Вместо авиабазы Беларусь хочет получить от России новые самолеты

На правах ближайшего союзника Беларусь претендует на льготные поставки самых современных вооружений из России, несмотря на разногласия по вопросу авиабазы.

На правах ближайшего союзника Беларусь претендует на льготные поставки самых современных вооружений из России, несмотря на разногласия по вопросу авиабазы.


Су-30СМ. Фото irkut.com

Как заявил министр обороны Беларуси Андрей Равков, выступая 22 октября на семинаре-практикуме для руководителей республиканских СМИ, смысла в российской авиабазе на белорусской территории пока нет.

Эффективнее нее могут быть средства поражения, «которые могут своевременно в нужном месте» нанести поражение объектам потенциального противника. Например, тем четырем базам НАТО различного назначения (включая авиационную), которые по просьбе президента Польши предполагается разместить на ее территории вблизи наших границ, считает министр.

Схожее мнение высказал и глава МИД Беларуси Владимир Макей в недавнем интервью «Коммерсанту».

«Однозначно размещение этой авиабазы не снизит военно-политическую напряженность в регионе. Наоборот, авиабаза вызовет раздражение в адрес и Минска, и Москвы. Кроме того, в Беларуси сейчас находится столько авиабаз, что там в считанные часы можно разместить сотни самолетов. Поэтому для нас более актуально вести речь о том, чтобы быть готовыми дать оперативный ответ на случай роста напряженности в регионе или угрозы безопасности Беларуси и России», — отметил Макей.

По его мнении, «в нынешней ситуации, когда есть ряд других вопросов, требующих быстрого оперативного решения, в том числе украинский кризис и ситуация в Сирии, нам кажется, что нет нужды вести разговор о размещении базы в Беларуси».

Нетрудно заметить, что заявления министра обороны и главы МИД напрямую перекликаются с высказываниями Александра Лукашенко о ненужности российской авиабазы, прозвучавшими 11 октября на импровизированном брифинге на избирательном участке № 1 в Минске и фактически повторенными 30 октября на оперативном сборе командного состава Вооруженных сил.

По словам Лукашенко, даже полк самолетов не охладит натовские головы. Другое дело, «если бы Россия нас подкрепила ракетным вооружением», тогда не надо было бы тратить огромные деньги на создание собственных ракетных систем — таких как «Полонез», с дальностью стрельбы до 200 км, отметил белорусский руководитель.

Но все же «Полонезы» Беларусь была вынуждена сделать сама. Более того, по словам президента, сегодня у нас идет работа над другими системами, которые сделают невозможной войну против Беларуси.

И тем не менее, белорусский лидер дал понять, что будет не против, если вместо того чтобы размещать базу, россияне передадут (пусть даже на условиях аренды) вооруженным силам Беларуси современные боевые самолеты.

В свою очередь, командующий ВВС и войсками ПВО Беларуси генерал-майор Олег Двигалев сообщил 20 октября журналистам, что в перспективе (после 2020 года) устаревающие истребители МиГ-29, состоящие на вооружении белорусских ВВС, могут быть заменены новейшими российскими многофункциональными боевыми самолетами Су-30СМ.

Без ведома своего главнокомандующего подобные планы генерал вряд ли бы обнародовал. Каждый Су-30СМ стоит как минимум 35-40 млн долларов. И о поставке Россией столь мощных боевых самолетов невозможно даже мечтать без принципиальной договоренности Лукашенко и Владимира Путина. Тем более если речь идет о продаже по льготной цене или об аренде.

Возьмем на себя смелость предположить, что такого рода договоренность уже имеется. Москва хотя и раздражена уклончивой позицией белорусской стороны относительно размещения российской авиабазы, однако не заинтересована в полной деградации оборонных возможностей союзника, который прикрывает западное стратегическое направление.

Тем временем в белорусских ВВС обозначился дефицит самолетов, способных применять современное высокоточное вооружение по наземным целям. Так, из-за выработки ресурса из эксплуатации выведены 14 истребителей Су-27, находившихся на вооружении 61-й истребительной авиационной базы в Барановичах. Еще раньше по той же причине были сняты с эксплуатации около 35 фронтовых бомбардировщиков Су-24.

В Минске, очевидно, надеются исправить ситуацию с помощью России, заинтересованной в прочности своего западного форпоста. Почему из всей гаммы российских боевых самолетов выбран Су-30СМ? Дело в том, что на нем уже сегодня смонтировано бортовое радиоэлектронное оборудование, которое будет установлено на перспективный авиакомплекс фронтовой авиации 5-го поколения.


Су-30СМ. Фото irkut.com

Радиолокационная станция «Барс», которой оснащен Су-30СМ, построена на пассивной фазированной антенной решетке. Поэтому сканирование пространства вокруг самолета ведется не при помощи механического движения антенны, а за счет отклонения электронного луча, что резко повышает быстродействие РЛС.

«Барс» позволяет уверенно работать со всеми видами целей — наземными, воздушными и морскими, гарантированно обнаружить противника на расстоянии не менее 150 км.

Су-30СМ оснащен широкой номенклатурой вооружения класса «воздух — воздух» и «воздух — поверхность», в том числе высокоточными средствами поражения.

Авионика Су-30СМ создана по принципу открытой архитектуры, что упрощает интеграцию новых систем и вооружений. Платформа самолета с легкостью может использоваться для различных видов вооружения и аппаратуры, что позволяет превращать его и в ударный истребитель-бомбардировщик, и в тяжелый перехватчик ПВО.

Су-30СМ ценен многофункциональностью. С одинаковой эффективностью он может поражать воздушные цели, наносить удары по наземным и надводным объектам.

Расширение боевых возможностей произошло, в числе прочего, и за счет увеличения экипажа до двух человек, что позволяет одновременно обнаруживать цели и вести дальний воздушный бой, применять оружие по наземному противнику.

Дальность полета самолета без дозаправки составляет 3 тыс. км, а с двумя дозаправками в воздухе — до 8 тыс. км. Максимальная продолжительность полета по возможностям летчика составляет 10 часов. Практический потолок полета — 17 км, максимальная скорость полета у земли — 1350 км/ч, на высоте — 2125 км/ч.

