Замороженная Беларусь. Площади боятся и власти, и предприниматели, и работяги

Из перестройки Лукашенко усвоил, что реформатору масса не скажет спасибо, а вот недруги сметут при первой возможности…

На форуме предпринимателей, который прошел в Минске 11 января, призывы к уличным протестам пресекались. Предпринимателя Александра Макаева, который предлагал выйти 16 января на Октябрьскую площадь столицы, попросили покинуть зал. Оппозиционным политикам трибуны не дали вообще.

Между тем восемь лет назад, зимой 2007–2008 годов, именно индивидуальные предприниматели (ИП) ставили на уши белорусское правительство, силовиков многолюдными уличными акциями. Приходилось выдавливать толпу с той же Октябрьской площади спецназом.

Причем среди протестовавших активно светились лидеры и активисты политических партий. Иным даже казалось: вот оно, дыхание долгожданной белорусской революции; кто бы мог подумать, что ее мотором станут те, кого кое-кто презрительно именует мелкими лавочниками.

В 2008-м бунтовали, теперь просят

Смешно сказать, но тогда не самую бедную прослойку белорусского общества подтолкнул к бунту пункт президентского указа № 760, запрещавший ИП использовать наемную рабочую силу. Короче, этакая революция возмущенных эксплуататоров (журналисты подтрунивали над манифестантами, разодетыми в роскошные зимние меха).

Теперь не до жиру, ипэшников, по их же уверениям, могут ликвидировать как класс (требуя иметь на товар документы, которых, мол, не достать. Или дорого. Или подсовывают фальшивые).

Короче, сейчас, когда речь идет о жизни и смерти ипэшного бизнеса, верхушка движения сторонится оппозиционеров как чумы, объявляет зовущих на площадь провокаторами. Все надежды — на то, что наверху снизойдут и на пол-оборота открутят гайки.

Почему же так изменились настроения? Самый простой ответ, который просится на язык: боятся репрессий и не доверяют оппозиции.

Действительно, и тогда, в 2008-м выступления были подавлены, закончились «делом четырнадцати», посадками заводил уличного бунта. И 19 декабря 2010 года, в день президентских выборов, власти преподнесли дерзнувшим выйти на политическую манифестацию жестокий урок — разгоном, арестами, тюремными сроками.

Та импульсивная, неуправляемая Площадь, ставшая капканом, вдобавок ко всему еще и дискредитировала верхушку политической оппозиции, которая не смогла договориться между собой, предъявить разумный план.

Но не будем упрощать. В целом нынешний фатализм белорусов сформирован целым рядом факторов, считают аналитики.

Валерий КарбалевичКак отметил в комментарии для Naviny.by эксперт аналитического центра «Стратегия» Валерий Карбалевич, настроение предпринимателей (которое выглядит конформистским на фоне протестной волны восьмилетней давности) во многом отражает «общее состояние белорусского общества: абсолютная пассивность, неверие в возможность что-то изменить».

«Единственный способ — надо о чем-то просить. Если сильно попросишь, то, может быть, и получится», — так охарактеризовал политолог это состояние умов.

По его мнению, сказывается и «украинский синдром, который травмировал и общество, и оппозицию, и власть».

Наконец, «горький опыт отсидок», добавляет собеседник Naviny.by, мог повлиять и на позицию лидера «Перспективы» Анатолия Шумченко (прежде известный своим радикализмом, он теперь старается успокоить массу, выступить посредником между ИП и правительством). Само же нынешнее движение ИП довольно инертно, управляемо, отмечает Карбалевич.

Расширить пространство свободы пока не получается

Можно предвидеть, что правительство пойдет в ближайшее время на некий компромисс с ИП, как это уже бывало не единожды. При этом проблемы не решат, а лишь приглушат. Но главное — чтобы успокоились, не возбухали.

Однако сейчас становится все хуже многим — работягам, бюджетникам. Сам государственный бюджет уже в начале года походит на филькину грамоту, так как был рассчитан из 50 долларов за баррель нефти и среднегодового курса в 18 700 рублей за доллар. Между тем нефть Brent упала ниже 31 доллара, а его курс у нас на бирже, напротив, доскочил 13 января до 19 326.

По дружным прогнозам экономистов, реальные доходы населения в 2016 году сократятся, покупательная способность снизится. Короче, придется затягивать пояса.

