Владимир Некляев: поверьте самим себе!

/ Общество
Просмотров: 71 Комментариев: 542

Новогоднее поздравление от поэта и политика Владимира Некляева.

«Придумал я стихотворение в конце этого года, и вот перед самым Новым годом взял его и забыл. Поэтому скажу прозой. Что бы я хотел пожелать белорусам…

Глядя на белорусов в 2012 году, я увидел одну вещь — очень они верят всему тому, что им на уши вешают. Те, кто слушают Лукашенко, верят тому, что он говорит. Те, кто слушают оппозицию — Пазьняка, Шушкевича — верят тому, что они говорят. А вы поверьте однажды самим себе. Что вы — в самом дело белорусы, и судьба этой земли, и судьба ваша, и судьба ваших детей зависят не от кого-то, а от вас. И тогда в 2013 году все вы сделаете как нужно. Да здравствует Беларусь! С Новым годом!».

Видео БелаПАН


Другие материалы на эту тему:

Оценка: 
Нет оценок
Тэги: новый год-2013 Персона: Владимир Некляев

Обсудим?

Правила форума Форум Все комментарии в ленте (542)
  • Пракопавіч, душою я з табой! Нажаль забыў ты вершык свой... І ведай, з нашай аппазіцыі хварой Ты самы адэкватны... і пакуль - амаль герой. З надыходзячым!!!
  • Пух, пошло хмельное стихотворчество. И непонятно, по кому сия поэтическая гаубица выпаливает; - по припрезидентскому доходяге Прокоповичу - по хранящему разумное хладнокровие Некляеву - или вообще - так в виде салюта, осыпающего зевак огрызками китайского картона... ... Ладно, дворники поутряне разберутся. Салютные огрызки утром не убрал тот дворник, Что был заложник, пьяной келии своей - сидел себе, затворник. Прорабы же - пусть сами зае---ся ... :)
  • Danis: "Пух, пошло хмельное стихотворчество И непонятно, по кому сия поэтическая гаубица выпаливает- по припрезидентскому доходяге Прокоповичу- по хранящему разумное хладнокровие Некляеву" Ты мне не путай "о" и "а"!!! Поэта я имел в виду... Еще трезва башка моя! Я перепутать не могу. Хотя... да ладно, и банкира Поздравить с праздником готов. Пусть у него, как у того факира, В году змеи прибавится мозгов. Вдруг он совет подкинет дельный, Тем самым должность оправдав свою... И вдруг свершится чудо - князь удельный Изменит точку зрения свою.
  • Мой добрый Пух, [quote="pooh"]Еще трезва башка моя! Я перепутать не могу.[/quote] [quote="pooh"]И вдруг свершится чудо - князь удельный Изменит точку зрения свою.[/quote]Его я видел на .ую. Как некоторые из моих предков, Что дураков рассматривали метко. - Ему я гимна не спою. У дураков теперь одна дорога: Торить свой путь - ногами до острога. Пух, у меня кружатся рифмы в стиле Пелевина "путь" и "наебнуть"... Давай таки расслабимся и будем лениво обмениваться постами. Подобно итальянцам в час сиесты. Не имею охоты и приличествуей ситуации набедренной повязки, чтоб ворочать глыбы... :)
  • Danis: "и будем лениво обмениваться постами" Давай за то, чтоб каждый пост Вдруг превращался в новогодний тост! Ну, давай! (налил из запотевшего графинчика и, провожая старый год, выпил) Ху (закусил огурчиком)
  • [quote="pooh"]Давай за то, чтоб каждый пост Вдруг превращался в новогодний тост! Ну, давай! (налил из запотевшего графинчика и, провожая старый год, выпил) Ху (закусил огурчиком) Цитировать [/quote] Мой Пух, огурчиком хрустя, Мы отойдём, реалии простя, Под Новый Год... Но на сегодня пусть ЕМУ приснится Зеркально отражённый идиот.. ... Вот тут таки я чист. Даже самый дотошливый модератор не докопается до глубин, а увидев в глубине... похоже, сам расхочет... :) поставил смайлик... Дохрустывайте огурец, мон шер. Походя отмечаю, что до НГ осталось около часа.
  • Забив на идиотов в зеркалах Я БЕЛАРУСАМ ВСЕМ сказать хочу: Хорош кричать здесь "ох и ах", Давайте выпьем за СТРАНУ!!! !!! С НОВЫМ ГОДОМ, БЕЛАРУСЬ!!!
  • [quote="pooh"]Давайте выпьем за СТРАНУ!!! !!! С НОВЫМ ГОДОМ, БЕЛАРУСЬ!!![/quote]За Беларусь готов испить немало, Но за мозги её по-прежнему боюсь.
  • Вот уходит Старый год. Пусть с собой он забирает Все невзгоды и печали. Секс, в котором не кончали. И скрипучие кровати. Головную боль некстати. Время выплаты долгов. Пустоту из кошельков. Жадных, кляузных клиентов. Не любимых конкурентов. Палки, что в колеса лезут. Из мозгов иных протезы. Ту любовь, что без ответа. Снег, что выпадает летом. Тараканов, что на кухне. Искры, что уже потухли. Дятлов тех, что нас долбают. Пусть с собою забирает… Ведь уходит Старый год. Ну и хрен с ним, пусть идет! Новый ждет нас у ворот. Что с собой он принесет. Мы сейчас, увы, не знаем. Но как прежде пожелаем, В Новом, мы себе году, с неба яркую звезду, (что согреет, не сожжет). С полки вкусный пирожок. Исполнения желаний. Обретенья новых знаний. Мудрым стать, но не стареть. Не спеша везде успеть. Удовольствия во всем — ночью темной, светлым днем. В расслаблении, в труде. Где б мы ни были, везде! И любви большой, огромной, Яркой, страстной, нежной, томной, И обычной, и не очень. Так же вовремя закончить… То, что начато давно. Много раз сходить в кино. Наконец-то отоспаться. От рутины оторваться, Новых обрести друзей. Целей достигать быстрей. Приключений безопасных. Вовремя предохраняться. Никогда не залетать. Но парить, летать, летать! И узнать, что значит Счастье, Верность, Дружба и Участье, Оптимизм, Энтузиазм, Мудрость, Слава и Оргазм… В общем, много нам не нужно. Главное, чтоб нам стало лучше. Новый год, не подведи. Дверь открыта, заходи!
  • [quote="abulber"]Слава и Оргазм…[/quote]А также - Недержанье и Маразм. Дружище, я фривольно рифмоплётствую. Всем, благополучно пережившим минувшую ночь, мой добрый привет из уже 1-го января.
  • Пишется: «вы поверьте однажды самим себе. Что вы — в самом дело белорусы, и судьба этой земли, и судьба ваша, и судьба ваших детей зависят не от кого-то, а от вас.» --- А в курсе ли господин Некляев, что: - Первый зафиксированный письменно прецедент употребления термина «белорус» (Leucorussus) как самоназвания выходцев с современной этнической территории Белоруссии относится к 1586 году? (Латышонак, А. Навуковыя крыніцы самаакрэслення Саламона Рысінскага як беларуса / А. Латышонак // Рэфармацыя і грамадства : XVI стагоддзе : Матэрыялы Міжнароднай навуковай канферэнцыі. — Мінск : Беларускі кнігазбор, 2005. — С. 126—131). - Только К концу XIX века данный термин полностью закрепился за населением современной территории Белоруссии? - До XVIII века наряду с самоназванием «белорусы» наиболее часто употреблялись самоназвания «русины» и «литвины»? (Бандарчык, В. К. Фарміраванне і развіццё беларускай нацыі / В. К. Бандарчык, П. У Церашковіч // Этнаграфія беларусаў. — Мінск : Навука і тэхніка, 1985. — С. 158?. - По правилам русского языка образование прилагательного от термина «Беларусь» будет «беларусы»? И то что было очевидным для исследователей истории Белоруссии и белоруссов и тех, кто проводил Первый Всебелорусский съезд (конгресс) в декабре 1917, арестованного и разогнанного большевиками, сегодня абсолютно противоречиво по названии «Белоруссия» и «белоруссы», поскольку страна сегодня называется «Беларусь», а его народ есть не «белоруссы» и не «белорусы», а «беларусы». А то, что «беларусов», после принятия названия страны «Беларусь», сегодня у нас и в кремле ложно называют то ли «белоруссами», то ли «белорусами» - это не по правилам русского языка, а по политике прокремлевцев, самих кремлевцев и прочих лжеспецов «о» и на «о» в корне слова «беларусы». Белоруссов до принятия названия страны «Беларусь», а с принятием названия «Беларусь» - «беларусов» можно называть потомками литвинов. Того названия «литвины», которое было самодержной Московией и империей выкорчевано, выжжено, сгноено на виселицах, в братских и одиночных могилах за 250 лет оккупации. С Новым 2013 годом!
  • Есть и такие, которые верят самим себе. К таким я отношу себя, и всегда я делаю так, как НУЖНО МНЕ, делал в 2012 г. если нужно будет мне, сделаю для себя и в 2013г.
  • [quote="нет"]- До XVIII века наряду с самоназванием «белорусы» наиболее часто употреблялись самоназвания «русины» и «литвины»? (Бандарчык, В. К. Фарміраванне і развіццё беларускай нацыі / В. К. Бандарчык, П. У Церашковіч // Этнаграфія беларусаў. — Мінск : Навука і тэхніка, 1985. — С. 158?.[/quote]НЕТ, поверь, что я всегда испытываю уважение к человеку, углубленному в исторические знания. Негоже быть Манкуртом... Потому никогда не повернусь к Её Величеству Истории своими пошловатыми ягодицами. И нравится мне это или не нравится, но уже за последние лет 18 исторический фоторакурс дня сегодняшнего многократно претерпевал изменения. Что уж брать "дела давно минувших дней", мельтеша в суетности дня сегодняшнего... Но чесслово, когда возникнут вопросы, связанные с тонкостями исторического знания, НЕТ, я непременно попытаюсь выспросить и у тебя. То, что называется "разделением труда". ... И по-любому - мой добрый привет всем, кто имеет куда более глубокие исторические познания...
  • [quote="[email protected]"]Есть и такие, которые верят самим себе. К таким я отношу себя, и всегда я делаю так, как НУЖНО МНЕ, делал в 2012 г. если нужно будет мне, сделаю для себя и в 2013г.[/quote]Шлёма, не сочти за разного рода "подколки". Но вот эти твои слова - они навевают чувство бессознательной тревоги. Не испуга, нет, но а внутренне всё равно настораживаешься... Мда...
  • [quote="Danis"]Негоже быть Манкуртом... [/quote]Чингиз Айтматов в романе «И дольше века длится день» мастерски интерпретирует легенду о матери и сыне - манкурте. Стали говорить о том, что люди без исторической памяти, оторванные от национальных корней, от традиций и обычаев предков, и есть современные манкурты. Пришло осознание того, что человек, не помнящий своего родства, не может быть полноценным гражданином своей страны, что манкурт социально опасен, ибо он предает свой народ. Каждый человек должен знать историю своей малой родины, свою родословную, так как человек без исторической памяти не может быть полноценным гражданином своей страны.
  • [quote="нет"]Каждый человек должен знать историю своей малой родины, свою родословную, так как человек без исторической памяти не может быть полноценным гражданином своей страны.[/quote]НЕТ, меж прочим, во взглядах я с тобой солидарен,но смотрю на вещи чуть со стороны. Иначе спалишь нафиг свои нервы... Самозащита - в какой-то мере.
  • [quote="Danis"]Шлёма, не сочти за разного рода "подколки". Но вот эти твои слова - они навевают чувство бессознательной тревоги. Не испуга, нет, но а внутренне всё равно настораживаешься... Мда...[/quote] Что ж Вас настораживает в моих словах и действиях?
  • [quote="Danis"]смотрю на вещи чуть со стороны. Иначе спалишь нафиг свои нервы... Самозащита - в какой-то мере.[/quote]Малая родина начинается с семьи, работы, заработков, друзей, интересов, времяпрепровождения, круга общения.. Малая родина может увеличиваться до страны, стран мира и вселенной в целом, если все хорошо и все прекрасно, и может сузиться до стен места проживания, до одиночества, до есенинского "полаем при луне"..
  • [quote="нет"]Белоруссов до принятия названия страны «Беларусь», а с принятием названия «Беларусь» - «беларусов» можно называть потомками литвинов.[/quote] Чушь несусветная. Такое впечатление,что до периода в ВКЛ у белорусов истории не было. А как насчёт таких племён,как кривичи, дреговичи, радимичи,ятвяги? Что будет делать с периодом Киевской Руси? И как вы обзовёте народы Полоцкого,Туровского и Смоленского княжеств? Как же вам хочется побыстрей забыть свои истинные корни и примазаться к истории инородной Литвы.
  • [quote="borzoi"]Чушь несусветная. Такое впечатление,что до периода в ВКЛ у белорусов истории не было. А как насчёт таких племён,как кривичи, дреговичи, радимичи,ятвяги? Что будет делать с периодом Киевской Руси? И как вы обзовёте народы Полоцкого,Туровского и Смоленского княжеств? Как же вам хочется побыстрей забыть свои истинные корни и примазаться к истории инородной Литвы.[/quote]Ну, конечно же, вы перегнули с чушью. Это история ВКЛ, имя которого Литва, после раздела РП и ВКЛ, досталась одной из ее частей - жемайтам и им близким. О полькой части говорить не будем, она сохранила свое имя. Имя ливинов и русинов на территории Беларуси выжжено и уничтожено империей московии, насколько сегодня можно об этом свободно говорить, не опасаясь за полонение или повешение, как во времена империи. А племена и названия - так пускай историки изучением этого вопроса придут к какому-то мнению.
  • [quote="[email protected]"]Что ж Вас настораживает в моих словах и действиях?[/quote]В лоб? - Третий Рейх... Я неплохо знаком с Эрихом Марией Ремарком и не раз перечитывал Хемингуэя... Знаком с нашими Быковым и Адамовичем. С Астафьевым, Симоновым. Шлёма, можешь ни в чём не оправдываться. Но помнишь ли из В.Высоцкого: "По выжженной равнине, за метром метр. Идут по Украине солдаты групы "Центр"... Я отнюдь не влюблён в Сталинщину и Гитлеровщину, но ты влеком именно в сторону такого рода области.
  • [quote="Danis"]В лоб? - Третий Рейх... Я неплохо знаком с Эрихом Марией Ремарком и не раз перечитывал Хемингуэя... Знаком с нашими Быковым и Адамовичем. С Астафьевым, Симоновым. Шлёма, можешь ни в чём не оправдываться. Но помнишь ли из В.Высоцкого: "По выжженной равнине, за метром метр. Идут по Украине солдаты групы "Центр"... Я отнюдь не влюблён в Сталинщину и Гитлеровщину, но ты влеком именно в сторону такого рода области.[/quote] С чего это видно? Конкретно давай.
  • [quote="Danis"]В лоб? - Третий Рейх...[/quote] С чего это видно? Конкретно давай.
  • [quote="[email protected]"]С чего это видно? Конкретно давай.[/quote]Пожалуйста. Консистенция мысли в области того, что "цель оправдывает средства"... "Аллес фюр Дойчланд"... Гравировка нацистских кинжалов... ... Могу прицельно наковырять цитат из тебя самого. Сложить штабелем.
  • [quote="Danis"]Могу прицельно наковырять цитат из тебя самого. Сложить штабелем.[/quote] Давай.
  • [quote="нет"] Это история ВКЛ, имя которого Литва, после раздела РП и ВКЛ, досталась одной из ее частей - жемайтам и им близким. О полькой части говорить не будем, она сохранила свое имя.[/quote] Если говорить откровенно то первый удар нанесла Польша,воспользовавшись затруднениями литовцев в Ливонской войне. Удар заключался в том,что по итогам Люблинской Унии ВКЛ лишалось огромной части своих территорий и осталась в своих исторических пределах,ну и отдали им Белую Русь,чтобы несильно выли.А ещё им оставили название - ВКЛ,это было что-то вроде издёвки что ли.имхо Теперь дальше ВКЛ никто и никогда не делил,а делили РП. А делили её не москали,как вы пишете,а Пруссия,Австрия и Российская Империя. Благодаря стараниям опять же поляка Костюшки (восстание польской шляхты 1794 г.) произошёл третий и последний раздел РП.В результате которого ВКЛ перестало существовать даже на бумаге.Это был 1795 г.Этот исторический нонсенс,с гордым названием Великое Княжество Литовское,почил в бозе на вечные века. [quote="нет"]Имя ливинов и русинов на территории Беларуси выжжено и уничтожено империей московии, насколько сегодня можно об этом свободно говорить, не опасаясь за полонение или повешение, как во времена империи.[/quote] Каким образом? Наверно путём подавления восстаний польской шляхты.;-) Сейчас начнётся что-то типа росказней о Суворове и Муравьёве вешателе,подавлявших выступления польской шляхты.
  • [quote="[email protected]"]Давай.[/quote]Шлёма, я совсем даже и не прочь. Но чисто технически-аппаратно подтормаживает мой допотопный комп и линия Интнрнета оставляет желать лучшего... Перебрать твои посты и разместить их со своими комментариями... Это определённого рода литературный труд... ... Так что на сегодняшний день предположим, что ты меня услышал и понял, а я тебя не особо доставал.
  • И пожалуйста, что мой дед-фронтовик немало фашистского плена нахлебался, да и новоявленный фильм "Стиляги" не прошёл вне моего внимания... Запомнился момент, когда сосед услышал речь Гитлера - и растоптал нах пластинку. Не вынуждай меня к такой реакции.
  • [quote="Danis"]Так что на сегодняшний день предположим, что ты меня услышал и понял, а я тебя не особо доставал[/quote] Услышал, но не понял. Я предпочитаю ясность во всем.
  • [quote="Danis"]Так что на сегодняшний день предположим, что ты меня услышал и понял, а я тебя не особо доставал.[/quote] Услышал, но не понял: где я даю повод думать, что я за Третий Рейх?. Поясните. Я предпочитаю ясность во всем.
  • Шлёма, ты меня настойчиво заставляешь вскопать архивы в детальных поисках твоих словопостроений. Камертон твоей речи, должной звучать как эталон для "непосвящённых"... И фюрерско-назидательные нотки, и мотивы, назидательная слог, не терпящий компромиссов. Это вызывает брезгливое недопонимание. АГЛ с меня хватает.
  • [quote="Danis"]И пожалуйста, что мой дед-фронтовик немало фашистского плена нахлебался, да и новоявленный фильм "Стиляги" не прошёл вне моего внимания... Запомнился момент, когда сосед услышал речь Гитлера - и растоптал нах пластинку. Не вынуждай меня к такой реакции. [/quote] У нас оказывается много общего не только во взглядах, но и в биографиях деды с одинаковой судьбой. Что касается Шлемы, то думаю не стоит тратить свое время на то, чтобы его цитаты изучать. Пустое это...
  • И вообще - помните, что такое "зануда", понятие описанное именно женщиной, быть может Фаиной Раневской или Викторией Токаревой, кста, написавшей сюжет "Джентльменов удачи... Напомню, что зануда, с ним общение, - это когда намного "проще отдаться, чем доказать, что не хочешь"
  • Док, спасибо за поддержку. Я тут не пасую, просто натыкаюсь на технику "запрещённых приёмов", которые не приняты в диалоге. Как в боксе удары ниже чем положено.
  • [quote="Danis"]Док, спасибо за поддержку. Я тут не пасую, просто натыкаюсь на технику "запрещённых приёмов", которые не приняты в диалоге. Как в боксе удары ниже чем положено.[/quote] Шлема не соперник, поэтому я не вижу смысла тратить время на него. Достойным противником был на этом форуме Зимовский. С ним было интересно вести словесную баталию, пока он был "на коне". Ныне и З.. лично мне не интересен, потому как он НИКТО...
  • [quote="dr.Alex"]Шлема не соперник, поэтому я не вижу смысла тратить время на него. Достойным противником был на этом форуме Зимовский. С ним было интересно вести словесную баталию, пока он был "на коне". Ныне и З.. лично мне не интересен, потому как он НИКТО...[/quote]Согласен. Я тут походя тоже в огород Зимовского не одной шишкой запустил... Но как бы это сказать... ммм... "интеллектуальный разряд" Зимовского куда выше уровня Шлёмы...
  • [quote="Danis"]Шлёма, ты меня настойчиво заставляешь вскопать архивы в детальных поисках твоих словопостроений. Камертон твоей речи, должной звучать как эталон для "непосвящённых"... И фюрерско-назидательные нотки, и мотивы, назидательная слог, не терпящий компромиссов. Это вызывает брезгливое недопонимание. АГЛ с меня хватает.[/quote] Danis. Это и есть твое пустословие и словоблудие, и я не собираюсь его больше читать. Я не нахожу в твоем обсуждении ничего, кроме начитанной безграмотности. Всё!
  • [quote="[email protected]"]Danis. Это и есть твое пустословие и словоблудие, и я не собираюсь его больше читать. Я не нахожу в твоем обсуждении ничего, кроме начитанной безграмотности. Всё![/quote]А я думал, что Кармен только в творческих фантазиях Проспера Мериме... Та же экспрессия. Плохо Бобику одному в будке. Хоть построждественскую косточку ему подбросить. А то излается весь, сердешный...
  • [quote="borzoi"]нет пишет: Это история ВКЛ, имя которого Литва, после раздела РП и ВКЛ, досталась одной из ее частей - жемайтам и им близким. О полькой части говорить не будем, она сохранила свое имя. Если говорить откровенно то первый удар нанесла Польша,воспользовавшись затруднениями литовцев в Ливонской войне. Удар заключался в том,что по итогам Люблинской Унии ВКЛ лишалось огромной части своих территорий и осталась в своих исторических пределах,ну и отдали им Белую Русь,чтобы несильно выли.А ещё им оставили название - ВКЛ,это было что-то вроде издёвки что ли.имхо Теперь дальше ВКЛ никто и никогда не делил,а делили РП. А делили её не москали,как вы пишете,а Пруссия,Австрия и Российская Империя. Благодаря стараниям опять же поляка Костюшки (восстание польской шляхты 1794 г.) произошёл третий и последний раздел РП.В результате которого ВКЛ перестало существовать даже на бумаге.Это был 1795 г.Этот исторический нонсенс,с гордым названием Великое Княжество Литовское,почил в бозе на вечные века. нет пишет: Имя ливинов и русинов на территории Беларуси выжжено и уничтожено империей московии, насколько сегодня можно об этом свободно говорить, не опасаясь за полонение или повешение, как во времена империи. Каким образом? Наверно путём подавления восстаний польской шляхты.;-) Сейчас начнётся что-то типа росказней о Суворове и Муравьёве вешателе,подавлявших выступления польской шляхты.[/quote]А давайте все по порядку. Во-первых, Люблинская уния была подписана в 1569 г на основе добровольного объединения государств. А Ливонская война была в 1558-1583 гг. Иван ΙV начал борьбу за выход в Балтийское море, но выход в Европу закрывали Польша, ВКЛ, Ливония (основана рыцарями Ливонского ордена). Иван ΙV главный удар нацелил на Ливонию. ВКЛ, заключив военный союз с Ливонией, было втянуто в эту войну с Москвой. Иван 4 в 1563 г захватил Полоцк, стоял у стен Витебска, Орши, Шклова. Избрание в 1576 году трансильванского князя Стефана Батория повернуло ситуацию в пользу Речи Посполитой он вернул потерянный Полоцк (1579), затем, в свою очередь, сам вторгся в Россию и осадил Псков. Мир в Яме-Запольском (1582) восстановил старую границу. В 1697 году королём Польши избирается саксонский курфюрст Август II Сильный, открывший эпоху саксонских королей. Его планы возвращения Ливонии окончились Северной войной, в ходе которой Карл XII Шведский вторгся в Польшу, разгромил Августа II, занял Варшаву и утвердил на польском престоле свою креатуру Станислава Лещинского. В 1709 году Петр I изгоняет из Польши шведов и их ставленника и восстанавливает Августа Сильного. 5 августа 1772 г. в С-Петербурге была подписана конвенция о разделе Речи Посполитой между Россией, Пруссией, Австрией. В 1764 году королём Польши под русским давлением избирается малоизвестный и маловлиятельный Станислав Август Понятовский. Фактически над Польшей устанавливается русский протекторат. В 1787 году начинается новая русско-турецкая война, русские оккупационные войска выводятся из Польши. В Польше принимается Конституция 3 Мая (1791), которая явилась одной из первых в мире конституцией. Императрица Екатерина II двинула войска в Польшу и в 1793 г. произошел второй раздел Речи Посполитой между Россией и Пруссией. 24 марта 1794 года в Кракове началось восстание во главе с Тудеушом Костюшкой, цель которого – восстановление Речи Посполитой в границах 1772 г. и продолжение реформ. На территории ВКЛ восстание началось 16 апреля. Повстанцы захватили Вильно и создали Внешнюю раду литовского народа во главе с виленским комендантом полковником Ясинским. Восстание было подавлено силами русской армии во главе с А.В. Суворовым. И самым ярым палачом у Суворова был Муравьев с его виселицами и прочим физическим уничтожением литвинов, русичей и поляков. В 1795 г. состоялся третий раздел Речи Посполитой. К России отошли западно-белорусские земли. 25 ноября 1795 г. от престола отрекся Станислав Август Понятовский. А что касается польской шляхты, то если бы не алчность Ивана Ужсного, Петра Первого, Екатерины Второй, то литвины, русичи, поляки жилибы при конституционном строе, который был намного миролюбивее и человечнее, нежели того, когда они оказалась в самодержной имперской Московии, России, СССР.
  • [quote="нет"] Люблинская уния была подписана в 1569 г на основе добровольного объединения государств. А Ливонская война была в 1558-1583 гг.[/quote]28 июня 1569 года была подписана Люблинская уния между Польшей и Великим княжеством Литовским. 1 июля 1569 г. ее утвердили раздельно депутаты польского и литовского сеймов.