Феноменальная маневренность самолета определяется использованием двигателя с отклоняемым вектором тяги. Машина уже успела отлично зарекомендовать себя в ходе воздушной операции России против «Исламского государства» в Сирии.

Однако извивы белорусско-российских отношений таковы, что трудно предсказать, когда Беларусь сможет получить (и получит ли вообще) эти самолеты. Поэтому Лукашенко отдал указание поддерживать уже имеющийся авиапарк в состоянии летной годности за счет капитального ремонта и модернизации.


  • Может быть тогда, как Лукашенко признает Абхазию и Южную Осетию
  • Однако извивы белорусско-российских отношений таковы, что трудно предсказать, когда Беларусь сможет получить (и получит ли вообще) эти самолеты. Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/politic/2015/10/31/ic_articles_112_190163/ У поляков есть такая поговорка: "Любятся по-пански, а торгуются по-жидовски". ... И на кой чёрт, собственно, этому НАТО наши края? - Речицкие запасы нефти захватить? Чего там, дикари одни с дубинами?.. Одни шведы для прикола позабросали раз плюшевыми мишками. Вот и вся потенциальная агрессия. ... Нищей стране, всей в долгах, не пристало бряцать оружием... И Алексиевич разумно заметила о том, что Родина и "ваше Превосходительство" - это совершенно не тождественные вещи.
  • [quote="Danis"]И на кой чёрт, собственно, этому НАТО наши края? [/quote] ========================================================================= Наивно-детский вопрос. Для того чтобы приблизиться к границам России а саму Беларусь демократизировать по типу Ирака, Ливии и др. стран.
  • [quote="...ru"]Наивно-детский вопрос. Для того чтобы приблизиться к границам России а саму Беларусь демократизировать по типу Ирака, Ливии и др. стран.[/quote] Идиотско- параноидальный ответ.... Да Западу плевать лично на вас и на всю вашу колхозно-феодальную Белоруссию.. Это ваш помещик просто пишЧом лезет в Европу, добиваясь отмены европейских санкций на его поездки в Европу.. Это ваш хозяин спит и видит, чтобы прокатиться-проехаться по городам Европы вместе со своим Коленькой... Да и вы сами постоянно ездите на закупки в Прибалтику и в Польшу, потому что там все стоит дешевле и товары намного качественней.. И вашего барина возят на европейском бронированном "Мерседесе", под охраной его опричников, которые вооружены европейским оружием. И снайпера, которые охраняют вашего помещика, также вооружены европейскими снайперскими винтовками, из которых они будут стрелять в белорусов по первому приказу своего хозяина.. И только вы исходите на истерический психоз по поводу Запада по приказам своих начальников, хотя сами лютой завистью завидуете западникам...
  • [quote="Danis"]И на кой чёрт, собственно, этому НАТО наши края? - Речицкие запасы нефти захватить? Чего там, дикари одни с дубинами?.. Одни шведы для прикола позабросали раз плюшевыми мишками. Вот и вся потенциальная агрессия.[/quote] )))) Перегрелись на форумных боевых полях? А на кой им была нужна вся Прибалтика,Болгария...? Что это НАТО,после падения берлинской стены,вопреки своим обещаниям, дальше на восток двинулось? Наверное развлечения ради , поди... ;-)
  • [quote="БРДМ"]Перегрелись на форумных боевых полях? А на кой им была нужна вся Прибалтика,Болгария...? Что это НАТО,после падения берлинской стены,вопреки своим обещаниям, дальше на восток двинулось? Наверное развлечения ради , поди... ;-)[/quote] БРДМ была своеобразным броневичком (боевая разведывательно-десантная машина), такая, помнится, стояла на консервации в уголке нашего бокса-ангара, возле наших БТР-КШМ. Я тогда сержантом служил срочную два года. :) БРДМ, поздравляю с присвоением очередного ника. === Ну а по теме: вспомните послевоенное разделение Германии на две половины - под патронажем двух разных экономических и политических систем сторон-победителей. Вспомните Берлинскую стену... И почему-то немецкий народ бежал из Восточного Берлина в Западный, а никак не наоборот. И сколько неудачливых беглецов охрана перестреляла. Точно убегающих из концлагеря... Проведите опрос в Прибалтике, Польше, Болгарии. "Русский мир" им нравится - или они от него шарахаются? И ответ будет предельно прост: комфортней жить в стране, где ты сам себе хозяин, а не винтик какой-то системы, шлиц в голове которого руководящие органы принудительно вращают - то по часовой стрелке, то против неё. А противостояние "СССР - НАТО" давно стало реликтом истории. Есть Запад - и Путин. Чапаев и пустота. И "накачка" нашего обывателя телестрашилками, на которые работает "Министерство правды". Оруэлла, думаю, читали. ... Ладно, думаю, пунктирно отразил...
  • [quote="БРДМ"]Что это НАТО,после падения берлинской стены,вопреки своим обещаниям, дальше на восток двинулось?[/quote] 3,14здюки в НАТО и 3,14здюки в Кремле. А для Беларуси одинаково ужасно, что кавалеры и кавалерия с тьмой военных идут, едут, летают то слева направо, то справа налево и тьма мчащихся лошадей, танков, самолетов, а теперь еще и возможных ракет с огромными пожарами пожирающих людей, результатов их труда, сгоняющих с родных мест массу тех, которые просто выполняют завет Бога "плодитесь и размножайтесь".