Вообще белорусы вынуждены потихоньку делать это с августа 2014 года, когда зарплаты большинства были де-факто заморожены. Но на сегодня, по данным НИСЭПИ, протестные настроения практически не растут, если сравнивать, например, с показателями декабря 2014 года.

Осенью прошлого года уличные акции с целью «расширить пространство свободы», организованные бывшим политзаключенным Николаем Статкевичем, оказались не слишком многочисленными (до нескольких сот участников).

Вряд ли многие откликнутся и на призыв лидера Объединенной гражданской партии Анатолия Лебедько выйти 18 января на площадь в поддержку требований предпринимателей. Аналитики также сомневаются, что оппозиции удастся организовать массовую Площадь по итогам выборов в Палату представителей, которые пройдут, скорее всего, в начале сентября.

Почему? Слишком пассивно, разобщено и боязливо сегодня население, слишком держится за казенные места (где получка хоть худая, но пока гарантированная), слишком уповает на «милость царя». И это, кажется, еще надолго.

Почему Лукашенко не Горбачев

Наверху тем временем рефреном повторяют, что майданы до добра не доводят и вообще много свободы — это вредно. Короче, сидите и не рыпайтесь, а то хуже будет.

Революции — действительно варварская форма прогресса (да, пожалуй, и не всегда этот прогресс обеспечивают). Трансформация системы, даже при болезненной экономической терапии, была бы вариантом более комфортным для общества.

Но нынешнее руководство Беларуси и трансформацию подчеркнуто отвергает, рисуя реформы как заговор врагов, которые хотят порушить страну (читай — нынешний персоналистский режим).

И в этом плане опасения Александра Лукашенко небезосновательны. Режим становится более уязвимым именно тогда, когда откручивает гайки.

Так что нынешняя антиреформаторская позиция главы государства — «самая рациональная с точки зрения власти, поскольку риск реформ гораздо больше риска консервации», считает Карбалевич. По его мнению, к неким изменениям руководство могли бы принудить именно протесты, а «если ничего не происходит, зачем что-то менять на свою голову?»

При политической же пассивности населения «с кризисом можно жить долго», тем более что недовольным, в отличие от советских времен, открыт путь из страны, подчеркивает Карбалевич.

Сергей НиколюкМежду тем эксперт НИСЭПИ Сергей Николюк спрогнозировал в комментарии для Naviny.by, что рано или поздно перемены, сама того не желая, спровоцирует власть.

С одной стороны, по его мнению, снижение уровня жизни в отечественных условиях не ведет напрямую к массовым волнениям: «Наш человек адаптируется к репрессивному государству. И пока ощущает силу этого государства, на серьезные протесты не способен».

С другой стороны, отмечает социолог, власти сами вынуждены что-то делать, реагируя на кризис. И эта ситуативная реакция может привести к тому, что со времен горбачевской перестройки называют ироническим «процесс пошел».

То есть события на каком-то этапе начнут развиваться помимо воли властей, допускает Николюк. Естественно, добавляет он, время и форму этих событий сегодня не предугадать.

Но фишка в том, что и Лукашенко хорошо помнит перестройку, которая открыла ему лично путь в политику, однако похоронила советскую систему. За первое бывший директор совхоза, надо думать, бесконечно благодарен судьбе, но вот экспериментировать с системой по примеру Михаила Горбачевадураков нет.

Из перестройки Лукашенко твердо усвоил, что реформатору, который превзошел самого себя, масса потом не скажет спасибо, а вот недруги сметут при первой возможности.

Так что лучше не будить лихо. Тем более что народ пока только кряхтит, ну максимум — просит смиловаться.