  • НЕТ, зная твою историко-просветительскую роль... Помнится, я ещё подростком почитывал поляка Альфреда Шклярского... И не единожды "натыкался" на авторское поминание Тадеуша Костюшко... Там, может статься, аффтор немного "педалировал" роль национального героя, когда машина советской пропаганды едва ли пускала в мир в его натуральном (так сказать) виде... Поправь меня, калі ласка. Дело в том, что я не настолько дикарь, чтоб историю вообще не знать, но всегда представляю, что на свете есть люди, которые методично и связно откладывают в себе - год за годом, слой за слоем - Всё, что связано с конкретным историческим персонажем или тем или иным историческим периодом. И обычно человек, увлечённо накапливающий такого рода сведения, как правило, охотно делится ими с собеседником... Оспоривать я точно не буду, поскольку мой информационный багаж недостаточен. Но, с другой стороны - на хрена мне лезть в библиотеки и по-новому становиться первопроходцем, когда знающий и увлечённый предметом человек рядом и, что называется, на расстоянии вытянутой руки. Вот. Ладно... Похоже этим мы станем потихоньку сворачивать окончание выходных, походя придётся побыть дежурным по стране. Пойду выключать оставленный свет в туалетох и коридорах, и желаю, чтоб все были здоровы и счастливы. - Пусть каждый на свой лад. Дабранач!
  • [quote="Danis"]Помнится, я ещё подростком почитывал поляка Альфреда Шклярского...[/quote]http://fantlab.ru/autor13882 Альфред Шклярский — известный польский детский писатель.Также публиковался под псевдонимом Альфред Броновский, Фред Гарленд, Альфред Муравский и Александр Груда (в период оккупации). Родился 21 января 1912 года в Чикаго в семье политэмигранта и журналиста Анджея Шлярского и Марии (в девичестве – Маркосик). В 1926 году вместе с отцом переехал Соединенных Штатов в Польшу. Сначала жил с родителями во Влоцлавке, где в 1931 году и окончил гимназию. С 1932 по 1938 год учился в Варшаве в Академии политических наук при Департаменте консульской и дипломатической службы, которую окончил в 1938 году. Первые произведения развлекательного характера написал и опубликовал в период оккупации в коллаборационистских периодических изданиях под псевдонимом Альфред Муравский Позже вступил в Армию Крайову и в ее рядах принимал участие в боевых действиях против фашистов, в том числе и в Варшавском восстании. После войны несколько месяцев жил в Кракове и Катовице. Альфред Шклярский завоевал множество престижных литературных премий и наград, в том числе «Orle Pióro» (1968), «Oрден Улыбки» (1971) — единственная награда, присуждаемая детьми, а также премии Премьер-министра за произведения для молодежи (1973, 1987). Был членом Союза польских писателей. Писатель умер 9 апреля 1992 года в Катовице. http://fantlab.ru/autor13882
  • [quote="borzoi"]borzoi 02.01.2013 // 17:08[/quote]borzoi. Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское по Вашей истории должно звучать так: Великое Княжество Литовское, Белая Русь и Литовское.
  • [quote="нет"] Во-первых, Люблинская уния была подписана в 1569 г на основе добровольного объединения государств.[/quote] Ага,литовской шляхте,в результате подписания,остаётся Берестейщина и Пинщина,а все остальные земли отходят к Польской короне. Использовали поляки тяжёлое положение ВКЛ,нуждавшейся в военной помощи и по-братски аннексировали их территории. Думаю,что кто-кто,но литовцы были этому ну очень "рады".;-)Ох и радовались же они,когда узнали,что помимо всего прочего Польской короне захотелось ещё кой-чего.Цитата: "Между тем, успех проделанных аннексий побуждал польскую шляхту к дальнейшим действиям. Предлагалось присоединить таким же образом все остальные территории ВКЛ, да и само его название запретить навеки, заменив на «Новую Польшу»." Всё это,конечно же,должно было произойти сугубо на добровольной основе.;-)[quote="нет"] А Ливонская война была в 1558-1583 гг. [/quote] Вот аккурат в середине этой войны Уния,а вернее аннексия территорий ВКЛ и произошла. [quote="нет"] но выход в Европу закрывали Польша, ВКЛ, Ливония (основана рыцарями Ливонского ордена).[/quote] Польша никак не могла перекрывать Московскому Княжеству выход к Балтийскому,т.к. вообще не граничила с Московским княжеством,это во-первых,а во-вторых путь к Балтике пролегал именно через Ливонию,вот с неё Иван Грозный и начал,и не без успеха. Что касается ВКЛ,так вы сами и говорите,что она была втянута в войну против МК через подписание военного договора,но перекрывать путь Москве к Балтике она тоже не могла.Влезло ВКЛ не по теме и лишилось большей части своей территории. Таким образом,если смотреть на территориальные потери в результате Ливонской войны,так у ВКЛ они самые большие. Зато поляки нажились конкретно.[quote="нет"]В Польше принимается Конституция 3 Мая (1791), которая явилась одной из первых в мире конституцией.[/quote] Точно,только ещё был заключен польско-прусский союз,что могло повлечь за собой восстановление РП,вот императрийца,как мудрая правительница,и отправила войска...А пруссаки таки предали поляков.) [quote="нет"]Восстание было подавлено силами русской армии во главе с А.В. Суворовым. И самым ярым палачом у Суворова был Муравьев с его виселицами[/quote] ))))))) Вы в своём уме? Суворов умер 1800 году,а Муравьёв,который вешатель,родился в 1796. [quote="нет"]А что касается польской шляхты, то если бы не алчность Ивана Ужсного, Петра Первого, Екатерины Второй, то литвины, русичи, поляки жилибы при конституционном строе, который был намного миролюбивее и человечнее, нежели того, когда они оказалась в самодержной имперской Московии, России, СССР.[/quote] Что касается польской шляхты,то меньше бы крови белорусов пролилось,если бы они не устраивали восстаний на белорусских землях. А то таких как Костюшко отпускают по добру по здорову,а угольки из костра,да голыми руками,достают другие. Что касается СССР,так только благодаря ему Беларусь обрела независимость.
  • Borzoi: "Что касается СССР,так только благодаря ему Беларусь обрела независимость." Независимость от кого(чего)?
  • [quote="borzoi"])))))) Вы в своём уме? Суворов умер 1800 году,а Муравьёв,который вешатель,родился в 1796.[/quote]Оговорился нет, но от этого "подвиги" Муравьёва не уменьшились.
  • [quote="asfalt"]Великое Княжество Литовское, Белая Русь и Литовское.[/quote] ))))) Прочтите,что вы написали? А вообще,оно называлось так,как оно называлось.;-) и не имеет смысла,что-либо коверкать. Может и ошибочно,но я применил понятие Белая Русь,как общее,т.к. цитата: "В отношении современной территории Белоруссии употребление термина «Белая Русь» впервые зафиксировано в XIII веке. С XVI века термин «Белая Русь» становится широко употребимым для обозначения земель, которые относятся к современным белорусским регионам Подвинья и Поднепровья[2]."
  • [quote="pooh"]Независимость от кого(чего)?[/quote] Вы хотите сказать,что у Беларуси нет настоящей независимости? Так я с этим согласен.
  • [quote="asfalt"]Оговорился нет, но от этого "подвиги" Муравьёва не уменьшились.[/quote] А вы могли бы дать конкретную ссылочку на "подвиги",а то все чагось говорят...? А мне вот хотелось бы конкретней узнать о размахе репрессий и против кого они были направлены.
  • borzoi: "Вы хотите сказать,что у Беларуси нет настоящей независимости? Так я с этим согласен" Именно... после распада ВКЛ - не было, нет, и не будет. И, если вы с этим согласны, то зачем писать ересь о бссровском независимом прошлом...
  • [quote="pooh"]после распада ВКЛ - не было, нет, и не будет.[/quote] А в период ВКЛ значит была?[quote="pooh"]не было, нет, и не будет.[/quote] Тогда почему все так пекутся о том,чего не было,нет,и не будет?[quote="pooh"]И, если вы с этим согласны, то зачем писать ересь о бссровском независимом прошлом.[/quote] Я говорю не о БССР,а о том,что если бы не было БССР так и не было бы Беларуси,как де-юре суверенного государства,а де-факто зависимого,что от Востока,что от Запада.
  • [quote="borzoi"]А вы могли бы дать конкретную ссылочку на "подвиги",а то все чагось говорят...? А мне вот хотелось бы конкретней узнать о размахе репрессий и против кого они были направлены.[/quote] Из вашей великоросской истории: "Во время польского мятежа 1863 года он был назначен главным начальником Северо-западного края (виленский, гродненский, ковенский и минский генерал-губернатор, командующий войсками Виленского военного округа, главный начальник Витебской и Могилёвской губерний; вскоре под его власть перешла часть Августовской губернии) с чрезвычайными полномочиями. Решительно и жестоко подавил вооружённую борьбу: не считая убитых в сражениях с оружием в руках, 128 человек было казнено, 972 сослано на каторгу, 1427 отправлено в Сибирь." не из Вашей истории: "около 12 тысяч сослал в глухие районы России." Вы, великоросские шовинисты, верите что "польского" мятежа, беларусов-дибилы, как всегда ждали российского освобождения. К стати, в Западной Беларуси беларусов-католиков называют поляками, а беларусов-православных русскими. Муравьёв-вешатель-просвятитель: "Что не доделал русский штык, доделает русская школа". Не из Вашей истории: "С самого начала этой 122-летней оккупации (именно оккупации, так как захват ВКЛ был осуществлен войсками Суворова) политика царизма была направлена на лишение нашего народа свободы и национального лица. Губернаторами назначались исключительно русские, присылаемые из России, а беларусы были принципиально ЭТНИЧЕСКИ на 122 года отстранены от власти в своем Отечестве. Правило царизма, введенное еще Екатериной II: в Беларуси не должны править представители местного этноса (никакие, включая местных князей), а руководить всеми сферами административной, гражданской и духовной жизни должны только присланные сюда ставленники из России (в том числе судьи и духовенство)." "Однако это не кто-то обозвал Муравьева вешателем – это он САМ СЕБЯ так называл. Прибыв в Вильно, во время представления местному дворянству на вопрос о том, не является ли ему родственником декабрист Никита Муравьев, генерал-губернатор ответил, что он «не из тех Муравьевых, которых вешают, а из тех, которые вешают»." "Был закрыт Виленский университет, в очередной виток вошла разнузданная беларусофобия: пресекалось все, что имело национальный беларуский характер, в том числе письмо на беларуском языке. Вершиной деяний «беларуского святого» вешателя Муравьева – стал запрет на термины «Беларусь» и «беларус». Отныне был введен новый термин «Северо-Западный край» (который, кстати, сегодня используют только православные священники, видимо, ностальгируя по «золотым временам» Муравьева). За употребление термина «Беларусь» всякий, сказавший или написавший это слово, на первый раз наказывался штрафом. Злостных нарушителей ждало тюремное заключение."
  • [quote="pooh"]И, если вы с этим согласны, то зачем писать ересь о бссровском независимом прошлом... [/quote] а надо ведь бред как то обосновать, причем с точки зрения любимого сим москаликом кремля...
  • [quote="asfalt"] Из вашей великоросской истории:[/quote] Не-а, это из истории некого Деружинского,а также Ростова и ещё как-то не упомню.Этот ничего общего не имеет с историей. Кроме того,всё время звучит Вильно(Вильнюс),это что,территория Беларуси.
  • Для asfalt asfalt,вот вам инфа о "историке" Вадиме Ростове. http://parafraz.net/kto-takoj-vadim-rostov-ili-lyaxam-vse-nejmetsya.html
  • [quote="borzoi"]Не-а, это из истории некого Деружинского,а также Ростова и ещё как-то не упомню.Этот ничего общего не имеет с историей.[/quote]Выскажите Ваше видение деятельности Муравьёва.[quote="borzoi"]Кроме того,всё время звучит Вильно(Вильнюс),это что,территория Беларуси.[/quote]Будем считать, что Вы забыли поставить вопросительный знак. По Вашим утверждениям, - это столица вражеского государства угнетавшего беларусов значительную часть их истории... извините - место и время провождения на этой планете беларусов без истории (событий и героев).
  • [quote="borzoi"]...но я применил понятие Белая Русь,как общее[/quote][quote="borzoi"]Прочтите,что вы написали?[/quote][quote="borzoi"]Вы в своём уме?[/quote] Самому писать ничего не надо. Читайте, как Вы написали.
  • [quote="asfalt"] это столица вражеского государства[/quote] К тому времени это столица уже не государства,а столица территории входящей в состав Российской Империи.
  • [quote="borzoi"]Для asfalt asfalt,вот вам инфа о "историке" Вадиме Ростове. http://parafraz.net/kto-takoj-vadim-rostov-ili-lyaxam-vse-nejmetsya.html[/quote] Это ответ на мою просьбу?:[quote="asfalt"]Выскажите Ваше видение деятельности Муравьёва.[/quote]
  • [quote="asfalt"]Выскажите Ваше видение деятельности Муравьёва.[/quote] Слуга царю.)
  • [quote="pooh"]Если рассматривать с таких позиций: - территория было больше нынешней; - госязык был наш; - ну и люлей накидать могли то однозначно - ДА.[/quote] Ну тогда почитайте историю Беларуси. Там до ВКЛ много чего происходило интересного.
  • [quote="borzoi"]Может и ошибочно,но я применил понятие Белая Русь,как общее,т.к. цитата: "В отношении современной территории Белоруссии употребление термина «Белая Русь» впервые зафиксировано в XIII веке. С XVI века термин «Белая Русь» становится широко употребимым для обозначения земель, которые относятся к современным белорусским регионам Подвинья и Поднепровья[2]."[/quote]Бе́лая Русь (лат. Russia Alba, Ruthenia Alba, итал. Rossia Bianca, фр. la Russie blanche, греч. Λευκορωσ(σ)ία) — историческая область Руси. В XII[1]—XVII веках «Белая Русь» — название земель Северо-Восточной Руси в западно-европейских источниках. Происхождение термина окончательно не выявлено. Также предполагается, что Белой Русью называли земли, население которых было христианским в противоположность Черной Руси, где будто бы долгое время сохранялось язычество. Чёрная Русь — название, применяющееся в историографии и литературе (чаще с XVIII в.) в отношении территории Верхнего Принеманья в период существования Городенского княжества (XII в.) и становления Великого княжества Литовского (ВКЛ) в XIII—XIV вв. Охватывала верхнее течение Немана с Городеном (Гродно), Новгородком, Слонимом, Волковыском, а также Несвижем, Здитовом, Турийском и Мозырем.Известна по западноевропейским источникам XV—XVII вв., но ни в одном из восточнославянских источников не встречается. Одним из первых в России Чёрную Россию упоминает историк Василий Татищев со ссылкой на немецких географов. Причём немецкий географ XVII века Георг Хорн Чёрной Русью называл польскую Русь, в противовес московской Белой.
  • [quote="borzoi"]А в период ВКЛ значит была?[/quote] Если рассматривать с таких позиций: - территория было больше нынешней; - госязык был наш; - ну и люлей накидать могли то однозначно - ДА. [quote="borzoi"]Тогда почему все так пекутся о том,чего не было,нет,и не будет? [/quote] Кто ВСЕ? Все только болтают об этом. АГЛ - пытается печься, как вы выразились, но на этом он и спечется. Я так думаю. [quote="borzoi"]Я говорю не о БССР,а о том,что если бы не было БССР так и не было бы Беларуси,как де-юре суверенного государства,а де-факто зависимого,что от Востока,что от Запада.[/quote] Ну с этим, в принципе, согласен.[quote="Scout_08"]а надо ведь бред как то обосновать, причем с точки зрения любимого сим москаликом кремля...[/quote] Проблема в том, что у нас "промоскальские" настроения довольно велики. Против этого не попрешь.
  • [quote="asfalt"]asfalt 03.01.2013 // 14:10[/quote] Что за чушь? Всё,временно покидаю вас.:-)
  • [quote="borzoi"]Там до ВКЛ много чего происходило интересного.[/quote] как это интересное соотносилось с территориальной целостностью в масштабах ВКЛа?
  • [quote="borzoi"]Слуга царю.)[/quote]2. Житель планеты Земля. Повторяю просьбу: [quote="asfalt"]Выскажите Ваше видение деятельности Муравьёва.[/quote]Для упрощения можете поставить одну буквочку: а) негативное для беларусов (в нынешнем названии) б) позитивное для беларусов в) выгода для России.
  • [quote="asfalt"]asfalt 03.01.2013 // 14:24[/quote] Что ж тут непонятного.Муравьёв действовал исходя из указаний самодержца Всероссийского. Что означает,что действовал верно с точки зрения всей Российской Империи. Теперь понятно?Это то,что касается моего "Слуга царю". [quote="asfalt"]Для упрощения можете поставить одну буквочку: а) негативное для беларусов (в нынешнем названии) б) позитивное для беларусов в) выгода для России.[/quote] Что касается этого вашего мудрствования,то могу с уверенностью сказать,что душили не белорусов,а мятеж польской шляхты. Напомнили им,кто в доме хозяин.Загнали обратно в Варшаву,а там и придушили. Что касается моей личной оценки,так поделом польской шляхте,хорошо,что досталось им на орехи. Умолкли аж то 17-го 20-го столетья,если не ошибаюсь.
  • [quote="borzoi"]Что касается моей личной оценки,так поделом польской шляхте,хорошо,что досталось им на орехи. Умолкли аж то 17-го 20-го столетья,если не ошибаюсь.[/quote]Т.е. беларусы никогда не имели ни своей элиты, ни своего правления, ни своего государства, т.е. были то под Литвой, то под Русью (это случано названная Украина, потом все названи встали по местам, в том числе РПЦ), то под Польшей и всегда тяготели к Московии (Белой Руси)?
  • [quote="borzoi"]Это то,что касается моего "Слуга царю".[/quote]SS слуги чьи? Ай-яй-яй невинно обвинённые.
  • [quote="asfalt"]Т.е. беларусы никогда не имели ни своей элиты, ни своего правления, ни своего государства,[/quote] Почему же имели,только во времена Полоцкого и Туровского, а позже Гродненского, Смоленского княжеств. И это всё было до ВКЛ.[quote="pooh"]как это интересное соотносилось с территориальной целостностью в масштабах ВКЛа?[/quote] Да никак,т.к. это всё имело место до ВКЛ.
  • [quote="asfalt"]SS слуги чьи? Ай-яй-яй невинно обвинённые.[/quote] А кто придумал СС,того и слуги.
  • [quote="borzoi"]Почему же имели,только во времена Полоцкого и Туровского, а позже Гродненского, Смоленского княжеств. И это всё было до ВКЛ.[/quote]И делопроизводство в ВКЛ велось на языке оккупантов (литовском или жемойтском или аукштайтском) и Статут ВКЛ тоже написан на них же, а может ненависном Вам польском? Интересно поляки (которые испортили истинно русский и превратили его в беларуский язык) славяне или нет? Вот как эти сволочи (поляки говорят) Zanimivo je, da Poljaki (razvajen resnično ruski in jo spremenil v beloruski jeziku) Slovani ali ne? Чувствуете, что почти нет разницы. Какую порчу навели! Извините, в google перевёл... это был словенский. Попробую ещё: Занимљиво Пољаци (који размажена истински руски и претворио га у белоруске језику) Словени или не? Опять ошибся, это сербский... Попробую ещё раз: Co ciekawe Polacy (to rozpieszczeni naprawdę rosyjski i przekształcił go w języku białoruskim) Słowianie, czy też nie? В самый раз это польский!
  • [quote="borzoi"]Да никак,т.к. это всё имело место до ВКЛ.[/quote] На сколько я помню, все вышеперечисленные вами княжества, не были единым централизованным государством.
  • [quote="pooh"]Проблема в том, что у нас "промоскальские" настроения довольно велики. Против этого не попрешь. [/quote]ну как показывают последние события довольно велики, но неумолимо сокращаются. Что москалики нам могут предложить по сути кроме слюнявых "братских" отношений? Вот даже сей борзописец так и ничего вменяемого не написал, а попытка предстать православным ностальгуном по СССР говорит лишь о больном состоянии пациента... Возможно это попытка уже ослабевших мозгов повлиять на ещё не окрепшие. Стоит учитывать банальный факт того, что москалики кучу денег вываливают на поддержание сказки о собственной значимости, поэтому никогда из рашки и не вылезут... Пока Газпром покупал статьи о "бесполезности сланцевого газа", америкосы разработали технологии и их успешно внедрили... Так приблизительно во всем, Запад нам продукцию Bosch или Mercedes, а рашка братскую ностальгию по СССР и Филю Киркорова в качестве гуманитарной помощи, только ностальгией дыру в стене не просверлишь, кусок трубы не обрежешь, а Bosch прекрасно с этим справится. На Филе Киркорове или Пугачевой до работы не доедешь, тут автомобиль нужен, причем желательно либо европейский, либо американский, либо японский, либо южнокорейский. Тут всё достаточно прагматично...
  • [quote="asfalt"]Вот как эти сволочи (поляки говорят)[/quote] Точно их так "любят" особенно на Украине,да и в Беларуси тоже. Ну а если о России говорить,так любовь просто неописуема. И как это у вас получается приплетати и сербов,и словенцев,к истории Беларуси,как только венгров(угров)не приплели...? А то,что литва это балтское инородное племя,со своим языком,так и не заметили.:-) Странно,однако!;-) Уж больно избирательно это,не находите?;-)
  • [quote="pooh"]На сколько я помню, все вышеперечисленные вами княжества, не были единым централизованным государством.[/quote] Конечно,в этом-то и проблема. До сих пор не могу уяснить,ну как ДОБРОВОЛЬНО эти княжества попали под влияние инородной Литвы. То что язык остался,мне как-то понятно.Трудно малочисленному племени насадить свой язык многочисленным племенам славян Могу представить себе,что литовцы,как меньше развитые (не путать с умственно)перенимали более высокие формы проявления государственности,но почему ДОБРОВОЛЬНО...это выше моего понимания. Единственное объяснение,это то,что были они разрознены и по сути,и по времени.
  • [quote="borzoi"]Точно их так "любят" особенно на Украине,да и в Беларуси тоже. Ну а если о России говорить,так любовь просто неописуема. И как это у вас получается приплетати и сербов,и словенцев,к истории Беларуси,как только венгров(угров)не приплели...? А то,что литва это балтское инородное племя,со своим языком,так и не заметили.:-) Странно,однако!;-) Уж больно избирательно это,не находите?;-)[/quote]Вас читать учили или только писать? При этом Вы приплетаете народное смыслотворчество.
  • [quote="borzoi"]Точно их так "любят" особенно на Украине,да и в Беларуси тоже. Ну а если о России говорить,так любовь просто неописуема.[/quote]:))) Забавно, учитывая кто вместе с рашкой признал "независимость" Абхазии и Южной Осетии, можно судить о странах в которых любят русских:)... Это Тувалу, Науру, Вануату, Никарагуа.:)
  • [quote="borzoi"]Трудно малочисленному племени насадить свой язык многочисленным племенам славян [/quote]То есть они пришли захватили власть малой численностью и удерживали её малой численностью... Может они бы ещё и Московию захватили бы, пользуясь своей малочисленностью...
  • [quote="Scout_08"]Тут всё достаточно прагматично...[/quote] Согласен... Не совсем в тему, кстати, но вспомнилось. Решил я как-то, пару лет назад болгарку новую купить, ибо ну какой мужик, да без болгарки. Главное, чтоб с регулятором оборотов была. Признаюсь, на "бери BOSСH и eBOSСH" денег пожалел и взял "Смоленский инструмент". Ну, думаю, если в космос, хоть через раз летают, то и болгарку симитируют. После получаса работы регулятор издох (отпаялся!!!тиристор). Я хоть и не звезда, но был в шоке. Раза три я его на место ставил, пока не плюнул на это дело и не воткнул китайский регулятор от дрели.
  • [quote="asfalt"]. Может они бы ещё и Московию захватили бы, пользуясь своей малочисленностью...[/quote] Пытались,но не смогли. Только после того,как легли под поляков,в "смутные времена",да вместе оными чего-то и добились. Поляки так те даже в Кремле восседали,но были изгнаны с треском,и поделом им! Ну а дальше...так вышибли РП из Смоленска,ну а потом и всю Польскую Корону вместе с номинальным ВКЛ на коленья поставили.
  • [quote="borzoi"]Могу представить себе,что литовцы,как меньше развитые (не путать с умственно)перенимали более высокие формы проявления государственности,но почему ДОБРОВОЛЬНО...это выше моего понимания. Единственное объяснение,это то,что были они разрознены и по сути,и по времени.[/quote] В своем труде "Белорусы" один русский филолог, рассказывал о том, как не помню кто, толь кривичи, толь дриговичи, кому-то там, по соседству, дань платили. Потом пришла третья сторона, люлей мздаимцам наваляли и заняли их место. Интересный, кстати, труд. Из трех вроде томов. Надо-бы дочитать, а то что-то я забыл про него.
  • [quote="pooh"]рассказывал о том, как не помню кто, толь кривичи, толь дриговичи, кому-то там, по соседству, дань платили. Потом пришла третья сторона, люлей мздаимцам наваляли и заняли их место.[/quote] Вот именно,что кто-то,что-то...Как имя автора,не подскажите?
  • [quote="asfalt"]Вы так думаете или ёрничаете?[/quote] Читайте не меня,а историю,тогда и будете знать ёрничаю я или нет. А то тут Ростово-Деружинских выдаёте,как историков...
  • [quote="borzoi"]Пытались,но не смогли. Только после того,как легли под поляков,в "смутные времена",да вместе оными чего-то и добились. Поляки так те даже в Кремле восседали,но были изгнаны с треском,и поделом им! Ну а дальше...так вышибли РП из Смоленска,ну а потом и всю Польскую Корону вместе с номинальным ВКЛ на коленья поставили.[/quote]Вы так думаете или ёрничаете?
  • [quote="borzoi"]Вот именно,что кто-то,что-то...Как имя автора,не подскажите?[/quote] Чуть вспомнил и даже нашел: Е. Ф. Карский "Белорусы" ( в трех томах) тут в пдфе http://zapadrus.su/bibli/etnobib/133--qq-.html
  • [quote="pooh"]pooh 03.01.2013 // 19:52[/quote] Да уж,объём приличный!!! Не подскажете ли где мою тематику искать? Я имею ввиду вопрос добровольного воссоединения.
  • [quote="asfalt"] Почему он называл её славянской?[/quote] Да потому,что хлопали по ушам эту Литву славяне не единожды. А Пушкин что,может тоже историк?
  • [quote="borzoi"]А то тут Ростово-Деружинских выдаёте,как историков...[/quote]Да вот не знаю кого уже за историков брать: пол Института истории НАНБ за Вашу великоросскую историю, другая половина за историю основанную на документах и археологических раскопках, а не указах Екатерины и Муравьёва вешателя. Пушкин о какой Литве писал? Почему он называл её славянской? Польский прихвостень?
