблем — корпоративных, личных».

При этом, подчеркивает политолог, нельзя назвать нынешние условия для противников режима такими уж неблагоприятными, поскольку как никогда неблагоприятна ситуация для самой власти.

Однако на этом фоне оппозиционеры априори показывают, что собираются в очередной кампании «не догнать, а только согреться», отмечает собеседник Naviny.by.

Мелкие дерутся в песочнице

А может, как раз и хорошо, что оппозиционеры спустились с небес на землю, реально оценили свои возможности, перестали звать на Плошчу, когда против лома нет приема? Наконец, стали искать новое лицо, о чем тоже давно твердили аналитики.

Да, но такой подход мог бы сработать на фоне консолидации, единой стратегии. Мы же видим дальнейшую фрагментацию, потерю старой гвардии. Деятельность оппозиции, по мнению аналитиков, становится все более имитационной.

«Партии в Беларуси являются элементами политического ритуала, содержание которого задается властями. И, к сожалению, у руководителей оппозиционных структур нет никакого желания и воли перестать выполнять жалкую роль привратника политической системы. В принципе, они довольно успешно сосуществуют с режимом», — говорит Усов.

Для меня несомненно, что демарш гордого Некляева, дистанцирование искушенного Милинкевича от грядущего осеннего балагана, политическая импотенция семерки, карликовые сценарии частных предвыборных проектов (за которыми легко читаются те или иные личностные амбиции) ведут к дальнейшему разрушению морального авторитета оппозиции.

Смена лиц получается вынужденной, механической. Реального притока молодежи в партии и движения нет. Оппозиционная деятельность в Беларуси выглядит все более иррациональным занятием. Или все более циничным.

Ведь изрядная доля наших соотечественников всерьез считает, что решает на этих выборах судьбу страны. Для многих Лукашенко — тот старый конь, что борозды не портит, хоть глубоко уже и не пашет.

Хорошо, размышляют рядовые белорусы, если не он, то кто? Неужто один из этих мелких, что дерутся за пластмассовый совочек в своей песочнице?

Добро пожаловать в третий мир!

Первым шагом к внутренней трансформации остатков нынешней оппозиции мог бы стать, убежден Усов, полный отказ от участия в очередной президентской кампании.

Ведь участие в ней «по причине жалкого состояния оппозиции и кандидатов, выдвигаемых по принципу «лишь бы был», только подчеркнет факт отсутствия реальной альтернативы Лукашенко», говорит собеседник Naviny.by.

Впрочем, аналитический мейнстрим уверен, что и полноценный бойкот президентских выборов в нынешних условиях нереален. Большинство белорусов, судя по социологическим замерам, все равно придут на избирательные участки. Если же политическая оппозиция добровольно самоустранится, то о ней могут забыть вообще.

Однако к чему ломать копья вокруг стратегии бойкота, если она тоже не станет консолидированной из-за пресловутого раздрая среди противников Лукашенко? Последнему в любом случае останется выбор среди спарринг-партнеров — вольных или невольных.

В итоге в избирательных бюллетенях будет, скорее всего, три-четыре фамилии без намека на реальную конкуренцию.

По прогнозу Карбалевича, «предстоящие выборы пойдут в жестких условиях, хотя, казалось бы, с учетом слабости соперников можно было бы слегка открутить гайки».

Но власти, подчеркивает аналитик, боятся — влияния экономического кризиса, вмешательства извне, неожиданно массового голосования за другого кандидата.

Вероятность реализоваться по осени у этих фобий невелика. Ряд важных факторов работает пока на победу Лукашенко. Но не на перспективу Беларуси. Хотя страна погружается в системный кризис и ресурсов для спасения реликтовой политико-экономической модели нет, глава государства раз за разом дает понять, что менять ее не намерен.

Система, которая идеально заточена под «элегантные» победы одного и того же лица, выглядит негодной для трансформации страны. Без чего Беларусь или потеряет независимость, или на десятилетия застрянет на уровне третьего мира.


