Станет ли Беларусь евразийской Грецией?

Беда не в том, что Минск занимает, а в том, что кредиты идут на латание дыр…

Александр Лукашенко отправляется в Уфу, где 8–9 июля будет участвовать в мероприятиях саммитов двух организаций с мало что говорящими рядовому белорусу аббревиатурами — ШОС и БРИКС.

Не сказать чтобы наш обыватель был широко осведомлен и об инициативе Евросоюза «Восточное партнерство». Но в ней Беларусь, по крайней мере, состоит на равных. 

 
Фото пресс-службы президента Беларуси

А вот в ШОС — Шанхайской организации сотрудничества, включающей Китай, Россию, Казахстан, Таджикистан, Кыргызстан и Узбекистан — Минск только лелеет надежду стать наблюдателем. И вот уже пять лет довольствуется туманным статусом партнера по диалогу.

Тем не менее, в Ригу на саммит «Восточного партнерства» белорусский официальный лидер в мае не полетел. В Уфу же — без вопросов. Почему?

Добыть денег здесь и сейчас

«В Риге Лукашенко ждали бы в какой-то мере оппоненты, в Уфе же вряд ли прозвучат слова о демократии и правах человека», — подчеркнул в комментарии для Naviny.by минский обозреватель-международник Андрей Федоров.

Он отметил, что, кроме пиаровских соображений, у белорусского руководства с саммитами ШОС и БРИКС могут быть связаны и чисто экономические интересы: «Не исключено, что удастся добыть какие-то деньги, поплотнее встроиться в китайский проект Шелкового пути».

Да, сегодня Минск отчаянно ищет деньги по всем азимутам. Золотовалютные резервы страны по стандартам МВФ сократились с начала года на 8,7% и, по данным Национального банка, измерялись на 1 июля весьма скромной суммой в 4 млрд 620,7 млн долларов — грубо по 500 долларов на жителя страны. Ну разве это деньги? Ранее ЗВР сократились на 23,9% за 2014 год и на 17,8% за 2013-й. Кубышка пустеет.

И как ее пополнить, когда экспорт и, соответственно, валютная выручка падают? В частности, наш товарный экспорт за январь — май нынешнего года, по данным Белстата, составил только 71,7% к показателю за аналогичный прошлогодний период. Отрицательное сальдо внешней торговли товарами за пять месяцев года превысило 1,1 млрд долларов.

По одной из версий, именно стремительное проседание экономики заставило Лукашенко приблизить президентские выборы. Как в старом анекдоте: наливай, пока не началось!

Добрые дяди — не очень-то и добрые

Короче, мы в глубоком минусе. И наши ЗВР в ближайшей перспективе могут только похудеть: на носу, в августе, погашение первого выпуска евробондов на миллиард долларов.

Остается идти с протянутой рукой к добрым дядям. Но они не такие уж и добрые.

В частности, Совет Евразийского фонда стабилизации и развития 3 июля (ложка дегтя к белорусскому Дню независимости) решил «продолжить работу» (для Минска этот казенный оборот звучит издевательски) по подготовке заключения относительно заявки Беларуси на получение финансового кредита.

Проще говоря, вопрос подвесили. А вопрос о последнем транше предыдущего кредита для Минска по той же линии, кажется, вообще похоронили.

С другой стороны, не торопится раскошеливаться и МВФ. И тоже ставит условия: структурные реформы и все такое. Как сговорились, черти.

Что же касается ШОС и БРИКС, то в них по финансовой мощи вне конкуренции Китай. Но, во-первых, с Пекином у Минска хватает площадок для диалога и без Уфы. Во-вторых, Беларусь не может освоить и уже открытые китайские кредитные линии. Кажется, даже второклассники усвоили, что у китайских займов двойное дно — они связанные: во многом под китайское же оборудование и рабсилу.

«Если бы нам сто миллиардов»

В свое время белорусский официальный лидер завидовал щедрости Евросоюза по отношению к грекам, подчеркивая, что запросы Беларуси не в пример скромнее: «Если бы нам сто миллиардов, не надо пятьсот, мы бы их не проглотили, мы бы их не переработали».

С 2010 года Евросоюз и МВФ выделили Греции кредитов аж на 240 млрд евро. В итоге ее внешний госдолг превысил 315 млрд евро, или 175% ВВП. И страна, как видим, не придумала ничего лучшего, чем показать кредиторам большой кукиш.

Беларусь пока, сжав зубы, все выплачивает исправно. Ее внешний госдолг — и в абсолютных цифрах (12,7 млрд долларов на 1 мая), и по отношению к ВВП — несравненно меньше греческого. Правда, не следует забывать, что совокупный внешний долг (который тоже, в общем-то, висит на стране) в три с лишним раза больше — на 1 апреля было 38,2 млрд долларов.

Главная же проблема — не в цифрах и даже не в тенденции их роста, а в том, что все это — как в прорву. В этом плане Беларусь, если разобраться, идет по той же кривой дорожке, что и Греция.

Что роднит Минск и Афины

Действительно, белорусские власти ищут сейчас деньги по многим направлениям, отметила в комментарии для Naviny.by минский экономический обозреватель Ирина Крылович.

По ее мнению, «суть конфликта с кредиторами на сегодняшний день в том, что наши власти хотят тактически действовать, а кредиторы хотят увидеть стратегическое мышление».

Власти же не готовы принимать стратегическое решение о масштабных реформах, полагает Крылович.

В этом, на ее взгляд, поведение Минска и Афин похоже: «Закрываются дырки, а реформы, под которые и берутся деньги, не проводятся. Это такой синдром “недореформ”, когда власти пытаются сохранить видимость социально ориентированного государства, которое на самом деле несостоятельно, поскольку на всю эту социальную часть оно не может заработать себе денег экономикой».

Беда греков не столько в том, что набрали много денег, сколько в том, что не провели реформы до конца, не использовали эти деньги как следует, подчеркивает Крылович.

Беларусь, по ее словам, постоянно нуждается во внешнем финансировании из-за дефицита текущего счета платежного баланса. «Наша экономика не производит достаточно валютной выручки, чтобы оплачивать свои расходы», — поясняет собеседница Naviny.by.

Дыра закрывается внешним финансированием. «Мы все время берем стабилизационные кредиты, а не кредиты на развитие», — подчеркивает Крылович. Приток внешнего финансирования лишь помогает выплачивать предыдущие долги, и не более. Без реформ, уверена собеседница, «мы постоянно будем находиться в преддефолтном состоянии».

В конце концов это может закончиться предложением Москвы вступить в валютный союз, резюмировала Крылович.

Россия даст, но не за красивые глазки

Отметим, что большие московские чины уже не раз поднимали вопрос о перспективе валютного союза в рамках ЕАЭС. В марте такое пожелание высказал Владимир Путин. Но ни в Астане, ни в Минске восторгов в этой связи не последовало.

Партнеры понимают, что Москва попытается навязать свой рубль. А он нынче слаб и неустойчив, причем падение цен на нефть и западные санкции не обещают радужных перспектив.