  • [quote="[email protected]"]Есть и такие, которые верят самим себе. К таким я отношу себя, и всегда я делаю так, как НУЖНО МНЕ, делал в 2012 г. если нужно будет мне, сделаю для себя и в 2013г.[/quote]
  • [quote="borzoi"]А Пушкин что,может тоже историк?[/quote]??? Я историк 2013 года 1, 2, 3 января своей местности, как и любой на этом форуме тоже историк...
  • [quote="borzoi"]Да уж,объём приличный!!![/quote] А то... бисер, как водится, под ногами просто так не валяется... нужно, извиняюсь, не одну тону дерьмеца перелопатить :) [quote="borzoi"]Не подскажете ли где мою тематику искать? Я имею ввиду вопрос добровольного воссоединения.[/quote] Даже не знаю. История - дело вообще темное, ибо является ублажающей властьимущих проституткой. Вы этот трехтомничек, все-же почитайте. Автор там всесторонний (не только лингвистический) анализ проводит. И кто у кого что перенял и т.д. и т.п. Может и найдете ответ на интересующий вас вопрос.
  • [quote="asfalt"]??? Я историк 2013 года 1, 2, 3 января своей местности, как и любой на этом форуме тоже историк...[/quote] Что пьём-с? Может и я присоединюсь?;-)
  • [quote="pooh"]Вы этот трехтомничек, все-же почитайте. [/quote] А вы весь перелопатили?
  • [quote="borzoi"]А Пушкин что,может тоже историк?[/quote][quote="asfalt"]Я историк 2013 года 1, 2, 3 января своей местности, как и любой на этом форуме тоже историк... [/quote][quote="borzoi"]Что пьём-с? Может и я присоединюсь?;-)[/quote]Похоже Вам уже хватит по жизни. Даже дети такие загадки отгадывают. Подсказка: Пушкин когда жил?
  • [quote="asfalt"] Пушкин когда жил?[/quote] А шо? Как был пиитом,так и останется УЖЕ.
  • [quote="pooh"] не-а... полпервого вскользь, и тут на меня свалились, затянувшиеся на два месяца, всевозможные праздники. хорошо, что вы мне снова о нем мне напомнили.[/quote] :-)Так и мне до пенсии доползти бы,ещё не пришло время у компа постоянно сидеть...
  • [quote="borzoi"]А вы весь перелопатили?[/quote] не-а... полпервого вскользь, и тут на меня свалились, затянувшиеся на два месяца, всевозможные праздники. хорошо, что вы мне снова о нем мне напомнили.
  • [quote="borzoi"]Ага,литовской шляхте,в результате подписания,остаётся Берестейщина и Пинщина,а все остальные земли отходят к Польской короне. Использовали поляки тяжёлое положение ВКЛ,нуждавшейся в военной помощи и по-братски аннексировали их территории. Думаю,что кто-кто,но литовцы были этому ну очень "рады".;-)Ох и радовались же они,когда узнали,что помимо всего прочего Польской короне захотелось ещё кой-чего.Цитата: "Между тем, успех проделанных аннексий побуждал польскую шляхту к дальнейшим действиям. Предлагалось присоединить таким же образом все остальные территории ВКЛ, да и само его название запретить навеки, заменив на «Новую Польшу»." Всё это,конечно же,должно было произойти сугубо на добровольной основе.;-)[/quote]Ах, вы московии защитники-поработители. По крайней мере пускай что-то подобное, описанное вам, совершали в Польше, но посредством дипломатии, а не геноцидом населения ВКЛ. Еще можно учесть, что К этому времени ВКЛ имело почти двухсотлетний опыт совместного жительства с Польшей на основе десятка династических уний со времен Кревской унии.[quote="borzoi"]Вот аккурат в середине этой войны Уния,а вернее аннексия территорий ВКЛ и произошла.[/quote]Люблинской унии (1569), согласно которой Польша образовала с Великим княжеством Литовским объединённое конфедеративное государство, возглавляемое сеймом и выбираемым им королём. Государство получило название «Речь Посполитая» (польск. Rzeczpospolita — буквально «республика»).[quote="borzoi"]Польша никак не могла перекрывать Московскому Княжеству выход к Балтийскому,т.к. вообще не граничила с Московским княжеством,это во-первых,а во-вторых путь к Балтике пролегал именно через Ливонию,вот с неё Иван Грозный и начал,и не без успеха. Что касается ВКЛ,так вы сами и говорите,что она была втянута в войну против МК через подписание военного договора,но перекрывать путь Москве к Балтике она тоже не могла.Влезло ВКЛ не по теме и лишилось большей части своей территории. Таким образом,если смотреть на территориальные потери в результате Ливонской войны,так у ВКЛ они самые большие. Зато поляки нажились конкретно.[/quote]31 августа 1559 г. магистр Ливонского ордена Готхард Кетлер и король Польши и Литвы Сигизмунд II Август заключили в Вильне соглашение о вступлении Ливонии под протекторат Польши, которое было дополнено 15 сентября договором о военной помощи Ливонии Польшей и Литвой. Баторий, став королем, сразу же предпринял против Ивана Грозного решительные военные действия. Под натиском Батория русские войска оставили Полоцк и важную московскую крепость Великие Луки. В 1581 г. Баторий осадил Псков, намереваясь в случае идти на Новгород и Москву. Перед Россией возникла реальная угроза значительных территориальных потерь, и, более того, — утраты национальной независимости. Продолжавшаяся двадцать пять лет Ливонская война законцилась для России серьезным поражением. В результате этой войны Россия понесла не только территориальные потери: военные действия разорили страну, была опустошена казна, обезлюдели центральные и северо-западные уезды.
  • [quote="borzoi"]:-)Так и мне до пенсии доползти бы,ещё не пришло время у компа постоянно сидеть...[/quote] ну эт вы загнули... чтоб до пенсии без гемороя дотянуть нужно себе планшетик под андроидом (huawei, например) приобресть. тогда и компьютер не сильно нужен становится, а инет и книжки везде под рукой... от поля до сартира. :)
  • [quote="нет"]31 августа 1559 г. магистр Ливонского ордена Готхард Кетлер и король Польши и Литвы Сигизмунд II Август заключили в Вильне соглашение о вступлении Ливонии под протекторат Польши, [/quote] Т.е. где-то через год после начала войны.;-) [quote="нет"]Ах, вы московии защитники-поработители. По крайней мере пускай что-то подобное, описанное вам, совершали в Польше, но посредством дипломатии, а не геноцидом населения ВКЛ. Еще можно учесть, что К этому времени ВКЛ имело почти двухсотлетний опыт совместного жительства с Польшей на основе десятка династических уний со времен Кревской унии.[/quote] Вы бы лучше писали чужими цитатами,а то хочется вас "понять и простить"(с). [quote="нет"]Люблинской унии (1569), согласно которой Польша образовала с Великим княжеством Литовским объединённое конфедеративное государство, возглавляемое сеймом и выбираемым им королём. Государство получило название «Речь Посполитая» (польск. Rzeczpospolita — буквально «республика»).[/quote] Да что вы говорите? А я вот,например,думаю,что была сначала аннексия,а потом подписание.
  • [quote="pooh"]ну эт вы загнули......[/quote] Да уж, пора и подумать...:-)
  • [quote="Viktor1"]Совсем башка больной.[/quote] Тогда идите и лечитесь!;-)
  • [quote="borzoi"]А я вот,например,думаю,что была сначала аннексия,а потом подписание.[/quote] Совсем башка больной.
  • [quote="borzoi"]Тогда идите и лечитесь!;-)[/quote] После действия оккупантов и в самом деле придется лечится...
  • [quote="Viktor1"]После действия оккупантов и в самом деле придется лечится...[/quote] В перёд и с песней! А из атрибутов предлагаю:барабан на шею,горн,а лучше флаг вам в руки!;-)
  • [quote="borzoi"]А из атрибутов предлагаю:барабан на шею,горн,а лучше флаг вам в руки!;-)[/quote] Не, пинком под зад всех москалей - и сразу полегчае!
  • [quote="Viktor1"]Не, [/quote] Ну чо "НЕ"? Лечиться не хотите? Так и скажите.Проведём освидетельствование и на принудиловку - в дурку! Башка-то у вас точно больной.;-)
  • [quote="borzoi"]нет пишет: В Польше принимается Конституция 3 Мая (1791), которая явилась одной из первых в мире конституцией. Точно,только ещё был заключен польско-прусский союз,что могло повлечь за собой восстановление РП,вот императрийца,как мудрая правительница,и отправила войска...А пруссаки таки предали поляков.)[/quote]Большевики в СССР тоже имели конституцию, под хвостом красного зада макаки и диктаторской партии стада. Продолжайте пропагандировать это и далее.[quote="borzoi"]нет пишет: Восстание было подавлено силами русской армии во главе с А.В. Суворовым. И самым ярым палачом у Суворова был Муравьев с его виселицами ))))))) Вы в своём уме? Суворов умер 1800 году,а Муравьёв,который вешатель,родился в 1796.[/quote]4 ноября 1794 г российские войска под командованием А. Суворова овладели укрепленным предместьем Варшавы — Прагой. Только после этого было принято решение о капитуляции города. Штурм предместья российской армией вошел в историю как «пражская резня». В ходе его погибли тысячи мирных жителей и около 10 тыс. повстанцев. На баррикадах Праги погиб и легендарный Якуб Ясинский. Варшава капитулировала 6 ноября. Восстание было подавлено. Именно за жестокое подавление восстания А. Суворов получил от Екатерины II звание фельдмаршала, а также более 13 тыс. крепостных крестьян Кобринского повета (ныне в Брестской обл. Беларуси). Всего же российским военнослужащим и гражданским чиновникам было роздано более 80 тыс. крепостных крестьян белорусских земель В 1863 году на Северо-Западный край перекинулось восстание (по официальной терминологии Российской империи, мятеж), начавшееся в Царстве Польском. И самым ярым палачом у учителя пражской резни Суворова был Муравьев с его виселицами. А если точнее, то граф Михаил Николаевич Муравьёв-Виленский. Александр Герцен характеризовал Михаила Николаевича по убеждениям, делам и внешности так: Такого художественного соответствия между зверем и его наружностью мы не видали ни в статуях Бонароти, ни в бронзах Бенвенуто Челлини, ни в клетках зоологического сада [quote="borzoi"]нет пишет: А что касается польской шляхты, то если бы не алчность Ивана Ужсного, Петра Первого, Екатерины Второй, то литвины, русичи, поляки жилибы при конституционном строе, который был намного миролюбивее и человечнее, нежели того, когда они оказалась в самодержной имперской Московии, России, СССР. Что касается польской шляхты,то меньше бы крови белорусов пролилось,если бы они не устраивали восстаний на белорусских землях. А то таких как Костюшко отпускают по добру по здорову,а угольки из костра,да голыми руками,достают другие. Что касается СССР,так только благодаря ему Беларусь обрела независимость.[/quote]А вот большевики в декабре 1917 г не арестовали бы Первый ВсеЛитвинский/Беларуский конгресс, на котором было боле полутора тысяч делегатов от Белостока до Смоленска, то была бы Беларуская/Литвинская Народная Республика. А это сколько людей было бы избавлено от смертей и лишений в судьбе от большевицкой/совковой заразы.
  • [quote="нет"]А вот большевики в декабре 1917 г не арестовали бы Первый ВсеЛитвинский/Беларуский конгресс, на котором было боле полутора тысяч делегатов от Белостока до Смоленска, то была бы Беларуская/Литвинская Народная Республика. [/quote] Тогда б россияке могли претендовать на собирателей земель русов. А так были бандюками - ими и осталися в назидание и для разумения потомков.
  • [quote="borzoi"]Проведём освидетельствование и на принудиловку - в дурку![/quote] Для таких как вы - обязательно!
  • [quote="Viktor1"] Для таких как вы - обязательно![/quote] Для таких как я, ваше освидетельствование обязательно,т.к. всё должно быть по закону.:-)
  • [quote="Viktor1"]Я замолвлю за вас словечко, что только под зад коленкой![/quote] Из дурки,то ли? Енто вряд ли... Хотя нет,вас выслушают и всё запишут,как симптоматику конечно.;-)
  • [quote="borzoi"]Для таких как я, ваше освидетельствование обязательно[/quote] Я замолвлю за вас словечко, что только под зад коленкой!
  • [quote="borzoi"]Из дурки,то ли?[/quote] Мы люди мирныя - выпустим вас из дурки и валите в свою рашку, дурите там голову всяким ханты и манси, как они должны быть благодарны русакам за ихнюю родную ханты-мансийскую нефть и газ.
  • [quote="borzoi"]Т.е. где-то через год после начала войны.;-)[/quote]А вы не замечаете и в этом лживость пророссийской истории, в которой времена Петра Перового характеризуются, как пробившего "окно в Европу" ценой человеческих и материальных жертв подданных своего предшественника Ивана Ужасного, не смогшего это сделать, ценою аналогичных жертв при Петре в Северной войне? [quote="borzoi"]Вы бы лучше писали чужими цитатами,а то хочется вас "понять и простить"(с).[/quote]Вы пишите хоть своими, хоть цитатами, только по существу, а не отписьками ради отписьки.[quote="borzoi"]Да что вы говорите? А я вот,например,думаю,что была сначала аннексия,а потом подписание.[/quote]В составе ВКЛ остались Литва и Беларусь, но они решили не подпадать под страшную правовую чуму Ивана Ужасного.
  • [quote="нет"]В составе ВКЛ остались Литва и Беларусь[/quote] И сейчас есть Литва и Беларусь! Пусть русияке удавятся от злости! :)
  • [quote="нет"]нет 03.01.2013 // 22:30[/quote] Так,присядьте. Как дела? Как семья? А с детьми всё ли в порядке? Вопросы не риторические - вам нужен покой и уход. 1.[quote="нет"]А вы не замечаете и в этом лживость пророссийской истории, в которой времена Петра Перового характеризуются, как пробившего "окно в Европу" ценой человеческих и материальных жертв подданных своего предшественника Ивана Ужасного, не смогшего это сделать, ценою аналогичных жертв при Петре в Северной войне? [/quote] Вы в очередной раз путаете эпохи. 2.[quote="нет"]Вы пишите хоть своими, хоть цитатами, только по существу, а не отписьками ради отписьки.[/quote] Как можно по-другому с вами говорить,если вы пишете от письки. Слово "отписька" мне не знакомо,а ваша мысль не может быть понятна,т.к. не имеет смысла. 3.[quote="нет"]В составе ВКЛ остались Литва и Беларусь, но они решили не подпадать под страшную правовую чуму Ивана Ужасного.[/quote] У вас бред? Что это за государство такое - Беларусь,во времена Ливонской войны? И что за правовая чума времён Ивана Грозого? Согласны на работу с психологом и психиатром?
  • [quote="Viktor1"]И сейчас есть Литва и Беларусь! Пусть русияке удавятся от злости! :)[/quote]Так borzoi хотел сказать, что ВКЛ была до Черного моря.
  • [quote="Viktor1"]И сейчас есть Литва и Беларусь![/quote] Есть и слава Богу,что в своём уделе. Но есть и Беларусь,которой необходимо ещё только утвердить свой исторический удел!
  • [quote="нет"]ВКЛ была до Черного моря.[/quote] От балтийского до черного. http://savepic.ru/2999784.png
  • [quote="Viktor1"] А чё это россияне праздновали 1000-летие своей государственности, когда этому названию и 500 лет не наберется?[/quote] Вы считаете,что то и другое ложь?
  • [quote="Viktor1"] А чё это россияне праздновали 1000-летие своей государственности, когда этому названию и 500 лет не наберется?[/quote] Вы считаете,что то и другое ложь?
  • [quote="borzoi"]Что это за государство такое - Беларусь,во времена Ливонской войны?[/quote] А чё это россияне праздновали 1000-летие своей государственности, когда этому названию и 500 лет не наберется?
  • [quote="borzoi"]Но есть и Беларусь,которой необходимо ещё только утвердить свой исторический удел![/quote] От россияк подальше - вот и весь удел!
  • [quote="borzoi"]Вы считаете,что то и другое ложь?[/quote] Я-то ничего не считал, это вы видно считаете так.
  • [quote="Viktor1"]Я-то ничего не считал, это вы видно считаете так.[/quote]:) забавно читать как все перед борзым бисер мечут, ну нравится потомку монголо-татар себя считать великим славянином, ну не лечится это:)
  • [quote="Scout_08"]ну нравится потомку монголо-татар себя считать великим славянином[/quote] и бывшие ханства называть русью! :)
  • [quote="pooh"] Раза три я его на место ставил, пока не плюнул на это дело и не воткнул китайский регулятор от дрели. [/quote] так и тот был тоже китайский, просто налеплена типа бирка "Сделано в РФ"... Я просто к тому, что у меня с Bosch, LG, Philips и т.д., гораздо более "братские отношения" чем с рашкой, я им деньги, а они мне товар который облегчает, а не усложняет мне жизнь, причем они свое рыло ко мне с "братской любовью" не суют...
  • [quote="Viktor1"]и бывшие ханства называть русью! :)[/quote] да пусть считает себя кем хочет в принципе, мы ж не москалики, нам чужой истории не надо, нам бы со своей разобраться, да вот только контуженные "великостью" не особо хотят чтобы беларусы со своей историей жили, там это "братство" не слишком хорошо пахнет...
  • [quote="Viktor1"] От россияк подальше - вот и весь удел![/quote] Ан не получится! По крайней мере лет 15-20,а там увидим,как дела будут складываться...))))))))))
  • [quote="Scout_08"]не особо хотят чтобы беларусы со своей историей жили[/quote] они боятся! Потому как белорусы никогда добровольно не объединялись с россияками, а только были оккупированы насильно!
  • [quote="Viktor1"] они боятся! Потому как белорусы никогда добровольно не объединялись с россияками, а только были оккупированы насильно![/quote] Да кто вас со скаутом в Беларуси боится? Таких как вы(фи)в Беларуси раз,два,ну может три и обЧёлси.;-)
  • [quote="borzoi"]Ан не получится! По крайней мере лет 15-20[/quote] Чё нам каких пару десятков годков! Пыль на фоне истории!
  • [quote="borzoi"]borzoi 03.01.2013 // 22:57[/quote]И что вы этим хотите сказать, что вы с наганом? с недельными идеологическим курсами, когда основным аргументом является счет до 3-х, до 5, до .. а у вас до сколько? И ваш идеологический бред начинается с нуля - с совковой психушки, а 1 - эпохи по умолчанию Иван Ужасный и Петр Первый, 2 - при нуле аргументов идет взывание к смыслу, 3 - тоже что начинается с нуля - с большевицких псих идеологов. Говоря о временах Ливонской войны идет речь о событиях на современной территории Беларуси и Литвы.
  • [quote="Viktor1"]Пыль на фоне истории![/quote] )))) Вот и дышите пылью вместо жизни!:-)
  • [quote="нет"]идет речь о событиях на современной территории Беларуси и Литвы.[/quote] и о прямых предках современного населения территории Беларуси и Литвы!
  • [quote="Scout_08"]Я просто к тому, что у меня с Bosch, LG, Philips[/quote] да понял я, понял, что ты сказать хотел... эт я так пожаловался и, можно сказать, высказал свое мнение о том, что с восточной стороны ничего нам, кроме хрени всякой, особо и не обламывалось. хотя, впрочем, как и со стороны западной. ну, кроме боша&Co, конечно... :)
  • [quote="Viktor1"]Пыль останется на вашей задней филейной части! :)[/quote] Так может вы её сл... или сду....те?
  • [quote="borzoi"]Да кто вас со скаутом в Беларуси боится? Таких как вы(фи)в Беларуси раз,два,ну может три и обЧёлси.;-) [/quote] А историю-то уже никак не изменишь! Правда всё равно станет достоянием гласности и войдет во все учебники! В совокупности с примерами махинаций историческими данными оккуационных властей!
  • [quote="borzoi"]Вот и дышите пылью вместо жизни!:-)[/quote] Пыль останется на вашей задней филейной части! :)
  • [quote="borzoi"]Так может вы её сл... или сду....те?[/quote] Это вы пойдете к своим ханты и манси - они так вас любят, что все недра отдали на растерзание бандюкам.
  • [quote="pooh"] кроме хрени всякой, особо и не обламывалось. хотя, впрочем, как и со стороны западной.[/quote] а нам это надо?:) Мне Запад приятнее лишь тем что там убогие вожди не задерживаются у власти, бесплатного сыра в принципе не бывает, тут вопрос в условиях для населения... а показателем является продолжительность жизни этого же населения. Согласись "лишних" лет десять прожить никому вроде не помешает... (вечных вождей я ввиду не имею)
  • [quote="Viktor1"]они боятся! Потому как белорусы никогда добровольно не объединялись с россияками, а только были оккупированы насильно! [/quote] да, не было у нас такого Хмельницкого, который "подписал объединение братьев славян"...
  • [quote="Scout_08"]да, не было у нас такого Хмельницкого, который "подписал объединение братьев славян"...[/quote] И в этом наша сила!
  • [quote="Viktor1"]Пыль останется на вашей задней филейной части! :)[/quote] да плюньте вы на это чучело, это убогое создание даже не в силах понять что молодежь уже смотрит в сторону Европы, а Азия им уже становится не интересна. Старшее поколение ещё "привязано" Кобзоном и фильмами "Девчата", а молодым рашке уже нечего дать кроме работы на стройках России, при этом самих россияно уже на эти стройки не загонишь, их основная задача "кинуть" приехавшего на заработки беларуса, посему процесс отдаления уже запущен и неумолим...
  • [quote="Scout_08"]да, не было у нас такого Хмельницкого, который "подписал объединение братьев славян"...[/quote]Да если бы Хмельницкий сегодня мог встать и посмотреть, что от него началось-то ..
  • [quote="Scout_08"]посему процесс отдаления уже запущен и неумолим...[/quote] я бы добавил - все империи разваливаются, раньше или позже. И российская империя в итоге развалится на западную и восточную россии, ну и т.д. :)
  • [quote="Viktor1"] Правда всё равно станет достоянием гласности и войдет во все учебники[/quote] Никогда! Вы даже этого не понимаете. Правда,как и палка,о двух концах. Тупы вы,однако,простых вещей не понимаете,а по сему - ПОКА,т.к. ваши мысли,а тем-более скаута мне не интересны! Прощайте целовальники моей филейной части!:-)
  • [quote="Scout_08"]а нам это надо?:)[/quote] а хрен его знает, что нам надо всем вместе, да и каждому по отдельности... пространство между хлебом и зрелищами каждый заполняет на свой лад. [quote="Scout_08"]а показателем является продолжительность жизни этого же населения. Согласись "лишних" лет десять прожить никому вроде не помешает... (вечных вождей я ввиду не имею)[/quote] согласен, наверное... если в этой жизни смысл есть, для себя и близких. А если просто выполнять функцию потребителя - не знаю. мда, что-то меня не в ту степь понесло.
  • [quote="нет"]Да если бы Хмельницкий сегодня мог встать и посмотреть, что от него началось-то ..[/quote] а у него выбора не было, я его не осуждаю за его месть, но это слишком далеко зашло... Ведь во всех разборках главное во время остановится, да и хитрые азиаты умеют воспользоваться ситуацией, это факт...
  • [quote="borzoi"]Прощайте целовальники моей филейной части!:-)[/quote] Радует, что вам так пришлись по вкусу наши поджопники!
  • [quote="pooh"] пространство между хлебом и зрелищами каждый заполняет на свой лад.[/quote] именно, опять же возвращаемся к возможности выбора этого пространства...[quote="pooh"]если в этой жизни смысл есть, для себя и близких. А если просто выполнять функцию потребителя - не знаю. [/quote]если честно то на потребителей больше тянут наши невменяемые правители со своим шакальем, мы скорее созидатели того, что эти паразиты потребляют, при этом потреблять население РБ им доставляет особое удовольствие. Достаточно на Ермошину взглянуть...[quote="pooh"]мда, что-то меня не в ту степь понесло. [/quote] :)
  • [quote="Viktor1"]Радует, что вам так пришлись по вкусу наши поджопники! [/quote]учитывая что сеё невменяемое создание столько времени упоминает свою "филейную часть", я понял что это место, его единственный повод для гордости и генератор его аргументации:)
  • [quote="Scout_08"]его единственный повод для гордости и генератор его аргументации:)[/quote] Да,именно генератор,того чем я могу обгадить головы ваши с виктором головы.;-) Вот блин,смешить это ваша профессия?
  • [quote="borzoi"]Да,именно генератор,того чем я могу обгадить головы ваши с виктором головы.;-)[/quote] через форум?:) Начинайте генерить прямо на клаву, нам с Виктором от этого сразу поплохеет:)))
  • [quote="Scout_08"]именно, опять же возвращаемся к возможности выбора этого пространства...[/quote] а есть ли он, этот свободный выбор-то... [quote="Scout_08"]если честно то на потребителей больше тянут наши невменяемые[/quote] (махнув рукой) а ну их всех... не интересно. ----------------------------------- Кстати... вы вот тут полаялись на тему беларускасти. [quote="Выводы исследования"]Авторы пришли к выводу, что «различия между белорусскими популяциями меньше, чем различия между украинскими популяциями и намного меньше, чем различия между русскими популяциями. То есть разные популяции белорусов генетически очень похожи друг на друга»[6]. В то же время, относительно вопроса о похожести генофонда белорусов на балтов и славян, авторы отмечают, что «по отцовской линии отличия белорусов от балтов выражены очень явно — по гаплогруппам Y белорусы принадлежат к кругу восточных и западных славян. По материнской линии (гаплогруппы мтДНК) белорусы в равной степени похожи и на балтов, и на славян — как западных, так и восточных»[/quote]
  • [quote="pooh"]а есть ли он, этот свободный выбор-то...[/quote]трудный вопрос, летом ко мне друзья (уже они итальянцы) приезжали, рассказывали что было поначалу очень трудно, но после тяжелого труда, через 10 лет они сказали что не жалеют, а у беларусов апатия и отсутствие перспективы... Наверное это и есть выбор, а ещё крайне желательно после себя детям что то оставить, не долги...[quote="pooh"]Кстати... вы вот тут полаялись на тему беларускасти.[/quote]:) Честно говоря я так далеко не "всматриваюсь", это тоже долгая тема для обсуждения. Пусть беларусами будут те, кто хочет ими быть, а для этого очень не помешает узнать получше нашу историю и культуру... К тому же, учитывая сколько беларусов переселили насильно на восток, мне не совсем понятно как выделяли группу "восточных" славян и т.д...