  • [quote="Danis"] Ладно, думаю, пунктирно отразил...[/quote] ) Типа вас кто-то и что-то просил отражать! Вам предложили ответить на два вопроса. [quote="БРДМ"]А на кой им была нужна вся Прибалтика,Болгария...? Что это НАТО,после падения берлинской стены,вопреки своим обещаниям, дальше на восток двинулось?[/quote] Вы же пустились во все тяжкие,уходя от прямого ответа Наверное вам кто-то сказал ,что большое количество слов не по сути вопросов - это и есть сам ответ,так не верьте! Вам кто-то солгал,или попросту - вас плохо учили. Вы попытались "соскочить" и это родило у меня ещё больше вопросов для вас: 1.Почему вы упрямо не замечаете откровенную ложь запада и почему вы постоянно пытаетесь очернить Россию и в частности Путина? А ещё меня умиляют бредни об опросах и загробной жизни на западе , о каких-то винтиках - шпунтиках... 2.Скажите,а вы сам такие опросы проводили? 3.Если нет,то о чём вы тут,вообще,тогда пишите? 4.И ещё, вы где последний раз бывали,если про заграницу? 5.Где вы видели торжество так называемой демократии? Я уверен,что максимальное ваше удаление от компа - максимум километров 5-10,да и то,если на общественном транспорте. А ещё,я очень прошу вас не выставлять себя на посмешище утверждением,типа: "А противостояние "СССР - НАТО" давно стало реликтом истории. Есть Запад - и Путин." Поскольку противостоянию Запад - Россия уж слишком много веков и оно было до Путина и после него будет! Но, чтобы это узнать и понять, вам стоило бы подчитать историю. Тогда бы вы не писали в ответ на вопросы все слова,которые знаете,причём сразу,товарищ сержант!.;-)
  • [quote="БРДМ"]5.Где вы видели торжество так называемой демократии?[/quote] А где вы видели торжество самодержавия, диктатуры, тирании с человеческим лицом? В истории только находим примеры демократии скатывающиеся к самодержавию, диктатуре, тирании и человеческим ужасам при них.
  • [quote="нет"] В истории только находим примеры демократии скатывающиеся к самодержавию, диктатуре, тирании и человеческим ужасам при них. [/quote] Это означает,что т.н. демократия не жизнестойкая форма правления. А ужасы,кстати,рождает таки демократия,поскольку вы сами и сказали, что демократия первопричина самодержавия и прочая... ;-). Кроме того,а ужасы Ирака,Сирии,Украины.....Хиросимы и Нагасаки - это ли не порождения великих демократов? Так что,уважаемый, не стоит превозносить до небес одно и хаять что-либо другое,т.к. палка всегда о двух концах, а природа не терпит пустоты,т.е. однообразия.
  • [quote="БРДМ"]Вы попытались "соскочить" и это родило у меня ещё больше вопросов для вас: 1.Почему вы упрямо не замечаете откровенную ложь запада и почему вы постоянно пытаетесь очернить Россию и в частности Путина? А ещё меня умиляют бредни об опросах и загробной жизни на западе , о каких-то винтиках - шпунтиках... 2.Скажите,а вы сам такие опросы проводили? 3.Если нет,то о чём вы тут,вообще,тогда пишите? 4.И ещё, вы где последний раз бывали,если про заграницу? 5.Где вы видели торжество так называемой демократии? Я уверен,что максимальное ваше удаление от компа - максимум километров 5-10,да и то,если на общественном транспорте. [/quote] Не провоцируйте, мон шер. Не забывайте, что я не в отпуске, повязан восьмичасовым рабочим днём, да и в жизни у меня полно других дел, чем сидеть здесь безвылазно. Зашёл, почитал - отозвался - вышел. В отличие от вашего сидения, мне зарплату за это не платят. И вопросы ваши - идеологического порядка, построенные на том, чтоб не вполне устойчивого во взглядах собеседника вывести из равновесия и поиграть с ним как кот с мышкой. К сожалению, я достаточно хладнокровен в этих делах и "метать бисер" не намерен. === Я отражаю своё суждение, не более. Не нравится, - скролльте. Не собираюсь своё отношение никому навязывать. А то пристаёте, словно учитель с указкой к ученику, не выучившему заданный вчерашний урок. Меня реальная "невысокопоставленная" жизнь учит. И в таких экзаменаторах как вы я не нуждаюсь. Тчк. Пардон.
  • Слава богу таких как Danis не много, иначе народ не выбрал бы Лукашенко.
  • [quote="...ru"]Слава богу таких как Danis не много, иначе народ не выбрал бы Лукашенко. [/quote] "выборы МЫ фальсифицировали" :заявил гр. Лукашенко на своей пресс-конференции 23.11.2006г. А "народец" все бредит про "выборы Лукашенко"....
  • [quote="Danis"]К сожалению, я достаточно хладнокровен в этих делах и "метать бисер" не намерен. [/quote] Оно и понятно,свиньям-то бисер метать не сподручно,да и "игра в бисер" вам не по плечу поэтому... А когда сказать-то особо вам нечего,так вы обычно в кусты словоблудия прячетесь... Вы,сударь,обычный балабол,за свои слова не отвечающий.;-)
  • [quote="БРДМ"]да и "игра в бисер" вам не по плечу поэтому... [/quote]Не волновайтесь, я сказал не более того, что сказал. И Германа Гессе читал, к слову. Потому это своё "поэтому..." засуньте себе в... Пардон, в этой жизни я достаточно нормально различаю верх от низа. Лезут, блин, с провокациями. А у меня тут кино в параллельном окне :) Когда вам надоест кусать за пятки - буду общаться. А так - идите в сад...
  • [quote="Danis"]Не волновайтесь, я сказал не более того, что сказал[/quote] Да уж,сказали вы достаточно,чтобы понять,что вы больной балабол! Достаточно вспомнить вот это: "В отличие от вашего сидения, мне зарплату за это не платят. И вопросы ваши - идеологического порядка, построенные на том, чтоб не вполне устойчивого во взглядах собеседника вывести из равновесия и поиграть с ним как кот с мышкой." А по сему,ну как же мне не волноваться хоть за больного,но ближнего!:)
  • [quote="БРДМ"]БРДМ 01.11.2015 // 20:39[/quote]Валяйте дальше. Я, как О.Бендер, "чту Уголовный кодекс". И отмечу, что вы основательно нарушаете Регламент форума, шалунишка.
  • [quote="Danis"]И отмечу, что вы основательно нарушаете Регламент форума, шалунишка.[/quote] Ну да ничего! Бог не выдаст, свинья не съест!;-)
  • Угу. Аминь! :)
  • Кстати, БРДМ, можете вспомнить Флёминга, досмотрев со мной параллельно фильм о Джеймсе Бонде. (НТВ+ Кинохит). Фильм, конечно, по содержанию как о майоре Пронине, но сработан красиво. Учитесь красивой службе. :)
  • [quote="Danis"]Учитесь красивой службе.[/quote] Лечитесь ,балабол,лечитесь! ;-) Я ж не по бондам,я ж больше по штирлицам,если по-вашему! ;-)
  • [quote="БРДМ"]Я ж не по бондам,я ж больше по штирлицам,если по-вашему! ;-)[/quote]Максим Максимыч, так вы живы-здоровы? Мюллер при вас? :)