  • Предлагаю открыть дискуссию "Если бы оппозиционером был я..." Я вполне серьезно. Ибо сначала надо определиться, где живет наш электорат - в Брюсселе или на Гомельщине, а потом скакать с известными кричалками на Дне Воли, и как с ним работать. Простой пример: на Мозырском НПЗ есть независимый профсоюз, но на других предприятиях его нет - т.е. независимые профсоюзы есть только на денежных предприятиях. Работа с пролетариатом не ведется совершенно - в результате сегодня предприятия останавливаются, но о забастовках речи не идет. Движущая сила у оппов кто - интеллигенция? Да она может хоть месяц на работу не выходить, поставив палатки на пл.Бангалор - никто не заметит. Вопрос: наши оппы точно хотят прийти к власти?
  • [quote="Cozta Rica"]Вопрос: наши оппы точно хотят прийти к власти? [/quote] Опять кривите душой. Ну не ваши они, не ваши.
  • [quote="4ort"]Опять кривите душой. Ну не ваши они, не ваши.[/quote] Ну вот, съезжаете на ерничанье. Значит, так вам эта тема интересна и так она вас волнует. Известный принцип иллюстрируете: Мое дело маленькое - прокукарекал, а там хоть не рассветай.
  • [quote="Cozta Rica"]Известный принцип иллюстрируете: Мое дело маленькое - прокукарекал, а там хоть не рассветай.[/quote] Это вы его иллюстрируете своими постами явно из-за пределов Беларуси. И сколько бы ников ни меняли, почерк один и тот же. С вами не хотят спорить по сути, потому что уж больно уши торчат.
  • Оппозиция БНФ ветряных мельниц и не имела шансов от начала ее зарождения. Принцип спонсоры взяли не верный это вам не Украина, в Белоруссии на национализме и противостоянии России далеко не уедешь. Схема не прошла. Деньги америкосы зря потратили, подростки не армия. Жаль что нет реальной оппозиции реальному положению вещей, видно придется Белоруссии опускаться до уровня обнищания, после которого начинаются майдан - революция дураков.
  • [quote="Cozta Rica"]Вопрос: наши оппы точно хотят прийти к власти? [/quote] Ответ.. Местечковая жандармерия очень боится потерять свое насиженное место у корыта и потому пытается выяснить, кто еще готов подставить свои головы под их провокации и избиения... Так что, "кум", твои пропотевшие и засаленные галифЭ воняют даже на расстоянии...
  • [quote="caraton"]Так что, "кум", твои пропотевшие и засаленные галифЭ воняют даже на расстоянии...[/quote] Потрясающая осведомлённость в сортах дерьма. Респект! Знание соответствующей лексики тоже какбэ намекает. Вы бы уж не прокалывались так откровенно.
  • [quote="4ort"]Это вы его иллюстрируете своими постами явно из-за пределов Беларуси. И сколько бы ников ни меняли, почерк один и тот же. С вами не хотят спорить по сути, потому что уж больно уши торчат.[/quote] Охоспади... Но в целом весьма характерная реплика. Во-первых, по моему IP не сложно узнать у ваших модераторов, где я нахожусь, так что не обольщайтесь. Во-вторых, теперь я понял, как проходят съезды оппов: вместо идей обсуждают персоналии - вот как сейчас мою - потому-то вы вечные и безнадёжные лузеры. В-третьих, а если по существу - есть что сказать? В-четвёртых, ибо сказать вам точно нечего, могу только пожелать и дальше успешно осваивать гранты на построение гражданского общества в Беларуси.
  • Пишется: "Хотя страна погружается в системный кризис и ресурсов для спасения реликтовой политико-экономической модели нет, глава государства раз за разом дает понять, что менять ее не намерен. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2015/4/13/ic_articles_112_188667/ ." == Знать бы, как менять? Это вам не правительство трахать.
  • [quote="Cozta Rica"]Во-первых, по моему IP не сложно узнать у ваших модераторов, где я нахожусь, так что не обольщайтесь.[/quote] И вы не обольщайтесь, неуловимый Джо!
  • ...пахожа, што гэтыя "эксперты", атрымалi лiцэнзiю у акупыцыйнайАдмiнiстрацыi...
  • Да тут вся синеокая и весь народец у разбитого корыта. Так что или плачьте, или относитесь с юмором.
  • [quote="Cozta Rica"]Вопрос: наши оппы точно хотят прийти к власти?[/quote] Странный вы человек, ну какая разница чего хочет оппозиция? да будь она хоть золотая, хоть из ангелов ей ничего не светит в Беларуси, у нас власть узурпирована и смена власти в штатном режиме, через выборы, не может состоятся в принципе, система узурпации этого не допустит
  • [quote="Cozta Rica"]Потрясающая осведомлённость в сортах дерьма. Респект! Знание соответствующей лексики тоже какбэ намекает. Вы бы уж не прокалывались так откровенно.[/quote] куда мне тягаться за вашим знанием всех деталей и антуража вашей конторы ???