Главные же опасения Лукашенко и Назарбаева — политические. Какие бы бочки ни катили греки на Германию, она сегодня не империя. А вот Россия Крымом и Донбассом показала, что ее «вставание с колен» может далеко зайти. Для Минска новые российские займы грозят обернуться как минимум усилением военного присутствия Кремля. А уж валютный союз и вовсе может отобрать изрядную часть суверенитета.

Тем не менее, в кулуарах мероприятий в Уфе белорусскому руководителю наверняка придется просить финансовой помощи прежде всего у Путина.

Ну а преобразования в экономике властям Беларуси доведется начинать через не хочу. Только вот начнут, похоже, с кошельков граждан. После назначенных на октябрь президентских выборов грядет довольно крутое поэтапное повышение тарифов на коммуналку и транспорт. Уже в 2018 году, по расчетам правительства, белорусам предстоит оплачивать услуги ЖКХ, за исключением теплоснабжения, на 100%.

Проблема в том, что без системного реформирования экономики все сведется к банальной обдираловке. Но начальство будет называть это стабильностью. И да, зато у нас нет войны.

До кукиша кредиторам со стороны дисциплинированной Беларуси даже при наращивании внешнего долга, вероятно, не дойдет. Но если не изменить экономическую политику, то долговая яма и прозябание в ловушке бедности будущим поколениям белорусов обеспечены.