  • Пишется: "Лукашенко хорошо помнит перестройку, которая открыла ему лично путь в политику, однако похоронила советскую систему. За первое бывший директор совхоза, надо думать, бесконечно благодарен судьбе, но вот экспериментировать с системой по примеру Михаила Горбачева — дураков нет. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2016/01/13/ic_articles_112_190704/ ." == В оглоблях вождя господин Лу далеко не одинок. У примеру, в Московии-России 5 марта 1953 года Сталин умер. В дни, когда он умирал, начался передел власти, в результате которого поначалу первым лицом страны стал Маленков, а вторым — Берия. Борьба за власть продолжалась долгие месяцы, летом 1953 был смещён и впоследствии расстрелян Берия, к осени стал утрачивать своё положение Маленков. В итоге победил в этой борьбе за власть партаппарат, возглавляемый Н. С. Хрущёвым. Потом Хрущева победил Л.И.Брежнев, позже была победа дуумвирата Черненко-Андропов, затем группы Горбачева, которого (Горбачева) победил Ельцин. Да и после Ивана Ужасного была большая смута, борьбы демократии бояр и самодержцев ордынской Московии.
  • [quote="нет"]после Ивана Ужасного была большая смута, борьбы демократии бояр и самодержцев ордынской Московии.[/quote] У московско-ордынского Ивана Ужасного (мучителя, Грозного, 4-го) было 3 сына. Старшего он убил в припадке гнева, младшему было всего два года, среднему, Федору, — 27. 1584 году Иван IV умер. Официально стал править Федор Иванович (фактически – Годунов. В 1591 году умер царевич Дмитрий, младший сын Ивана Грозного) После смерти Федора на московско-ордынском Земском соборе царем был выбран Борис Годунов (1598-1605). Годунов ухудшил положение крестьян, дав дворянам некоторые льготы по отношению к ним. Крестьяне же были плохого мнения о Борисе (мало того, что он не из династии Рюриковичей, так еще и посягает на их свободу, крестьяне думали, что именно при Годунове их закрепостили) В 1603-1604 произошло восстание Хлопка в Москве (предводитель восстания – Хлопок Косолап). Восстание было подавлено, зачинщик казнен После этого царем стал Василий Шуйский (1606-1610). Он пообещал боярам не трогать их вотчин (В ходе вооружённого народного бунта 17 (27) мая 1606 года, организованного Василием Шуйским, Лжедмитрий I был убит, а19 (29) мая группа приверженцев Василия Ивановича «выкликнула» Шуйского царём. Был коронован 1 июня Новгородским митрополитом Исидором.) Крестьяне снова подняли восстание. На этот раз оно называлось восстанием Болотникова (1606-1607) по имени предводителя. Болотников Василий Шуйский призвал на помощь в борьбе с поляками и Лжедмитрием II шведов. В 1610 году бояре свергли Василия Шуйского. Образовалось боярское правительство – Семибоярщина. Вскоре в том же году Семибоярщина призвала на русский престол сына польского короля – Владислава. Москва присягнула королевичу. Московско-ордынское Земство было возмущено. В 1611 году было созвано первое наемное ополчение во главе с Ляпуновым. Однако оно не было удачным. В 1612 году Минин и Пожарский собрали второе наемное ополчение и двинулись к Москве, где соединились с остатками первого наемного и захватили Москву В 1613 году был созван московско-ордынский Земский собор, на котором был выбран новый московско-ордынский царь.
  • Революцию замышляют романтики, совершают фанатики, а ее плодами пользуются мерзавцы. Отто фон Бисмарк.
  • [quote="нет"]позже была победа дуумвирата Черненко-Андропов[/quote] Охосссспадииииии! Дуумвира́т (лат. duumviratus соуправление, от duo — два и vir — муж) — система управления государственным аппаратом или общей собственностью двумя лицами. Какой ещё "дуумвират" в ЦК КПСС? Подождите, что ли, пока последний советский человек умрёт, а потом уже лапшу на уши доверчивым гражданам вешайте. Терминология – это язык какой-либо науки. Если человек, претендующий на звание специалиста, не владеет этим языком, он не владеет и предметом. Просьба следующие слова читающих это модераторов не считать за наезд и покушение на их права, но уже давно пора банить тех, кто совершает такие ляпы. Ибо по ним судят об остальных представителях соответствующих политических сил, чьи интересы здесь отстаиваются.