  • [quote=""]Мы оценили положение генофонда белорусов среди других генофондов Западной Евразии. По аутосомным ДНК маркерам все восточные славяне входят в один кластер Восточной Европы. !!!Однако русские и украинские популяции расположены ближе друг к другу,чем к белорусам.!!! Этот восточно-европейский кластер объединяется в суперкластер с регионами Северо-Западного Кавказа, Юго-Западной Азии, Балкан и Южной Европы. Он противопоставлен другомусуперкластеру, включающему Западную Европу, Закавказье и Восточный Кавказ.Эта матрица генетических расстояний представлена на графике многомерного шкалирования(рис. 3), который позволяет увидеть некоторые детали. !!!Русские и украинцы оказываются ближе к популяциям Западной и Южной Европы, чем белорусы.!!! К сожалению, по этим маркерам неизучены ближайшие западные и северные соседи белорусов, и в частности, балтские народы. Можно предполагать, что некоторое своеобразие генофонда белорусов связано с вкладомбалтского субстрата.[/quote]
  • [quote="Scout_08"]нет пишет: Да если бы Хмельницкий сегодня мог встать и посмотреть, что от него началось-то .. а у него выбора не было, я его не осуждаю за его месть, но это слишком далеко зашло... Ведь во всех разборках главное во время остановится, да и хитрые азиаты умеют воспользоваться ситуацией, это факт...[/quote] Вообще-то, история изобилует примерами того, как неожиданно, на эмоциях рождается необычное мышление и исторические зигзагные последствия, равно как то, что напыщенность некоего важного политического гуся, застойно неспособного понять последствия необычного мышления, чревато теми же последствиями.
  • [quote="Scout_08"]Пусть беларусами будут те, кто хочет ими быть, а для этого очень не помешает узнать получше нашу историю и культуру...[/quote] дык... и я-ж за это... всеми, как говорится, членами. но факт есть факт - беларусы не москали, не хохлы, а вообще не пришей к чему-то что-то. признаться, я сам удивлен, учытывая кол-во "понаехавших" и осевших в годы поствоенного периода.
  • [quote="нет"]застойно неспособного понять последствия необычного мышления, чревато теми же последствиями. [/quote] экак завернул:). С Хмельницким там более-менее понятно, начал мстить ляхам, не сдюжил, нашел "союзников" и вляпался:) Обратно ведь уже к ляхам не попросится было...
  • [quote="pooh"]признаться, я сам удивлен, учытывая кол-во "понаехавших" и осевших в годы поствоенного периода. [/quote]а они всё равно отличаются, хотя и сильно ассимилировались...
  • [quote="Scout_08"]Обратно ведь уже к ляхам не попросится было...[/quote]Хмельницкому удалось стать во главе тех, кто был недоволен властями. Опираясь на крестьян и мещан, бежавших от притеснений; казаков, устраненных из списков «реестровых» и лишившихся заработка Был Зборовский договор, заключенный между Хмельницким и польским королем Яном II Казимиром в августе 1649 г., впервые привел к образованию украинского автономного «гетьманата» в Черниговском, Киевском и Брацлавском воеводствах, что стало фактически началом украинской государственности Но польский религиозный фанатизм, не мирившийся с мыслью о равноправности православной церкви с католической, и нежелание народа вновь нести только что сброшенное ярмо крепостного права превратили Зборовский договор в фикцию, Я это к тому, что нечто подобное непримиримое деется в Беларуси.
  • [quote="pooh"]но факт есть факт - беларусы не москали, не хохлы, а вообще не пришей к чему-то что-то. признаться, я сам удивлен, учытывая кол-во "понаехавших" и осевших в годы поствоенного периода.[/quote]Ели верить, что бог не любит единого, к примеру, только одного языка для всех людей, всегда на стороне сильного и мудрого, то не в том дело, что "понаехало", а что хорошего вносится в нашу культуру и экономику?
  • Нет: "Ели верить, что бог не любит единого, к примеру, только одного языка для всех людей" Я в это верю несколько иначе... не такой Он уж и добряк. Потому и смешал языки при Вавилоне. Но это несколько иная история. Нет: "то не в том дело, что "понаехало", а что хорошего вносится в нашу культуру и экономику?" Хотя я и сам сюда, можно сказать, частично понаехавший по линии деда, да и ни в экономику ни в искусство ничего путного не принес, но согласен.
  • [quote="pooh"]не такой Он уж и добряк. Потому и смешал языки при Вавилоне. [/quote]А может он, как мудрый Учитель, указал верный путь?
  • [quote="pooh"]беларусы не москали, не хохлы, а вообще не пришей к чему-то что-то.[/quote]Ну также справедливы следующие фразы: поляки не москали, не хохлы, а вообще не пришей к чему-то что-то. немцы не москали, не хохлы, а вообще не пришей к чему-то что-то. англичане не москали, не хохлы, а вообще не пришей к чему-то что-то. ... [quote="pooh"]...а вообще не пришей к чему-то что-то.[/quote]Ну это соответствует нашему собственному или навязанному нам миропониманию.
  • аsfalt: "А может он, как мудрый Учитель, указал верный путь?" Ага... студенту заочнику путь на переэкзаменовку... :) "Ну также справедливы следующие фразы" Так я ж о том и говорю, что согласно генетических исследований мы имеем большее право на москалей брехать, чем наши дорогие салоеды ;)
  • [quote="pooh"]согласно генетических исследований [/quote]Согласно данным генетическим исследованиям в мире существует, по-моему, семь Матерей от которых произошли все народы (исследования проводились на женщинах).[quote="pooh"]Ага... студенту заочнику путь на переэкзаменовку... :)[/quote]Не считаю это шуткой. Я встречал в жизни двух Учителей (именно с большой буквы) и могу судить, что такое наказание, а что такое мудрое указание правильного пути. Добавив немного "соплей", могу сказать, - У них глаза светились от счасть, когда ученик/студент добивался успеха.
  • Asfalt: "Согласно данным генетическим исследованиям в мире существует, по-моему, семь Матерей от которых произошли все народы (исследования проводились на женщинах)" Я не о том, что весь род людской - сплошные братья и сестры, а о том, что русские и украинские популяции расположены ближе друг к другу,чем к белорусам... Исследования проводились нашим и российским нии. "Я встречал в жизни двух Учителей" Значит вам повезло.
  • [quote="нет"]Хмельницкому удалось стать во главе тех, кто был недоволен властями. Опираясь на крестьян и мещан, бежавших от притеснений; казаков, устраненных из списков «реестровых» и лишившихся заработка[/quote] Полная ерунда! Ядром войска Хмельницкого было Войско Запорожское,затем,под Жёлтыми Водами,перебив свою пропольскую старшину к нему присоединились два полка реестрового казачества.А потом и всё остальное реестровое казачество. Этого было явно не достаточно,т.к. войско польское было по тем временам одним из самых лучших в Европе,поэтому Хмельницкий заключает союз с Крымским Ханом(Ислам-ГирейIII тогда правил)Была ещё одна причина.Если не заключить союз с крымчаками,то они легко могли ударить в спину с юга. А мещане да крестьяне это так - для массовости,т.к. они ничего не смогли поделать с хорошо вооружённым и великолепно обученным войском поляков. Зборовский договор поляками так и не был утверждён на сейме,т.к. шляхта выступала за продолжение войны с казаками. Кроме того,т.к. Хмельницкий пытался всё же соблюдать условия Зборовского договора польская шляхта возвращалась в свои поместья и учиняла расправы над населением.Как пример - действия Потцкого в Подолии и Яремы Вишневецкого в Полесье и на Левобережьи.Ну а местное население,по мере возможности отвечало польской шляхте тем же. После того,как поляки собрались с силами они вновь начали военные действия и под Берестечком разгромили казацкое войско... Разгром под Берестечком поставил Хмельницкого,а вместе с ним и всю Украину в отчаянное положение,и как следствие была собрана Переяславская Рада.Цитата:"8 января 1654 года в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Украины выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя русского и отдаться в его подданство, народ единодушно закричал: «Волим под царя московского, православного»[36]." Что касается самого Хмельницкого,так он неоднократно пытался примирится с Польской Короной,но натыкался на на тупой польский гонор. Кроме того,старшина казацкая была почти полностью против примирения с Польской Короной.
  • [quote="borzoi"]Ядром войска Хмельницкого было Войско Запорожское,затем,под Жёлтыми Водами,перебив свою пропольскую старшину к нему присоединились два полка реестрового казачества.А потом и всё остальное реестровое казачество. Этого было явно не достаточно,т.к. войско польское было по тем временам одним из самых лучших в Европе,поэтому Хмельницкий заключает союз с Крымским Ханом(Ислам-ГирейIII тогда правил)Была ещё одна причина.Если не заключить союз с крымчаками,то они легко могли ударить в спину с юга. А мещане да крестьяне это так - для массовости,т.к. они ничего не смогли поделать с хорошо вооружённым и великолепно обученным войском поляков. Зборовский договор поляками так и не был утверждён на сейме,т.к. шляхта выступала за продолжение войны с казаками. Кроме того,т.к. Хмельницкий пытался всё же соблюдать условия Зборовского договора польская шляхта возвращалась в свои поместья и учиняла расправы над населением.Как пример - действия Потцкого в Подолии и Яремы Вишневецкого в Полесье и на Левобережьи.Ну а местное население,по мере возможности отвечало польской шляхте тем же. После того,как поляки собрались с силами они вновь начали военные действия и под Берестечком разгромили казацкое войско... Разгром под Берестечком поставил Хмельницкого,а вместе с ним и всю Украину в отчаянное положение,и как следствие была собрана Переяславская Рада.Цитата:"8 января 1654 года в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Украины выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя русского и отдаться в его подданство, народ единодушно закричал: «Волим под царя московского, православного»[36]." Что касается самого Хмельницкого,так он неоднократно пытался примирится с Польской Короной,но натыкался на на тупой польский гонор. Кроме того,старшина казацкая была почти полностью против примирения с Польской Короной.[/quote] Извините за плагиат: [quote="borzoi"]Полная ерунда![/quote]
  • [quote="pooh"]частично понаехавший по линии деда, да и ни в экономику ни в искусство ничего путного не принес[/quote]Отсутствие конфликтов с окружающими в сфере труда, культуры, быта, наверное, условие достаточное. То есть в тех сферах, где в родной семье, возможно, не совсем однозначно.[quote="pooh"]Я в это верю несколько иначе... не такой Он уж и добряк. Потому и смешал языки при Вавилоне. Но это несколько иная история.[/quote]Все это единая история. Она из того, что Адам не выдержав наставления/инструкции, вкусил незрелый злой плод из дерева рая добра и зла.[quote="asfalt"]А может он, как мудрый Учитель, указал верный путь?[/quote]Лет на сорок, как, к примеру, для Моисея?
  • http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Желающий прочтёт.
  • [quote="нет"]Лет на сорок, как, к примеру, для Моисея?[/quote]Не надо так. В других постах я пояснил о чём я говорю.
  • [quote="borzoi"]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Желающий прочтёт.[/quote]Ещё две недели назад там была другая история, со ссылками на исторические документы по событиям, а не только по датам рождения! Все умеют жать на ссылку [править]. А Вы шулер!
  • [quote="asfalt"]Ещё две недели назад там была другая история, со ссылками на исторические документы по событиям, а не только по датам рождения! Все умеют жать на ссылку [править]. А Вы шулер![/quote] Вы с головой хоть немного дружите? Для того,чтобы править статьи в википедии существуют правила написания статей. Поэтому,вы просто олух,которому просто нечего противопоставить.;-) И как вы себе это представляете,типо я,для того чтобы указать на очередную глупость "историка-просветителя" под ником НЕТ,за ночь(!) переделал статью в википедии....)))))))))))))))))) Да вы просто полный ....
  • [quote="нет"] наверное, условие достаточное. [/quote] ну спасибо... аж укрепился в своей принадлежности к титульной нации :) [quote="нет"]Она из того, что Адам не выдержав[/quote] и, как всегда, виноваты во всем ба... девушки. :)
  • [quote="borzoi"]Для того,чтобы править статьи в википедии существуют правила написания статей.[/quote]Я сам лично правил техническую статью в Википедии. До сих пор мои абзацы там остались неизменными. Извините опять за плагиат:[quote="borzoi"]Вы с головой хоть немного дружите?[/quote]
  • а я то все думаю, и почему это я "вичке" не особо доверяю... :)
  • [quote="pooh"]а я то все думаю, и почему это я "вичке" не особо доверяю... :)[/quote]Потому я и проверяю определения по другим словарям. P.S. Правил я статью в Википедии анонимно!
  • [quote="asfalt"]Я сам лично правил техническую статью в Википедии. [/quote] Так и занимайтесь техническими статьями,а не обвиняйте кого-либо в шулерстве. Ибо выглядите,как круглый ... ;-)И прекратите заниматься плагиатом.Вспомните слова,которые знаете да напишите хоть что-нибудь от себя. Лозунги не пишите,это к добру не приведёт!:-)
  • [quote="asfalt"]P.S. Правил я статью в Википедии анонимно![/quote] молодца... я вот вспомнил - однажды тоже не выдержал и чего-то там правил... про инвертор, вроде.
  • [quote="borzoi"]Ибо выглядите,как круглый ...[/quote]Оборзела голова, Дружит лишь сама с собой. Свежих мыслей ты б взяла, А не берегла отстой.
  • И снова, как обычно, срача полился поток. Зальет нам форум здесь сейчас под потолок...
  • [quote="asfalt"]Оборзела голова, Дружит лишь сама с собой. Свежих мыслей ты б взяла, А не берегла отстой.[/quote] Так ты технарь-пиит! Тогда скажу стихами! Иди ты мимо! Хоть крупными, Хоть мелкими, Но быстрыми шагами! А теперь по сути. Если для вас история это "отстой"...то это многое объясняет.;-)
  • [quote="pooh"]И снова, как обычно, срача полился поток. Зальет нам форум здесь сейчас под потолок... [/quote]Извините. Я просто хотел показать borzoi"му что он может получить адекватный отпор, если только не больше, к тому же с душком.
  • Тааак... раунд первый состоялся Никто из них не испугался... Рифма прет и там и там Не лезут за ответами в карман. :D
  • [quote="borzoi"]история это "отстой".[/quote] не отстой, а бедная, несчастная, растерзанная девка.
  • [quote="pooh"]Не лезут за ответами в карман.[/quote]Провоцируя, я узнаю лучше умственное развитие собеседника, т.к. в эмоциональном порыве он обнажает себя полностью, не успевая прикрываться красивыми словами или цветастыми фразами. Ну такая уж у меня манера;)
  • [quote="asfalt"] Ну такая уж у меня манера;)[/quote] Не страшно... говорят Бог Адама, змеюкой обратившись, тоже провоцировал. Так что, все в рамках пределов :)
  • [quote="pooh"]Не страшно... говорят Бог Адама, змеюкой обратившись, тоже провоцировал. Так что, все в рамках пределов :)[/quote]От хорошо проверенной методики трудно отказаться;)
  • [quote="pooh"]не отстой, а бедная, несчастная, растерзанная девка.[/quote] Да,верно это! Всё зависит от точки Воззрения. Наверняка с точки воззрения поляков всё происходило по-другому. С точки зрения русских ещё как-то. С точки зрения украинцев,так вообще по-иному. Вот сейчас появится ещё и белорусский глобус.(первым был глобус Украины) Будет ещё веселей. Но всё это завязано в нашу общую историю Руси. Вот эти разные точки возрения,на один и тот же вопрос,терзают эту "девку-историю" уже много столетий. Но это ж не значит,что можно дурь несусветную нести и называть это "адекватным отпором".
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Есть и такие, которые верят самим себе. К таким я отношу себя, и всегда я делаю так, как НУЖНО МНЕ, делал в 2012 г. если нужно будет мне, сделаю для себя и в 2013г.[/quote] В. Некляев пишет, что поверьте самим себе и вы в 2013 г. сделаете все как нужно. А именно, что и как нужно делать, он не пишет. Все пишут намёками - "догадайся, мол сама", а конкретики и побуждения к действию нет.
  • [quote="borzoi"]Полная ерунда! Ядром войска Хмельницкого было Войско Запорожское,затем,под Жёлтыми Водами,перебив свою пропольскую старшину к нему присоединились два полка реестрового казачества[/quote]Если скомкать несколько лет в одно предложение, то это и будет ерунда. А всё из-за бабы, хутора, сына, поиска правды в Варшаве, тюрьмы началось с весны 1647. http://ua-by-ru.livejournal.com/1365783.html?thread=19540503& Предтечей войны стали многочисленные бунты и восстания украинских казаков в 1620-30-х годах, вызванные реакцией на несправедливую политику руководства Речи Посполитой, в том числе: • Восстание Жмайло 1625 года • Восстание Федоровича 1630 года • Восстание Сулимы 1635 года • Восстание Павлюка 1637 года • Восстания Остряницы и Гуни 1638 года А В январе 1648 года Богдан Хмельницкий отправился в Сечь, где 24 января был избран гетманом. На пути в Сечь полковник собрал небольшой отряд, который даже сумел захватить польский гарнизон.
  • [quote="нет"] А всё из-за бабы, хутора, сына, поиска правды в Варшаве, тюрьмы началось с весны 1647[/quote] Так хотелось бы думать полякам,но все перечисленные вами бунты это подтверждение обратного,ибо происходили они не из-за конкретной бабы,конкретного сына,или смехотворно удовлетворённого иска Хмельницкого,а из-за баб,сыновей и неудовлетворённых исков многих и многих украинцев в целом.Надеюсь,что понятно.Я уже писал о рейдах Ерёмы Вишневецкого и Потоцкого. Кстати,подобного рода версия озвучена Гофманом в "Огнем и мечем",по Сенкевичу.Дебильная постановка вопроса,что Богун,прославившийся уничтожая всё польское,воевал с РП,якобы только из-за бабы. Ну так Гофману простительно,он же польский художник,но про братские народы,в финале фильма,он явно приврал.
  • [quote="нет"]Если скомкать несколько лет в одно предложение, то это и будет ерунда.[/quote] Каких там нескольких лет... Цитата:"22 апреля четырёхтысячное войско Хмельницкого выступило из Запорожья; за ним на некотором расстоянии шёл Тугай-бей с тремя тысячами татар." Далее Цитата:"5 мая(1648 г.) после ряда казацких атак на лагерь было принято решение отходить, обгородившись рядами возов с флангов. Но возле урочища Княжие Байраки в верховьях речушки Днепровой Каменки казаками и татарами была сделана засада (путь отступления перекопан окопами), и отступаюшие поляки были полностью разгромлены. Потоцкий был смертельно ранен, другие начальники взяты в плен и отправлены пленниками в Чигирин." Таким образом,первый раз по мордасам поляки отхватили в течении первых двух недель после начала восстания, и именно от запорожцев,реестровиков и татар. В последствии было поражение поляков под Корсунем(май того же года),где костяк тоже сыграл основную роль на ряду с татарами. Но при Пилявцах(сентябрь 1948)ситуация уже меняется и костяк становится чем-то вроде старой гвардии Наполеона. Хмельницкий использовал народное ополчение в роли пушечного мяса,чтобы разрядить пушки и мушкеты противника.Свой костяк Хмельницкий берёг,как зеницу ока.
  • [quote="borzoi"]нет пишет: Если скомкать несколько лет в одно предложение, то это и будет ерунда. Каких там нескольких лет...[/quote]Если началось в 1647, а Летом 1651 г. между Украиной и Польшей снова начались боевые действия. Решающая битва произошла на границе Галичины и Волыни под Берестечком, о битве которой вы указываете: borzoi 04.01.2013 // 13:32 нет пишет: Хмельницкому удалось стать во главе тех, кто был недоволен властями. Опираясь на крестьян и мещан, бежавших от притеснений; казаков, устраненных из списков «реестровых» и лишившихся заработка Полная ерунда!... После того,как поляки собрались с силами они вновь начали военные действия и под Берестечком разгромили казацкое войско... Разгром под Берестечком поставил Хмельницкого,а вместе с ним и всю Украину в отчаянное положение,и как следствие была собрана Переяславская Рада.Цитата:"8 января 1654 года в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого, указывавшего на необходимость для Украины выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя русского и отдаться в его подданство, народ единодушно закричал: «Волим под царя московского, православного»[36]." Что касается самого Хмельницкого,так он неоднократно пытался примирится с Польской Короной,но натыкался на на тупой польский гонор.
  • [quote="borzoi"]Я уже писал о рейдах Ерёмы Вишневецкого и Потоцкого.[/quote]http://www.epochtimes.com.ua/ru/opinion/readers-choice/knjaz-jarema-vyshneveckyj-y-ego-300-spartancev-86846.html Личность Яремы Вишневецкого по-прежнему вызывает споры. В 1648 году восставшие казаки, возглавляемые полковником Максимом Кривоносом, внезапно подошли к Лубнам и осадили княжеский замок, славившийся небывалой роскошью. Князь был вынужден бежать в Польшу с небольшой свитой. В 1651 году, после победы над отрядами Богдана Хмельницкого под Берестечком, 39-летний князь Вишневецкий скоропостижно скончался. Подозревали, что он был отравлен. польский коронный гетман Николай Потоцкий, которого заговорщики, конечно же, не посвящали в свои планы. Поэтому тот, не дожидаясь прямого приказа от Владислава IV, незамедлительно бросился утихомиривать казацкий бунт и отправил на место своего 20-летнего сына с частью польского коронного войска, который потерпел поражение от Хмельницкого под Желтыми водами. И не удивительно. Ведь польское войско насчитывало всего 5—6 тыс. в то время как численность объединенного войска татар и Хмельницкого составила около 17 тысяч. http://www.epochtimes.com.ua/ru/opinion/readers-choice/knjaz-jarema-vyshneveckyj-y-ego-300-spartancev-86846.htmlкнязь Ярема Вишневецкий и стал оплотом порядка и законности на оставшейся части коронных территорий (современная Волынь и Подолье). Только за 2 года так называемой Национально-освободительной революции казаками вместе с татарами было уничтожено 85% процентов мирного населения. Так, от чего же ...пытался освободить Б.Хмельницкий, и кто за что на самом деле «змагався»?
  • [quote="нет"]нет 04.01.2013 // 23:19[/quote] ) Две одинаковых ссылки ... енто для чего? Для подтверждения своей крутизны? Для кого? Остальное по утру,или как будет возможность.)
  • [quote="borzoi"]все перечисленные вами бунты это подтверждение обратного,ибо происходили они не из-за конкретной бабы,конкретного сына,или смехотворно удовлетворённого иска Хмельницкого[/quote]Если недовольство пролито широк, то как для воспламенения бензина нужна искра огня, так баба ... с Хмельницкого высекла искру восстания.
  • [quote="borzoi"]Две одинаковых ссылки ... енто для чего?[/quote]енто пиз*аковато. Первая была: http://www.sb.by/print/post/11036/
  • [quote="нет"]Если началось в 1647,[/quote] Хотя нет,начну сегодня разбирать ваши завалы. Почему вы решили,что восстание под руководством Хмеля началось в 1647?[quote="нет"]Решающая битва произошла на границе Галичины и Волыни под Берестечком, о битве которой вы указываете: borzoi[/quote] Где указано мною,что это была решающая битва? Как по-мне,все решающие битвы произошли до Берестечка. А после Берестечка Украина определилась.И не в пользу Речи Посполитой! И это самый важный,и самый главный итог.;-) А остальное потом...) Скучно говорить об одном и том же...
  • [quote="нет"]http://www.sb.by/print/post/11036/[/quote] ))) Это что,очередной повод для ваших фантазий?
  • [quote="borzoi"]Это что,очередной повод для ваших фантазий?[/quote]Ваша крутизна умиляют. Есть старый анекдот, когда начали появляться новые русские, их крутизной было проезд на крутых тачках на красный свет светофоров. Когда их стало большее количество, то почему то они опять зауважали правила дорожного движения. В истории тоже есть некоторые правила, по аналогии, примерно такие, как законы Ньютона в физике, по которым можно рассчитать нечто из физических процессов на некоторое время вперед от настоящего. [quote="borzoi"]Хотя нет,начну сегодня разбирать ваши завалы. Почему вы решили,что восстание под руководством Хмеля началось в 1647?[/quote]Если говорить о внутренних процессах Хмеля, то да, а если о внешнем проявлении, то эти процессы проявились в 1648.[quote="borzoi"]Где указано мною,что это была решающая битва? Как по-мне,все решающие битвы произошли до Берестечка. А после Берестечка Украина определилась.И не в пользу Речи Посполитой! И это самый важный,и самый главный итог.;-) А остальное потом...) Скучно говорить об одном и том же...[/quote]О решающей битве - это одно из мнений историков, наверное, пусть будет и ваше мнение о решающей битве. А то что не в пользу Речи Посполитой, так возмущение несправедливостью в Варшаве и оскорбительного, пренебрежительного игнора к проблемы спора из-за бабы, Хмель и послал в секель посполитов. И для посполитов стало не до скуки тупо отмахиваться от "мухи".
  • Пересказав друг другу исторические факты, высказали свое мнение по ним, не сказали главного: "Как воспользоваться знаниями исторических фактов, как применить эти знания на практике в современных условиях?" Вот о чем надо сказать. Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории.
  • [quote="[email protected]"]Пересказав друг другу исторические факты, высказали свое мнение по ним, не сказали главного: "Как воспользоваться знаниями исторических фактов, как применить эти знания на практике в современных условиях?" Вот о чем надо сказать. Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории.[/quote]Исторические факты, это те следы на тропинке, к примеру, от вашего дома до соседа, к которому(ым) ходили вынужденно, то через забор, то по проторенной стезе, то еще каким-то иным путем. Вот и Хмельницкий ходил своими историческими тропами судьбы, да и многие многие другие. А вот, для примера, вы какую историческую тропу Хмельницкого прошли бы, имея сегодняшние знания и условия тех времен?
  • [quote="нет"]А вот, для примера, вы какую историческую тропу Хмельницкого прошли бы, имея сегодняшние знания и условия тех времен?[/quote] Никакую. Я даже обсуждать не собираюсь. Я не питаю никаких иллюзий и фантазий. Я реалист. Всё что было, то было.