  • Так вообще не ясно, за счет чего Беларуси выезжать? Нету веры ни в машиностроение, ни в сельхозпродукцию-слишком много сильных конкурентов на сужающихся рынках, калий, нефтепереработка и транзит всю проблему на решит. Что же продвигать?
  • Пора,мой друг,пора! Пора входить в состав РФ.)
  • Так уже вроде давно превзошли Грецию. Давно и без всяких референдумов по долгам не платим.
  • [quote="Zimmi"]Так уже вроде давно превзошли Грецию[/quote] Например? Греция,если и не впереди планеты всей,но уж точно выглядит хуже Беларуси,если судить по внешнему долгу.
  • [quote="Муромец"]Пора,мой друг,пора! Пора входить в состав РФ.) [/quote] Да, чтобы оказаться в полной...
  • [quote="Муромец"]Греция,если и не впереди планеты всей,но уж точно выглядит хуже Беларуси,если судить по внешнему долгу.[/quote] Так речь не о размере долга, а о том, что синеокая давно никому ничего не возвращает и здесь референдума не понадобилось. Ну а этот долг у Греции получился с тех пор, как она зажила по европейским стандартам. Вот уже "европейское счастье". Ведь она только первая в списке. На подходе еще половина стран ЕС.
  • [quote="Obama"]Да, чтобы оказаться в полной...[/quote] "ТУРКМЕНИСТАН НАЗВАЛ ГАЗПРОМ НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫМ" https://slon.ru/posts/53787 $300млрд прыбытку нехта "духовноскрепіл" )))))) Мо у Расеі пара ствараць НАРКОТАПРОМ ці ПРЫТОНПРОМ? Ці і іх зробяць праз колькі гадоў банкрутамі? --------------- анекдоты ССр живут и побеждают!(с)------------------------------------------------- - что будет, если в Сахаре построить социализм? - там начнуться перебои с песком. - какой основной фактор, благодаря которому мы смогли закупить на западе так много пшеницы? - один из главных пороков капитализма - перепроизводство. Вопрос, на который армянское радио не смогло ответить: - если все страны станут социалистическими, то где мы будем покупать зерно?
  • В свое время белорусский официальный лидер завидовал щедрости Евросоюза по отношению к грекам, подчеркивая, что запросы Беларуси не в пример скромнее: «Если бы нам сто миллиардов, не надо пятьсот, мы бы их не проглотили, мы бы их не переработали». *************************************** "перапрацавалі б 100%! - на кожныя пару тысяч беларусаў узвялі б па новенькаму лядоваму палацу! а у аграгарадках на кожнага пенсіянера узвялі б па тры катэджы вось тады б эканоміка Беларусі пачала расці як на дражджах! (
  • [quote="Guess"]- один из главных пороков капитализма - перепроизводство. [/quote] Разве Китай уже капиталистический? Хотя наверное так и есть. [quote="Guess"]- если все страны станут социалистическими, то где мы будем покупать зерно?[/quote] Кажется правда. Как только Россия перестала быть социалистической, из импортера зерна перетрансформировалась в экспортера.
  • [quote="Obama"]Да, чтобы оказаться в полной...[/quote] А куда? В ЕС что ле? Так там не только не ждут,но и поставят в позу ЗЮ,а может потом,лет через 20,при хорошем стечении обстоятельств для ЕС,станем кандидатами на вступление в то,что от него останется. Неужто так мы глупы,что Украина нам не урок... да что там Украина,она не член,как и Грузия... а вот Греция и Венгрия.... медленно и печально превращаются 3,14ду,что у проститутки, для ЗНАТНЫХ членов ЕС. Про Прибалтику вообще молчу!
  • [quote="Zimmi"]Так речь не о размере долга, а о том, что синеокая давно никому ничего не возвращает и здесь референдума не понадобилось.[/quote] Понимаете,есть факты,а есть предположения - фантазии,так сказать. А вот факт остаётся фактом... Факт - Беларусь,хотя и не отдаёт,как вы думаете,выглядит лучше. А даже "великие" страны мира гораздо хуже. Так что,как по-мне,не хрен оппам эту бодягу разводить.
  • [quote="Муромец"]Про Прибалтику вообще молчу! [/quote] Однако вот такие молчуны очень охотно и наперегонки ездят за всяким качественным и дешевым барахлом именно в ту самую "3.14зду", хотя с пеной у рта предрекают Европе и всему ЕС "казни египетские" и всякие "карачуны"....
  • Хи-хи...)
  • [quote="Obama"]Да, чтобы оказаться в полной...[/quote] Греция к России не шла, а в "цивилизованную" подалась, где молочные реки и кисельные берега и что?... Разбогатела?... Стала процветающей страной?... Это ведь только начало. Тут как говорят горцы - скатился с горы камушек, костей не соберешь. Это значит если покатился один, он и остальные по дороге начнет прихватывать. На очереди еще целая плеяда европейских стран. Ну а на Россию можете сколько угодно плевать ядом, но разница от "процветающей в том, что она даже в условиях санкций и падений цен на нефть продолжает наращивать экономический потенциал, невзирая на "пышные некрологи", которые на ее "пышные похороны" уже приготовили все "ведущие эксперты" развитых демократических стран. В то время Запад с каждым днем все глубже уходит в жопу. Финансовая система трещит, экономика переехала в Азию. Такие ведущие европейские страны, как например Англия, уже покинули десятку сильнейших, уступив Китаю и Латинской Америке. Тут часто приводили в пример "как не надо жить" авторитарную Северную Корею. Так вот кажется с демократией, судя по Греции, не лучше дело обстоит. Тем временем в Киеве опять начали загораться шины. Правофашистские радикалы уже недовольны нынешней "демократической" властью, которую сами же и назначили год назад. Опять Майдан... Сколько их еще будет?...
  • "Не сказать чтобы наш обыватель был широко осведомлен и об инициативе Евросоюза «Восточное партнерство». Но в ней Беларусь, по крайней мере, состоит на равных..." Ага, и в чём равенство, если в итоге оказалось, что три страны более продвинуты демократически и требуют к себе особого подхода?
  • [quote="Zimmi"]Тем временем в Киеве опять начали загораться шины.[/quote] Так и в Москве тоже с чего-то шины вдруг загорелись ??!! Неужели киевский пример такой заразительный ??
  • [quote="Zimmi"]Ну а на Россию можете сколько угодно плевать ядом, но разница от "процветающей в том, что она даже в условиях санкций и падений цен на нефть продолжает наращивать экономический потенциал, невзирая на "пышные некрологи", которые на ее "пышные похороны" уже приготовили все "ведущие эксперты" развитых демократических стран[/quote] А вот почему-то Турменистан вдруг объявил российский "Газпром" неплатежеспособным субъектом.. И с чего вдруг ??? Неужели так "нарастили экономический потенциал" в Белокаменной ??
  • [quote="tormoz"]А вот почему-то Турменистан вдруг объявил российский "Газпром" неплатежеспособным субъектом..[/quote] Да слышал я этот бред. Это Газпром-то неплатежеспособен? Это звучит как "богатая Греция". Оно и понятно. Надо же клеветать на главного конкурента. Отобрал Газпром у Туркменистана потенциального очень большого потребителя - Китай. Ну а некоторая задержка выплаты Газпромом каких-то денег еще не означает неплатежеспособности. В таком случае можно объявить неплатежеспособными и США, у которых самый астрономический в мире внешний долг и которая его ясно, что отдавать не будет ибо невозможно такие суммы отдавать, которые превышают стоимость всей страны в целом.
  • [quote="Муромец"]Неужто так мы глупы,что Украина нам не урок..[/quote] Хотите сказать, что не допустите крымнашевских зеленых человечков?
  • [quote="нет"]Хотите сказать, что не допустите крымнашевских зеленых человечков?[/quote] Не айс вопросом на вопрос, но - хотите сказать, что не будете запрещать русский язык? И объявлять оккупантами всех русскоязычных?
  • [quote="нет"]Хотите сказать, что не допустите крымнашевских зеленых человечков?[/quote] Не будет майданов, не будет и "крымов" с "донбассами". Поэтому все в наших руках и сразу определим откуда начинается изначальное зло. Опыт всех кровавых и бархатных революций с якобинцами, большевиками, фашистами указывает, что главное Зло изначально начинается не в провинциальных регионах, а на столичных площадях (часто и на избирательных участках, как в Германии прошлого века).