  • [quote="Gхрlos Rенika"]Охосссспадииииии! Дуумвира́т (лат. duumviratus соуправление, от duo — два и vir — муж) — система управления государственным аппаратом или общей собственностью двумя лицами. Какой ещё "дуумвират" в ЦК КПСС? Подождите, что ли, пока последний советский человек умрёт, а потом уже лапшу на уши доверчивым гражданам вешайте.[/quote] Советская власть началась с дуумвирата. Создавали новую Россию двое — Ленин и Троцкий. Многие годы имена Сталина и Молотова для всего мира были неразделимы. В народе Молотова воспринимали как самого близкого к вождю человека. Сталины и Молотовы когда-то дружили семьями. После смерти Сталина образовался тандем: Георгий Максимилианович Маленков — глава правительства, Никита Сергеевич Хрущев — глава партии. Потом образовался тандем: Брежнев — Косыгин. Юрий Владимирович Андропов сделал вторым человеком Константина Устиновича Черненко, хотя они не любили друг друга, были соперниками. Но Андропов пришел из КГБ, не знал ни партийного аппарата, ни кадров, вынужден был опереться на Черненко. После Андропова первым стал Черненко Михаил Сергеевич Горбачев начинал в паре с Егором Кузьмичом Лигачевым. И отодвинул его от власти раньше, чем стала ясна принципиальная разница во взглядах! И тут выдвинулся Ельцина . Потасовка Горбачев-Ельцин закончилась победой Ельцина. А чем не коллегия - нынешний дуумвират Путин - Медведев со своеобразным Политбюро - Администрацией Президента?
  • [quote="нет"] Советская власть началась с дуумвирата. Создавали новую Россию двое — Ленин и Троцкий. Многие годы имена Сталина и Молотова для всего мира были неразделимы[/quote] Дальше можно не читать... Бред он и в Беларуси бред!) Впрочем, вот источник откуда он несётся. Хочу заметить, эта дурь даже не имеет автора, т.е - просто набор слов! Вот ссылка , которую НЕТ даже не удосужился представить! http://su0.ru/U2Y8 Наверное хотел выдать как СВОЁ! )))
  • Хотя мне другое странно. Никто из политологов почему-то не рассуждал по традиционной теме "Рука Кремля", которая, кто бы сомневался, хочет напакостить Беларуси и решит использовать предпринимателей для того, чтобы продавить таки вопрос с размещением авиабазы. То ли Госдеп зарплаты урезал, то ли разум когда-нибудь победит...
  • Лично Вам белорусский ОАЦ жалованье не урезал.... На каждой страничке форума торопитесь своего "червячка" отложить......
  • Тандем Сталин - Молотов особенно доставляет... Помощь сталинистам пришла с самой неожиданной стороны. Ибо их тезис "Товарищ Сталин не знал о репрессиях", получается, имеет право на существование. Конечно, не знал, ибо этим Молотов занимался, пока товарищ Сталин промышленность поднимал!
  • Есть чего бояться? Некая аналогия из происходящего сейчас в мире: http://liva.com.ua/argentina-today.html Старые грабли Аргентины С момента смены правительства в Аргентине прошел всего месяц – однако, новая власть в Аргентине делает все, чтобы еще раз продемонстрировать: правые и неолибералы, которые повсеместно рвутся к власти под лозунгами борьбы за демократические свободы, обещая улучшить жизнь людей, сразу же начинают проводить жесткие антисоциальные реформы, и обрушивают репрессии против своих политических противников. То, что происходит сейчас в Аргентине, которая наступила на свои старые «правые» грабли, является в этом смысле хорошим уроком для жителей Латинской Америки и постсоветских стран – точно так же, как и недавний переворот в Украине.
  • [quote="К расноармеец"]Дальше можно не читать... Бред он и в Беларуси бред!) Впрочем, вот источник откуда он несётся. Хочу заметить, эта дурь даже не имеет автора, т.е - просто набор слов! Вот ссылка , которую НЕТ даже не удосужился представить! Наверное хотел выдать как СВОЁ! )))[/quote] Да не 3,14 з д е л и бы по идеологическим инструкциям вашего мононачальника. О тандеме и дуумвирате в Московии-России уже существует целая наука и имеются много публикаций. К примеру: 1. КЛЛИШ Ян Викторович - студент 4 курса Юридического факультета Финансового университета при Правительстве РФ. 2. Рябое Л. Тандсмократия 3. Винокуров М. Тандем власти лучше двоевластия 4. МлечинЛ. Тандем невозможен // МК. 201 ]. № 2567Э. 29 нюня. 5. Шелин С. Ленин возвращается 6. Васильев В. Тандем Путин - Медведев и смена системы власти: слова и дела