  • [quote="razdva"]Странный вы человек, ну какая разница чего хочет оппозиция? да будь она хоть золотая, хоть из ангелов ей ничего не светит в Беларуси, у нас власть узурпирована и смена власти в штатном режиме, через выборы, не может состоятся в принципе, система узурпации этого не допустит[/quote] Ох, блин... Вам бы (не Вам лично) опыт соседней Польши изучить. Режим был коммунистический, Варшавский договор, полноценная Северная группа войск - а мы тут ужасы рисуем из-за двух российских авиабаз, но ведь боролись и весьма умело. Создали "Солидарность"... Зато наши оппы отмазок нашли кучу, от "с народом не повезло..." до "кровавый Путин не позволит!" Кстати, и когда начинать, как не сейчас? Ибо если верить автору по фамилии из-за которой включают премодерацию, Россия увязла на Украине и вот-вот пойдет вразнос, в Беларуси тоже зреют условия для протестов, ибо ситуация в экономике оставляет желать лучшего. Банально работать с людьми и трудовыми коллективами не пробовали?
  • [quote="Cozta Rica"]Охоспади... Но в целом весьма характерная реплика. Во-первых, по моему IP не сложно узнать у ваших модераторов, где я нахожусь, так что не обольщайтесь. Во-вторых, теперь я понял, как проходят съезды оппов: вместо идей обсуждают персоналии - вот как сейчас мою - потому-то вы вечные и безнадёжные лузеры. В-третьих, а если по существу - есть что сказать? В-четвёртых, ибо сказать вам точно нечего, могу только пожелать и дальше успешно осваивать гранты на построение гражданского общества в Беларуси. [/quote] Известная тактика, бьют своих чтоб чужие боялись. То есть чтоб я боялся. :)
  • [quote="caraton"]куда мне тягаться за вашим знанием всех деталей и антуража вашей конторы ???[/quote] caraton - очередная реинкарнация тролля, всех несогласных с ним обвиняющая в членство в "конторе". Очевидно, у него имеется список всех "контор" со всем их "содержимым", так что, посетители форума, гордитесь, здесь появляется регулярно самый главный над всеми - "конторами" с очередным ником caraton. [quote="Cozta Rica"]Ох, блин... Вам бы (не Вам лично) опыт соседней Польши изучить. Режим был коммунистический, Варшавский договор, полноценная Северная группа войск - а мы тут ужасы рисуем из-за двух российских авиабаз, но ведь боролись и весьма умело. Создали "Солидарность"... [/quote] А ещё лучше - поляков сюда заселить - и будет как в Польше. А если посерьёзнее, то в Польше в отличие от РБ было: 1. Какая-никакая многопартийность 2. Сильные позиции Католицизма, религиозность и организованность поляков вокруг своего Костйла 3. Многолетнее наличие частной собственности. В сельском хозяйстве - только 10% сельчан были в каком-то подобии колхозов, остальные - единоличники-частники 4. Значительная часть частной промышленности, по крайнеи мере мелкой, торговло и т.п. 5. Независимые профсоюзы 6. Незначительный период, по сравнению с СССР, господства коммунистов, они не успели извратить сознание народа, да и не сильно старались, а больше имитировали "идейность", чтобы усыпить бдительность "старшего брата" Вот если бы всё это было в РБ!? Но на нет и суда нет, так что не сравнивайте РБ с Польшей, сравнение некорректно
  • [quote="Taranda"] caraton - очередная реинкарнация тролля, всех несогласных с ним обвиняющая в членство в "конторе". Очевидно, у него имеется список всех "контор" со всем их "содержимым", так что, посетители форума, гордитесь, здесь появляется регулярно самый главный над всеми - "конторами" с очередным ником caraton. [/quote] "Taranda"--главнонадзирающий за порядком на "Навинах".... знает все "ники" и всех авторов....
  • [quote="caraton"][/quote] Неповторимый аффторский стиль просвечивает из-под всех ников, как говорится, какую маску ни одень, а всё равно уши торчат
  • [quote="Taranda"]Вот если бы всё это было в РБ!? Но на нет и суда нет, так что не сравнивайте РБ с Польшей, сравнение некорректно[/quote] Всё верно, не спорю, но такое чувство, что это является уважительной причиной для наших оппов ничего не делать. Но ведь режимы меняются и в куда более тоталитарных странах, и не всегда со стрельбой. Ельцина выбрали в 1991 году - интернета не было, и все телеканалы были против него. Вот потребовать отчёт у белоппов, что расскажут? Как борщи варили в поддержку АТО и причащаться на майдан ездили? Ну и дежурные мероприятия - Куропаты посетить, День Воли провести, пару пикетов организовать... Как в том анекдоте: Собрание в колхозе. На повестке дня два вопроса: Ремонт коровника и строительство коммунизма. Поскольку досок нет, переходим сразу ко второму вопросу... Так и у нас. Поскольку идей свежих нет, на выборы не пойдём, а вы пока почитайте, какая плохая Россия и отчёт от НИСЭПИ.