  • [quote="Zimmi"]Ну а некоторая задержка выплаты Газпромом каких-то денег еще не означает неплатежеспособности. [/quote] "пой, ласточка, пой.... пой, не умолкай"...................Ф.Шуберт...
  • [quote="нет"] Хотите сказать, что не допустите крымнашевских зеленых человечков?[/quote] Хотел сказать,что сказал! А вы о чём бредите?
  • [quote="tormoz"]"пой, ласточка, пой.... пой, не умолкай"...................Ф.Шуберт...[/quote] Ф.Шуберт? Странно.
  • [quote="Zimmi"]Греция к России не шла, а в "цивилизованную" подалась, где молочные реки и кисельные берега и что?... Разбогатела?... Стала процветающей страной?...[/quote] При чём тут ЕС к тому что Греция не вложила кредит в экономику а проела? Так же как и Беларусь проедает все кредиты не важно кто их даёт: ЕС ли, Китай ли, Россия .. итог один [quote="Zimmi"]Ну а на Россию можете сколько угодно плевать ядом, но разница от "процветающей в том, что она даже в условиях санкций и падений цен на нефть продолжает наращивать экономический потенциал[/quote] За счёт чего? за счёт того что у населения доходы на половину упали? А то "наращивание потенциала" это как дипломы да сертификаты, а вопрос остаётся: "Что делать то умеете?"
  • [quote="tormoz"]А вот почему-то Турменистан вдруг объявил российский "Газпром" неплатежеспособным субъектом.. И с чего вдруг ??? Неужели так "нарастили экономический потенциал" в Белокаменной ??[/quote] Ой, блин, почитайте на досуге - http://vz.ru/politics/2015/7/8/755106.html
  • [quote="razdva"]При чём тут ЕС к тому что Греция не вложила кредит в экономику а проела? [/quote] А теперь посмотрите в каких чудовищных долгах сидят США и развитые страны ЕС. Там Греция просто отдыхает. Однако что-то они у себя не спешат устраивать такой крутой режим жесткой экономии, который сейчас предложили грекам.[quote="razdva"]За счёт чего? за счёт того что у населения доходы на половину упали?[/quote] То же самое можно говорить и про американцев. По мнению тех же американских финансовых экспертов с 2000 года ведь не нефть, не золото и не все остальное дорожало. Это сам доллар подешевел в несколько раз. На а средняя зарплата американцев как была в пределах 3000, так и осталась. Как это иначе назвать, как не уменьшение доходов населения? [quote="razdva"]а вопрос остаётся: "Что делать то умеете?"[/quote] А вот это уже старое тормозящее ложное мнение. Я уже сколько наслышался сказок, мол Россия только энергоресурсами живет и ничего не производит. Даже поля у них бурьяном и лебедой заросли. Ну хорошо, тогда как объяснить факт, что Россия за последние 20 лет из импортера зерна превратилась в экспортера? Как получилось что за это время Россия вышла на 4-е место в мире по выращиванию зерна и 2-е по картофелю? Где-же они все это растят? На нефтепромыслах что-ли? За первую половину этого года несырьевой экспорт из России, несмотря на санкции и прочую западную дурию вырос на 17%. Что-же они продают, если ничего не производят? Конечно ей пока не равняться с развитыми странами в радиоэлектронике. Да и основная ее "вина" в том, что не умеет делать всяких "крутых тачек" для бездельников. Ну хорошо. Россия ничего " не умеет". Ну а что умеют делать белорусы, кроме недотепанного МТЗ? Что такого умеют делать ваши любимые хохлы, за чем в очереди стоял бы весь мир? Что умеют кроме не очень качественных шпротов ваши распрекрасные прибалты? Да и вообще вся Восточная Европа за исключением Чехии никуда не годится. Греция тоже кроме турбизнеса и цитрусов с нектаринами больше ничего не может. Да и не бывает не только одного человека, но и страны, которая могла бы абсолютно всё. Страна, как и человек, тоже должна специализироваться на чем-то. Конечно хорошо выглядит человек, который "и швец, и жнец, и на дуде игрец". Однако... Да помню как на Гомсельмаше пытались "унифицировать" для мобильности и экономии рабочие специальности и вместо привычных фрезеровщиков, токарей, шлифовщиков сотворить понятие "станочник широкого профиля". В результате получился "не шлифовщик, не фрезеровщик, не токарь", ибо чтобы стать настоящим специалистом хотя бы по одной составляющей надо потратить не менее 10 лет. Ну а по всем вкупе нужно... ну как раз пока полностью все назубок освоишь, так уже и на пенсию пора. Так и со странами. России, к примеру, равных нет в ракетно-космической технике и это признают главные ее конкуренты - американцы. Конечно бывают у нее проколы, так у кого их не бывает? Ну а что забыла сотворить микроволновку для своих хозяев, так это еще не признак отсталости. Да я когда иду по магазинам, вижу, что там на прилавках продовольственных товаров лежит половина, а в непродовольственных вообще 2/3 тех товаров, у которых в графе СТРАНА ПРОИЗВОДИТЕЛЬ стоит надпись РОССИЯ. Вот вам и страна, которая "ничего не производит".
  • [quote="skorik "]Ф.Шуберт? Странно.[/quote] Наверное он перепутал с ШуЛЬбертом!)
  • [quote="Zimmi"]тогда как объяснить факт, что Россия за последние 20 лет из импортера зерна превратилась в экспортера?[/quote] очень просто, выращивать зерно больше необходимого объёма бессмысленно, и то что страна вырывается в лидеры по этому показателю говорит о хреновом рыночном регулировании [quote="Zimmi"]Ну а что умеют делать белорусы, кроме недотепанного МТЗ?[/quote] как и россияне - нихрена, хотя нет, мы всё-же обогнали тут россиян - и на много [quote="Zimmi"]а в непродовольственных вообще 2/3 тех товаров, у которых в графе СТРАНА ПРОИЗВОДИТЕЛЬ стоит надпись РОССИЯ[/quote] серьёзно? где-же вы такое увидели? нет, в Беларуси тоже по закону на прилавке должно лежать 2/3 беларуского, но торгуют то 1/3 импортного, а остальное просто так лежит [quote="Zimmi"]России, к примеру, равных нет в ракетно-космической технике и это признают главные ее конкуренты - американцы.[/quote] только вот Россия всё ближе подходит к границе после которой технологическое отставание поставит жирный крест на дальнейшем развитии, а американцы тихой сапой будут двигаться дальше
  • [quote="Zimmi"]А теперь посмотрите в каких чудовищных долгах сидят США и развитые страны ЕС[/quote] И самое "чудовищное" что им есть чем платить по этим чудовищным долгам, а нам по нашим "скромненьким" долгам платить нечем
  • [quote="razdva"]И самое "чудовищное" что им есть чем платить по этим чудовищным долгам, а нам по нашим "скромненьким" долгам платить нечем[/quote] Кажется нечем. Впрочем... США могут просто напечатать долларов и раздать. Однако обман может длиться долго и очень долго, но он не может длиться ВЕЧНО и час-Х не за горами. Ведь Греция только первая. На подходе вторая волна из не самых продвинутых стран ЕС вроде Испании и Португалии. Ну и закончится развитыми странами. Так и должно быть там, где непомерно раздутый уровень потребления. Жить надо по средствам. Сейчас можно сравнить цифры. В середине ХХ века уровень производства в развитых странах оценивался где-то на уровне 65% от всего мирового. Точно в тех же цифрах примерно оценивался и уровень потребления. Это было вполне понятно и справедливо. Сколько производишь - столько и потребляешь. Сейчас явный перекос. Производство в большей степени переместилось в Азию и Латинскую Америку. Теперь уровень производства стран Запада составляет не более 35% от мирового. Зато уровень потребления не снизился ни на йоту. Скорее наоборот. Они еще платежеспособны ПОКА, но эта идиллия не будет длиться вечно, а вот жесткой экономии они сами себе вряд ли потребуют, ну а пока... несмотря на их "платежеспособность" их долги почему-то продолжают расти. Так почему они растут? Вот например когда Россия стала платежеспособной, она начала с того, что погасила свои внешние долги и не стала набирать новых, а эти почему-то не торопятся и продолжают наращивать свои долги. В чем дело? Значит с их "платежеспособностью" что-то не так...