  • [quote="Красноармеец"]Наверное хотел выдать как СВОЁ! )))[/quote] Это уже на сегодняшний день хорошо известное положение в политической науке, кроме тех, которые обучались в идеологических беларуских коридорах. Для успокоения вашего докладного листа и вашего начальника, привожу ряд интернет ссылок, которые пропускаются фильтрами данного поста: 1. http://observer.materik.ru/observer/N1_2012/017_027.pdf КЛЛИШ Ян Викторович - студент 4 курса Юридического факультета Финансового университета при Правительстве РФ. E-mail: jvk8tifflyandex.ru 2. http://observer.materik.ru/observer/N1_2012/017_027.pdf 3. http://www.bookvoed.ru/pdf/efron/857025_1.pdf 4. http://www.mk.ru/politics/2011/06/28/601183-tandem-nevozmozhen.html
  • [quote="Красноармеец"]Дальше можно не читать... Бред он и в Беларуси бред!)[/quote] Беларуский бред исходит от не читающих ничего иного, кроме устава да инструкции начальника, бредовых красноармейцев под идеологическим надзором и руководством комиссаров беларуского сыска. Следует отметить, что в политической науке и публицистике уже давно существует такой термин, как -тандемократия". Данный термин имеет немало синонимов, например, «дуализм», «диархия»- и пр. Словарь политических терминов определяет тандемократию как «вид политической системы, где два человека, выполняя работу за счет совместных усилий (или когда один человек обучает второго), являются единственно законным (легитимным) источником власти в стране. Исходя из этого, под политическим тандемом следует понимать объединение двух политических лидеров, осуществляющих управление государством на основе взаимодействия, разделения политических обязанностей и обоюдно принятой политической стратегии. Политический тандем может принимать различные формы, однако необходимо отличать его от двоевластия, политического преемничества и фаворитизма. По известному преданию у истоков создания Киева стояли три брата: Кий. Щек и Хорив, а также сестра их Лыбедь. Потомки - Аскольд и Дир. Это первые киевские князья, о которых упоминают летописные своды. Союз их носил явный военно-политический характер. Во времена, когда за каждым рыцарем стояло собственное войско, объединение двух князей давало непосредственное преимущество, увеличивая их военную мощь. Недолгое правление Аскольда и Дира в российской истории не должна быть недооценено. Как пишет Н.М.Карамзин, тогда были основаны -две Самодержавные области в России; Рюриком на Севере. Аскольдом и Диром на Юге.
  • [quote="Красноармеец"]Хочу заметить, эта дурь даже не имеет автора, т.е - просто набор слов![/quote] И сколько килограммов такой дури можете еще отсыпать? Я, к примеру, могу отсыпать столько. Вот в Беларуси тандем, как будто не заметен. Но политическая наука (тандемократия) утверждает, что такого не может быть. Моно не существовало никогда и не может существовать в принципе, ибо, как основа, Бог сотворил в помощь человеку Женщину, которая (по библии Ева) родила двух сыновей, а потом еще одного, загадочного третьего, от коих пошло человечество. Как минимум, дуализм играет первейшую роль в длительном существовании мира сего. Беглый анализ беларуского правительства указывает, что тандем не афишируется, но просматривается группа с темной фигурой, подобной во времена Черненко –Яковлев плюс «протяже», темной лошадкой демократии Горбачевым. Судя по фигуре «протяже» и родственности, В.Л. в Совете Безопасности и в полномочиях личного помощника – очень как тандемна, но не дуумвирата, ибо политика волн тандема на многополярность – чуть более сложна. Поэтому Мясникович и еще там иные – так сильны властью и кгбавторитарщиной.
  • Площади никто не боится. Просто не созрели для нее или может как Высоцкий пел: "Мы не сделали скандала. Нам вождя недоставало. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".[quote="нет"]Да и после Ивана Ужасного была большая смута[/quote] Это началось когда по примеру Польши на Руси ввели выборность царя. Хорошо Минин и Пожарский вовремя подсуетились и благодаря этому на Руси не состоялось 3-х разделов. Ведь и так бывает, что когда элита скурвилась и наломала дров, за дело берется уже сам народ и наводит порядок. Ну а русский народ ненавидит всю эту лжедемократическую гниль. Кстати когда народ сам решает как ему жить - не есть ли это признак истинной демократии? Ведь в Нижнем Новгороде шел сбор средств на ополчение, куда никого силой не загоняли. Не элита, а обычные люди от богатых купцов до бедных простолюдинов несли пожертвования кто сколько мог пока элита в Кремле лизала пятки полякам.