  • [quote="[email protected]"] Никакую. Я даже обсуждать не собираюсь. Я не питаю никаких иллюзий и фантазий. Я реалист. Всё что было, то было.[/quote]Вы сторонник убеждённости в неизбежности событий, которые уже запечатлены наперёд и лишь «проявляются» как изначально заложенные свойства данного пространства? А это уже категория фатализма, вдалбливание которого выгодно правящей и эксплуатирующей элите. А знаете ли: - из латыни «Желающих судьба ведёт, а не желающих — тащит»? - Что «Основной причиной непризнания фатализма т. н. современным обществом, неприятия его всерьёз, является вера в спонтанность творческого процесса, безграничные возможности научного поиска, включающих в себя элемент безграничности, озарения. В то же время научный, инженерный подход, доверяющий лишь очевидному и непротиворечивому, настаивает на наличии таких закономерностей даже в творчестве»? - «В христианстве фатализм взаимно распределён самим фактом Завета между его сторонами — Отцом небесным и людьми. Спасение же христианина, возможность его обновления даны ему как дар Как у человека есть «право греха-как-ошибки», так и у Отца — ответное право Страшного суда…»?
  • [quote="[email protected]"]Я не питаю никаких иллюзий и фантазий. Я реалист. Всё что было, то было.[/quote] Где Ноев Ковчег?
  • [quote="[email protected]"] Я реалист. Всё что было, то было.[/quote]Если шахматист не будет записывать хода в играх и анализировать игры других шахматистов, то ему никогда не стать шахматистом. А именно наличие в памяти сыгранных игр сильными шахматистами позволили программистам создать очень сильную шахматную программу, способную мерятся игрой с гроссмейстерами. Возможно, что программисты займутся и анализом политических игр... для игры с политиками мира, в т.ч. с врунами правительства Беларуси. И дело совсем за малым, за финансированием такой программы.
  • [quote="[email protected]"]Пересказав друг другу исторические факты, высказали свое мнение по ним, не сказали главного: "Как воспользоваться знаниями исторических фактов, как применить эти знания на практике в современных условиях?" Вот о чем надо сказать. Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории.[/quote] Ответьте прямолинейно и понятно на мои поставленные здесь вопросы.
  • [quote="нет"]Вы сторонник убеждённости в неизбежности событий, которые уже запечатлены наперёд и лишь «проявляются» как изначально заложенные свойства данного пространства?[/quote] Мы все являемся творцами событий, активными или пассивными, прямыми или косвенными. Если мы не протестуем против каких-то условий и эти условия претворяются в жизнь, то мы являемся молчаливыми соучастниками создания этих условий. Но Вы все-таки дайте прямые ответы на мои вопросы:[quote="[email protected]"]05.01.2013 // 17:31Пересказав друг другу исторические факты, высказали свое мнение по ним, не сказали главного: "Как воспользоваться знаниями исторических фактов, как применить эти знания на практике в современных условиях?" Вот о чем надо сказать. Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]"Как воспользоваться знаниями исторических фактов, как применить эти знания на практике в современных условиях?" Вот о чем надо сказать. Я не вижу практического применения этим фактам[/quote]А значицца, никто их тоже видеть не может. По определению. ... 4 Дружище НЕТ. Помнишь, я уже с полгода назад вспоминал детский фильм с недобрым пацаном-волшебником, вооружённым коробками спичек с этикеткой "Я"... Силился вспомнить, но ты мне напомнил название: "Тайна железной двери"... По-моему, экранизированная когда-то подзабытая сказка возвернулась... А результат её тебе известен... Мда. :)
  • [quote="Danis"]А значицца, никто их тоже видеть не может. По определению.[/quote] Зачем тогда столько много уделять внимания?
  • [quote="[email protected]"]Мы все являемся творцами событий, активными или пассивными, прямыми или косвенными. Если мы не протестуем против каких-то условий и эти условия претворяются в жизнь, то мы являемся молчаливыми соучастниками создания этих условий. Но Вы все-таки дайте прямые ответы на мои вопросы:[/quote]Мы в большинстве, винтики, колесики, болванки у творцов событий, а активность, пассивность - у каждого своя миллонно- миллиардно- направленная. А протест против творца, как против Бога, вопрос только за малым: "За крестовыми походами?" Только с каким крестом или полумесяцем? И мы не молчаливые соучастники, а винтики, колесика, болванки таких условий. Теперь о ваших вопросах: "Как воспользоваться знаниями исторических фактов, как применить эти знания на практике в современных условиях?" Вот о чем надо сказать. Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории." Насколько известно, компьютерная шахматная программа была развита в США и опробована игрой с чемпионами мира. Но это не означает, что в США много стало шахматистов мирового уровня. И все потому, что в игре надо записывать хода, их запоминать, изучать записанные хода сильных шахматистов и все это держать в голове и анализировать, анализировать на несколько и много ходов вперед. Американцы же, практичные люди и у них повседневных дел полно, и им не траты времени на анализ и изучение, и они как Вы, малыми силами для себя ищут пути решения. И они нашли политические пути. Они в том, что никакой творец в Америке не может творить в стране более двух срок. Это придумано было во времена Вашингтона, первым этим принципом воспользовался Вашингтон, этот принцип могли бы положить в секель многие после него, но уцелел до там до настоящего времени. Не то, что в РБ, сдохнувший на второй год после 1994 года. Поэтому два ответа на ваш вопрос: или надо записывать хода политиков, как это в шахматных партиях, или ограничить их срок творения до принципов в Беларуси 1994 года. А все остальное: винтики, колесики, болванки..
  • [quote="нет"]В истории тоже есть некоторые правила,[/quote] И какие это правила?[quote="нет"]А то что не в пользу Речи Посполитой, так возмущение несправедливостью в Варшаве и оскорбительного, пренебрежительного игнора к проблемы спора из-за бабы, Хмель и послал в секель посполитов.[/quote] Да так послал,что оказался под скипетром царя Московии,а речь Посполитая,в конечном итоге,лишилась Киева и всей Левобережной Украины. Не хило отомстил он Короне Польской.;-) А то,что вы упёрто твердите(несмотря на то,что ранее сами же перечислили все восстания малороссов),что мол всё произошло из-за бабы... так я вот думаю,что это вдвойне унизительно для такого мощного государства,тех времён конечно,как Речь Посполитая.;-) [quote="нет"]http://www.epochtimes.com.ua/ru/opinion/readers-choice/knjaz-jarema-vyshneveckyj-y-ego-300-spartancev-86846.htmlкнязь[/quote] Вот вы скинули ссылку,которая,как вы думаете,должна отбелить Ярёму Вишневецкого? Но что это за статья такая,типа историческая? Она,Кривенко Ирина,что свидетель тех событий,что позволяет себе,без единой ссылки,судить о событиях времён Хмельниччины? Кроме того,мне приходилось бывать как имении князя Ерёмы в Вишневцах,так и в самой Збаражской крепости. И поэтому,когда она пишет о местных жителях,которых якобы кн. Ерёма спасал в крепости,то мною может быть расценено это только,как брехня,т.к. на территории замка и 9000 гарнизона разместить сложно,мал он больно. Кроме того,не в правилах того времени было кормить население во время осады. Статья - поиск дешёвой сенсации,аля Деружинский-Ростов.
  • Нет. Это мои вопросы:[quote="[email protected]"]Пересказав друг другу исторические факты, высказали свое мнение по ним, не сказали главного: "Как воспользоваться знаниями исторических фактов, как применить эти знания на практике в современных условиях?" Вот о чем надо сказать. Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории.[/quote] Твой ответ на мои вопросы: [quote="нет"]Поэтому два ответа на ваш вопрос: или надо записывать хода политиков, как это в шахматных партиях, или ограничить их срок творения до принципов в Беларуси 1994 года. А все остальное: винтики, колесики, болванки..[/quote] И где видно в твоих ответах: "Как практически применять исторические факты в современных условиях?" "Записывать хода политиков". Ну записали. И дальше что? Какой результат? Что ждем от записей ходов политиков? Твоя цитата - "Ограничить их срок творения до принципов в Беларуси 1994 года". Ну где в этой фразе ответ на вопрос - "Как практичесски применять исторические факты в современных условиях?"
  • [quote="[email protected]"]И где видно в твоих ответах: "Как практически применять исторические факты в современных условиях?" "Записывать хода политиков". Ну записали. И дальше что? Какой результат? Что ждем от записей ходов политиков? Твоя цитата - "Ограничить их срок творения до принципов в Беларуси 1994 года". Ну где в этой фразе ответ на вопрос - "Как практичесски применять исторические факты в современных условиях?"[/quote]Когда программисты американской ЭВМ опробовали свою программу, они еще предусмотрели анализ собственных успехов и ошибок. А если для вас мало данных и мал аппарат анализа, то это к дальнейшему накоплению собственных ошибок. А почему у вас так много вопросов, как-будто стоите у доски и ждете подсказок. Так и в школе учились?[quote="borzoi"]И какие это правила?[/quote]Помнить, кто, когда, насколько и как нае*ал.[quote="borzoi"]Да так послал,что оказался под скипетром царя Московии,а речь Посполитая,в конечном итоге,лишилась Киева и всей Левобережной Украины. Не хило отомстил он Короне Польской.;-) А то,что вы упёрто твердите(несмотря на то,что ранее сами же перечислили все восстания малороссов),что мол всё произошло из-за бабы... так я вот думаю,что это вдвойне унизительно для такого мощного государства,тех времён конечно,как Речь Посполитая.;-)[/quote]А вас не смущает, что сегодняшний союз Беларуси с Россией, некое подобие завлечения с поглощением? А бабы(баба) повинна и в союзе ВКЛ с Польшей, под последующим названием Речь Посполитая. Что поделаешь, когда хрен богоугодного упрется в упор или ступор?[quote="borzoi"]Вот вы скинули ссылку,которая,как вы думаете,должна отбелить Ярёму Вишневецкого? Но что это за статья такая,типа историческая?[/quote]А исторические статьи царской россии до царско-советского периодов - это действительно исторические? Где ложь на лжи и ложью идеологии ложь погоняет. [quote="borzoi"]Статья - поиск дешёвой сенсации,аля Деружинский-Ростов.[/quote]А причем здесь сенсация или дешевизна? Как мне некоторые говорили: "Факты в студию", если Ростов врет.
  • [quote="нет"]А почему у вас так много вопросов, как-будто стоите у доски и ждете подсказок. Так и в школе учились?[/quote] Чтоб много знать, надо не стесняться спрашивать. Я задаю вопрос, потому что не знаю на него ответ и надеюсь, что кто-то на него знает ответ. Но часто вместо ответа получаю всякого рода чушь. Если не знаете ответа на мой вопрос, то так и напишите - не знаю.
  • [quote="[email protected]"]Я задаю вопрос, потому что не знаю на него ответ и надеюсь, что кто-то на него знает ответ.[/quote]"Тот, кто не помнит своего прошлого, осужден то, чтобы пережить его вновь" Д. Сантаяна "Все действительно всемирно-исторические события происходят дважды: первый раз в виде великой трагедии, во второй - в виде жалкого фарса" Г. Гегель История: Гитлер, Муссолини - приход к власти и удержание власти. Наше время: Лукашенко - приход к власти и удержание власти. Сколько можно найти отличий? Одно отличие могу подсказать: фашистов в наше время бьют ("ну, может чуть-чуть помяли"(c)), кидают в тюрьмы ("Слишком это большая честь для них — осквернять там тюрьмы. Там достойные люди сидят — и они еще там. Я не думаю, что их там нормально переносят эти заключенные, которые действительно туда попали... Не хочу говорить, как попали, а то скажут, что Лукашенко зэков поддерживает. Но то, что там есть пристойные люди, это факт, и им там не место, но уж что ж поделаешь, такой закон"(c)-Прим.: Про оппозицию цитата.). P.S. "Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков" Б. Шоу
  • [quote="asfalt"]"Тот, кто не помнит своего прошлого, осужден то, чтобы пережить его вновь" Д. Сантаяна "Все действительно всемирно-исторические события происходят дважды: первый раз в виде великой трагедии, во второй - в виде жалкого фарса" Г. Гегель История: Гитлер, Муссолини - приход к власти и удержание власти. Наше время: Лукашенко - приход к власти и удержание власти. Сколько можно найти отличий? Одно отличие могу подсказать: фашистов в наше время бьют ("ну, может чуть-чуть помяли"(c)), кидают в тюрьмы ("Слишком это большая честь для них — осквернять там тюрьмы. Там достойные люди сидят — и они еще там. Я не думаю, что их там нормально переносят эти заключенные, которые действительно туда попали... Не хочу говорить, как попали, а то скажут, что Лукашенко зэков поддерживает. Но то, что там есть пристойные люди, это факт, и им там не место, но уж что ж поделаешь, такой закон"(c)-Прим.: Про оппозицию цитата.). P.S. "Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков" Б. Шоу[/quote] Asfalt. К чему ты это все мне написал? Я не спрашивал, что сказал Д.Сантаяна. Я не спрашивал, что сказал Г.Гегель. Я не спрашивал, что сказал Б.Шоу. Я не спрашивал ни о чем том, что ты пишешь. Зачем ты мне пишешь о том, о чем я не спрашиваю? Я спрашиваю: "Как применить исторические факты (времен Б.Хмельницкого) в современных условиях?"
  • [quote="[email protected]"]Asfalt. К чему ты это все мне написал?[/quote]1. Мы на ты не переходили. 2. Ума я не добавлю, а подсказать что-то смогу. 3. [quote="[email protected]"]"Как применить исторические факты (времен Б.Хмельницкого) в современных условиях?"[/quote]Из этого вопроса следует, что Вы не умнее всех здесь на форуме раз не знаете ответа на свой вопрос.
  • [quote="[email protected]"]Чтоб много знать, надо не стесняться спрашивать. Я задаю вопрос, потому что не знаю на него ответ и надеюсь, что кто-то на него знает ответ. Но часто вместо ответа получаю всякого рода чушь. Если не знаете ответа на мой вопрос, то так и напишите - не знаю.[/quote]Для того, чтобы научиться играть в шахматы, надо учить материальную часть по теории шахматной игры. Однако это еще не означает, что ваш соперник будет играть так, как вы научены играть. У каждого из них своя игра и свои тонкости. И если вы считаете, что что политики от жизни и от обладания власти будут играть только по теории и по правилам, то ошибка. Но если вы настроены после каждого хода власть имущего спрашивать, а мне что делать? То лучше ничего не делать и не рвать задницу.[quote="[email protected]"]"Как применить исторические факты (времен Б.Хмельницкого) в современных условиях?"[/quote]Вы странно умный человек, как в КГБ, где одной защитой Каро-Кан, любителем которой был Анатолий Карпов, не обойдешься. Это потому, что в реальности и только в реальности, а не при анализе, обратно ход взять невозможно. История Московии и ее империи в разных названиях, этому пример. Об этом же указывают примеры периода Б.Хмельницкого и после него.
  • [quote="нет"]И если вы считаете, что что политики от жизни и от обладания власти будут играть только по теории и по правилам, то ошибка. Но если вы настроены после каждого хода власть имущего спрашивать, а мне что делать? То лучше ничего не делать и не рвать задницу.[/quote] Ну где это видно, что я так считаю? Не гоните всякую отсебятину. А если власть будет иногда спрашивать у народа - "а что мне делать?", то от этого будет только польза.[quote="нет"]Вы странно умный человек, как в КГБ[/quote] Вы там работаете или работали, раз знаете какие люди в КГБ? Я например этого не знаю.
  • [quote="asfalt"]Из этого вопроса следует, что Вы не умнее всех здесь на форуме раз не знаете ответа на свой вопрос.[/quote] Так я и спрашиваю потому, что не знаю ответа. Но мне так никто и не ответил. По-твоему все дураки?[quote="нет"] Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории.[/quote] Вот мой ответ на свой ворос.
  • [quote="[email protected]"] Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории.[/quote] Вот мой ответ на свой вопрос.
  • [quote="[email protected]"]По-твоему все дураки?[/quote]1. На ты мы не переходили. 2. [quote="[email protected]"]Но мне так никто и не ответил. [/quote]Или не хотел, а подсказку я Вам давал:[quote="asfalt"]"Тот, кто не помнит своего прошлого, осужден то, чтобы пережить его вновь" Д. Сантаяна "Все действительно всемирно-исторические события происходят дважды: первый раз в виде великой трагедии, во второй - в виде жалкого фарса" Г. Гегель История: Гитлер, Муссолини - приход к власти и удержание власти. Наше время: Лукашенко - приход к власти и удержание власти. Сколько можно найти отличий? Одно отличие могу подсказать: фашистов в наше время бьют ("ну, может чуть-чуть помяли"(c)), кидают в тюрьмы ("Слишком это большая честь для них — осквернять там тюрьмы. Там достойные люди сидят — и они еще там. Я не думаю, что их там нормально переносят эти заключенные, которые действительно туда попали... Не хочу говорить, как попали, а то скажут, что Лукашенко зэков поддерживает. Но то, что там есть пристойные люди, это факт, и им там не место, но уж что ж поделаешь, такой закон"(c)-Прим.: Про оппозицию цитата.). P.S. "Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков" Б. Шоу[/quote]Если это слишком абстрактно для Вас, тогда ответьте на свой вопрос:[quote="[email protected]"]По-твоему все дураки?[/quote]
  • [quote="asfalt"]Если это слишком абстрактно для Вас, тогда ответьте на свой вопрос[/quote][quote="[email protected]"][email protected] пишет: Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории.[/quote]Не пробовали использовать волшебное серое вещество или Вы пользуетесь только цитатами?
  • [quote="asfalt"]asfalt пишет: "Тот, кто не помнит своего прошлого, осужден то, чтобы пережить его вновь" Д. Сантаяна "Все действительно всемирно-исторические события происходят дважды: первый раз в виде великой трагедии, во второй - в виде жалкого фарса" Г. Гегель[/quote] Что, непонятно, я об этом не спрашиваю. Нечего писать, что по-другому кругу начинаешь?
  • [quote="asfalt"]Не пробовали использовать волшебное серое вещество или Вы пользуетесь только цитатами?[/quote] Назовите чью я цитату использовал?
  • [quote="asfalt"]1. На ты мы не переходили.[/quote] А что надо спрашивать, чтоб на "ТЫ" перейти? Или есть закон? Назовите.
  • [quote="[email protected]"]asfalt пишет: Из этого вопроса следует, что Вы не умнее всех здесь на форуме раз не знаете ответа на свой вопрос. Так я и спрашиваю потому, что не знаю ответа. Но мне так никто и не ответил. По-твоему все дураки?[/quote]
  • [quote="asfalt"]Если это слишком абстрактно для Вас, тогда ответьте на свой вопрос: [email protected] пишет: По-твоему все дураки?[/quote] Так Вы с контекста фразы не выдергивайте.
  • [quote="[email protected]"]Назовите чью я цитату использовал?[/quote] Перефразированная цитата БТ.: Scout_08 пишет: а где Вы там агрессию оппозиции увидели? [email protected] пишет: В штурме Дома правительства. Перефразированная цитата ОНТ: [email protected] пишет: И то что "оранжевая" не совершилась, есть заслуга КГБ. Значит выступление Лукашенко, того времени, носило правдивую информацию, о вмешательстве в Беларусь из вне. Значит и сейчас нет оснований не доверять его подобным высказываниям: о "пятой колонне", о финансировании из-за рубежа, о планах насильственного свержения режима и т.д. Перефразированная цитата из ОТКРЫТОГО ПИСЬМА (В.И.ЧЕРЕПКОВ) ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ Д.А.МЕДВЕДЕВУ: 5. В целях контроля общества за проведением выборов удвоить состав избирательных комиссий всех уровней введением в их состав с решающим голосом представителей оппозиционных сил, не состоящих в представленных в Государственной Думе партиях. [email protected] пишет: "Во всех избирательныз комиссиях разного уровня, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, должны быть включены члены оппозиционных партий, которые принимают непосредственное участие в подсчете голосов избирателей."
  • [quote="[email protected]"]А что надо спрашивать, чтоб на "ТЫ" перейти? Или есть закон? Назовите.[/quote]Да. Есть закон вежливости. Наверно в Бауманке и Плешке этому не учат.
  • [quote="asfalt"] Перефразированная цитата БТ.:[/quote][quote="asfalt"]Перефразированная цитата ОНТ:[/quote][quote="asfalt"]Перефразированная цитата из ОТКРЫТОГО ПИСЬМА (В.И.ЧЕРЕПКОВ) ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ Д.А.МЕДВЕДЕВУ:[/quote][quote="asfalt"] Перефразированная цитата БТ.:[/quote][quote="asfalt"]Перефразированная цитата ОНТ: [email protected] пишет: И то что "оранжевая" не совершилась, есть заслуга КГБ.[/quote] А как в оригинале эти фразы звучат?[quote="asfalt"] Перефразированная цитата из ОТКРЫТОГО ПИСЬМА (В.И.ЧЕРЕПКОВ) ПРЕЗИДЕНТУ РОССИИ Д.А.МЕДВЕДЕВУ: 5. В целях контроля общества за проведением выборов удвоить состав избирательных комиссий всех уровней введением в их состав с решающим голосом представителей оппозиционных сил, не состоящих в представленных в Государственной Думе партиях.[/quote] Даже россияне у меня идею позаимствовали. И оказывается не одну: они приняли городской Закон в Москве о Гайд-парках и отвели место в парке им. Горького и в Сокольниках, где можно собраться и выразить протест без разрешения властей. Разве я не гениален? Что мои идеи внедрены или будут - В России.
  • [quote="asfalt"]Да. Есть закон вежливости. Наверно в Бауманке и Плешке этому не учат.[/quote] Не выдумывайте. Такой же "закон", как к старшим обращаться по имени и отчеству. Теперь практикуется все больше обращения на западный манер - только по имени.
  • Shlema: "Даже россияне у меня идею позаимствовали. Разве я не гениален?" В суд на них.... за плагиат!!! Это-ж надо, мыслей клад У шлемы местного уперли Эдак нос ему утерли. Он старался, сочинял, Сто потов с себя согнал, А канальи россияне НажилИсь на старикане.
  • [quote="[email protected]"]Вы там работаете или работали, раз знаете какие люди в КГБ? Я например этого не знаю.[/quote]Не знать, притворяться не знать, все это знакомо до боли в истории, но только не для вас. До поры до времени, когда такая история повторится применительно к вам.[quote="[email protected]"]А если власть будет иногда спрашивать у народа - "а что мне делать?", то от этого будет только польза.[/quote]Если спрашивать, вернее, призывать к одному, как это делалось большевиками в 1917, а делать по самодержавно большевицки, как это было, когда большевики разогнали Первый Литвинский/Всебеларусский конгресс - то лучше не спрашивать, не призывать, не драть народу задницу своими вооруженными отрядами и КГБ-идеологами.[quote="[email protected]"]нет пишет: Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории. Вот мой ответ на свой ворос.[/quote]Не видите, сообщили об этом, и закрыли тихонько тему.
  • Я вынужден повторить,если ваши комментарии на мое мнение, не имеют для меня значения или не представляют значимости, я отвечать не буду.
  • [quote="[email protected]"][email protected] 05.01.2013 // 17:31Пересказав друг другу исторические факты, высказали свое мнение по ним, не сказали главного: "Как воспользоваться знаниями исторических фактов, как применить эти знания на практике в современных условиях?" Вот о чем надо сказать. Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории.[/quote] 05.01.2013. я ответил на этот вопрос. А ты, НЕТ, до сегодняшнего дня пытался мимо темы мне что-то втюхивать. Так что прежде чем мне отвечать, прочитай внимательно мой комментарий, тогда не понадобится закрывать тему, она не будет открыта.
  • [quote="[email protected]"]Я вынужден повторить,если ваши комментарии на мое мнение, не имеют для меня значения или не представляют значимости, я отвечать не буду.[/quote]Пока вы больше спрашиваете. А о вашем мнении, можно подробнее? О поправках, введения членов оппозиции в избирательные комиссии, известно, что это зависло на уровне форума. А что еще?
  • [quote="нет"]Не знать, притворяться не знать, все это знакомо до боли в истории, но только не для вас. До поры до времени, когда такая история повторится применительно к вам.[/quote]Бесполезно взывать...[quote="asfalt"]P.S. "Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков" Б. Шоу[/quote]
  • [quote="[email protected]"]05.01.2013. я ответил на этот вопрос. А ты, НЕТ, до сегодняшнего дня пытался мимо темы мне что-то втюхивать. Так что прежде чем мне отвечать, прочитай внимательно мой комментарий, тогда не понадобится закрывать тему, она не будет открыта.[/quote]Что можно извлечь из истории Б.Хмельницкого? А то, что В 1654 г. Войско Его Королевской Милости Запорожское, изменив присяге королю, перешло, вместе с подконтрольными ему землями, на службу московскому царю. Возникло новое государственное образование в составе Московского государства — «Гетманщина». Войско Запорожское Низовое также перешло в подданство к московскому царю, которые рассматривал его независимой автономной военной силой. Войско Eго Царского Величества Запорожское было распущено 1775 году указом Екатерины Великой. ТАк, почти так или еще хуже было с нардом современной Беларуси, которые из литвинов были переназваны беларусцами, и литвиская часть Беларуси названа вообще Северо Западным Краем, а литвино/беларусцев продавали как рабов. Повтор нечто подобного в аналогичной перспективе вас удовлетворяет?
  • [quote="asfalt"]Бесполезно взывать... asfalt пишет: P.S. "Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков" Б. Шоу[/quote]Со времен первого демократического государства, каким была Древняя Греция, множественное количество раз диктатура побеждала демократию и демократия возрождалась, как птица феникс. Но некоторые государства, похоже, извлекли некоторые уроки из истории. Но в Беларуси принцип Б.Шоу, как представляется, продолжает действовать. Наверное, потому, что много, множественное количество просвещенных, прогрессивных людей с корнями выкорчевали самодержные диктаторские силы. и не без участия Московии и ее империи на идеологию, на власть, на самодержное представление сил тьмы.
  • [quote="нет"]Повтор нечто подобного в аналогичной перспективе вас удовлетворяет? [/quote] Вот это и есть урок нам и потомкам - с москалями лучше жить отдельно!
  • [quote="Viktor1"]Вот это и есть урок нам и потомкам - с москалями лучше жить отдельно![/quote]Это правильно. А что делать с теми, которые здесь на форуме себя за умников выдают?