  • [quote="Zimmi"]Вот например когда Россия стала платежеспособной, она начала с того, что погасила свои внешние долги и не стала набирать новых, а эти почему-то не торопятся и продолжают наращивать свои долги. В чем дело?[/quote] В инертности мышления, кредит это не всегда плохо, есть вариант когда кредит это хорошо, когда кредит вложен в дело и приносит прибыль с учётом погашения кредита то логично увеличивать объём таких кредитов и тогда важен рейтинг страны, сколько вообще согласны выдать этой стране кредитов, так что нулевой долг это лучше чем долг который разоряет страну, но это и отсутствие инвестиций что есть уже не очень хорошо и говорит об плохой экономике страны
  • [quote="razdva"]кредит это не всегда плохо, есть вариант когда кредит это хорошо, когда кредит вложен в дело и приносит прибыль с учётом погашения кредита то логично увеличивать объём таких кредитов и тогда важен рейтинг страны[/quote] Особенно когда сумма внешнего долга достигла 18 трлн. долларов и фактически в несколько раз превысила объем ВВП, то тут уже вся логика отдыхает. Например если у вас зарплата всего 3 млн., то кредит на сумму 100 млн. сроком на год какой банк вам даст? Ну разве что если там все сошли с ума. Здесь именно такая ситуация имеет место. Вообще и сильные мира сего уже чувствуют неладное. Иначе зачем Ротшильды перенесли свою штаб-квартиру в Гонконг? Есть и другие такие подозрительные телодвижения, часто вроде и незаметные. Например отметилась тенденция, что богатые люди, имеющие свои коллекции художественных произведений и разместившие их в музеях, почему-то стали потихоньку забирать их из европейских музеев и размещать в азиатских? В чем дело? Не политика ли корабельных крыс? Почему нет? Ведь крысы такие чувствительные животные и заранее чувствуют неладное. Корабль еще в порту, погода прекрасная, светит солнышко, дует легкий приятный бриз, а они уже собираются и покидают этот корабль ибо знают, что в этом рейсе он обязательно пойдет ко дну. Не такая ли ситуация сейчас складывается на благополучном Западе? Греция ведь только первая ласточка. Вы сильно очарованы Западом и это понятно - "нынешнее поколение выбирает ПЕПСИ". Благо из всех технологий по совращению любого общества там очень сильно развита ТЕХНОЛОГИЯ ОБОЛЬЩЕНИЯ и она работает. Правда с оговоркой, что только в стабильные времена. Как только что-то начинает происходить и там сразу начинается полный швах. Впрочем происходящее европейцы оценивают так: http://inosmi.ru/world/20150709/228997583.html
  • [quote="Zimmi"]Ну а на Россию можете сколько угодно плевать ядом, но разница от "процветающей в том, что она даже в условиях санкций и падений цен на нефть продолжает наращивать экономический потенциал[/quote] Это в чем же выражается? Можете подкрепить цифрами?
  • [quote="Zimmi"]Особенно когда сумма внешнего долга достигла 18 трлн. долларов[/quote] если это кредиты которые приносят прибыль то чем больше тем лучше
  • [quote="razdva"]если это кредиты которые приносят прибыль то чем больше тем лучше[/quote] Интересно. Отдавать надо с процентами. Интересно для какой это такой "прибыли"? Ну я понимаю когда это для создания и развития производства. Однако в последнее время в США не только развития никакого не наблюдается, но даже наоборот - все производство из США убегает в Азию. Так какую такую прибыль дают эти кредиты? Собственно там только один военный бюджет уже более триллиона. Ну а сколько еще всякого "социализма" в виде всяких пособий, дотаций и т.д.? Получается они их нахватались, как собака блох, тоже для проеданий и не более. Впрочем им легче. Ведь в самом тяжком варианте они просто кинут своих кредиторов и всё тут. Им это нетрудно. Вот например хранили немецкое золотишко, а когда немцы потребовали его вернуть, то в ответ им просто закрутили заокеанскую фигу и немцы это проглотили. Плакало немецкое золотишко. Тут все понятно - золото ведь и в Африке золото. Это не какие-то там зеленые фантики, которые можно печатать вволю. Вот такой "надежный платежеспособный" партнер.
  • [quote="razdva"]если это кредиты которые приносят прибыль то чем больше тем лучше[/quote] Наиболее выгоднее кредиты заменять на воровское обесценение доходов населения посредством инфляции-девальвации. К примеру, если доходы населения в год (зарплата, стипендия, пенсии и т.п.) составляют 25 млрд.баксов, а воровское обесценение составляет 16%, то это с карманов люда загреблено или загроблено около 4 млрд.
  • [quote="нет"]Наиболее выгоднее кредиты заменять на воровское обесценение доходов населения посредством инфляции-девальвации. К примеру, если доходы населения в год (зарплата, стипендия, пенсии и т.п.) составляют 25 млрд.баксов, а воровское обесценение составляет 16%, то это с карманов люда загреблено или загроблено около 4 млрд. [/quote] Так на сколько это воровская белорусская власть обокрала всех трудовых белорусов после фальшивых "выборов" 19.12.2010г., если еще в декабре 2010г. американский доллар стоил 3 200 бел.руб, а уже в марте 2011г. тот же американский доллар стоил уже 9 300 бел.рублей ?? А сегодня этот доллар стоит уже 15 500 бел.руб... И на сколько эта самоназначенная "власть" обворует всех трудовых белорусов после этих лживых и фальшивых "выборов" ??
  • [quote="нет"]Наиболее выгоднее кредиты заменять на воровское обесценение доходов населения посредством инфляции-девальвации.[/quote] Конечно вы имеете ввиду наши реалии. Однако такое кажется не только у нас и у других бедных стран творится. В развитых странах та же картина. По сути доллар обесценился за последние два десятка лет в несколько раз, евро сейчас валится, а зарплаты и пенсии там тоже не растут и тому есть тоже причины: западные государственные деятели тоже всерьез обеспокоены тем как в последние годы непомерно раздутый уровень потребления сильно развратил общество. Они бы уже что-то и рады отыграть, да боятся социального взрыва. Также является могильщиком и научно-технический прогресс, благодаря которому человек все больше ленивеет и скотинится. Ведь однажды все-таки случится нечто... как Высоцкий пел: "Сколь веревочка ни вейся, но совьешься ты в петлю". Также уместно вспомнить слова Черчилля: "Каменный век если вернется, то на сияющих крыльях науки". Поэтому сейчас магнаты свои предприятия переводят в Азию, где среднюю зарплату надо платить не 3000, а всего 300, а своим-же западным обывателям готовят грандиозное кидалово. Сначала им надоели все эти демократические атрибуты в виде профсоюзов и остальных видов "борьбы за права и свободы" с требованием высоких зарплат, пособий и всяких социальных обязательств. Сначала пытались все это автоматизировать и вместо привычных станочников и слесарей-сборщиков поставить роботов. Все бы хорошо, да вот оказия: робот тоже слишком дорогая и капризная штука и с ним вообще невозможно договориться. Ему бесполезно прогонять по ушам и упрашивать с угрозами типа "надо". К тому же каждого такого робота обслуживает штат IT-шников всех уровней - от инженеров до наладчиков, которым нужно платить куда намного больше, чем привычным станочникам и слесарям. Короче еще разорительнее и неэффективнее получается. Вот и нашли в азиатской части света "роботов", которые на пикеты и демонстрации не ходят, забастовок не устраивают, а только повторяют: "Оцень сильна кУсать хоцецца". Ну а развитые страны... в недалеком будущем превратятся в недоразвитые и станут мировым пустырем. Кое кто уже что-то и начинает понимать. Вот например Обама распорядился убрать все высокотехнологичное производство из Китая. Только никто не бросился выполнять его указание да и поздно, батенька, поезд ушел...