  • [quote="Cozda Rica"]Taranda пишет: "Вот если бы всё это было в РБ!? Но на нет и суда нет, так что не сравнивайте РБ с Польшей, сравнение некорректно" Всё верно, не спорю, но такое чувство, что это является уважительной причиной для наших оппов ничего не делать. [/quote] В сегодняшнем номере (№ 14) газеты Снплюс (её сайт отстаёт от бум.номера) почти моими на этом сайте не раз писанными словами: "... в Беларуси нет его, современного общества. ...Нынешний белорусский социум ... представляет собой достаточно атомизированную массу." (стр.9, Юрась Дубин) С этим надо считаться и "по-быструхе" ничего нельзя сделать. Требуется долговременная кропотливая работа, на которую нужны немаленькие финансы, которые у оппозиции "поют романсы".
  • [quote="Taranda"]Неповторимый аффторский стиль просвечивает из-под всех ников, как говорится, какую маску ни одень, а всё равно уши торчат [/quote] Я рад, что вам нравится "неповторимый аФФторский стиль".... Тем более, что это существенно упрощает писание ваших челобитных модераторам на нанесенные вам обиды..............
  • [quote="Taranda"]С этим надо считаться и "по-быструхе" ничего нельзя сделать. Требуется долговременная кропотливая работа, на которую нужны немаленькие финансы, которые у оппозиции "поют романсы".[/quote] Ну и дикари же эти застабилы... Вас даже события в Украине ничему не научили... Украинское атомизированное общество не стало защищать украинского президента Януковича, когда на него наехали украинские олигархи.. Точно так же белоруское атомизированное общество вообще не будет защищать вашу колхозно--феодальную номенклатуру и вашу власть.. А белорусских силовиков просто перекупят, как перекупили украинскую милицию и украинскую СБУ.. Ничему вас жизнь не учит, потому что вы невменяемы и необучаемы...
  • [quote="caraton"]Я рад, что вам нравится "неповторимый аФФторский стиль".... Тем более, что это существенно упрощает писание ваших челобитных модераторам на нанесенные вам обиды.[/quote] Вы бы сначала поинтересовались, чьи уши торчат из-под маски, а потом уж радовались. И руководит мною желание нормального культурного общения, к которому призывает своих земляков вот этот украинский блоггер:(в переводе с украинского, желающие могут по ссылке читать оригинал) https://vk.com/yaropolk1991 Прошу МАКСИМАЛЬНИЙ РЕПОСТ! "помните об этих вещах: 1. Любая война заканчивается. 2. Каждый народ состоит из разных людей. Не все принимают участие в войне - не стоит обижать всех подряд. 3. Политики договорятся, а ты останешься с теми помоями, которыми обливал "своих идеологических врагов". 4. Во время войны лгут ВСЕ. Не распространяй информацию, в достоверности которой не уверен на 101% (или если не можешь ее проверить). Если хочешь что-то написать, пиши только о том, что видел собственными глазами. Это честно. Остальное - участие во лжи. 5. Хочешь выразить свое отношение к политике - высказывай, при этом не обязательно кого-то обижать. 6. Не нравится мнение другого человека, но очень хочется высказаться - скажи об этом мнении, а не об этом человеке, ведь чаще всего, ты с ним лично не знаком. 7. Ненавидеть незнакомых тебе людей - это патология. 8. Взаимоотношения между людьми очень сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами все еще сложнее. Все просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы - не будь дураком. 9. Всегда оставайся Человеком и помни пункт 1." Это - кодекс поведения на форумах. Если его не придерживаться, получается лаянка, или по-иному - "срач". Вы не придерживаетесь ни одного из предлагаемых пунктов "кодекса".
  • [quote="Taranda"] "... в Беларуси нет его, современного общества. ...Нынешний белорусский социум ... представляет собой достаточно атомизированную массу." (стр.9, Юрась Дубин) [/quote] Тоже верно. Вот только оппы в сию атомизацию тоже вносят свой вклад, достаточно заглянуть на этот - еще весьма травоядный - форум. Высказал мнение, отличное от авторского, не хочешь скакать - агент, жандарм, торчат уши... И это пишут люди, претендующие на роль духовных пастырей. Хорошо бы помнить, что "мужик сер, да ум у него не волк съел".
  • [quote="Cozda Rica"]Всё верно, не спорю, но такое чувство, что это является уважительной причиной для наших оппов ничего не делать. Но ведь режимы меняются и в куда более тоталитарных странах, и не всегда со стрельбой. Ельцина выбрали в 1991 году - интернета не было, и все телеканалы были против него.[/quote] У вас странное представление об оппозиции, как будто это другой биологический вид. Оппозиция это любое альтернативное направление развития страны, т.е. любая группа людей должна иметь конституционное право добиваться защиты своих интересов, но этого нету, нас тут девять миллионов и оказывается никому ничего не надо. Я конечно извиняюсь, но такого не бывает, три человека почти никогда не сойдутся в одном мнении, какая вероятность что это сделают 9 миллионов?