  • [quote="asfalt"]А что делать с теми, которые здесь на форуме себя за умников выдают?[/quote] На всякого мудреца довольно простоты.
  • [quote="Viktor1"]На всякого мудреца довольно простоты.[/quote]Мне тоже эта вещь нравиться :) Особенно то место когда закончили читать дневник и Глумов высказывается.
  • [quote="asfalt"]Мне тоже эта вещь нравиться :) [/quote] Посему с "умниками" разлагольствовать бессмысленно - они не хотят достичь истины, они не хотят её искать, они даже не могут её приблизительно понять, они лишь долбят свои "гениальные" идеи, большинству из которых место в учебниках по психиатрии. :)
  • [quote="нет"]Что можно извлечь из истории Б.Хмельницкого? А то, что В 1654 г. Войско Его Королевской Милости Запорожское, изменив присяге королю, перешло, вместе с подконтрольными ему землями, на службу московскому царю. Возникло новое государственное образование в составе Московского государства — «Гетманщина». Войско Запорожское Низовое также перешло в подданство к московскому царю, которые рассматривал его независимой автономной военной силой. Войско Eго Царского Величества Запорожское было распущено 1775 году указом Екатерины Великой. ТАк, почти так или еще хуже было с нардом современной Беларуси, которые из литвинов были переназваны беларусцами, и литвиская часть Беларуси названа вообще Северо Западным Краем, а литвино/беларусцев продавали как рабов. Повтор нечто подобного в аналогичной перспективе вас удовлетворяет?[/quote] Ну где практическое применение?[quote="[email protected]"] Я не вижу практического применения этим фактам, только констатация - они имели место в истории.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Ну где практическое применение?[/quote]В граблях, на которые продолжайте наступать.
  • [quote="нет"]В граблях, на которые продолжайте наступать.[/quote] Поясните.
  • [quote="[email protected]"]Есть и такие, которые верят самим себе. К таким я отношу себя, и всегда я делаю так, как НУЖНО МНЕ, делал в 2012 г. если нужно будет мне, сделаю для себя и в 2013г.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]В. Некляев пишет, что поверьте самим себе и вы в 2013 г. сделаете все как нужно. А именно, что и как нужно делать, он не пишет. Все пишут намёками - "догадайся, мол сама", а конкретики и побуждения к действию нет.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]К таким я отношу себя, и всегда я делаю так, как НУЖНО МНЕ, делал в 2012 г. если нужно будет мне, сделаю для себя и в 2013г.[/quote] Пришли похвалиться своими успехами??
  • [quote="нет"]А о вашем мнении, можно подробнее?[/quote][quote="[email protected]"][email protected] пишет: В. Некляев пишет, что поверьте самим себе и вы в 2013 г. сделаете все как нужно. А именно, что и как нужно делать, он не пишет. Все пишут намёками - "догадайся, мол сама", а конкретики и побуждения к действию нет.[/quote][quote="[email protected]"][email protected] пишет: Есть и такие, которые верят самим себе. К таким я отношу себя, и всегда я делаю так, как НУЖНО МНЕ, делал в 2012 г. если нужно будет мне, сделаю для себя и в 2013г.[/quote] Вот о моих мнениях по этой статье подробней. Все по теме. Никакого словоблудия.
  • [quote="Viktor1"]Пришли похвалиться своими успехами??[/quote][quote="Viktor1"]Пришли похвалиться своими успехами??[/quote] Где здесь видно мои успехи?
  • [quote="[email protected]"]Где здесь видно мои успехи? [/quote] Здесь точно не видно!
  • [quote="[email protected]"]Вот о моих мнениях по этой статье подробней. Все по теме. Никакого словоблудия.[/quote]Вы поступаете как сами знаете, а зачем тогда для вас "конкретные побуждения"? Для чего такая информация?[quote="нет"]В граблях, на которые продолжайте наступать.[/quote]Я не хотел бы чтобы такие как вы были у руля государства.
  • [quote="[email protected]"]Поясните.[/quote]нет пишет: В граблях, на которые продолжайте наступать. Я не хотел бы чтобы такие как вы были у руля государства.
  • [quote="нет"]А причем здесь сенсация или дешевизна? Как мне некоторые говорили: "Факты в студию", если Ростов врет[/quote] Не хватало мне ещё бред Ростова-Деружинского оспаривать. Ему уже присунули так,что на звонки,обгадившись,перестал отвечать. Но всё же,кто этот индивид следует напомнить ещё раз. Цитата: Из интервью взятого у Деружинского: "В. Деружинский: А я нахожу, что вы сильнее разбираетесь в дисциплине спецпропаганда. Я, к счастью, не уфолог, но зато капитан запаса по специальности именно спецпропаганда, так что запросто отличаю простых форумачан – о тех «товарищей», у которых кроме желания высказать свои мнения и суждения – есть еще и спрятанная сверхцель пребывания на нашем Форуме. У вас эта сверхцель торчит, как шило из мешка. ДЛЯ СПРАВКИ. Спецслужбы РБ и Украины ведут лишь мониторинг форумов для отслеживания антигосударственных тенденций. И только в одной РФ была создана по указанию Пукина служба «диверсий в интернете», где старлеи ФСБ внедряются в форумы стран СНГ и Балтии, подрывая обсуждение тем о национальной самоидентификации и внедряя «пророссийские представления». Как писала газета «Коммерсантъ», эта служба была создана как ответ на «Кавказ-Центр» во время Чеченской войны – для прежде всего противодействия форумам РФ. И уже потом работа службы охватила Украину и другие соседние страны. "http://parafraz.net/kto-takoj-vadim-rostov-ili-lyaxam-vse-nejmetsya.html [quote="нет"]А вас не смущает, что сегодняшний союз Беларуси с Россией, некое подобие завлечения с поглощением?[/quote] Нет не смущает! 1.Я не могу на это повлиять. 2.Независимость Беларуси только на бумаге. 3.Присоединение к какому-либо из "центров" лишь дело времени. 4.Россия ближе к цели. [quote="нет"]Помнить, кто, когда, насколько и как нае*ал.[/quote] Это точно,перестаньте перемешивать эпохи и всё будет в полном порядке.;-)
  • [quote="нет"]Я не хотел бы чтобы такие как вы были у руля государства.[/quote] Хотеть невредно.
  • [quote="Viktor1"]Здесь точно не видно![/quote] К чему пустые слова?
  • [quote="нет"]Вы поступаете как сами знаете, а зачем тогда для вас "конкретные побуждения"? Для чего такая информация?[/quote] Если у вас нет информации, я не настаиваю ее давать.
  • [quote="нет"]Я не хотел бы чтобы такие как вы были у руля государства.[/quote] Так и не хотите. Кто вам мешает?
  • Для [email protected] Вы хотите знать какое практическое применение исторических фактов в современных условиях? Ответ очень прост. Это крайне необходимо для того,чтобы такие,как Ростов-Деружинский(это как пример) не мог заниматься спекуляциями по теме-ИСТОРИЯ.
  • [quote="borzoi"]Не хватало мне ещё бред Ростова-Деружинского оспаривать. Ему уже присунули так,что на звонки,обгадившись,перестал отвечать.[/quote]Не известно насчет звонков, но по вашей ссылке только грызня и отсутствие фактов его неправильных доводов. И все почти что, по известному , кратко: "бред", "враг..." Да и не только он один говорит о лжи в состряпанной истории Московии и Руси и Беларуси. Которое торчит как шило в темном мешке.[quote="borzoi"]Нет не смущает! 1.Я не могу на это повлиять. 2.Независимость Беларуси только на бумаге. 3.Присоединение к какому-либо из "центров" лишь дело времени. 4.Россия ближе к цели. [/quote]Во времена Б.Хмельницкого, тех, кого смущало решение верховного оказались в числе тех, которые отнесены к более половины количества населения Гетманщины, на которые их количество уменьшилось. Вы подобное хотели сказать? А насчет бумажной независимости, так был бумажный договор Речи Посполитой с Россией Петра Первого, войска которого шастали по посполитой, как по своей кровной вотчине.[quote="borzoi"]перестаньте перемешивать эпохи и всё будет в полном порядке.;-)[/quote]Эпохи, о которых вы гутарите, это такие исторические параллели, которых сам большевицкий царь Иосиф Сталин боялся.
  • [quote="[email protected]"]Хотеть невредно.[/quote]И многих удалось заставить хотеть?[quote="[email protected]"]Если у вас нет информации, я не настаиваю ее давать.[/quote]Если вы имеете ввиду информации о планах Некляева, то, конечно же, нет. А для вас уже многие дали информацию? По настаиванию или добровольно?[quote="[email protected]"]Так и не хотите. Кто вам мешает?[/quote]Не хочу. Просто, у вас очень много специфически узких вопросов. Наверное, от профессии?
  • [quote="нет"]Не известно насчет звонков, но по вашей ссылке только грызня и отсутствие фактов его неправильных доводов. И все почти что, по известному , кратко: "бред", "враг..."[/quote] Вы читать умеете? Кем назвал себя же любимого Росто-Деружинский? Как поставили его на место? Какого этот прыщ скрывал свой псевдоним? Разве так историки владеющие вопросом поступают? А насчёт телефонных звонков погуглите сами. http://ukraine-russia.livejournal.com/1756343.html Тут куча материала по теме Ростов-Деружинский-Деникин.
  • [quote="borzoi"]Вы читать умеете? Кем назвал себя же любимого Росто-Деружинский? Как поставили его на место? Какого этот прыщ скрывал свой псевдоним? Разве так историки владеющие вопросом поступают? А насчёт телефонных звонков погуглите сами. http://ukraine-russia.livejournal.com/1756343.html Тут куча материала по теме Ростов-Деружинский-Деникин.[/quote]Погуглил и много материла для чтения нашел, написанного Деружинским, а вот Бранко, автор писания на Деружинского, запутался, кто он? Форумчанин?
  • [quote="нет"]Погуглил и много материла для чтения нашел, написанного Деружинским, а вот Бранко, автор писания на Деружинского, запутался, кто он? Форумчанин?[/quote] Вот,что пишет Бранко. http://parafraz.net/stancziya-rostov-deruzhinskij-poezd-dalshe-ne-idet-prosba-osvobodit-vagony.html
  • [quote="borzoi"]Вот,что пишет Бранко. http://parafraz.net/stancziya-rostov-deruzhinskij-poezd-dalshe-ne-idet-prosba-osvobodit-vagony.html [/quote]А какое имя у это Бранко? Что-то мало о нем нахожу сведений. http://parafraz.net/component/option,com_idoblog/task,profile/userid,88/ Это все, что о нем нашел.
  • [quote="нет"]А какое имя у это Бранко? [/quote] Да нахрен Бранко! Читайте о Кравцевиче Алексадре.В гугле он как историк.А.К. Краўцэвіч СТВАРЭННЕ ВЯЛІКАГА КНЯСТВА ЛІТОЎСКАГА
  • [quote="borzoi"]Да нахрен Бранко! Читайте о Кравцевиче Алексадре.В гугле он как историк.А.К. Краўцэвіч СТВАРЭННЕ ВЯЛІКАГА КНЯСТВА ЛІТОЎСКАГА[/quote]Ну, это уже совсем другое дело.
  • [quote="нет"]Ну, это уже совсем другое дело.[/quote] Так читайте нормальных людей-историков,а не уродов от истории.Всё,пока.
  • [quote="borzoi"]Читайте о Кравцевиче Алексадре.В гугле он как историк.А.К. Краўцэвіч[/quote]Цитата "З дапамогай павярхоўнага гістарыяграфічнага агляду Краўцэвіч спрабуе адкінуць 150-гадовую агульнапрызнаную гістарыяграфію ўтварэння Літоўскай дзяржавы і прапанаваць фальшывую, затое ўласна апрацаваную канцэпцыю. У дзеянне прыведзены нават дырэктывы (але не Камуністычнай партыі). Яны ўзятыя з міжнароднага “круглага стала” з 1992 г., на якім была адзінадушна прынятая рэзалюцыя, якая сцвярджала, што беларуская дзяржава існавала ў верхнім цячэнні Нёмана (с. 62). Аўтар змагаецца за гэтую рэзалюцыю ў сваёй кнізе, як быццам адзін з рыцараў Круглага Стала караля Артура." (Дубоніс Артурас Нар. У 1962 г. Доктар гуманітарных навук, супрац. Інстытута Гісторыі АН Летувы (Вільня) Асноўны кірунак даследаванняў: Гісторыя Летувы 13-16 стст. Даследаванне і выданне крыніцаў гэтага перыяду.http://kamunikat.fontel.net/www/czasopisy/almanach/05/05dysk_dubonis.htm) [quote="borzoi"]Вы читать умеете? Кем назвал себя же любимого Росто-Деружинский? Как поставили его на место? Какого этот прыщ скрывал свой псевдоним? Разве так историки владеющие вопросом поступают?[/quote] А что-же теперь читать? Все авторы сумасшедшие... Убедительных аргументов куча: "Это профессионального заболевание белорусских и украинских националистов." "А я ни в чем его убеждать и не пробую, ведь еще царь Соломон не велел плодить речей с безумными." "О да, прямых доказательств (банковских чеков с росписью Голденкова и тутти кванти) у меня, к сожалению, нет, но многие знаки на небе и на земле подсказывают: так оно и есть. Дуют муссоны, их дуют масоны." "Лично я тоже развлекаюсь, когда вижу эскапады "фольк-историков" и т.д. и т.п Вы правы borzoi вашей идеологии данные историки как кость в горле.
  • [quote="borzoi"]Так читайте нормальных людей-историков,а не уродов от истории.Всё,пока.[/quote]Ярлык "урод" ничем не отличается от ярлыка "враг народа". Да, он не ваши интересы освещает, но не сильно противоречит А.К.Кравцевичу. Но более резковат на примеры гнета Московии.
  • [quote="borzoi"]Так читайте нормальных людей-историков,а не уродов от истории.Всё,пока.[/quote] так вы уже почти год свое уродство историческое подтверждаете:) Совсем уходите или как "Феникс" под другим ником флудить будете?:)
  • [quote="нет"]Да, он не ваши интересы освещает, но не сильно противоречит А.К.Кравцевичу. [/quote] Что все 208 стр. прочитали?;-)[quote="нет"]Ярлык "урод" ничем не отличается от ярлыка "враг народа".[/quote] Деружинский-Ростов-Деникин и ещё кто-то там...о себе любимом пишет: Я, к счастью, не уфолог, но зато капитан запаса по специальности именно спецпропаганда," Ну хотите,так назовите как-то по-другому.;-)
  • [quote="asfalt"]asfalt 09.01.2013 // 11:10[/quote] Вы вышли на работу?;-) Что,уже отмылись от того,что на себя сами же и вылили? Понимаете,когда меня будет интересовать мнение литовцев я буду читать их. Ваше же "ура-ура" меня не интересует,а не интересует потому,что вы обгадились на форуме по-полной. Так,что не трудитесь. Вы задаете вопрос:[quote="asfalt"]А что-же теперь читать?[/quote] Отвечаю:"Читайте себе Деружино-Деникино-Ростова,что в принципе соответствует надписям на заборе, и ни в чём себе не отказывайте. Флаг вам в руки,барабан на шею,а горн в зубы и удачи в борьбе с вражеской идеологией.
  • [quote="borzoi"]Что все 208 стр. прочитали?;-)[/quote]Такие произведения как приведенные ниже я знал ранее, и Вам также рекомендую прочитать не только Алесь Краўцэвіч. “Стварэнне Вялікага Княства Літоўскага”, но и: Мікола Ермаловіч. “Беларуская Дзяржава Вялікае Княства Літоўскае”. История имперских отношений: белорусы и русские, 1772 - 1991 гг. Составитель: Анатолий Тарас.[quote="borzoi"]Деружинский-Ростов-Деникин и ещё кто-то там...о себе любимом пишет: Я, к счастью, не уфолог, но зато капитан запаса по специальности именно спецпропаганда," Ну хотите,так назовите как-то по-другому.;-)[/quote]Вы, вначале, опровергните то, что вы считаете ложным, восстановите истину, а потом будет придумывать совковые клише.
  • [quote="borzoi"]Деружинский-Ростов-Деникин и ещё кто-то там...о себе любимом пишет: Я, к счастью, не уфолог, но зато капитан запаса по специальности именно спецпропаганда," Ну хотите,так назовите как-то по-другому.;-)[/quote]Слава Богу, что среди нас появился специалист способный противостоять Кремлёвско-Лукашенковской пропаганде профессионально. Деружинский-Ростов-Деникин - так держать! Мы с тобой!
  • [quote="borzoi"]Вы вышли на работу?[/quote]Да, Ярёма.
  • [quote="нет"] Анатолий Тарас.[/quote] Это наверно этот Анатолий Тарас!))))))Цитата:Но есть два человека, которые дискредитируют все это течение чуть ли не полностью. Именно так - дискредитируют. Это Вадим Ростов, он же в миру Вадим Деружинский, и Анатолий Тарас. http://parafraz.net/stancziya-rostov-deruzhinskij-poezd-dalshe-ne-idet-prosba-osvobodit-vagony.html Вы ведь это уже читали.Так какого хрена,простите,пытаетесь всунуть мне очередного урода-историка?;-)[quote="нет"]Вы, вначале, опровергните то, что вы считаете ложным, восстановите истину, а потом будет придумывать совковые клише.[/quote] Да он весь ложный,а ещё больше ему подходит звание ЛАЖА!
  • [quote="borzoi"]Что,уже отмылись от того,что на себя сами же и вылили?[/quote]Да нет, я не выливал, я на той ветке обсуждения был им просто окружен. И всего лишь.
  • [quote="asfalt"]Да, Ярёма.[/quote] Ну вот,теперь и меня причислили к истязателям украинского народа!;-) Вы как...Всё в порядке? Нет ли головокружения? Может обмороки?
  • [quote="asfalt"]Да нет, я не выливал,[/quote] Неужто ели?Да сразу на двух ветках... Ну и аппетит у вас.
  • [quote="нет"]Вы, вначале, опровергните то, что вы считаете ложным, восстановите истину, а потом будет придумывать совковые клише.[/quote]нет! Бесполезно что-то объяснять, ему уже "всунули" что ему надо:[quote="borzoi"]Так какого хрена,простите,пытаетесь всунуть мне очередного урода-историка?[/quote]
  • [quote="asfalt"] Деружинский-Ростов-Деникин - так держать! Мы с тобой! Цитировать[/quote] А вы ему честь отдаёте,когда встречаетесь?;-)
  • [quote="borzoi"]нет пишет: Анатолий Тарас. Это наверно этот Анатолий Тарас!))))))Цитата:Но есть два человека, которые дискредитируют все это течение чуть ли не полностью. Именно так - дискредитируют. Это Вадим Ростов, он же в миру Вадим Деружинский, и Анатолий Тарас.[/quote]http://oz.by/people/more903897.html Анатолий Тарас — белорусский писатель, издатель, составитель и редактор серии «Неизвестная история". Родился Анатолий Тарас году на Гомельщине в семье офицера-разведчика. Служил в ГРУ, участвовал в боевых операциях, был инструктором по восточным единоборствам. [quote="borzoi"]нет пишет: Вы, вначале, опровергните то, что вы считаете ложным, восстановите истину, а потом будет придумывать совковые клише. Да он весь ложный,а ещё больше ему подходит звание ЛАЖА![/quote]http://aljans.org/library/anatol-taras-rasskazyvayet-o-syebye Кто такой Анатоль Тарас Арабы-мусульмане называют христиан «ахл аль-Китаб» – «народ книги». Они имеют в виду Библию. Но с этим определением связан и более глубокий смысл – «западная» (христианская) цивилизация по своей сути является книжной. Не было бы изобретено книгопечатание, не появились бы в Европе университеты, не приобрели бы общественное значение газеты и журналы – не было бы на свете этой цивилизации. Поэтому не случайно в Европе принято отмечать (выделять) тех людей, которые вносят весомый вклад в процесс создания новых текстов. Я – один из них. Многие мои книги приобрели большую известность, вызвали массу откликов, удостоились печатных отзывов и рецензий. Известность я получил исключительно в результате своей литературной деятельности. Никаких других причин нет. [quote="asfalt"]нет пишет: Вы, вначале, опровергните то, что вы считаете ложным, восстановите истину, а потом будет придумывать совковые клише. нет! Бесполезно что-то объяснять, ему уже "всунули" что ему надо:[/quote]И как это, если не секрет?
  • [quote="нет"]И как это, если не секрет?[/quote]Не понял вопроса...[quote="нет"]asfalt пишет: нет пишет: Вы, вначале, опровергните то, что вы считаете ложным, восстановите истину, а потом будет придумывать совковые клише. нет! Бесполезно что-то объяснять, ему уже "всунули" что ему надо:[/quote]если добавить высказывание borzoi[quote="borzoi"]Так какого хрена,простите,пытаетесь всунуть мне очередного урода-историка?;-)[/quote]
  • [quote="borzoi"]asfalt пишет: Деружинский-Ростов-Деникин - так держать! Мы с тобой! Цитировать А вы ему честь отдаёте,когда встречаетесь?;-)[/quote]http://aljans.org/library/anatol-taras-rasskazyvayet-o-syebye Что пропагандируется? Довожу до сознания граждан Беларуси историю своей страны и людей, проживающих здесь последние десять столетий. - с позиций Минска, а не Москвы, Варшавы, Вильнюса или Киева; - с позиций научного понимания истории; - с позиций буржуазно-демократических, а не коммунистических; - с позиций христианской доктрины, а не атеизма. В своих изданиях я уже «охватил» всю историю Беларуси «в целом». Теперь надо детализировать (стремлюсь представить ее как историю сменявших друг друга цивилизаций, ни одна из которых не прошла полного цикла), обобщить, предложить прогноз на будущее. Все это предназначено в первую очередь молодежи. Ведь будущее – за ней.
  • [quote="нет"]...с позиций Минска, а не Москвы, Варшавы, Вильнюса или Киева;[/quote]Это правильно. А я подчеркнул, что borzoi пользуется сайтами где охаивают всех историков и исследователей, которые пишут историю отличающуюся от "Москвы".
  • [quote="нет"]http://oz.by/people/more903897.html Анатолий Тарас — белорусский писатель, издатель, составитель и редактор серии «Неизвестная история". Родился Анатолий Тарас году на Гомельщине в семье офицера-разведчика. Служил в ГРУ, участвовал в боевых операциях, был инструктором по восточным единоборствам.[/quote] )))))) А это пишет о себе сам Анатоль Тарас,заметьте в собственном блоге. "Краткая биография Анатолий Ефимович Тарас – психолог, историк, писатель, редактор. Родился 24 мая 1944 в пригороде Гомеля (в действующей армии). Окончил СШ № 31 в Минске в 1961. Работал рабочим на заводах в Минске (1961—63), служил срочную службу в армии (1963—66). Окончил Белорусский государственный университет в Минске (1972), аспирантуру Академии педагогических наук СССР в Москве (1979). Был научным сотрудником НИИ педагогики Министерства просвещения БССР (1972—89), заведовал лабораторией научно-практического центра «Сигнум» (1989—91). Работал редактором в минских издательствах «Эридан» (1991—94), «Красико-принт» (1994—95), «МЕТ» (1995—99). В издательстве «Харвест» десять лет был главным редактором (1999—2009). С лета 2009 – редактор исторического альманаха «Деды». "http://aljans.org/library/anatol-taras-rasskazyvayet-o-syebye Врёт наверно, скрывает что-то о себе "крупнейший историк современности",а по сути всего-то редактор альманаха "Деды".;-)
  • [quote="нет"]нет 09.01.2013 // 17:39[/quote] И что может довести до сведения редактор альманаха "Деды". Последний выпуск 6 http://www.restoran.360.by/category-concerts-item-242144.html#.UO2GH6zp5K0 полный 0 Ничего кроме хзаказухи.;-)
  • [quote="asfalt"]Это правильно. А я подчеркнул, что borzoi пользуется сайтами где охаивают всех историков и исследователей, которые пишут историю отличающуюся от "Москвы".[/quote]http://www.tio.by/news/16963 16 лістапада 2012 года пад старшынствам міністра культуры Рэспублікі Беларусь Паўла Латушкі прайшло пасяджэнне журы конкурсу на стварэнне эскізных праектаў помніка вялікаму князю Міндоўгу ў Навагрудку, абвешчанагаМіністэрствам культуры напрыканцы верасня. На конкурс было накіравана 16 заявак ад 14 творцаў. Па выніках пасяджэння журы пераможцамі вызначаны два эскізныя праекты, аўтары якіх – скульптары Сяргей Бандарэнка і Павел Лук – аб’яднаюць свае намаганні для стварэння помніка вялікаму князю Міндоўгу. [quote="borzoi"]Врёт наверно, скрывает что-то о себе "крупнейший историк современности",а по сути всего-то редактор альманаха "Деды".;-)[/quote]А вы под своим ником, что скрываете?
  • [quote="нет"]А вы под своим ником, что скрываете?[/quote] А как вы думаете?
  • [quote="нет"]конкурсу на стварэнне эскізных праектаў помніка вялікаму князю Міндоўгу ў Навагрудку[/quote]А Игнату Домейко есть памятник или планируют ли его?
  • Почему так "носятся" с этим Великим княжеством Литовским? Ведь тема для обсуждения: Поверте самим себе!
  • [quote="[email protected]"]Почему так "носятся" с этим Великим княжеством Литовским?[/quote] Может поэтому. Некляев говорит:"А вы поверьте однажды самим себе. Что вы — в самом дело белорусы,",а от себя добавлю:Белорусы,но не летвины,или Бог его знает кто ещё.
  • [quote="[email protected]"]Поверте самим себе![/quote]Вот потому и носятся.
  • [quote="borzoi"]Может поэтому. Некляев говорит:"А вы поверьте однажды самим себе. Что вы — в самом дело белорусы,",а от себя добавлю:Белорусы,но не летвины,или Бог его знает кто ещё.[/quote] Я тоже так считаю, что я Белорус.