  • [quote="Zimmi"]Сначала пытались все это автоматизировать и вместо привычных станочников и слесарей-сборщиков поставить роботов. Все бы хорошо, да вот оказия: робот тоже слишком дорогая и капризная штука и с ним вообще невозможно договориться.[/quote] В Японии изобрели робота, который ловит воров. - В Японии за 5 минут поймали 100 воров. - В Америке за 5 минут поймали 200 воров. - В России за 5 минут кто-то спер робота.
  • [quote="tormoz"]И на сколько эта самоназначенная "власть" обворует всех трудовых белорусов после этих лживых и фальшивых "выборов" ??[/quote] Зря беларусам показали скотч! Теперь на нем держится все, что должно быть прибито, прикручено и подвешено...
  • [quote="Zimmi"]Конечно вы имеете ввиду наши реалии.[/quote] Здесь обязанности строго распределены. Все до старшего лейтенанта включительно должны уметь работать самостоятельно. Капитан должен уметь организовать работу. Майор должен знать, где что делается. Подполковник должен уметь доложить, что где делается. Полковник должен уметь самостоятельно найти место в бумагах, где ему положено расписаться. Генерал должен уметь самостоятельно расписаться там, где ему укажут.
  • [quote="Zimmi"]По сути доллар обесценился за последние два десятка лет в несколько раз, евро сейчас валится, а зарплаты и пенсии там тоже не растут и тому есть тоже причины[/quote] Белрубль проходит МВФкомиссию. - Повернитесь стерлингом... Наклонитесь долларом... Пройдитесь евром... Еще наклонитесь йеной... Не годитесь! - Му$%к! Ты что, не мог это в лицо сказать!
  • [quote="нет"]Повернитесь стерлингом... Наклонитесь долларом... Пройдитесь евром... [/quote] Вы правы, есть в этом все же кое-что забавное. Российская экономика все быстрее валится в глубокую рецессию, до дна которой, даже по официальным данным, еще ой как далеко. Вместе с ней, естественно, катится и наша. Но мы лучше будем кризис Запада обсуждать. А што рабіць? З беларускай эканомікай ўжо анічога і ня зробіш. Советский Союз 74 года ждал неминуемого кризиса и развала мировой системы империализма. Так и не дождался, бедняга, развалился сам. Теперь ждать усиленно будем мы. Ну-ну.
  • [quote="Avva007"] Российская экономика все быстрее валится в глубокую рецессию, до дна которой, даже по официальным данным, еще ой как далеко. Вместе с ней, естественно, катится и наша. Но мы лучше будем кризис Запада обсуждать.[/quote] Не, а чо, давайте процветание украинской обсудим. Мы ж так ждали, что освободится страна от совка - и станет как Западный Берлин для стран соцлагеря. Прекрасно помню, как на тутбае видный экономист Чалый рассказывал, какая сильная команда экономистов собралась в Киеве, каждый второй чуть ли не нобелевский лауреат - щас они кааак покажут!
  • [quote="Kost Rika"]Не, а чо, давайте процветание украинской обсудим. Мы ж так ждали, что освободится страна от совка - и станет как Западный Берлин для стран соцлагеря. Прекрасно помню, как на тутбае видный экономист Чалый рассказывал, какая сильная команда экономистов собралась в Киеве, каждый второй чуть ли не нобелевский лауреат - щас они кааак покажут![/quote] Э, нет "!!!!! А давайте обсудим все "достижения" и все "рекорды" местечкового "Иканамиста--организатора", который уже 20 лет единолично правит Белоруссией... У нас снова скоро ожидаются его очередные "выборА", вот и продемонстрируйте все достижения вашего начальника.. Или слабО ??
  • [quote="Kost Rika"]Не, а чо, давайте процветание украинской обсудим. [/quote] Ну вот прямо не можете вы без "а че там у хохлов" :))) Так это - пусть хохлы своей и занимаются. В конце концов, это их право, их выбор, и их же будут результаты. Получится, не получится - я ни за то, ни за другое не подпишусь. Вопрос в другом: почему Украина сама по себе так торкает россиян? Мильоны бложеков - про нее, родимую. Все российские выпуски новостей про нее и немного о погоде. Ну, разве что недавно кое-что начало меняться и то чутка. Ведь вроде ж все хорошо: Крым забрали и спасли, героическая Новороссия борется, в Киеве фашистская хунта загнивает - ну так дайте ей загнить, наконец. И даже хохлы теперь территории ДНР и ЛНР не сильно-то и стремятся забирать обратно - мол, пользуйтесь, стройте там цветущий край. А не так, что Плотницкий с Захарченко вдруг начинают праздновать День Конституции Украины - это фашистского режима, что ль? :) В общем, России самое время подумать о своих проблемах, имхо. А Беларуси - о своих. И там, и тут их будет, я вас уверяю, выше крыши.
  • [quote="Avva007"] валится в глубокую рецессию[/quote] Словечки какие-то воровские, придуманные ворами и их пособниками для, якобы, успокоения обворованных рабов системы. И что странно, успокаивает до меланхолии следования за поводырем.
  • [quote="нет"]И что странно, успокаивает до меланхолии[/quote]Обмануть того не трудно, кто сам обманываться рад.
  • Вообще по поводу последних событий у меня странные вопросы напрашиваются. Начиная с кончины СССР все наши экономисты, особенно ультрадемократического толка, дружно, как с цепи сорвавшись кинулись критиковать социалистическую административно-командную систему за ее "неповоротливость" и "отсталость". Оспаривать не буду. Думаю правы. Ведь сам пережил советские времена и видел ее пороки. Однако параллельно они все стали молиться некому идолу "демократической рыночной системы" как единственно праведной и непогрешимой, рассказывая, что она для всех хороша и всем несет счастье и процветание. Однако... Смотрим на Грецию. Эта страна никогда не была социалистическо-коммунистической. Она с начала возникновения после краха Османской империи всегда имела демократическую форму правления, за исключением короткого периода правления черных полковников (тоже далеких от коммунизма). Короче в своем развитии она всегда опиралась на те самые пресловутые демократические и рыночные механизмы. Казалось бы по заключениям наших экономистов она должна быть богатой и процветающей, но этого как раз почему-то и нет. В чем дело? Получается демократическо-рыночные методы вовсе не такие распрекрасные, как их принято боготворить. У людей демократического толка принято в критике авторитарных режимов ссылаться на убожество Северной Кореи. Это факт, но точно так-же можно ссылаться и на Грецию в критике демократических методов. Получается, что Греция - это всего-навсего демократическая "Северная Корея". То есть не надо уповать на пресловутые западные модели. По опыту Греции видно, что там тоже не все так прекрасно и безоблачно. Это и понятно. Ведь это как опыт осушения белорусских болот вряд ли пригодится когда-нибудь в Саудовской Аравии. Впрочем мы по соседней Украине видим что означает бездумно бросаться "у Эуропу". Чем хватать чужой опыт надо подумать не лучше ли свои мозги иметь?
  • [quote="Zimmi"]То есть не надо уповать на пресловутые западные модели. По опыту Греции видно, что там тоже не все так прекрасно и безоблачно. Это и понятно. Ведь это как опыт осушения белорусских болот вряд ли пригодится когда-нибудь в Саудовской Аравии. Впрочем мы по соседней Украине видим что означает бездумно бросаться "у Эуропу". Чем хватать чужой опыт надо подумать не лучше ли свои мозги иметь? [/quote] Вам снова стало скучно и вы снова решили ошарашить кого-то своей фонтанирующей эрудицией ??? Вы, для начала, сравните хотя бы размер средней пенсии в "умирающей" капиталистической Греции и наличие таковой вообще в "процветающей" коммунистической Северной Корее... Сравнения сильно вас удивят...