  • Так ведь видней! Всё ж ведь по-вашему! ;-)
  • [quote="БРДМ"]Это означает,что т.н. демократия не жизнестойкая форма правления.[/quote] Равно, как самодержавие, диктатура, тирания и т.п., которые заканчиваются со смертью одного самодержца, диктатора, тирана и т.п. и приходом второго, и чаще всего, посредством методов зла самодержцев, диктаторов, тиранов. Поэтому в этих система так много переворотов, войн и цареубийц.
  • [quote="нет"]Равно, как самодержавие, диктатура, тирания и т.п., которые заканчиваются со смертью одного самодержца, диктатора, тирана и т.п. и приходом второго, и чаще всего, посредством методов зла самодержцев, диктаторов, тиранов. Поэтому в этих система так много переворотов, войн и цареубийц.[/quote]НЕТ, так в том-то и дело... Я и усмехаюсь. Меня пытаются припереть к стенке вопросами о западных демократиях, походя подразумевая, что наш местечковый режим круче всех; да, прикормленным у кормушки - это так; а в целом я носитель иных взглядов... И я отбрыкиваюсь. В тех же нелюбимых многими США президент - 8 лет максимум. Закон не позволит больше. И такого не позволит пёстрое гражданское общество, не воспитанное в духе феодализма и автократии.
  • [quote="Danis"]В тех же нелюбимых многими США президент - 8 лет максимум. Закон не позволит больше.[/quote] В Древнем Риме законом был "рубикон". Но это не мешало закон подминать диктатурой, тиранией в их самом ужасном проявлении.
  • [quote="нет"]Но это не мешало закон подминать диктатурой, тиранией в их самом ужасном проявлении.[/quote] Слабы у них были профсоюзы рабов... А в РБ всё иначе. :)
  • [quote="нет"]В Древнем Риме законом был "рубикон". Но это не мешало закон подминать диктатурой, тиранией в их самом ужасном проявлении.[/quote] В нынешнем мире после крушения СССР именно мировая демократия взялась подминать все "рубиконы". Началось с Югославии, где бомбежки состоялись в отсутствие санкций Совбеза ООН и эта вакханалия продолжается до сих пор. Как заметили некоторые западные обозреватели, если раньше холодная война представляла собой боксерский ринг с четкими правилами куда можно бить, а куда нельзя, то нынче в мире развернулись бои без правил. Эту ситуацию высказал не помню какой европейский политик, - крушение СССР еще очень дорого отрыгнется всему миру. Кое кто ошалел от победы и решил, что для него уже правила не писаны только на томосновании, что "победителей не судят". Ну тут еще разобраться надо с этой "победой", за которую американцы даже ордена учредили. Был ли мальчик? Как выразился один афганский командир моджахедов: "Победителем ты себя можешь считать только тогда, когда твой враг сам выбросил белый флаг и подписал капитуляцию. Пока этого не произошло, ни о какой победе не может идти и речи". Я с ним вполне согласен. Противник не побежден, а только спрятался и исчез. Так ведь он опять может собраться с силами и неожиданно ударить. Кажется это понял и официальный Запад, поэтому так и лютует на Россию. Ведь она практически сорвала с лиц всех западных деятелей холеное выражение лиц вседозволенных победителей, а этого там не прощают. Ведь опять придется выставлять "рубиконы" и играть по правилам, а это давно отвыкли делать как в Вашингтоне, таки в Брюсселе и остальных европейских столицах.
  • [quote="нет"]Равно, как самодержавие, диктатура, тирания и т.п., которые заканчиваются со смертью одного самодержца, диктатора, тирана и т.п. и приходом второго, и чаще всего, посредством методов зла самодержцев, диктаторов, тиранов.[/quote] НЕТ-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся.(с) Написанное вами не имеет смысла! Как может заканчиваться то,что имеет продолжение? Так,к примеру, Рюриковичи и Романовы правили Русью,а потом и Россией, очень много веков,но Россия всё не кончалась и не кончалась,да и сейчас живёт! Тоже самое можно сказать о Франции и о той же Японии,но надо ли повторяться,ведь и так всё ясно. Более того,я открою вам тайну! Думаю,что с дюжину государств старухи Европы живут с этим самым самодержавием,а главное,что всё не заканчиваются!;-) По памяти: Англия,Швеция,Норвегия,Бельгия,Дания,Нидерланды,Испания... ведь не рядовые государства,ведь,а живут припеваючи со своими монархами... И кричат они:Король умер,да здравствует король уже много много веков,и кричать будут ещё долго,как я думаю.) С диктатурами вы тоже зря подсуетились. Италия,Испания,Португалия,Германия живут же после диктаторских режимов и не кашляют. Возьмите СССР - тоже ведь диктатура,но сменил пять вождей пока его один из вождей сами не рассыпал!) Ну и под финал, самый свежий,так сказать,пример - КНДР. Батька ЫН почил в бозе,так сын пришёл,а КНДР не умерла ,не рассыпалась. Тирания мне не интересна,т.к. - это архаика... [quote="нет"]и т.п.[/quote] Что вы имели ввиду,что, разве есть ещё какие-то формы правления?
  • [quote="БРДМ-2"]Что вы имели ввиду,что, разве есть ещё какие-то формы правления?[/quote] Монархия - это такая форма правления, при которой полномочие верховной власти принадлежат одному человеку: королю, царю, султану, шаха, императору и т.п. Иногда монарх может избираться. За свою государственную деятельность монарх ни перед кем не отчитывается и не несет юридической ответственности. Как правило, такие монархи несут ответственность только перед Богом. В последнее столетие наиболее распространенными есть ограничены монархии. Иногда их называют парламентскими или конституционными. Они характеризуются тем, что власть монарха ограничена парламентом или конституцией. Теократическая монархия - это такая форма правления, когда абсолютная власть религиозного лидера сливается с государственной властью. Религиозный лидер есть одновременно и главой государства. Например, Ватикан, Тибет. Их названия в определенной мере условные, вместе и тем каждая из них имеет свою специфику. Существовали и существуют и другие виды республик: Советская республика. Народно-демократическая республика, республика Парижская Коммуна, исламские республики и другие. 