  • [quote="asfalt"]А Игнату Домейко есть памятник или планируют ли его?[/quote]Игнацы Домейко (Игнатий Домейко; белор. Ігнат Дамейка, лит. Ignas Domeika, польск. Ignacy Domeyko; 31 июля 1802, Медведка — 23 января 1889, Сантьяго-де-Чили) — выдающийся геолог, минералог, географ и этнолог, долголетний ректор Чилийского университета и член многих научных обществ, один из самых известных воспитанников Виленского университета и национальный герой Чили. Уроженец Беларуси, незадолго до его рождения включённой с состав Российской империи, усвоивший культурные и политические традиции Великого княжества Литовского, занимает важное место в истории науки и культуры Белоруссии, Литвы, Польши и Чили. И. Домейко Родился в имении Медведка (Мядзведка, Недзвядка) Новогрудского уезда Минской губернии (ныне Кореличский район). http://www.radzima.org/ru/person/2327.html 2002 год в связи с 200-летием рождения Домейко был объявлен ЮНЕСКО Годом Игнатия Домейко. Юбилейные мероприятия под патронажем президента Польши Александра Квасьневского и президента Чили Рикардо Лагоса прошли в Чили, а также в Беларуси и Литве. В Беларуси выпущена памятные монеты. А все остальное, наверное, с разрешения кремля?
  • [quote="нет"]А все остальное, наверное, с разрешения кремля?[/quote]Про Домейко я читал. А за сайт radzima спасибо.
  • [quote="[email protected]"]Почему так "носятся" с этим Великим княжеством Литовским? Ведь тема для обсуждения: Поверте самим себе![/quote]А вы лично верите, что ВКЛ это история Беларуси?[quote="borzoi"]Может поэтому. Некляев говорит:"А вы поверьте однажды самим себе. Что вы — в самом дело белорусы,",а от себя добавлю:Белорусы,но не летвины,или Бог его знает кто ещё.[/quote]Некляев крывич. А с объединением ВКЛ с Полоцким княжеством, наверное, и литвин, а позже и беларусец. Возможно, что Криве - верховный жрец в древней Пруссии. Слово "литуус" в переводе с этрусского языка - "кривой". Поэтому названия племён: "кривичи" и "литовцы" - это одно и тоже название, но на разных языках
  • [quote="нет"]беларусец[/quote]А я где-то читал, что так называли беларусов (литвинов) принявших русскую православную веру и выходцев из Московии.
  • [quote="asfalt"]А я где-то читал, что так называли беларусов (литвинов) принявших русскую православную веру и выходцев из Московии.[/quote]Есть мнение, что http://www.kp.by/daily/24324.3/516005/ Беларусь - выдуманная страна. Белорусы - выдуманная нация. Нас «придумала» Российская империя, выделив из литвинов, граждан ВКЛ. Литовцы такая же выдуманная нация: в Великом княжестве Литовском не было ни литовцев, ни белорусов в современном понимании. Были литвины - граждане одного большого государства, к которым относились и современные украинцы, которых называли русинами - все мы жили, как в Евросоюзе, в ВКЛ. Кстати, на литовском «бел» означает «балт», поэтому белорус означает «балторус»…
  • [quote="нет"]Беларусь - выдуманная страна. Белорусы - выдуманная нация. [/quote]Я имел ввиду современное название беларус, потому в скобках и дописал литвин. Я видел в книжке (djvu или pdf), точное название не помню, но примерно - Simbola ta emblema, и в ней на гравюре изображён Петр первый и в подписи указано примерно следующее "Государь (может император)... Белой Руси и западных земель...", но я пока не нашел толкования "Белой Руси" в то время, т.к. тогда началась чехарда с переименованиями и что там назвали "Белой Русью" так и не выяснил.
  • [quote="нет"]Некляев крывич. А с объединением ВКЛ с Полоцким княжеством, наверное, и литвин, а позже и беларусец.[/quote] Кривичи́ — союз восточно-славянских племён, который в VI—X веках сложился в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги. Занимались земледелием, скотоводством, ремеслом. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. С IX века — в составе Киевской Руси. По одной из гипотез, вошли в состав древнерусской народности. В XI—XII веках территория кривичей входила в Смоленское и Полоцкое княжества, северо-западная часть — в Новгородские владения. Литва́ — восточнобалтийские племена, заселявшие в средние века юго-восточную часть современной территории Литвы и северо-западную часть современной территориии Беларуси - северные районы Верхнего Понеманья и Поднепровья. Таким образом: 1.Совершенно разное происхождение племён. Кривичи - славяне Литва - балты. 2.Совершенно разные языковые группы. Потому никак не литвины,или литовцы.
  • [quote="borzoi"]Потому никак не литвины,или литовцы.[/quote] Я так понимаю, что мордва иль чукчи никак не россияне, потому как не русские. )))
  • [quote="Viktor1"] Я так понимаю, что мордва иль чукчи никак не россияне, потому как не русские.[/quote] ))))) А почему б литовцев не назвать кривичами?
  • [quote="borzoi"]А почему б литовцев не назвать кривичами?[/quote] Да хоть горшком назови, да только подальше от москалей!
  • [quote="asfalt"]но я пока не нашел толкования "Белой Руси" в то время, т.к. тогда началась чехарда с переименованиями и что там назвали "Белой Русью" так и не выяснил.[/quote]В 1795 году современные белорусские земли отошли Российской империи. Поэтому для нас, литвинов, нужно было придумать какое-то название. Название «Белая Русь» было плавающим, им периодически называли какие-то земли. Когда-то так называли даже Владимирское княжество. Но к XVIII веку название прочно закрепилось за витебскими, полоцкими и могилевскими землями. Поэтому, чтобы как то назвать людей, которые заселяли эти территории, остановились на варианте «белорусы», как самом удобном для ассимиляции. [quote="borzoi"]Потому никак не литвины,или литовцы.[/quote]Речь идет о названии, а племен на территории современной Беларуси проживало гораздо больше и каждое имело имя. Но наиболее общим было во времена ВКЛ- литвины. В говоре литовцев, им лучше пришлось - литва, а остальные, значит, литвины. Если не особо спорить об имени какого-то конкретного племени.
  • [quote="нет"]Речь идет о названии, а племен на территории современной Беларуси проживало гораздо больше и каждое имело имя.[/quote] Конечно больше,если кривичи - союз славянских племён.[quote="нет"]Но наиболее общим было во времена ВКЛ- литвины. В говоре литовцев, им лучше пришлось - литва, а остальные, значит, литвины. Если не особо спорить об имени какого-то конкретного племени.[/quote] А с чего бы это. Славянские племена были более многочисленны,да и культура повыше,как утверждают историки. Так скакого бодуна какие-то мутные литвины (и не славяне и не литовцы). Как по-мне,тут налицо полное размывание корней в угоду Литве. Поэтому и надо спорить. Литва одно,а кривичи,коренное население сегодняшней Беларуси,имевшие свою государственность до прихода Литвы (Полоцкое,Туровское и Смоленские княжества)это совсем другое.
  • [quote="нет"]В 1795 году современные белорусские земли отошли Российской империи.[/quote] ))))) Происхождение термина(Белая Русь)окончательно не выявлено. Согласно одной версии, так называли земли, которые в некое время не зависели ни от монголо-татарских ханов, ни от литовских князей; белая в данном случае — независимая, свободная (М. Довнар-Запольский, М. Любавский. А. Потебня). Согласно другой версии, название происходит от белого цвета волос или одежды жителей этих земель (Я. Рейтенфельс, В. Татищев, Е. Карский, Н. Янчук). Третья версия предполагает, что Белой Русью называли земли, население которых было христианским в противоположность Черной Руси, где будто бы долгое время сохранялось язычество [3]. Четвертая версия исходит из того, что Белая — значит великая или древняя (Н. Карамзин)[4]. Распространена также и гипотеза о том, что название происходит от цветовой аналогии сторонам света. Входит в тройку «Черная Русь», «Червонная Русь» и «Белая Русь».
  • [quote="нет"]И теперь мы вспоминаем, а как же нас раньше называли? И всего-то за два столетия оккупации.[/quote] Как по-мне,так лучше вспоминать,чем не туфту писать в угоду Литве.
  • [quote="borzoi"]Конечно больше,если кривичи - союз славянских племён.[/quote]Об этом пускай историки поспорят.[quote="borzoi"]Литва одно,а кривичи,коренное население сегодняшней Беларуси,имевшие свою государственность до прихода Литвы (Полоцкое,Туровское и Смоленские княжества)это совсем другое.[/quote]А стало безымянным северо западным краем. И теперь мы вспоминаем, а как же нас раньше называли? И всего-то за два столетия оккупации.
  • [quote="borzoi"]Так скакого бодуна какие-то мутные литвины [/quote] Таков исторический факт - белорусы называли себя не белорусами, не кривичами, и даже не русами, а литвинами. А уж с какого бодуна - это вопрос совсем другого порядка, понравилось видать! :)
  • [quote="Viktor1"] Таков исторический факт - белорусы называли себя не белорусами, не кривичами, и даже не русами, а литвинами.[/quote] А НЕТ считает по-другому:[quote="нет"]В говоре литовцев, им лучше пришлось - литва, а остальные, значит, литвины. Если не особо спорить об имени какого-то конкретного племени.[/quote] И куда же бедному славянину податься?:-) В литовцы разве...
  • [quote="borzoi"],чем не туфту писать в угоду Литве.[/quote] Туфту как раз сочиняли борзописцы разных мастей в угоду Российской империи.
  • [quote="Viktor1"]Туфту как раз сочиняли борзописцы разных мастей в угоду Российской империи.[/quote] Красава!))) От переизбытка чувств и отсутствия аргументации можно лозунг влепить!;-) По-вашему,как я понимаю,узнавать свои корни,это означает писать туфту в угоду РИ! Мощно!!!
  • [quote="borzoi"]А НЕТ считает по-другому:[/quote] Это вы путаетесь. [quote="borzoi"]И куда же бедному славянину податься?:-) В литовцы разве...[/quote] Не в россиян же! )))
  • [quote="borzoi"]От переизбытка чувств и отсутствия аргументации можно лозунг влепить!;-)[/quote] Беру пример в этом исключительно с вас! )))
  • [quote="нет"] На мой взгляд, если сегодня провести опрос или референдум, то большинство будет за название "беларусы".[/quote] Ну а если так,как вы говорите,то вот вам и Белая Русь выплывает.
  • [quote="borzoi"]Как по-мне,так лучше вспоминать,чем не туфту писать в угоду Литве.[/quote]Можно говорить как в угоду московии или в угоду летувисам, но надо вести речь о приемлемости для беларусов. На мой взгляд, если сегодня провести опрос или референдум, то большинство будет за название "беларусы".
  • [quote="нет"]но надо вести речь о приемлемости для беларусов.[/quote] Для начала этим белАрусам свою историю хоть подучить и осознать не мешало б! А уж потом и о приемлемости можно вести речь.
  • [quote="borzoi"]И куда же бедному славянину податься?:-) В литовцы разве...[/quote]Если тажко, то пусть будут беларусцы. Украинцы не особо зацикливаются, что Русь и центр православия сегодня в московии.[quote="borzoi"]А НЕТ считает по-другому:[/quote]Я сторонник названия литвины.
  • [quote="borzoi"]Ну а если так,как вы говорите,то вот вам и Белая Русь выплывает.[/quote]Великие князи, Витовт и Ягайло, в быту разговаривали на белорусском. Плохо знали старолитовский и польский. Ягайло управлял Польшей, разговаривая «па-беларуску». А в Москве сохранилась запись XVII века, которая гласит: «Ондрюшка Иванов, литвин из города Орши». Белорусов перестали ассоциировать с литвинами в советской истории: нужно было доказать, что уже в средневековье наши предки знали, что случится в 1917 году. Поэтому факты конфликтов между Москвой и белорусами-литвинами замалчивались, списывались на современных литовцев и поляков [quote="Viktor1"]Для начала этим белАрусам свою историю хоть подучить и осознать не мешало б! А уж потом и о приемлемости можно вести речь.[/quote]Наверное, еще поверить, что ВКЛ - это история Беларуси.
  • [quote="нет"]Я сторонник названия литвины. [/quote] Если на сегодняшний момент - так это и страну переименовывать надо! :)
  • [quote="нет"]Наверное, еще поверить, что ВКЛ - это история Беларуси. [/quote] Во-во! И поверить, что литвины в ВКЛ - это предки сегодняшних белорусов. А государственный язык ВКЛ - это старобелорусский.
  • [quote="Viktor1"]Если на сегодняшний момент - так это и страну переименовывать надо! :)[/quote]А разве название Россия лучше звучит названия Литвиния?
  • [quote="нет"]беларусцы.[/quote] А почему "беларусцы",а не беларусы,можно узнать?[quote="нет"]Украинцы не особо зацикливаются, что Русь и центр православия сегодня в московии.[/quote] Вот вам информация к размышлению. Цитата:Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона сообщает: Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство[10]. [quote="нет"]Я сторонник названия литвины.[/quote] Да Бога ради,если мутняк вам лучше родника ...это ваше право.
  • [quote="нет"]А разве название Россия лучше звучит названия Литвиния?[/quote] Не, я как раз за Литвинию!! Только народ и белорусами себя с натягом считает, а уж литвинами - вообще ум за разум зайдет! )))
  • [quote="нет"]Белорусов перестали ассоциировать с литвинами в советской истории:[/quote] А как же это ваше изречение:"В 1795 году современные белорусские земли отошли Российской империи. Поэтому для нас, литвинов, нужно было придумать какое-то название."(это ваше,сегодняшнее в 20:54. Так что разберитесь с собой как бы...
  • [quote="нет"]Поэтому факты конфликтов между Москвой и белорусами-литвинами замалчивались, списывались на современных литовцев и поляков[/quote] А чего там мудрствовать лукаво. Если Белая Русь была в вассальной зависимости,так конечно лилась руськая кровушка в угоду Литве.
  • [quote="borzoi"]если мутняк вам лучше родника[/quote] Вот как раз название белорусы - полный мутняк - откуда? к чему? Прицепили чего сь, вот и прицепилось.
  • [quote="Viktor1"]Вот как раз название белорусы - полный мутняк - откуда? к чему? Прицепили чего сь, вот и прицепилось.[/quote] Вы сами себе противоречите))):[quote="Viktor1"]А государственный язык ВКЛ - это старобелорусский.[/quote] Если старобелорусский язык был языком ВКЛ,так понятие Белая Русь уже существовало.;-)
  • [quote="borzoi"]Так что разберитесь с собой как бы...[/quote] Чё тут разбираться - для нас, литвинов, российские империалисты придумали новую кликуху - белорусы.
  • [quote="Viktor1"] А до этого была свободным государством - ВКЛ.[/quote] Не,Полоцкое,Туровское и Смоленское княжества были свободными,а потом вассальная зависимость от Литвы. Это вытекает из названия - ВКЛ.
  • [quote="borzoi"]Если Белая Русь была в вассальной зависимости,так конечно лилась руськая кровушка в угоду Литве. [/quote] Белая Русь была в вассальной зависимости только от Российской империи. А до этого была свободным государством - ВКЛ.
  • [quote="Viktor1"]Во-во! И поверить, что литвины в ВКЛ - это предки сегодняшних белорусов. А государственный язык ВКЛ - это старобелорусский.[/quote]В средневековой Европе было два языка дипломатичной переписки: латинский и старобелорусский. Они же были родными для Ягайло и Витовта[quote="Viktor1"]Не, я как раз за Литвинию!! Только народ и белорусами себя с натягом считает, а уж литвинами - вообще ум за разум зайдет! )))[/quote]Я сторонник такой исторической цепочки: 1. Полоцкое княжество - исток государственности современных белорусов. Было одним из самых демократических государств в мире. 2. ВКЛ - следующее государственное образование, в котором предки нынешних белорусов именовали себя общим названием "литвины". 3. Речь Посполитая - мирный союз двух народов, поляков и литвинов. 4. Северо-Западный край - годы без государства, под запретом в составе Российской империи. Тогда и появляется название "белорусы". http://www.kp.by/daily/24324.3/516005/ . [quote="borzoi"]Да Бога ради,если мутняк вам лучше родника ...это ваше право.[/quote]Только не "мутняк", а историческое обобщенное название народа на значительной части территории ВКЛ.[quote="borzoi"]Украина [/quote]А ее оставим украинцам.[quote="borzoi"]А почему "беларусцы",а не беларусы,можно узнать?[/quote]По опросу, проведнному http://vk.com/topic-30855500_25993984 : - Беларусцы – гэта тое ж самае, што i беларусы 17 (20.99%); - жыхары Белай Русi 15 (18.52%); - гэта новыя рускiя 4 (4.94%); - сумесь усiх нацыянальнасьцяў, якiя жылi на тэррыторыi Беларусi 9 (11.11%); - упершыню такiх чую 25 (30.86%); - невядомая нам нацыя, якая з"явiлася невядома адкуль 11 (13.58%). И с грустью смотрю на эти цифры с мыслью, насколько у беларусов за время оккупации выбелено из памяти?
  • [quote="borzoi"]Если старобелорусский язык был языком ВКЛ,так понятие Белая Русь уже существовало.;-)[/quote] Тяжко у вас с соображением! ))) Старобелорусский - это по отношению к сегодняшнему белорусскому. А тогда в ВКЛ этот язык называли руским. Скарына, когда печатал свою Библию на старобелорусском, так и озаглавил: Библия руска.
  • [quote="borzoi"]а потом вассальная зависимость от Литвы. Это вытекает из названия - ВКЛ. [/quote] Логика потрясающая! Прям на нобелевку тянет! )))
  • Англосаксы прослезились, когда осознали всю ошибочность названия Великобритания! )))
  • [quote="borzoi"]Поэтому для нас, литвинов, нужно было придумать какое-то название."[/quote]И в Московии его придумали и навязали литвинам, а потом, вообще, отказали литвинам в официальном названии белоруссы и в совковое время - в упоминании названия литвины.
  • [quote="Viktor1"]Тяжко у вас с соображением! )))[/quote] Зато у вас зрительный анализатор да и память подгуляли.))))Я уже давал цитату: Происхождение термина(Белая Русь)окончательно не выявлено. Согласно одной версии, так называли земли, которые в некое время не зависели ни от монголо-татарских ханов, ни от литовских князей; белая в данном случае — независимая, свободная (М. Довнар-Запольский, М. Любавский. А. Потебня)... и дальше по тексту... [quote="Viktor1"]Логика потрясающая![/quote] С вашей пока справляюсь...))) Всё,пока отваливаю... отвлекают.
  • [quote="borzoi"]Я уже давал цитату: Происхождение термина(Белая Русь)окончательно не выявлено.[/quote] Я ж и говорил - мутняк!
  • [quote="нет"] И с грустью смотрю на эти цифры с мыслью, насколько у беларусов за время оккупации выбелено из памяти?[/quote] Польской что ли?
  • [quote="Viktor1"] Я ж и говорил - мутняк![/quote][quote="borzoi"]Но согласно главной версии "так называли земли, которые в некое время не зависели ни от монголо-татарских ханов, ни от литовских князей; белая в данном случае — независимая, свободная "(М. Довнар-Запольский, М. Любавский. А. Потебня).[/quote]
  • [quote="borzoi"]Польской что ли?[/quote] Российской.
  • [quote="borzoi"] согласно главной версии [/quote] Вот именно - только некии версии. Мутняк - однозначно!
  • [quote="Viktor1"]Мутняк - однозначно![/quote] ))))))Но большего мутняка чем Литвания я ещё не слышал!
  • [quote="Viktor1"]Российской.[/quote] А как-по мне польско-литовской.)))
  • [quote="borzoi"]Но большего мутняка чем Литвания я ещё не слышал![/quote] Да вы вообще плохо образованы, много чего ещё не слышали.
  • [quote="borzoi"]А как-по мне польско-литовской.)))[/quote] Ну это только в смутное время было, эдак как вас зацепило, аж через 400 лет не отпускает!
  • [quote="нет"]http://www.kp.by/daily/24324.3/516005/ .[/quote] [quote="нет"]http://vk.com/topic-30855500_25993984 :[/quote] Охренеть,если форум в контакте является для вас авторитетным источником,а русофобская кринiца прауды - выставляется,как доказательство чего-то там....это очень многое объясняет... Не,ну это же надо,кр.пр. опросы проводит.Вот уж рассмешили.))))))))))
  • [quote="Viktor1"]Да вы вообще плохо образованы, много чего ещё не слышали.[/quote] ))))) Ну да,не подвержен вашим штампам.
  • [quote="Viktor1"] Ну это только в смутное время было, эдак как вас зацепило, аж через 400 лет не отпускает![/quote] Ну да,вот украинцы молодцы.Они этим уже давно наваляли. А заключительный аккорд так вообще в 20-веке поставили. Про Волынскую резню слышали?
  • [quote="borzoi"]Ну да,не подвержен вашим штампам.[/quote] Взаимно, не подвержены вашему оболваниванию!
  • Уфф... Я-то так себе думаю - чего это счётчик постов темы нарастает по экспоненте. Чур меня, я крадучись, на цыпочках вошёл и вежливо удалюсь. А то ещё под летящий горшок с геранью попаду... )
  • [quote="borzoi"]Ну да,вот украинцы молодцы.Они этим уже давно наваляли.[/quote] А в итоге миллионами дохли с голоду под коммуняцкой расеей.
  • [quote="Viktor1"] коммуняцкой расеей.[/quote] Так то под коммуняцкой,а вот скипетром царя батюшки выступлений не было. А вот поляки опять же добились права быть вырезаными во времена Колиивщины. А вот от коммуняк украм ещё и Крым на халяву достался.
  • [quote="Viktor1"]поляки [/quote] Поляки,поляки выступали...их в основном и тузили.;-)
  • [quote="borzoi"],а вот скипетром царя батюшки выступлений не было.[/quote] поляки с литвинами - очень даже выступали, за что их "батюшки" кровавые и резали, и вешали, и на каторгу - всего было с лишком.
  • [quote="borzoi"]опять же добились права быть вырезаными во времена Колиивщины.[/quote] Ну да, это только у расейцев есть право вырезать других.
  • [quote="Viktor1"]А у белорусов Вильню забрали![/quote] Ух ты,так вы географ,Вильно(Вильнюс) оказывается не столица Литвы.
  • [quote="borzoi"]Поляки,поляки выступали...их в основном и тузили.;-)[/quote] Ну да, в Вильно поляки жили! ))) [quote="borzoi"]А вот от коммуняк украм ещё и Крым на халяву достался.[/quote] А у белорусов Вильню забрали!
  • [quote="Viktor1"]Ну да, в Вильно поляки жили! [/quote] Так они кругом расплодились,шо тараканы.;-)
  • [quote="borzoi"]Ух ты,так вы географ,Вильно(Вильнюс) оказывается не столица Литвы.[/quote] Вот такой вы "образованный", что совсем не в курсе исторических событий!
  • [quote="Viktor1"]Вот такой вы "образованный", что совсем не в курсе исторических событий![/quote] Литовское должно быть литовским,а белорусское белорусским. Да и поляки должны сидеть в своём уделе.Вот и вся история.
  • [quote="borzoi"]Литовское должно быть литовским,а белорусское белорусским.[/quote] Ну дык с такой постановкой вопроса и Смоленск белорусским должен быть, и Белосток, да и Чернигов! )))
  • [quote="borzoi"]нет пишет: И с грустью смотрю на эти цифры с мыслью, насколько у беларусов за время оккупации выбелено из памяти? Польской что ли?[/quote]Совки-идеологи свою оккупацию по собиранию дани согласно ярлыку орды с московии и руси, завоеванной татарами, перенесли свое увлечение на все, что было досягаемо завоеваниями, прокормлением с последующим закабалением, всегда находили насильные методы утверждения огнем, мечом и виселицами идеологию, что то поляки, то еще там кто-то имеет желание помешать московии грабить и утвержадть божественно ярлычное право по собиранию дани с народов не московии. Речь Посполитая - мирный союз двух народов, поляков и литвинов. А Северо-Западный край - годы без государства, под запретом в составе Российской империи.
  • [quote="borzoi"]Охренеть,если форум в контакте является для вас авторитетным источником,а русофобская кринiца прауды - выставляется,как доказательство чего-то там....это очень многое объясняет... Не,ну это же надо,кр.пр. опросы проводит.Вот уж рассмешили.))))))))))[/quote]Вы правы. И даже там лучше объясняется, нежели в кремлевской истории и отношения кремлевских сил даже к сегодняшнему названию беларусов, которые по ихнему застойно совковому - совковые белоруссы, с названием времен российской совковой федерации, придуманной в кремле комиссарами большевиков и внедренного в обиход вооруженными отрядами. До этого арестовав и разогнав в декабре 1917 Первый Литвинский/Всебеларуский конгресс.[quote="borzoi"]Viktor1 пишет: Российской. А как-по мне польско-литовской.)))[/quote]Да вы уже не трогали бы ни Польшу, ни Литву. Разве мало для вашей идеологии литвинов/беларусов для скотских унижений.
  • [quote="borzoi"]Литовское должно быть литовским,а белорусское белорусским. Да и поляки должны сидеть в своём уделе.Вот и вся история.[/quote]Вот это должное должно иметь силу и в Литве и в Беларуси и в имперской Российской Федерации, что приведет к распаду на десятки республик по их национальной и экономической самобытности. А это сколько будет ядерных республик на страх Китаю, ЕС и США?
  • [quote="borzoi"]Литовское должно быть литовским,а белорусское белорусским.[/quote]Так давайте проведём референдум и отдадим Летуве их Гродненскую и Брестскую области, чтобы восстановить Вашу с Летувой историческую справедливость. Предупреждаю, что надо это втихаря сделать, чтобы в Польше не узнали, а то они с Летувой передерутся за эти земли. Истинная Беларусь тогда спокойно вздохнйт и заживёт истинно русской православной жизнью.
  • [quote="asfalt"]Так давайте проведём референдум и отдадим Летуве их Гродненскую и Брестскую области, чтобы восстановить Вашу с Летувой историческую справедливость.[/quote]Одновременно с аналогичным проведением референдума среди республик, краев в России.