  • [quote="Zimmi"]параллельно они все стали молиться некому идолу "демократической рыночной системы" как единственно праведной и непогрешимой[/quote]Да. С одним маленьким уточнением - это "идол" весьма конкретный, а не просто "демократический". По сути он - либерализм так называемых "неоклассиков" или австрийской школы. В крайних проявлениях - смыкается с социал-дарвинизмом. Характерный пример, чтоб не быть голословным - Латынина. Кстати, она разносторонне эрудированный человек, и я ее у удовольствием читаю, несмотря на. И, естественно, на Западе это идейное течение не является единственным или хотя бы доминирующим. Почему оно приобрело такую силу и влияние в России? Не сейчас, разумеется, сейчас это уже в прошлом, а в начале 90-х. Лично я не стал бы искать на это ответ только у отцов-основателей либерализма. Равно как и у Маркса невозможно найти полный ответ, почему "реальный социализм" в СССР был именно таким. Думаю, это скорее особенность менталитета, в котором любая идея доводится до своего логического конца. Кстати, не скажу, что это плохо. Стремление к универсальному синтезу - одна из вещей, которая сделала русскую культуру великой. Она же объясняет, на мой взгляд, почему в мире ценят русских аналитиков, ученых и программистов. Но у любой медали есть оборотная сторона. Которая в данном случае (опять же, сугубо на мой взгляд) состоит в стремлении из любой частично верной идеи делать панацею. Волшебную палочку, которая по щучьему веленью магически преобразует мир. Но если чуда в обозримый период времени не случилось, идея выбрасывается на свалку, и - свято место пусто не бывает - на ее место тут же подыскивается новая. Поэтому когда на свалку отправилось единственно верное марксистское учение, его тут же заменил либерализм. Естественно, австрийской школы, потому что ничего более радикального в либеральном спектре не нашлось. И это, замечу в скобках, совершенно не западный подход. Тамошний либерал смотрит на свою идею утилитарно. Для него это просто инструмент, которым он достигает цели. Но если, допустим, он видит, что проще пойти на компромисс, он пойдет на компромисс. Русский убежденный либерал будет рассматривать компромисс как святотатство. Как надругательство над символом веры и оскорбление всего пантеона его личных святых. Кстати, белорусский подход, мне кажется, ближе к западному. Мы понимаем обе стороны, и в этом есть свой плюс.[quote="Zimmi"]Смотрим на Грецию. Эта страна никогда не была социалистическо-коммунистической.[/quote]Смотря с какой стороны посмотреть. С точки зрения либерала-неоклассика, опять же, Греция и есть страна, в которой победил популистский распределительно-уравнительный социализм. Правда, почти также этот либерал смотрит и на социальные системы остальных западноевропейских стран. Которые, справедливости ради замечу, монтировались после второй мировой войны и под сильным идейным влиянием СССР. Естественно, все это очень далеко от чисто рыночного подхода. Однако, если мы взглянем на такую страну с мощной системой социальных гарантий, как Германия, то ее экономические результаты довольно сильно отличаются от греческих. Так что это немножко из другой плоскости вопрос. Выводы? На мой взгляд, они довольно простые. Демократия и рынок не есть панацея, а просто инструмент. Да, очень мощный, но со своим набором ограничений. Например, дрелью с перфоратором можно выполнить просто немыслимый объем работы, чем если бы мы ковыряли стенку гвоздиком. Но если сверлить себе руку, то выйдет нехорошо. А если вставить острие перфоратора в ухо, то, пожалуй, этот опыт может и вообще оказаться последним в жизни. И, да, если приехать с электродрелью куда-нибудь в деревню, где совершенно нет электричества, то инструмент окажется бесполезным. От слова вообще.
  • [quote="Avva007"]Стремление к универсальному синтезу - одна из вещей, которая сделала русскую культуру великой.[/quote]Авва, мои "+1" за весь пост с его детализацией. Я вот Достоевского на досуге перечитываю... "Бесы", в частности. Было бы интересно - вашими глазами - когда закончилась русская культура "серебряного века" и возникла эта самая нынешняя русская "подкультура". Я примерно представляю, но если у вас есть желание, - можете написать. Не я же один прочту. Прозвучит громко, но даже наши материалы будут достоянием исследователей-историков через NN лет. Булгаков выразил идею, что "рукописи не горят", но мой более современный коллега, хранитель цифровых баз данных не раз отмечал, что "логи помнят всё". И я с ним согласен.
  • [quote="Avva007"]Смотря с какой стороны посмотреть.[/quote] начинается... посмотреть... Так я тоже смотрю на нынешнюю белорусскую демократическую оппозицию и оцениваю как эти ребята себя ведут, как мыслят, какие у них реакции на все и тоже прихожу к выводу, что никакие они не демократы, а самые что ни на есть большевики до самого костного мозга. Методы те же самые. Официально Греция никогда не была страной, где когда-либо правила марксистско-ленинская идеология, ну а все остальное от лукавого. Если "с какой стороны посмотреть", то мы слишком много фашизма увидим в американской общественной модели или в любой другой европейской стране и это правда. Так что давайте не будем про эти "стороны". [quote="Avva007"] а просто инструмент.[/quote] Понимаю. Однако надо думать, что не для всякого дела какой-то конкретный инструмент хорош. Например насколько для нас полезен бразильский опыт выращивания кофе, если, как его ни применяй, все равно он не вырастет на нашей земле равно как белорусские сосны и ели не растут в сельве Амазонки. Слепое подражание в лучшем случае дает жалкую смешную, но бесполезную пародию.
  • [quote="Zimmi"] как эти ребята себя ведут, как мыслят, какие у них реакции на все и тоже прихожу к выводу, что никакие они не демократы, а самые что ни на есть большевики до самого костного мозга.[/quote]Зимми, перекреститесь, коль черти видятся. :) Я с вами походя, по счётчику календарного времени, обмениваюсь репликами, являясь "неформалом и оппом" - внутри своих пониманий. И какую гадость я сотворил, какую "кучу наложил" - на ваш придверный коврик? Так что я посмеиваюсь, зная, что никому не нагадил... Будьте вольнее - из себя, изнутри. Вы - разумный человек, но уж очень "зашаблоненный" стереотипами прошлого века и тысячелетия. Или время вышло?
  • [quote="Danis"]но уж очень "зашаблоненный" стереотипами прошлого века и тысячелетия.[/quote] Ошибка. Вообще я, конечно, человек в достаточном возрасте. Нас называли "потерянным поколением застойных времен". Сейчас уже пора бы прекратить все идеологические неувязки валить на "выживших из ума пенсионеров". Пенсионеры ведь тоже уже не те. Если раньше это были "сталинские" пенсионеры, которые давно уже в гробу, то сейчас это так называемые "битловские" пенсионеры, которые в молодости отращивали длинные волосы, попутно "хиповали" и поклонялись западным идолам рок и поп музыки. Так что, как видите, по своим установкам они аналогичны нынешней молодежи с той только разницей, что эти молодые нынешние еще более неразумны и отвязаны. Ну и природный детско-юношеский максимализм, конечно...
  • [quote="Zimmi"]мы слишком много фашизма увидим в американской общественной модели[/quote]Очень сильно в этом сомневаюсь. Нет там ни идеологии чистоты англо-саксонской расы, к примеру, ни тезиса о первичности прав нации (читай - государства)над интересами отдельной личности. А это базовые кирпичи, на которых строится фашизм. Империализм американский - да, имеется. Правда, это уже не классический, в духе XIX века империализм. США давно не присоединяли к себе новые территории, и вряд ли будут это делать и впредь. Американский мессианизм - да, несомненно. Кстати, местами он очень похож на мессианизм советский, что, я полагаю, и "заводит" так сильно постсоветское пространство - по антиамериканизму бывший СССР побил все мировые рекорды уже. Впрочем, давно и не нами замечено, что зеркало не всегда самый приятный для рассмотрения предмет. Особенно, если ты там видишь своего удачливого соперника. Т.е. по сути самого себя, такого, которым ты хотел стать, но не стал, увы.[quote="Zimmi"]Так что давайте не будем про эти "стороны".