  • [quote="razdva"]Оппозиция это любое альтернативное направление развития страны, т.е. любая группа людей должна иметь конституционное право добиваться защиты своих интересов [/quote] (продолжая) если эти интересы не противоречат законодательству [quote="razdva"]...три человека почти никогда не сойдутся в одном мнении, какая вероятность что это сделают 9 миллионов?[/quote] Во-первых, не 9 млн, надо вычесть несовершеннолетних. А во-вторых, всё равно вероятность крайне низкая, т.к. практически отсутствует организационная работа по массовому вовлечению людей в разные неправительственные общественные организации, не обязательно политического толка, снизу. В которых люди учатся совместной деятельности, а этому надо учиться.
  • [quote="Cozda Rica"]Вот только оппы в сию атомизацию тоже вносят свой вклад, достаточно заглянуть на этот - еще весьма травоядный - форум. Высказал мнение, отличное от авторского, не хочешь скакать - агент, жандарм, торчат уши... И это пишут люди, претендующие на роль духовных пастырей.[/quote] Ни на что они не претендуют, это, как я понимаю, обычные тролли; на любом форуме, особенно где слабое модерирование, их полным-полно. Их не особенно гоняют, потому что они накачивают посещаемость, а это важно хозяевам сайта для привлечения рекламодателей. Так, по крайней мере, объясняют посетители многих сайтов наличие троллей.
  • [quote="Taranda"]Это - кодекс поведения на форумах. Если его не придерживаться, получается лаянка, или по-иному - "срач". Вы не придерживаетесь ни одного из предлагаемых пунктов "кодекса".[/quote] А вы станьте перед зеркалом и внятно прочитайте все, что вы сейчас написали... должно вам помочь...
  • Сделаю свой прогноз ситуации с выборами. Потом посмотрим угадал ли. Итак, главная опасность для Главного товарища в том, что к ноябрю заводы уже могут намертво стать, а материальное положение работников упадет до уровня физического выживания. Соответственно упадет торговля, вся сфера обслуживания и бюджетники. Физиономия Главного товарища уже изрядно надоела всем, дурацкие запреты на все и вся, а также идиотские и несправедливые налоги, вытаптывание гражданских институтов (БРСМ и Белая Русь не в счет) уже создали ситуацию, когда власть живет сама по себе, а люди - сами по себе. Реагировать на украинский раздражитель уже устали, тема притупилась и на власть уже слабо работает. Абсолютному большинству полностью фиолетово что там трендят в Белом доме. Но сейчас толерантное стадо еще можно загнать на участки. Однако, в ноябре избиратель уже может быть другим - обозленным бедностью и отсутствием перспектив. Не политических, а материальных. И лозунг "А пошли вы на ... со своими выборами!" может стать массовым. Массовую же неявку на выборы приписками не скорректируешь. Ситуация становится неустойчивой, в стране пахнет не Майданом (нет конечно), а простым бардаком. Ну а это можно поправить привычным способом - объединением колхозов. Большой и еще в общем-то живой колхоз с крепким и уважаемым председателем во главе объединится с глубоко убыточным хозяйством, где последний хрен без соли доедают. Потом они оба крякнутся, но кто ж так далеко заглядывает.
  • [quote="Taranda"]Во-первых, не 9 млн, надо вычесть несовершеннолетних. А во-вторых, всё равно вероятность крайне низкая, т.к. практически отсутствует организационная работа по массовому вовлечению людей в разные неправительственные общественные организации, не обязательно политического толка, снизу. В которых люди учатся совместной деятельности, а этому надо учиться.[/quote] Организационная работа не то что-бы отсутствует, она противозаконна, вот вы всё опы опы, произнося этот термин таким образом вы сами поддерживаете узурпацию власти. Как бы объяснить, оппозиция это ФОРМА смены власти, но в нашей системе смена власти не предусмотрена вообще, оппозицией названа "страшилка" для людей, внимание людей нужно чем нибудь занять что-бы не было вопросов к власти, что-бы президент и чиновники спали спокойно, сейчас такой "страшилкой" является оппозиция, когда-то такой "страшилкой" являлся саксофон - сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь .. не суть в общем, т.е. есть оппозиция у которой нет функций оппозиции и тем не менее вы на полном серьёзе рассуждаете что вот они не правильно работают, но на самом деле оппозиция которая не оппозиция работает на отлично, ваше внимание отвлеченно и никаких вопросов к власти у вас не возникает .. в деревообработке вводят крепостное право - пожалуйста, налог на безработных - да так и надо
  • [quote="razdva"]вот вы всё опы опы, произнося этот термин таким образом вы сами поддерживаете узурпацию власти. [/quote] Если честно, я так пишу, потому что короче.