1. президентско-монократическая республика — форма правления, при которой президенты возглавляют единственную разрешённую партию, являющуюся носительницей официально провозглашённой обязательной идеологии (Гана при Кваме Нкруме, Гвинея при Ахмеде Секу Туре, Заирпри Мобуту и др.); 2. президентско-милитарная республика — форма правления, устанавливающаяся в результате военного переворота с провозглашением его руководителя главой страны; О суперпрезидентском государстве принято говорить применительно к странам Латинской Америки, особенно в XIX веке, а также ряду стран Африки и постсоветского пространства: Белоруссия, Туркмения и др. Так, суперпрезидентской страной называл Казахстан сопредседатель оппозиционной партии «Ак жол» Алтынбек Сарсенбаев[4]. (Убит 13 февраля 2006 года.) Представление о современной России как о суперпрезидентском режиме развивается, например, в работах американского политолога Стивена Фиша; по мнению Фиша, в России имеет место «раздутая и сверхмощная исполнительная власть, не уравновешиваемая ни законодательной, ни судебной и не подотчётная им» Гай Юлий Цезарь, который в 45 году до н. э. провозгласил себя вечным диктатором (что часто неверно переводится как пожизненный диктатор), в то время как первоначально диктатор в Древнем Риме мог находиться на своём посту лишь шесть месяцев. В 1802 году Наполеон Бонапарт был избран пожизненным первым консулом. Впоследствии существует ещё много примеров, рассматривающихся в приведённом ниже списке. Интересно, что большинство пожизненных президентов не занимали эту должность до конца жизни, а были свергнуты, некоторые же потом убиты. Исключениями стали Рафаэль Каррера, Франсуа Дювалье, Иосип Броз Тито, Хосе Гаспар Родригес де Франсиа и Сапармурат Ниязов и ещё некоторые, сумевшие сохранить власть до своей естественной смерти. Впрочем, многие руководители, фактически являвшиеся пожизненными, переизбирались на новый срок регулярно в ходе фиктивных выборов, как, например, Ким Ир Сен, впрочем, после своей смерти в 1994 году провозглашённый вечным президентом КНДР. Другие не могли получить одобрение своих пожизненных полномочий, например, Мобуту Сесе Секо в 1972 году. С другой стороны, Джордж Вашингтон неоднократно отклонял предложения стать пожизненным президентом. Пожизненные президенты, особенно передающие власть по наследству, как Дювалье, мало отличаются от монархов, так же как семейная диктатура от абсолютной монархии. Среди современников Нурсултан Назарбаев после многократного переизбрания Президентом Республики Казахстан на новый срок, объявляется Лидером нации и наделяется властными полномочиями до конца жизни независимо от статуса президентства, сохраняя при этом статус президента до настоящего времени.
  • [quote="БРДМ-2"]Написанное вами не имеет смысла! Как может заканчиваться то,что имеет продолжение?[/quote] В большинстве, с завершением периода правления одного уже второй после него проводит политику управления или совсем иначе, или даже противоположно. [quote="Zimmi"]В нынешнем мире после крушения СССР именно мировая демократия взялась подминать все "рубиконы". Началось с Югославии, где бомбежки состоялись в отсутствие санкций Совбеза ООН и эта вакханалия продолжается до сих пор. [/quote] Помнится, как Милошевич приезжал в Кремль Московии, в главные мраморные дома Минска и чуть ли не на коленях просил принять в Союз России-Беларусь. Даже Милошевич обещал приехать для утверждения принятия в Союз всем его парламентом. Почему вашинские тогда оттолкнули Милошевича? Почему не приняли в Союз и не защитили братьев православных славян от агрессии католиков и пр.? А теперь вашинские воют, ах какие они преступники рубикона. А почему не установили рубикон с границами Югославии-России-Беларуси? Струсили? А в целом, вашинские подлецы, и молчите, сося конфетки дудочкой.
  • [quote="Danis"]Слабы у них были профсоюзы рабов... А в РБ всё иначе. :)[/quote] Сотворив человека, Бог повелел: плодитесь и размножайтесь. Рабы плодились и размножаются до сих пор, а те, кто творил/творит рабов - все более и более перерождаются.
  • [quote="нет"] Почему не приняли в Союз и не защитили братьев православных славян от агрессии католиков и пр.?[/quote] А вы разве не помните кто тогда сидел в Кремле? Весь самый продвинутый прозападный либерастический цвет России во главе с никогда не просыхавшим от пьянки Ельциным. Разве все эти чубайсы с березовскими да немцовы с хакамадами что-то другое могли сделать? Я удивился бы очень если бы они так поступили. Сейчас приняли бы и защитили как положено и ни одна сволочь не посмела бы посягнуть на суверенную страну.[quote="нет"] Струсили? А в целом, вашинские подлецы, и молчите, сося конфетки дудочкой.[/quote] Наши не трусят. Это вашего толка людишки вечно празднуют труса и за попкорн с бутылкой кока-колы маму продадут. Они там и сейчас вечно ездят в Вашингтон с протянутой рукой "на праведную борьбу". Только недолго длилось их счастье и все навальные так и останутся провальными.
  • [quote="нет"]Сотворив человека, Бог повелел: плодитесь и размножайтесь. Рабы плодились и размножаются до сих пор, а те, кто творил/творит рабов - все более и более перерождаются.[/quote]Ну так... Идём к Ветхому Завету; Каины и Авели, преуспевшие в вопросах размножения. Но это к практике нашего знатного гостя Курманбека Б. Ему-то знакомы вопросы селекции тех и других. Жаль, что "Нобелевку" не дали. И относительно легко отделался (пока).