  • [quote="Zimmi"]Это началось когда по примеру Польши на Руси ввели выборность царя. Хорошо Минин и Пожарский вовремя подсуетились и благодаря этому на Руси не состоялось 3-х разделов. Ведь и так бывает, что когда элита скурвилась и наломала дров, за дело берется уже сам народ и наводит порядок. Ну а русский народ ненавидит всю эту лжедемократическую гниль.[/quote] Тандем Минин и Пожарский состоялся по причине найма ордынской Московией армии защиты ордынщины Московии. Соответственно, они были наемными руководителями наемной армии и были вскоре на десятки лет забыты, как исполнившие роль наемников. Позже, последователями ордынской Московии-России стало идеологически выпирать из не как наймитов, а как за тысячукиллометровых от Москвы людей добровольно согласившиеся идти на Москву. Последнее опровергается и самим описанием, что деньги на наемников собирались принудительно, с крутыми мерами, кто увиливал от сбора средств.
  • [quote="нет"]1. КЛЛИШ Ян Викторович - студент 4 курса Юридического факультета Финансового университета при Правительстве РФ. 2. Рябое Л. Тандсмократия 3. Винокуров М. Тандем власти лучше двоевластия 4. МлечинЛ. Тандем невозможен // МК. 201 ]. № 2567Э. 29 нюня. 5. Шелин С. Ленин возвращается 6. Васильев В. Тандем Путин - Медведев и смена системы власти: слова и дела [/quote] Да ты шо? А кто эти все людишки! Особенно про студента аж 4-го курса понравилось! Величина,однако! )))))))))) [quote="нет"] политическая наука[/quote] Вы это про что? Политический бред,так это понятно,но понятие "наука" тут причём. Может проституция тоже наука? ))))) Впрочем, о сути. Я нашёл автора этого пафосного бреда - Млечин Лёня да Леонидович!;-) Он член Общественного совета Российского еврейского конгресса[3]. И это многое объясняет,как грится!;-)
  • [quote="Красноармеец"]Он член Общественного совета Российского еврейского конгресса[3].[/quote] Замшелый рЮсскоязычный антисемит снова упражняется в нацистских словоблудодеяниях ... Сейчас и его кореш по нацистским зигам подтянется...
  • [quote="нет"]Тандем Минин и Пожарский состоялся по причине найма ордынской Московией армии защиты ордынщины Московии[/quote] Хватит. Если народ решил, что лучше Орда, чем Европа, то давайте уважать его выбор, а не критиковать. Не нам судить что делали предки. Сами ничего путнего пока не сделали.
  • [quote="нет"] что деньги на наемников собирались принудительно[/quote] И кто какими силами мог собрать принудительно? Вы хоть думайте что мелете.
  • [quote="Zimmi"]Вы хоть думайте что мелете.[/quote] Да не думает он вовсе! Он с чужими словами,выдавая за свои, мелет полную чушь! В игнор его,ату! ;-)
  • [quote="Красноармеец"]нет пишет: политическая наука Вы это про что? Политический бред,так это понятно,но понятие "наука" тут причём. Может проституция тоже наука? )))))[/quote] ПОЛИТИЧЕСКАЯ НАУКА – одна из древнейших общественных наук, составная часть комплекса политического знания, образованного политической философией и собственно политической наукой, включая теоретическую и эмпирическую. http://iph.ras.ru/elib/2361.html . В России даже издается журнал "Политическая наука".
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: что деньги на наемников собирались принудительно И кто какими силами мог собрать принудительно? Вы хоть думайте что мелете.[/quote] При поддержке войск Пожарского, Минин осуществил оценку имущества нижегородского населения и определил часть, которая должна пойти добровольно-принудительно на ополчение. По добровольно-принудительному требованию Минина давали «третью деньгу», то есть третью часть имущества, либо, в некоторых случаях, пятую часть. Лица, которые не желали выделять требуемой суммы, отдавались в холопы, а их имущество полностью конфисковалось. Все очень как похоже, как во времена Сталина добровольно крестьяне шли в колхозы и гулаги добровольно отдавая в колхоз излишки коней, скота, упряжи и т.п..