  • [quote="razdva"]ваше внимание отвлеченно и никаких вопросов к власти у вас не возникает .. в деревообработке вводят крепостное право - пожалуйста, налог на безработных - да так и надо[/quote] Ага, поэтому на День Воли оппы выходят с лозунгами в поддержку Украины. Белорусскому избирателю это нужно дозарезу.
  • [quote="Cozda Rica"]Ага, поэтому на День Воли оппы выходят с лозунгами в поддержку Украины. Белорусскому избирателю это нужно дозарезу.[/quote] Зри в корень, какая социальная группа может образовать оппозицию? - предприниматели? - их президент лично предупредил что если кого заметит в политике на ноль помножит - рабочие убыточных предприятий? - при смене власти они все станут безработными - рабочие остальных гос. предприятий? - так они попадают в касту неприкасаемых при попытке организовать собственный профсоюз - может гастарбайтеры? - их просто перепишут и обложат данью .. так какая из социальных групп может составить оппозицию, кто без вреда для себя может реализовать своё конституционное право на выражение собственного мнения?
  • [quote="Cozda Rica"]Ага, поэтому на День Воли оппы выходят с лозунгами в поддержку Украины. Белорусскому избирателю это нужно дозарезу.[/quote] И потому застабилы в один голос вопят: "а хто, ежели нЯ Ён" ???
  • [quote="razdva"]Организационная работа не то что-бы отсутствует, она противозаконна[/quote] Если совсем точно, то поставлены многочисленные преграды для организационной работы политических партий. Для общественых организаций - преград несколько меньше. Это в нынешних условиях. Но вообразим на короткое время, что препон нет. Что изменится? Население перестанет быть атомизированной массой? Не перестанет. Финансирование не понадобится? Понадобится, и в немалых объёмах. Т.е. даже в благоприятных условиях понадобится масса времени, усилий, средств, чтобы научить людей организовываться и что-то делать сообща по своей инициативе и без присмотра властей. Например, в США есть небольшой городок, в котором более полувека существует общество любителей азалий, они засадили весь город этими красивыми цветами, туда ездят туристы любоваться. В постсоветских странах господство "единственно верного учения" привело к тому, что у населения начисто атрофировалось желание "высовываться" в общественных делах. И вопрос, как скоро оно может возродиться даже в идеальных условиях, и возродится ли вообще? В конце цитировавшейся мною статьи есть рассуждения автора о том, что страны с таким жёстким немодернизируемым режимом могут пойти в развал и распыл. Цитирую по памяти, газеты сейчас нет под рукой, но смысл таков.
  • [quote="razdva"] ...какая из социальных групп может составить оппозицию, кто без вреда для себя может реализовать своё конституционное право на выражение собственного мнения[/quote] Никакая. Ни одна из этих групп не имеет внутри себя организационной структуры.
  • [quote="Taranda"]Никакая. Ни одна из этих групп не имеет внутри себя организационной структуры.[/quote] и потому опять застабильный вопль: "а хто, ежели нЯ Ён" ??
  • [quote="caraton"]И потому застабилы в один голос вопят: "а хто, ежели нЯ Ён" ???[/quote] [quote="caraton"]и потому опять застабильный вопль: "а хто, ежели нЯ Ён" ??[/quote] caraton - единственный вопящий тут, значит, типичнейший застабила
  • [quote="Taranda"]Если совсем точно, то поставлены многочисленные преграды для организационной работы политических партий. [/quote] Уже какие преграды царский режим ставил большевикам. Нынешним оппозиционерам такие и не снились. Не помогло...
  • [quote="Zimmi"]Уже какие преграды царский режим ставил большевикам. Нынешним оппозиционерам такие и не снились. Не помогло...[/quote] врать-то зачем ??? В царской России капиталист Савва Морозов своими деньгами поддерживал партию социал-демократов.. Революционерка Вера Засулич стреляла в московского губернатора и по суду была оправдана.. Или вам захотелось просто так соврать, или решили, что никто Историю не знает ??
  • [quote="caraton"]врать-то зачем ??? В царской России капиталист Савва Морозов своими деньгами поддерживал партию социал-демократов..[/quote] Вы когда-нибудь научитесь отличать стриженное от бритого? Савва Морозов поддерживал в частном порядке, а не от имени государства и своими деньгами, а не государственными. Ну а свои деньги каждый волен давать кому захочет. Ведь Савва не был государственным деятелем. Он был только миллионером-фабрикантом. Что касается отношения власти, так большевики сполна отхватили и тюрем с казематами и сибирскими ссылками и каторгами. Были запрещены всякие манифестации и митинги. Даже отслеживали их маевки, которые они проводили в загородных лесах. [quote="caraton"]Революционерка Вера Засулич стреляла в московского губернатора и по суду была оправдана..