  • [quote="Zimmi"]Это вашего толка людишки вечно празднуют труса и за попкорн с бутылкой кока-колы маму продадут.[/quote]Зимми, протест: а почему человека-индивидуальность непременно надо причислять к какой-то группировке? Человек думает и мыслит на свой личный манер... имеет свою эрудицию, систему взглядов. Это уважать в норме надо, а не зачислять в число противников... Вопрос - противников чего?
  • [quote="Danis"]Зимми, протест: а почему человека-индивидуальность непременно надо причислять к какой-то группировке?[/quote] Ну ничего. Меня к кому только не причисляли. Если я начинал оппонировать людям либеральный убеждений, то ответ всегда получал один - ТЫ КРАСНО-КОРИЧНЕВЫЙ. Когда вступал в полемику с представителем какого-нибудь "патриотического" толка - непременно получал "сильный аргумент" УБИРАЙСЯ ЛИБЕРАЛЬНАЯ СВОЛОЧЬ. Вот и в данном случае услышал фразу ВАШИНСКИЕ ПОДЛЕЦЫ, ну и ответил по системе КАКОВ ПРИВЕТ - ТАКОВ И ОТВЕТ, хотя не понял какой я на самом деле "вашинский подлец" и до сих пор не знаю кто у меня нашинский или вашинский. У меня ведь все равны и ненавижу только тех, кто возомнил себя выше самого Бога и считает, что ему можно абсолютно всё. Поэтому постоянно и критикую всех тех, кто где-либо считает себя исключительными.
  • [quote="Danis"]Ну так... Идём к Ветхому Завету; Каины и Авели, преуспевшие в вопросах размножения.[/quote] Преуспели так, что стало почти 8 миллиардов человек.
  • [quote="нет"]Преуспели так, что стало почти 8 миллиардов человек.[/quote] Тут надо заметить, что эту Божью заповедь "живите и размножайтесь" успешно выполняют только темнокожие расы. Вот чью заповедь "не размножаться" стала выполнять белая раса? Наверное того, кто является оппонентом Всевышнего. Он ведь считается главным губителем человечества, ну а сокращение рождаемости - первый шаг к погублению. В однополых браках дети тоже не рождаются и они сами тоже не с дозволения Творца. Ведь в Библии сказано, - это нехорошо, когда мужчина ложится в постель с мужчиной как с женщиной.
  • [quote="нет"]А где вы видели торжество самодержавия, диктатуры, тирании с человеческим лицом? В истории только находим примеры демократии скатывающиеся к самодержавию, диктатуре, тирании и человеческим ужасам при них.[/quote] Господа, не спорьте! Демократия присуща благополучному обществу, а диктатура, в разной форме и степени крисисному обществу. А когда мы жили вне кризиса?
  • [quote="стейк"]нет пишет: А где вы видели торжество самодержавия, диктатуры, тирании с человеческим лицом? В истории только находим примеры демократии скатывающиеся к самодержавию, диктатуре, тирании и человеческим ужасам при них. Господа, не спорьте! Демократия присуща благополучному обществу, а диктатура, в разной форме и степени крисисному обществу. А когда мы жили вне кризиса?[/quote] Понятно, что как только заканчивается хорошая жизнь - заканчивается и демократия. Смотрел интервью с одним американцем в 90-е - пик наивысшего благополучия американского общества. Он сказал так, - Мы американцы сейчас хорошие только потому, что жизнь у нас хорошая. Как только однажды станет нам плохо, мы вцепимся насмерть в горло друг другу. Так что делаем вывод - НЕ ДЕМОКРАТИЯ ДЕЛАЕТ ЖИЗНЬ ХОРОШЕЙ, А НАОБОРОТ. Точнее не западный вариант демократии. Однажды уже под давлением общей нужды Европа скатывалась в фашизм. Скатится и еще раз и еще много-много раз. В США как грянула Великая Депрессия, так Рузвельт тоже применил очень жесткие авторитарные методы. Почти сталинские. Спасла только 2-я мировая война, на которой Америка хорошо нажилась.
  • [quote="стейк"]Демократия присуща благополучному обществу, а диктатура, в разной форме и степени крисисному обществу. А когда мы жили вне кризиса?[/quote] В 1952 г. Дж. Талмон ввёл термин «тоталитарная демократия» для обозначения режима, основанного на принуждении, в котором граждане, формально обладая избирательным правом, на практике лишены возможности оказывать влияние на процесс принятия государственных решений. Начиная с середины 1930-х годов на Западе стали звучать аргументы, что определённые черты сходства есть между политическими системами СССР, Италии и Германии. Отмечалось, что во всех трёх странах установились репрессивные однопартийные режимы во главе с сильными лидерами (Сталиным, Муссолини и Гитлером), стремящиеся к всеохватывающему контролю и призывающие порвать со всеми традициями во имя некой высшей цели. В июне 1941 британский премьер-министр Уинстон Черчилль сказал, что нацистский режим неотличим от худших черт коммунизма (что созвучно его же высказыванию, сделанному после войны: «Фашизм был тенью или уродливым детищем коммунизма»).
  • [quote="Zimmi"]Понятно, что как только заканчивается хорошая жизнь - заканчивается и демократия.[/quote] демократия не обязательно решает проблемы неравенства, коррупции, неэффективности, несправедливости и некомпетентного принятия решений. Но она обеспечивает институциональные условия, позволяющие гарантировать свободу индивида, защитить его от массовых нарушений прав человека и попрания его человеческого достоинства. О какой "демократии богатства" можно говорить, например, в России, если чистый вывоз капитала из страны в прошлом 2014 году составил 72,9 млрд. долларов или более 3,6 триллионов рублей? Доходы бюджета страны в том году – 14,238 триллионов рублей… Т.е. в чистую вывезли заграницу четверть, а, в целом, половину всех доходов государственного бюджета! Это те ресурсы, которые не инвестированы и не потрачены , в России, где они были получены. Это не построенные заводы, дороги, линии электропередач, не финансированная наука, низкий уровень доходов населения, маленькие пенсии, дорогое жильё и еда. Этими ресурсами приросло богатство Запада. Всего же, согласно статистике ЦБ РФ, за период с 1992 по 2014 год вывезено из страны, без возврата, более 750 млрд. долларов