[/quote]Давайте. Тогда про что мы будем говорить? ;) Пример одномерной системы, который пока что мне лезет в голову, это совокупность натуральных чисел - вот там действительно имеется одна числовая ось и значения на ней. Любые сложные системы - многомерны, у них имеется множество связей и множество сторон. А социальные - самые сложные из всех. Т.е. упрощать можно сколько угодно, но тогда некоторые вещи заведомо теряют смысл. Если я представляю себе Вселенную в виде материальной точки, то в этой модели уже бесполезно спрашивать, а что там у нее внутри.[quote="Zimmi"] не для всякого дела какой-то конкретный инструмент хорош. Например насколько для нас полезен бразильский опыт выращивания кофе, если, как его ни применяй, все равно он не вырастет на нашей земле [/quote] Во всякой аналогии есть доля аналогии, конечно же. А демократия - не только инструмент, это еще и процесс. (Да, я опять про нелюбимые вами "стороны" должен говорить - и их, к сожалению не две, не три, и даже не пять). Ребенок может быть совершенно счастлив под родительской опекой и защитой, но рано или поздно он взрослеет и начинает строить свою жизнь сам. Это неизбежный процесс и универсальный - для всех стран, народностей и рас. Думаю, аналогично и общество на определенном этапе ощущает потребность выйти из под опеки своего "отца" или "отцов" - будь то священая особа монарха, пожизненный "волею небес" диктатор или кто угодно еще. Этот запрос, естественно, реализуется через лень, через "не хочу", через "а мне что, больше всех надо, что ли". Собственно, распространенная сегодня в мире модель парламентской демократии и есть определенный компромисс между желанием общества влиять на принимаемые решения и его же (общества) нежеланием влезать в это слишком глубоко (а также нежеланием элит оставлять слишком много на долю Васи Пупкина). Поэтому существуют периодические выборы для ротации элит, а дальше уж система и ее игроки играют сами - однако есть и определенные, принятые всеми правила игры. И эта модель достаточно универсальна, разные страны успешно ее используют. Между Бразилией и Японией, допустим, культурно очень мало общего, равно как между Австрией и Ираном. Но все это - республики. Кстати, Иран - демократия несмотря на, с очень сильным исламским фильтром, но, тем не менее - голоса на выборах там принято считать. Можно ли думать, что вот этой вот модели мы противопоставим свой, совершенно особый инструмент? Что-то этакое, еще нигде не бывалое, но гораздо лучшее? Теоретически - я бы исключать не стал. Практически же я вижу, что стремление делать так, "чтоб только было не похоже на пиндосов", приводит лишь к реставрации прошлого, причему худшей его части. "Крепостное право есть любовь к своей земле, подтвержденная документально" (С) Н.С. Михалков. А уж этот-то деятель держать нос по ветру умеет. Собственно, иначе и быть не может - стремление делать все наоборот крайне редко приводит к чему-то хорошему. Подражатель хотя бы знает, кому он хочет подражать, а антиподражатель обычно даже этого не осознает. И потому оказывается в зависимости гораздо более однозначной и жесткой, чем подражатель от своего кумира.
  • [quote="Danis"]Было бы интересно - вашими глазами - когда закончилась русская культура "серебряного века" и возникла эта самая нынешняя русская "подкультура". [/quote]Не моя тема, увы. Я не чувствую себя достаточно подготовленным, чтобы о "серебряном веке" судить. Но вы пишите :) А я прочитаю с интересом.
  • [quote="Avva007"]Нет там ни идеологии чистоты англо-саксонской расы[/quote] Есть только "поганый нигер" и "черная собака". [quote="Avva007"]ни тезиса о первичности прав нации (читай - государства)над интересами отдельной личности.[/quote] Ой-ли?!... Еще как есть, только сильно завуалирован. [quote="Avva007"]США давно не присоединяли к себе новые территории, и вряд ли будут это делать и впредь[/quote] Ха-ха-ха! Да они подмяли всю Европу и... последние два десятка лет чьи это бомбы валились на головы людей от Югославии до Ирака и Ливии? Кажется на всех их клеймо US ARMY. Метят на господство во всем мире. "Одна единственная империя осталась на сегодняшние день в мире и эта империя - США и только ей по праву дано устанавливать мировой порядок" (Уильям Джефферсон Клинтон - 1997 год). Как вам подобное имперское чванство?
  • [quote="Zimmi"]Как вам подобное имперское чванство?[/quote] Сегодня российские мины, российские снаряды и российские ракеты падают на головы мирных и безоружных украинских жителей... И как вам подобное российское имперское чванство ??
  • [quote="Avva007"]Обмануть того не трудно, кто сам обманываться рад.[/quote] Пора, пора уж быть умней!
  • [quote="tormoz"]Сегодня российские мины, российские снаряды и российские ракеты падают на головы мирных и безоружных украинских жителей...[/quote] Но ими стреляет вовсе не Россия, а армия Украины и всякие вооруженные неформалы вроде "айдаров" и прочих передурков. Это совсем иная ситуация. Вот зачем Америка решила вдруг сделать скопище своего оружия на Территории Польши? С какой целью?. Объясняют якобы если что-то такое нехорошее начнется, то сразу из США перебросить только личный состав на уже заготовленную заранее боевую технику. Такой дурью можно только детям головы забивать, а взрослому человеку понятно, что если начнется что-то действительно "нехорошее", то американцы не успеют не только пересечь океан, но даже сесть в транспортные самолеты, как эти склады боевой техники уже будут превращены в груду металлолома. Надо полагать они тоже это понимают. Тогда какова их стратегия?... Догадываетесь?... Вы правильно догадываетесь - ОНИ СОБИРАЮТСЯ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ. Ну а коль выдвигаться будут первыми, тогда попробуйте угадать на чью территорию с Польши они двинутся? Догадались?... Вы правильно догадались...
  • [quote="Zimmi"]Но ими стреляет вовсе не Россия, а армия Украины и всякие вооруженные неформалы вроде "айдаров" и прочих передурков.[/quote] Садят по площадям с двух сторон и снаряду плевать на убеждения и то кто его запустил "наши" или "вораги", в зоне поражения будут только трупы, тут вопрос в другом, Россия как может отмазывается от того что она поддерживает ДНР, а чем тогда стреляют сепаратисты? чисто сравнить две цифры, сколько там могло быть снарядов и сколько уже выстрелило ...
  • [quote="razdva"]Россия как может отмазывается от того что она поддерживает ДНР[/quote] Ну даже если Россия и поддерживает и что? Россия не нова в этом. В последнее время хорошо поучилась у своих западных партнеров как нужно устраивать хаос в других странах. Например понаблюдал как ваш любимый Запад вовсю вооружал и поддерживал ливийских и сирийских повстанцев и в конечном итоге получили ИГИЛ. Ну так Россия здесь не нова. Как способная и прилежная ученица тоже со временем будет устраивать в других странах цветные революции, а российские дипломаты тоже будут ходить на этих тусовках и раздавать печенюшки. Это уже происходило бы по полной, да в отличие от демократических "благодетелей" России вовсе не нужен так называемый "управляемый хаос" в мире, ибо в Москве уже увидели, что в последнее время получается как раз хаос неуправляемый. Ну а в Украине изначально вовсе не Россия породила хаос, а кто? Ну смотрите видео на ютубе кто раздает чай с печенюшками. Кому выгодно, чтобы вблизи российских границ всегда был неуправляемый непредсказуемый хаос? Ну уж точно это не России выгодно.
  • [quote="razdva"] Россия как может отмазывается от того что она поддерживает ДНР, а чем тогда стреляют сепаратисты? чисто сравнить две цифры, сколько там могло быть снарядов и сколько уже выстрелило ..[/quote] А кто вам сказал,что ДНР и ЛНР сейчас садят по площадям сейчас? Меньше смотрите укроящик,простите за совет. А насчёт цифр... А они у вас есть, чтобы сравнивать?
  • [quote="Сержант"]А они у вас есть, чтобы сравнивать?[/quote] Конечно есть. От 0 до 9,если арабскими,но можно и римским,но сложнее... )