[/quote] Только кто вам сказал, что она была большевичкой? Она вообще в данном случае выступила как террористка-одиночка. Однако я вполне согласен, что поначалу царский режим был не очень взыскателен даже к такого вида преступлениям. Даже брата террориста, который покушался на царя-батюшку, Владимира Ульянова приняли на учебу в Казанский императорский университет. Однако после революции 1905 года все изменилось. Или вы забыли о таком факте или историю знали на не очень крепкое "удовлетворительно". Вот после этой революции и начались гонения или вы думаете Ленин просто так уехал за границу что ему так этого захотелось? [quote="caraton"]Или вам захотелось просто так соврать, или решили, что никто Историю не знает ??[/quote] Я не вру, а вот вы как всегда слишком превратно все понимаете, не слишком напрягая мозги в раздумьях.
  • [quote="Zimmi"]Вы когда-нибудь научитесь отличать стриженное от бритого? Савва Морозов поддерживал в частном порядке, а не от имени государства и своими деньгами, а не государственными. Ну а свои деньги каждый волен давать кому захочет. Ведь Савва не был государственным деятелем. Он был только миллионером-фабрикантом. Что касается отношения власти, так большевики сполна отхватили и тюрем с казематами и сибирскими ссылками и каторгами. Были запрещены всякие манифестации и митинги. Даже отслеживали их маевки, которые они проводили в загородных лесах.[/quote] Вы еще поплачьте, как царизм "издевался" над Владимиром Ульяновым, дозволив ему обучение в Казанском университете, хотя его старший брат Александр был казнен за цареубийство. И еще расскажите про "страшные страдания" революционера Владимира Ульянова, когда его за революционную деятельность "кровавый" царизм сослал в родовое поместье в деревню Кокушкино. И не забудьте поплакать над судьбой бандита-террориста Джугашвили, который организовал в 1907г. вооруженное ограбление Тифлисского банка. "Зверские" царские жандармы всего лишь сослали бандита Джугашвили в ссылку, в Туруханский край, откуда большевики благополучно сбежали.. А теперь сравните "проклятый" царизм и здешний "социальноориентированный" феодализм, когда в сегодняшней Белоруссии только за участие в т.н. президентских "выборах" отвешивают реальные тюремные сроки неугодным кандидатам.....
  • [quote="caraton"]Что касается отношения власти, так большевики сполна отхватили и тюрем с казематами и сибирскими ссылками и каторгами. Были запрещены всякие манифестации и митинги. Даже отслеживали их маевки, которые они проводили в загородных лесах.[/quote] Вот вы и расскажите, как большевики--коммунисты уничтожали в России всех инакомыслящих в ссылках, в казематах и в многочисленных лагерях ГУЛАГА. И еще расскажите, как сегодня в Белоруссии избивают кандидатов в президенты прямо во время выборов, как навешивают им тюремные сроки по фальшивым , придуманным "делам", как хватают на улицах только за аплодисменты.. И еще расскажите, как в сегодняшней Белоруссии только за инакомыслие выгоняют с работы, оставляя граждан без средств к существованию..... А еще расскажите про зарплату сегодняшнего белорусского учителя в школе с окладом в 2 500 000 руб. и про жалованье малограмотного сержанта ОМОНа в размере 5 000 000 рублей.. Или такое вам страшно писать ??
  • [quote="caraton"]Вы еще поплачьте, как царизм "издевался" над Владимиром Ульяновым, дозволив ему обучение в Казанском университете, хотя его старший брат Александр был казнен за цареубийство.[/quote] Вы хоть читайте до конца что я пишу. Я ведь чуть ниже именно об этом выразился. Уьянов-Ленин деймствительно царскую власть не интересовал до тех пор, пока не случилась революция-1905. Ну а потом вполне обычная реакция государственной власти по отношению к мятежникам и здесь никто ничего нового не показал - ни Российская власть, ни преследуемые ей большевики. Во всех странах во все века принято было казнить мятежников самым жестоким образом. Ну все-таки не распяли их на крестах как восставших рабов Спартака или Сына Божьего и на том пускай будут благодарны. Ну а вы можете выражаться сколько угодно, что большевиков слабо преследовали, но тогда не забывайте, что белорусская власть в таком случае тоже очень гуманна с оппозицией и когда голосите "свабоду палiтычным вязьням" то тоже не забывайте сказать спасибо власти за "гуманность". Ведь не распяли, как в Древнем Риме и не сожгли живьем на костре, как в средневековой Европе и не побили камнями, как в мусульманских странах. Ну вот и все. Значит если относительно с иной колокольни посмотреть, то получается белорусская власть гуманнна хотя бы тем, что все-таки отдает неугодных под суд и назначает конкретные сроки, а не держит в тюрьме без суда и следствия неопределенное время хоть до самой смерти, как это проделывает заокеанская "колыбель демократии" и великая "поборница прав и свобод" в тюрьме Гуантанамо.