  • [quote="нет"] Это те ресурсы, которые не инвестированы и не потрачены , в России, где они были получены. Это не построенные заводы, дороги, линии электропередач, не финансированная наука, низкий уровень доходов населения, маленькие пенсии, дорогое жильё и еда. Этими ресурсами приросло богатство Запада[/quote]НЕТ, респект. Хорошо высказано. И когда сегодня и слева, и справа выскакивает понятие "Русский мир", то мне неймётся уточнить, что это за "Мир" - и из каких эпох он взят: Это времена 19-го века, времени Серебряного века, либо - это времена сталинского беспредела, сегодняшней воровской России? Просто вбрасывается такое понятие, да без пояснений... И мне зададут в лоб вопрос: "как ты относишься к русскому миру"? - Я не найдусь, что ответить. Про себя вспомню Пушкина и семью Лариных, дочерей - Ольгу и Татьяну. Обе ведь - русский мир. Но потенциально задающие такие вопросы, - они Пушкина не читали. Вот в этом и хреновость... :)
  • [quote="Danis"]И когда сегодня и слева, и справа выскакивает понятие "Русский мир", то мне неймётся уточнить, что это за "Мир" - и из каких эпох он взят:[/quote] Этот мир из Руси Новгорода, Киева, Московии (России) и БелаРуси.
  • [quote="нет"]Этот мир из Руси Новгорода, Киева, Московии (России) и БелаРуси.[/quote]НЕТ, вы меня не допоняли, зарывшись в архивы (мой поклон), но тут я касался потенциальной мессаги ... адекватности этих вопрос задающих - к тем, кого они вопрошают. Какую эпоху они берут-то? Копать-то можно и до Мезозойской эры, до Палеозойской... Я почему и улыбаюсь, - где та точка отсчёта, с которой следует отслеживать территориальные и культурные вопросы сегодняшнего дня?
  • [quote="Danis"]Я почему и улыбаюсь, - где та точка отсчёта, с которой следует отслеживать территориальные и культурные вопросы сегодняшнего дня?[/quote] Для Руси: Восточные славяне, народ русь Древнерусское государство (IX—XIII века) Удельная Русь (XII—XVI века); (объединение) Новгородская республика (1136—1478) Владимирское княжество (1157—1389) Великое княжество Литовское (1236—1795) Московское княжество (1263—1547) Русское царство (1547—1721) Российская империя (1721—1917) Госпереворот и отречение царя. Российская республика (1917) Госпереворот и Гражданская война РСФСР (1917—1922) Российское государство (1918—1920) СССР (1922—1991) Российская Федерация (с 1991) Первой столицей Руси, по версии Московии-России – Ладога. Возникшая в середине VIII века Ладога названа резиденцией Рюрика в Ипатьевском списке «Повести временных лет». Согласно данной версии, Рюрик сидел в Ладоге до 864 года, и лишь после этого основал Великий Новгород По версии Украины-Руси первой столицей Руси – Великий Новгород: Согласно другим летописям, первой столицей Древнерусского государства стал Великий Новгород (совр. Рюриково городище, в 2 км от нынешнего центра города), куда в 862 году был призван на княжение Рюрик
  • [quote="Zimmi"]А вы разве не помните кто тогда сидел в Кремле? Весь самый продвинутый прозападный либерастический цвет России во главе с никогда не просыхавшим от пьянки Ельциным. Разве все эти чубайсы с березовскими да немцовы с хакамадами что-то другое могли сделать? Я удивился бы очень если бы они так поступили. Сейчас приняли бы и защитили как положено и ни одна сволочь не посмела бы посягнуть на суверенную страну.[/quote] А вы не помните, кто тогда сидел в Минске? Где хотя бы моральная помощь Милошевичу и народам Югославии? Что, сосали конфетки дудочкой вместе с Ельциным, чубайсами, березовскими, немцовыми с хакамадами? [quote="Zimmi"]нет пишет: Струсили? А в целом, вашинские подлецы, и молчите, сося конфетки дудочкой. Наши не трусят. Это вашего толка людишки вечно празднуют труса и за попкорн с бутылкой кока-колы маму продадут. Они там и сейчас вечно ездят в Вашингтон с протянутой рукой "на праведную борьбу". Только недолго длилось их счастье и все навальные так и останутся провальными.[/quote] Назовите хотя бы одного не труса от вашинских и не сосущих конфетку дудочкой, когда Милошевич почти валялся в ногах вашинских, прося помощи югославам от грозящей агрессии? А сейчас воете, какие волки эти агрессоры? Какие нищие прочие и все навальные и провальные просящие счастья в руку просящего у Вашингтона? А почему не помогли Милошевичу и народу Югославии, если вы не были трусы и не были алчные на конфетки в губки, этим продав Вашингтону Милошевича?
  • [quote="нет"]Для Руси: Восточные славяне, народ русь Древнерусское государство (IX—XIII века)[/quote]НЕТ, безусловное спасибо за дотошный ответ. Но я копал мыслью ещё глубже: какое древнее племя первым отловило мамонта на территории сегодняшней Октябрьской площади? :)
  • [quote="Zimmi"]А вы разве не помните кто тогда сидел в Кремле? Весь самый продвинутый прозападный либерастический цвет России во главе с никогда не просыхавшим от пьянки Ельциным. Хорош брехать.... Именно вашинский колхозный барин в то же самое время с Ельциным в Кремле водку пил и стаканы об пол разбивал. Да еще, при этом, лобызался--обнимался, выклянчивая подачки слюнявыми воплями, что: "в одних окопах гнили"..... Они там и сейчас вечно ездят в Вашингтон с протянутой рукой "на праведную борьбу". [/quote] Так это именно ваш колхозный барин-благодетель почитает за величайшее счастье поехать в Америку и там подержаться за ручку Клинтона или Обамы.. А уж фото на память сделать вместе со своим недорослем на фоне всей семьи американского президента Обамы--так это просто верх колхозно-феодального блаженства... Так что прибереги свои филиппики для других случаев, рыдатель на жалованье............