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: Тандем Минин и Пожарский состоялся по причине найма ордынской Московией армии защиты ордынщины Московии Хватит. Если народ решил, что лучше Орда, чем Европа, то давайте уважать его выбор, а не критиковать. Не нам судить что делали предки. Сами ничего путнего пока не сделали.[/quote] Со времен древних государств люди подразделялись на "народ" и на "рабов", в Московии-России позже стали делить на "народ" и "крепостных" или "колхозников", в Беларуси - на "народ" и "народец". Так что ваш "народ" еще не все из тех, которых ваш "народ" оккупировал с грабежом и выселением из родных мест. Для этих людей было бы лучше, чтобы ваш "народ" никогда приходил к ним. И мы не судим, а исследуем, чтобы был суд общественности.
  • [quote="Красноармеец"]Да ты шо? А кто эти все людишки! Особенно про студента аж 4-го курса понравилось! Величина,однако! ))))))))))[/quote] Судя по по по количеству ваших скобок, ваша величина далека до скамьи студента первого курса. Вам только инструкции начальства читать, и то под приказным принуждением.
  • [quote="Красноармеец"]Да не думает он вовсе! Он с чужими словами,выдавая за свои, мелет полную чушь! В игнор его,ату! ;-)[/quote] Я, в отличии от вас служивых, могу приобщаться к мнению других, использую понравившиеся высказывания других. А вам не дано природой ленности даже читать иное, кроме по приказу начальника.
  • [quote="нет"]Так что ваш "народ" еще не все из тех, которых ваш "народ" оккупировал с грабежом и выселением из родных мест.[/quote] И что? Вон в ваших любимых США тоже один пришлый народ оккупировал другой народ, занял его земли и согнал за колючую проволоку в резервации тех, кого не истребил, и страна сейчас "самая правовая и демократическая в мире" и больше всех голосит о нарушениях прав в других странах, но не у самих себя. Ну так и бывает: часто критичны к другим и снисходительны к себе.
  • [quote="Zimmi"]И что? Вон в ваших любимых США тоже один пришлый народ оккупировал другой народ, занял его земли и согнал за колючую проволоку в резервации тех, кого не истребил, и страна сейчас "самая правовая и демократическая в мире" и больше всех голосит о нарушениях прав в других странах, но не у самих себя. Ну так и бывает: часто критичны к другим и снисходительны к себе.[/quote] Бог или господь Бог выселил Адама и Еву из сада Эдемского, допустил убийство Авеля, совершил потоп, отдал на распятие И.Христа. И почему он, стоворитель, это сделал? Наверное, он мог бы предотвратить все это, или не мог? Скорее всего, это следует осознать самому человечеству, почему открывателей мирного Колумба сменили разбойники да грабители, а разбойники Ермака в количестве десятков человек смогли овладеть народами обширных территорий? И это не народ на народ, а разбойники, грабители на народец родных территорий.
  • [quote="нет"]Бог или господь Бог выселил Адама и Еву из сада Эдемского, допустил.... [/quote] Если, как вы считаете, "всё в руце Божией", если "допустил", то незачем вам и с критикой выступать.. против воли господа Бога..
  • [quote="Taranda"]незачем вам и с критикой выступать.. против воли господа Бога..[/quote] А кто это на земле "господь Бог" с табу "с критикой не выступать"? Бог не с этой целью разделил людей по языкам и по вере в него и не с этой целью сказал: "не сотвори кумира себе".
  • [quote="нет"]А кто это на земле "господь Бог" с табу "с критикой не выступать"? Бог не с этой целью разделил людей по языкам и по вере в него и не с этой целью сказал: "не сотвори кумира себе". [/quote] Однако добавим, что демократ из него ну просто никудышний. Типичная супердиктатура. Он сам и законодатель, и исполнитель, и судья и ни с кем не делится ветвями власти. Нашелся однажды демократ-правозащитник, чье имя кажется в переводе "несущий свет". Задался вопросом, мол, почему он один всем и вся командует? А мы?... Сотворил демократическую революцию, потерпел поражение и был отправлен в ссылку. Вот я и думаю не от этого ли повстанца исходит все нынешнее либеральное движение?
  • [quote="Zimmi"]Однако добавим, что демократ из него ну просто никудышний. Типичная супердиктатура. Он сам и законодатель, и исполнитель, и судья и ни с кем не делится ветвями власти. [/quote] В Великом Новгороде с его вековым колоколом также долго мучались с демократией, падающей до анархии. Потом они призвали "варягов" из острова Рутен, потомков людей воколвысских кремневых шахт, и воинство князей пошло гулять по племенам кривии, змеиным обманом через головы Аскольда и Дира - по племенам руси. И было рождено княжеское православное самодержавие, которое и ныне всуе житие.