  • [quote="Zimmi"]Ну а вы можете выражаться сколько угодно, что большевиков слабо преследовали, но тогда не забывайте, что белорусская власть в таком случае тоже очень гуманна с оппозицией и когда голосите "свабоду палiтычным вязьням" то тоже не забывайте сказать спасибо власти за "гуманность". Ведь не распяли, как в Древнем Риме и не сожгли живьем на костре, как в средневековой Европе и не побили камнями, как в мусульманских странах. Ну вот и все. Значит если относительно с иной колокольни посмотреть, то получается белорусская власть гуманнна хотя бы тем, что все-таки отдает неугодных под суд и назначает конкретные сроки, а не держит в тюрьме без суда и следствия неопределенное время хоть до самой смерти, как это проделывает заокеанская "колыбель демократии" и великая "поборница прав и свобод" в тюрьме Гуантанамо. [/quote] Во-первых сегодняшняя белорусская власть абсолютно незаконная, потому что она фальсифицировала все белорусские выборы, начиная с 1996г. Ведь не просто так гр. Лукашенко заявлял 23.11.2006г., что "выборы МЫ фальсифицировали". И совсем не просто так этот же гр. Лукашенко сказал 7 октября 2011г. о т.н. "выборах" 19.12.2010г., что "выборы Я проводил по понятиям, по европейским понятиям. МЫ ПОЛНОСТЬЮ ОТОШЛИ ОТ НАШЕГО (белорусского) ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА"............. И эта незаконная, самоназначенная власть совершает уголовные преступления против белорусского народа, и против белорусской Конституции, когда вообще кого-либо сажает в тюрьму. И это вы предлагаете кланяться и подчиняться уголовной, самоназначенной власти, которая готова на любое преступление, чтобы только сохранить свое господство.. Такого себе не позволяло даже царское самодержавие которое добровольно разрешило создать Государственную Думу и провести настоящие выборы в нее, от всех слоев тогдашнего российского общества.. В том числе в царскую Государственную Думу были избраны представители от российской социал-демократической партии, от большевиков.. Так что царское правительство допускало до политической деятельности своих политических оппонентов... В отличии от сегодняшнего белорусского произвола и беззакония, когда любые белорусские "выборы" превратились в дикий и бесстыдный фарс, в который уже не верит даже бездумный белорусский "народец"... И никакой "оппозиции", даже самой карманной, в сегодняшней белорусской назначенной "палатке" не имеется вообще.. Так что царизм был меньшим злом для той России, куда входила и теперешняя Белоруссия, чем сегодняшняя посткоммунистическая людоедская власть..
  • [quote="caraton"]Во-первых сегодняшняя белорусская власть абсолютно незаконная, потому что она фальсифицировала все белорусские выборы, начиная с 1996г.[/quote] Т.е. все принятые с 1996 года законы вы не соблюдаете, от льгот отказываетесь, зарплату принципиально не берете?
  • [quote="Coshta Rica"] Т.е. все принятые с 1996 года законы вы не соблюдаете, от льгот отказываетесь, зарплату принципиально не берете?[/quote] Да он тут,пожалуй, и вовсе не живёт,поскольку Беларусь Белоруссией периодмчески называет.)
  • [quote="Coshta Rica"] Т.е. все принятые с 1996 года законы вы не соблюдаете, от льгот отказываетесь, зарплату принципиально не берете? [/quote] Уголовные преступления одного персонажа не переносятся автоматически на всех людей. Это вы страстно желаете, чтобы все вокруг вас подчинялись бандитской круговой поруке и отвечали за совершенные бандитами уголовные преступления..
  • [quote="caraton"]Уголовные преступления одного персонажа [/quote] Какой суд это доказал?
  • [quote="Coshta Rica"]Какой суд это доказал?[/quote] любой законный нормальный суд это докажет..
  • [quote="Coshta Rica"]Какой суд это доказал?[/quote] Но прежде чем обращаться в суд, нужно иметь хоть какое-то представление как о судебной системе, так и о судебном процессе. Если появляется необходимость в разрешении спора, то возникает вопрос: в какой суд следует обратиться? К примеру, По каким законам судили нацистских преступников на Нюрнбергском процессе? Или По каким законам будут судить сомалийских пиратов? По законам какого государства? Особенно, если учесть, что пираты нападают на суда в нейтральных водах и многие из пиратов не имеют сомалийского граджанства. А вот Директора шахты имени Александра Засядько в Донецке, где произошел взрыв, будут судить по законам самопровозглашенной Донецкой народной республики, заявил глава ДНР Александр Захарченко РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/incidents/20150313/364743886.html . Так По каким законам судим мы и по каким законам судят нас?