  • [quote="Volf.."]Именно вашинский колхозный барин в то же самое время с Ельциным в Кремле водку пил и стаканы об пол разбивал.[/quote]Я так меланхолично отношусь к Зимми. Есть люди, которые выдают наперёд знакомые тебе мысли по определённому алгоритму. А ты себе это просчитал, бо рассматривал многое и с разных сторон - и этот предсказуемый алгоритм - он не раздражает; стандартно-предсказуемые ответы на стандартные вопросы. Нет интриги, нет неожиданности. Штаны просидит в кабинете, но пороха не изобретёт... Я безоценочно. Не мною же этот мир придуман. И не мне на него сетовать.
  • [quote="Danis"]Но я копал мыслью ещё глубже: какое древнее племя первым отловило мамонта на территории сегодняшней Октябрьской площади? [/quote] Население Беларуси, как известно, сформировалось в итоге этнического развития и сближения нескольких восточнославянских племен и более древних жителей этой земли - балтов. В 8-9 веках славяне в Восточной Европе делились на 13-15 этнических сообществ. На территории Беларуси находилось несколько таких этнических объединений восточных славян. Это были довольно устойчивые этнографические объединения – кривичей, дреговичей, радимичей, которые были созданы стихийно. Кривичи вместе с дреговичами отыграли первостепенную роль в формировании белорусского народа. В начале 20-х годов XXI века К.Буга и А.Спицин озвучили мысль о западном происхождении кривичей: первый - с Польши, второй - с Германии. В последнее время этот взгляд на разностороннем научном материале (археологическом, лингвистическом и топонимическом) подтвердил В.Седов. В начале 20-х годов XXI века К.Буга и А.Спицин озвучили мысль о западном происхождении кривичей: первый - с Польши, второй - с Германии. В последнее время этот взгляд на разностороннем научном материале (археологическом, лингвистическом и топонимическом) подтвердил В.Седов. Обратим внимание на существование кривичских топонимов в полабских деревнях, что упоминаются в грамотах около 1160 и 1320 гг. Также немало кривичских топонимов рассыпано на польских землях. Мы находим их в бывших губерниях: Варшавской, Келецкой, Плоцкой, Седлецкой и Пертековской. Oсобенно много кривичских топонимов в бывшей Сувалксой губернии: Крейвяны, Крейвае, Крейва, Крживульки, Крживец, Кревнишки, Крживе, Крейвинцы, Крейве и т.д. Нельзя также обойти факт наявности кривичских топонимов в Венгрии, Галиции, на Волыни, в бывшей Киевской губернии. Источник: http://www.belhistory.com/krivicy.html
  • [quote="нет"]В 8-9 веках славяне в Восточной Европе делились на 13-15 этнических сообществ.[/quote]НЕТ, ещё большее спасибо за детальный ответ. Но - кто первый освежевал мамонта на Октябрьской площади? - Именно те и являются нашими пра-пра-прадедами. Но о них летописи и скрижали ничего не говорят... Сплошь - истории войн, разделы и переразделы территорий. Мы принимаем сегодняшний мир как данность, но он существовал задолго до Рождества Христова...
  • [quote="Danis"]Но - кто первый освежевал мамонта на Октябрьской площади?[/quote] Кстати, о мамонтах: И сегодня можно увидеть небольшую семейку мамонтов в Минске и они не против чтобы с ними фотографировались. А находится она по адресу: ул. Калиновского между домами 40 корп. 3 и 40 корп. 4 со стороны Цнянской водной системы. Увы, мало кому в Беларуси интересно заниматься созданием палеонтологических коллекций. К примеру, в середине 1980-х годов, при снятии глинисто-песчаной толщи в доломитовом карьере Гралёво в Витебском районе, экскаватор наткнулся на полный скелет мамонта с бивнями. Работа была приостановлена в попытке найти специалистов, которые заберут кости. Однако за мамонтом приезжать никто не торопился, в том числе соседние музеи и университет. Тем временем скелет быстро разрушался под открытым небом, почти полностью растрескались бивни. В итоге то, что осталось от «гралёвского мамонта», было закопано в многометровом отвале. А еще чаще о таких находках вообще не сообщается, чтобы не нарушать график работ, и они тихо уничтожаются. в 2008-м на окраине Минска, на Машиностроителей, на левобережной террасе Свислочи, в песчаном котловане на глубине 5,5 метра строители обнаружили случайно «кладбище» мамонтов. Пожалуй, это была самая ценная находка мамонтов за всю историю Беларуси. Долго искали, кто бы эти кости забрал. Сообщение о находке в итоге пришло в Зоологический музей БГУ, двое сотрудников которого с помощью нескольких добровольцев на протяжении нескольких месяцев вручную раскопали останки целого стада. Увы, завершить работу так и не удалось - с одной стороны раскопа уже возводилось здание, а с двух других возвышались стенки котлована, грозившие в любой момент обвалиться. По иронии, именно под них и уходил вглубь костеносный слой. Возможно, если бы он был зачищен бульдозерами от залегающих сверху слоев и затем выбран вручную, как это и делают при площадных раскопках, то материала хватило бы на целый мамонтовый зал… в 2006 году в районе улицы Руссиянова. Метростроевцы нашли на глубине 15 - 16 метров целое кладбище древних животных. Подобной находки не было сделано ни в одной стране Европы. Среди костей обнаружили фактически полный скелет лесного слона. Этот слон древнее мамонта Рядом с ним в другом слое нашли бизона, который обитал тут несколько позже - почти 90 тысяч лет назад, когда условия поменялись на более холодные. Информация о находке долго блуждала по различным ведомствам, никого кости особенно не интересовали, пока информация не дошла опять-таки до Зоологического музея. То, что успели собрать (сроки сдачи метро оказались важнее), хранится сейчас в Зоологическом музее. А если вам очень интересно, то останки мамонтов хранятся в Государственном музее природы и экологии Республики Беларусь (г. Минск, ул. Карла Маркса, д 12), в музее Землеведения на Географическом факультете БГУ (г. Минск, ул. Ленинградская,16) и в Зоологическом музее на Биологическом факультете БГУ (г.Минск, ул. Курчатова, 10).