  • [quote="Viktor1"]да и Чернигов! [/quote] Ну а Чернигов каким образом?:-) Я знаю,что бел. националисты на часть Волыни украинской претендуют,так насколько мне известно ,именно там,своих таких же хватает. Во будет интересно посмотреть,если схлеснутся. [quote="нет"]Совки-идеологи свою оккупацию по собиранию дани согласно ярлыку орды с московии и руси, завоеванной татарами, перенесли свое увлечение на все, что было досягаемо завоеваниями, прокормлением с последующим закабалением, всегда находили насильные методы утверждения огнем, мечом и виселицами идеологию, что то поляки, то еще там кто-то имеет желание помешать московии грабить и утвержадть божественно ярлычное право по собиранию дани с народов не московии.[/quote] ))))) Что за набор слов.Что, кипит ваш разум возмущённый.[quote="нет"]Речь Посполитая - мирный союз двух народов, поляков и литвинов.[/quote] ))))) Так что,Литва уже не в счёт? Бедный,бедный Литва.... Мало того,что поляки ВКЛ первыми обкрамсали,так теперь НЕТ их в литвинов превратил,таг глядишь и до ЛиХтвании недолго.;-) [quote="нет"] Северо-Западный край - годы без государства, под запретом в составе Российской империи.[/quote] Очередной поток возмущённого сознания... Странно как-то утро ведь...;-)
  • [quote="asfalt"]Предупреждаю,[/quote] Он предупреждает,это же надо...Да можете больше не предупреждать,с вами уже недели две как всё ясно.;-)
  • [quote="нет"]Вы правы. И даже там лучше объясняется, нежели в кремлевской истории и отношения кремлевских сил даже к сегодняшнему названию беларусов, которые по ихнему застойно совковому - совковые белоруссы, с названием времен российской совковой федерации, придуманной в кремле комиссарами большевиков и внедренного в обиход вооруженными отрядами. До этого арестовав и разогнав в декабре 1917 Первый Литвинский/Всебеларуский конгресс.[/quote] )))) Да вы не иначе,как приняли с утреца... Такой ахинеи,как сегодня,я от вас никогда не видел.
  • [quote="borzoi"]Так что,Литва уже не в счёт? Бедный,бедный Литва.... Мало того,что поляки ВКЛ первыми обкрамсали,так теперь НЕТ их в литвинов превратил,таг глядишь и до ЛиХтвании недолго.;-)[/quote]Ну что сделать, если "Міндоўг не мог ведаць, што праз сем стагоддзяў пасля яго смерці ўзнікнуць летувіская і беларуская дзяржавы, таму і не мог пакласці жыццё на іх стварэнне. Ён будаваў дзяржаву з падручных сродкаў і там, дзе гэта аказалася мажлівым - у балта-славянскай кантактнай зоне, будаваў для сябе і сваіх дзяцей, карыстаючыся зручным момантам і спрыяльным складам абставінаў".[quote="borzoi"]нет пишет: Северо-Западный край - годы без государства, под запретом в составе Российской империи. Очередной поток возмущённого сознания... Странно как-то утро ведь...;-)[/quote]Это только вы так считаете. А другие только начинают узнавать что московия и ее продолжатели так издевались над литвинами/беларусами северо западного российского края.[quote="borzoi"]Что за набор слов.Что, кипит ваш разум возмущённый.[/quote]Неужели вас так возмущает, что московией правили по ярлыку орды на собирание для орды дани?[quote="borzoi"]Да вы не иначе,как приняли с утреца... Такой ахинеи,как сегодня,я от вас никогда не видел.[/quote]А вот в совке за ахинею отправляли на разбор совковым идеологам, тройкам, а то и в по совковому в ад напрямую, в гулаг, психушку. И всегда тогда, когда заканчивались слова аргументации это вставало из мроя светлого будущего в ужасное настоящее. И вы тоже такие?
  • [quote="нет"]А вы лично верите, что ВКЛ это история Беларуси?[/quote] Для меня такого понятия нет: как "верить" или "не верить", я просто "знаю" или "не знаю". Так вот, я не знаю, что ВКЛ является белорусской историей или чьей-то другой. Я знаю,что ВКЛ - это исторический факт, государство такое было, вот и все.
  • [quote="нет"]яго смерці ўзнікнуць летувіская і беларуская дзяржавы,[/quote] )))) Не-а,не так было. Было создано одно государство,под названием Великое Княжество Литовское. Так что о белорусах там и слова нет.
  • [quote="нет"]И вы тоже такие?[/quote] Какие?
  • [quote="borzoi"]Так что о белорусах там и слова нет.[/quote]Но, увы, через семь столетий ..[quote="[email protected]"]Для меня такого понятия нет: как "верить" или "не верить", я просто "знаю" или "не знаю". Так вот, я не знаю, что ВКЛ является белорусской историей или чьей-то другой. Я знаю,что ВКЛ - это исторический факт, государство такое было, вот и все. [/quote]Латынью заговорили: Я знаю только то, что ничего не знаю. С латинского: Scio me nihil scire [сцио мэ нихиль сцирэ]. И не знаете, что в декабре 1917 вооруженными отрядами большевиков был арестован и разогнан Первый Литвинский/Всебеларуски конгресс и по решению большевицкого кремля в 1918 году была создана Белоруссия в составе РСФСР со столицей в Смоленске?
  • [quote="borzoi"]Какие?[/quote]Такие чистокровные ленинско-сталинские большевики.
  • [quote="нет"]И не знаете, что в декабре 1917 вооруженными отрядами большевиков был арестован и разогнан Первый Литвинский/Всебеларуски конгресс и по решению большевицкого кремля в 1918 году была создана Белоруссия в составе РСФСР со столицей в Смоленске?[/quote] И знать не хочу. Потому что большевики смогли разогнать и арестовать "конгресс", а "конгресс" защититься не смог. Значит он был нежизнеспособен. Произошел естественный отбор в истории, как в природе: сильный выживает, слабый погибает. 200 человек большивиков смогли взять власть, а "конгресс" противостоять большивикам не смог.
  • [quote="[email protected]"]И знать не хочу. Потому что большевики смогли разогнать и арестовать "конгресс", а "конгресс" защититься не смог. Значит он был нежизнеспособен. Произошел естественный отбор в истории, как в природе: сильный выживает, слабый погибает. 200 человек большивиков смогли взять власть, а "конгресс" противостоять большивикам не смог.[/quote]Так это же позиция сторонников государственного переворота, оправдывающих любые их методы, так модные в государственном наследственном и посленаследственном устройстве московии до самых последних лет.
  • [quote="нет"]Так это же позиция сторонников государственного переворота, оправдывающих любые их методы, так модные в государственном наследственном и посленаследственном устройстве московии до самых последних лет.[/quote] Чья б эта позиция не была, но ее надо придерживаться. Московия с такой позицией сумела выстоять прирасти Сибирью и стать РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ и сегодня осталась ей быть де-факто. А ВКЛ где со своей позицией? Осталось историческим фактом. С психологической точки зрения, возрождать самосознание народа историческими мертвыми факттами - огромная ошибка. Народ на генетическом уровне не приемлет слабосилие. Народу Беларуси надо говорить, что Белорусы - сильная нация. Вы - Белорусы, пережили всяких радзивилов, миндовгов,сапег и прочих шляхт, были под гнетом всяких магнатов, империй, но выстояли и остались нацией с большой буквы - Белорусы! Остаетесь и всегда останетесь ими - Белорусами, потому что вы исторически сильные. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!
  • [quote="borzoi"]Было создано одно государство,под названием Великое Княжество Литовское. Так что о белорусах там и слова нет.[/quote] Опять и снова - полная необразованность! Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных - вот полное название. Русами называли предков сегодняшних белорусов, но в целом население называло себя литвинами, это как сейчас мордва кличет себя россиянами. А "белорусы" - это название придумали россияне для порабощенных литвинов-русов в 19 веке. Ну и прижилось так.
  • [quote="[email protected]"]С психологической точки зрения, возрождать самосознание народа историческими мертвыми факттами - огромная ошибка. [/quote] Правильно! Страдать по кровавому и развалившемуся СССР - это только для слабых и глупых!
  • [quote="Viktor1"]Правильно! Страдать по кровавому и развалившемуся СССР - это только для слабых и глупых![/quote] Совершенно верно, так же как и по ВКЛ. Если мы пока слабые, но надо становиться сильными во всех отношениях и в первую очередь своим самосознанием, что ты - Белорус. Ты можешь все!
  • [quote="[email protected]"]но надо становиться сильными во всех отношениях и в первую очередь своим самосознанием, что ты - Белорус.[/quote] Ну дык станешь тут сильным от такого самознания - ведь "белорусом" стал зваться только после поражения перед более сильными и по кликухе данной завоевателями своим новым рабам.
  • [quote="Viktor1"]Ну дык станешь тут сильным от такого самознания - ведь "белорусом" стал зваться только после поражения перед более сильными и по кликухе данной завоевателями своим новым рабам.[/quote] Плюнь и разотри. Белорус - труженик! Белорус - воин! У Беларуса ёсць яго родная мова - беларуская, а не якая там шляхецкая. Не зацикливайся. Ты - Беларус, ты им был всегда. Всё остальное выдумали историки, чтоб оправдать те или иные факты.
  • [quote="Viktor1"]Ну дык станешь тут сильным от такого самознания - ведь "белорусом" стал зваться только после поражения перед более сильными и по кликухе данной завоевателями своим новым рабам.[/quote] Не переживай. Ты был слабым тебя и завоевали. Оставь свою слабость там, в том времени. Сегодня ты сильный, тебя никто не заваюет. Завоюешь ты, если захочешь, но ты этого не сделаешь, ты "памяркоуны".
  • [quote="[email protected]"]Чья б эта позиция не была, но ее надо придерживаться. Московия с такой позицией сумела выстоять прирасти Сибирью и стать РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИЕЙ и сегодня осталась ей быть де-факто. А ВКЛ где со своей позицией? Осталось историческим фактом.[/quote]В народе говорят, что "На крутне, мутне и коварстве можно весь свет пройти, но домой не вернуться". Если московия дошла до Аляски, Франции, Финляндии и Афганистана, то куда еще она может дойти? А в судьбе ВКЛ, тоже виноваты бабы. Так, из-за бабы псковского князя Довмонта, Довмонт убил Миндовга; да и ВКЛ стала зятем у Польши, которая просрала Московии Б.Хмельницкого, потом и сам брачный союз Речи Посполитой с ВКЛ.[quote="[email protected]"]С психологической точки зрения, возрождать самосознание народа историческими мертвыми факттами - огромная ошибка. Народ на генетическом уровне не приемлет слабосилие. Народу Беларуси надо говорить, что Белорусы - сильная нация. Вы - Белорусы, пережили всяких радзивилов, миндовгов,сапег и прочих шляхт, были под гнетом всяких магнатов, империй, но выстояли и остались нацией с большой буквы - Белорусы! Остаетесь и всегда останетесь ими - Белорусами, потому что вы исторически сильные. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ![/quote]Вырабатывать нирвану?
  • [quote="[email protected]"]Ты был слабым тебя и завоевали. Оставь свою слабость там, в том времени. Сегодня ты сильный, тебя никто не заваюет.[/quote] [quote="[email protected]"]Плюнь и разотри.[/quote] [quote="[email protected]"]У Беларуса ёсць яго родная мова - беларуская[/quote] Ну тогда называться литвином куда приятней - у литвинов хоть победы были, а белорусы лишь текут по течению...
  • [quote="нет"]Вырабатывать нирвану?[/quote] Становиться настоящим Белорусом, а не слизняком, жевать размазывать слезы и сопли.
  • [quote="нет"]А в судьбе ВКЛ, тоже виноваты бабы. Так, из-за бабы псковского князя Довмонта, Довмонт убил Миндовга; да и ВКЛ стала зятем у Польши, которая просрала Московии Б.Хмельницкого, потом и сам брачный союз Речи Посполитой с ВКЛ.[/quote] История сегодняшним днем не кончается. Русские, которые московиты, были тоже завоеваны - татарами, а в итоге вон оно как всё оборотилось!
  • [quote="[email protected]"]Становиться настоящим Белорусом, а не слизняком, жевать размазывать слезы и сопли. [/quote] И чего ж такого героического в названии "белорус"??
  • [quote="Viktor1"]Ну тогда называться литвином куда приятней - у литвинов хоть победы были, а белорусы лишь текут по течению...[/quote] Не отвлекайся и не зацикливайся на названии и на победах. Победы были, но государства нет - ВКЛ. Значит победы ничего не принесли, кроме гибели людей, а это были чьи-то дети. Сосредоточься на достижении современной цели.
  • [quote="Viktor1"]Опять и снова - полная необразованность![/quote] Конечно полная необразованность. Только у вас.Государство одно - ВКЛ,а подконтрольные территории разные,т.е.:литовские,жемойтские,руськие и прочие. А руськими называли не только сегодняшних беларусов,но и в том числе всех кто проживал на территориях,которые принадлежали Руси. Учите матчасть.;-)[quote="Viktor1"] А "белорусы" - это название придумали россияне для порабощенных литвинов-русов в 19 веке. Ну и прижилось так. [/quote] Полная ерунда,т.к. понятие Белая Русь возникло задолго до образования там РИ,и даже не во времена возникновения Великого Московского Княжества.Там и надо искать корни сегодняшних белорусов. А литвинами литовцы обозвали всех своих подданных,но на самом деле,кроме жемойтов конечно,и большая часть из подданых были были руськими. Можно сделать ещё одно обобщение.Бедорусы и сегодняшние украинцы(когда-то подданные ВКЛ) это славянские племена проживавшие на Руси,а литва это балтское иноязычное племя,которое по недоразумению (последствия монголо-татарского нашествия)получила контроль над некоторыми территориями Руси.Так-то,мой друг. Так как там насчёт Чернигова,с чего вы это взяли,что он должен принадлежать Беларуси?
  • [quote="Viktor1"]И чего ж такого героического в названии "белорус"??[/quote] Вот мы с тобой и должны сделать это героическое в названии - белорус, если наши предки не сделали, не смогли или не успели.
  • [quote="нет"]А в судьбе ВКЛ, тоже виноваты бабы. Так, из-за бабы псковского князя Довмонта, Довмонт убил Миндовга; да и ВКЛ стала зятем у Польши, которая просрала Московии Б.Хмельницкого, потом и сам брачный союз Речи Посполитой с ВКЛ.[/quote] На кой хрен мне такое государство, если баба задрала юбку, и оно туда провалилось. Это позорище, а не государство. Мне важен факт: Московия превратилась в ИМПЕРИЮ и сегодня ей осталась де-факто, а ВКЛ кануло в лету.
  • [quote="[email protected]"]Вот мы с тобой и должны сделать это героическое в названии - белорус[/quote] Это интересное предложение, но как-то работать на кликуху от хозяина не очень желается.
  • [quote="Viktor1"] Русские, которые московиты, были тоже завоеваны - татарами, а в итоге вон оно как всё оборотилось![/quote] И опять же,ни малейшего понятия об истории. Не московиты были разорены,а Русь и не татарами,а монголо-татарами,где монголы были доминантой. В результате нашествия погибло около половины населения. Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, и многие другие города были разрушены. Исключение составили Великий Новгород, Псков, Смоленск, а также города Полоцкого и Турово-Пинского княжеств. Развитая городская культура Древней Руси была уничтожена.
  • [quote="borzoi"]а литва это балтское иноязычное племя,которое по недоразумению (последствия монголо-татарского нашествия)получила контроль над некоторыми территориями Руси.[/quote] Ну полная дремучесть! [quote="borzoi"]Полная ерунда,т.к. понятие Белая Русь возникло задолго до [/quote] Этим понятием называли различные земли и области, даже не относящиеся к современной территории Беларуси! А также ещё была и Черная Русь, и Чырвоная Русь. Почему ж нам не назваться чырвонарусами? )))
  • [quote="Viktor1"]Это интересное предложение, но как-то работать на кликуху от хозяина не очень желается.[/quote] Освободись от этой зависимости, не будь зомби. Мы же люди и многое что можем. Давай сделаем что-то, чтоб стало название "белорус" нашим.
  • Всем спасибо. До свидания.
  • [quote="Viktor1"]А также ещё была и Черная Русь, и Чырвоная Русь. Почему ж нам не назваться чырвонарусами?[/quote] ))))))) Ну наконец-то вы хоть что-то прочли. Так почитайте ещё,може и урузумеете.
  • [quote="[email protected]"]Давай сделаем что-то, чтоб стало название "белорус" нашим.[/quote] А зачем? Наше должно быть нашим, а не навязанное сверху.
  • [quote="borzoi"]Развитая городская культура Древней Руси была уничтожена.[/quote] Города Руси литовского княжества остались свободными и в неприкосновенности.
  • [quote="borzoi"]Так почитайте ещё,може и урузумеете[/quote] Что белорусов назвали "белорусами" от балды, по названию некоей местности. Так и - и не только я - всех русских, восточнее белорусов, называют московитами.
  • [quote="Viktor1"]Города Руси литовского княжества остались свободными и в неприкосновенности.[/quote] ))))))))))))))))))))))))) Это когда в 1240 году Што ли? 1. С 1392 года Полоцкое княжество стало административной единицей в составе Великого княжества Литовского, управлявшейся наместниками. 2.В XIV веке в связи с ослаблением Галицкого княжества литовский князь Гедимин присоединил туровское княжество к своим владениям. После этого в княжестве правили его потомки на правах удельных князей в Литовском государстве. 3.в 1404 году Витовт вновь занял Смоленск и окончательно присоединил его к Литве. С этого времени с самостоятельностью Смоленского княжества было покончено навсегда, а его земли были включены в состав Литвы. Всё это ссылки. Да вы я смотрю величайший историк...покруче Деружинского будете.;-)
  • [quote="[email protected]"]Становиться настоящим Белорусом, а не слизняком, жевать размазывать слезы и сопли. [/quote]И полковник?[quote="Viktor1"]История сегодняшним днем не кончается. Русские, которые московиты, были тоже завоеваны - татарами, а в итоге вон оно как всё оборотилось! [/quote]Некоторые считают, что благодаря стараниям Л.Троцкого была совершен октябрьский 1917 года государственный переворот в Петрограде. А после переворота, добровольно передал питерское лидерство Ленину. В "итоге, вон оно как все оборотилось" для Троцкого?[quote="borzoi"]Только у вас.Государство одно - ВКЛ,а подконтрольные территории разные,т.е.:литовские,жемойтские,руськие и прочие. А руськими называли не только сегодняшних беларусов,но и в том числе всех кто проживал на территориях,которые принадлежали Руси. Учите матчасть.;-)[/quote]Руси, но не Московии. А Московия оккупировала с безжалостным истреблением населения.[quote="[email protected]"]На кой хрен мне такое государство, если баба задрала юбку, и оно туда провалилось. Это позорище, а не государство. Мне важен факт: Московия превратилась в ИМПЕРИЮ и сегодня ей осталась де-факто, а ВКЛ кануло в лету.[/quote]ВКЛ не кануло в лету, а московские имперцы выбелили из памяти литвинов, что они литвины и вдолбило, что они белоруссы в составе России. А сегодняшнем безбабье или многобабье для вас по душе?
  • [quote="Viktor1"] всех русских, восточнее белорусов, называют московитами.[/quote] ))))))))) Да сегодня какой-то комеди-клаб... А как насчёт Северо-восточной Руси?
  • [quote="borzoi"]Да сегодня какой-то комеди-клаб...[/quote] В нашей части Беларуси говорят просто: маскали!
  • [quote="borzoi"]borzoi 10.01.2013 // 20:30[/quote] Ну для московита, что не под его властью - так значит захватили и разграбили! )))
  • [quote="Viktor1"]Ну для московита, что не под его властью - так значит захватили и разграбили! [/quote] А для свидомита дурака включить первое дело,когда сказать нечего.;-))
  • [quote="borzoi"]1. С 1392 года Полоцкое княжество стало административной единицей в составе Великого княжества Литовского, управлявшейся наместниками. 2.В XIV веке в связи с ослаблением Галицкого княжества литовский князь Гедимин присоединил туровское княжество к своим владениям. После этого в княжестве правили его потомки на правах удельных князей в Литовском государстве. 3.в 1404 году Витовт вновь занял Смоленск и окончательно присоединил его к Литве. С этого времени с самостоятельностью Смоленского княжества было покончено навсегда, а его земли были включены в состав Литвы.[/quote]Были включены, но не оккупированы с уничтожением населения, выбеливанием исторических имен и внедрением чужеродного имени.
  • [quote="borzoi"]А для свидомита дурака включить первое дело,когда сказать нечего.;-))[/quote] Ну да, когда московиты раздербанили Речь Посполитую - это они воссоединяли русские земли. А когда без них русы объединяются с другими народами - это значит захват и насилие. Иди гуляй лесом, москаль-бандюган!
  • [quote="нет"]Были включены, но не оккупированы с уничтожением населения, выбеливанием исторических имен и внедрением чужеродного имени.[/quote] Для московита эта совершенно недостижимая понятийная субстанция.
  • [quote="нет"]Были включены, но не оккупированы с уничтожением населения, выбеливанием исторических имен и внедрением чужеродного имени.[/quote] В 1386 году в бою под Мстиславлем Витовт разбил смоленские полки и начал сажать в Смоленске угодных ему князей. В 1395 Витовт осадил Смоленск, взял его штурмом, пленил местного князя и посадил в городе своих наместников. В 1401 году смоленским князьям удалось вернуть удельный стол, но ненадолго — в 1404 году Витовт вновь занял Смоленск и окончательно присоединил его к Литве. С этого времени с самостоятельностью Смоленского княжества было покончено навсегда, а его земли были включены в состав Литвы. Как были "включены" Туровское и Полоцкое история умалчивает. Но лично я сомневаюсь,что кто-то из князей безропотно отдавал свою верховную власть. Что касается якобы оккупации Россией,так для меня это нормальное восстановление исторических уделов Руси. Поляки и литовцы были загнаны в свои уделы и потом там же и съедены.;-)
  • [quote="Viktor1"]Ну да, когда московиты раздербанили Речь Посполитую - это они воссоединяли русские земли. [/quote] Правильно,раздербанили,но вместе с просвещёнными европейцами. Вы ведь не будете утверждать,что австрийцы и прусаки азиаты или папуасы? Хотя... с вас станет.;-)
  • [quote="Viktor1"]Иди гуляй лесом, москаль-бандюган![/quote] ))))))))))) Да,пора на зимний отдых! Надо отдохнуть от безграмотных воплей свидомитов.;-)
  • [quote="borzoi"]Что касается якобы оккупации Россией,так для меня это нормальное восстановление исторических уделов Руси.[/quote] Ну вот - мурло бандита-московита во всей своей красе! Шо москаль море крови пролил - так это нормально! Что русы жили в мире в одном государстве с литовцами, жемойтами, поляками - для москальского ума это форменное безобразие! )))
  • [quote="Viktor1"] Ага, Гитлера ещё вспомни для оправдания кровавых дел своих предков.[/quote] )))))))))))) Ну до Гитлера ещё далеко. Вы не раз покажите свою безграмотность.;-)
  • [quote="borzoi"]Правильно,раздербанили,но вместе с просвещёнными европейцами.[/quote] Ага, Гитлера ещё вспомни для оправдания кровавых дел своих предков.
  • [quote="Viktor1"]Но помни - не будет тебе спокоя на белорусской земле![/quote] Это на какой белорусской,которая ближе к польской? Так сиди там и не показывай свою тупость и безграмотность. А будешь шипеть и там придушим!;-)
  • [quote="borzoi"]Надо отдохнуть от безграмотных воплей свидомитов.;-)[/quote] Иди, отдохни москальский кровопиец! Но помни - не будет тебе спокоя на белорусской земле!
  • [quote="borzoi"]Вы не раз покажите свою безграмотность.;-)[/quote] На фоне вашей дремучести я просто академик!
  • [quote="borzoi"]Так сиди там и не показывай свою тупость и безграмотность. А будешь шипеть и там придушим!;-)[/quote] Вот московиты только что и умеют - так это пугать! Не боимся мы бандитов - заруби себе на носу!
  • [quote="Viktor1"]Не боимся мы бандитов - заруби себе на носу![/quote] Ага,сейчас. Мне проще на твоём зарубку сделать. Пока-пока,безграмотный халдей поляков.;-)
  • [quote="borzoi"]Пока-пока,безграмотный халдей поляков.;-)[/quote] Ну уж точно не подданый бандитского разумения и образа жизни!
  • [quote="borzoi"]В 1386 году в бою под Мстиславлем Витовт разбил смоленские полки и начал сажать в Смоленске угодных ему князей. В 1395 Витовт осадил Смоленск, взял его штурмом, пленил местного князя и посадил в городе своих наместников. В 1401 году смоленским князьям удалось вернуть удельный стол, но ненадолго — в 1404 году Витовт вновь занял Смоленск и окончательно присоединил его к Литве. С этого времени с самостоятельностью Смоленского княжества было покончено навсегда, а его земли были включены в состав Литвы.[/quote]Можно еще говорить, что кривичи ВКЛ восстанавливали свое право на кривию. Но после восстановления части кривии, ВКЛ не делала того ужасного, что оккупанты Московии. И только ужасы поведения Московии говрят, об их немилом родстве как к кривии, так и к Руси. Разбоем присвоить чужое имя, чужую веру, жестокостями собирать дань по ярлыку орды и усердствуя для дани орде.[quote="borzoi"]Как были "включены" Туровское и Полоцкое история умалчивает. Но лично я сомневаюсь,что кто-то из князей безропотно отдавал свою верховную власть. Что касается якобы оккупации Россией,так для меня это нормальное восстановление исторических уделов Руси. Поляки и литовцы были загнаны в свои уделы и потом там же и съедены.;-)[/quote]В истори есть сведения, что Новгород пригласил на правление и пошла Русь, Новаградок пригласил Миндовга и пошла ВКЛ. А вот о Московии известно, что она имела более сильный ярлык на собирание дани с Московии, чем во Владимирском, поэтому и получала ярлык на собирание не только с Московии, но и с других территорий Руси, завоеванных ордой. Методами орды, приукрашенными жестокостями Московии до ужасов массовости. А потом перенеся свою "красоту массовых ужасов" на ВКЛ, да и вообще, на восток, запад, юг и север. Которые "были загнаны в свои уделы и потом там же и съедены" не только ВКЛ и РП, но и самые упорно сопротивлявшиеся насилию чеченцы и чукчи, с последующей их судьбой..
  • [quote="нет"]В истори есть сведения, что Новгород пригласил на правление и пошла Русь[/quote] В истори есть сведения, что Новгород пригласил на правление варягов и пошла Русь.
  • [quote="Viktor1"]В истори есть сведения, что Новгород пригласил на правление варягов и пошла Русь.[/quote]Еще Ломоносов, воевавший с немцами в Академии наук, ополчился против них и в историографии. Когда академик Миллер написал речь, в которой согласно с летописью и с доводами академика Баера, доказывал скандинавское происхождение варягов-руси, Ломоносов выступил против него с резкой, запальчивой критикой и с собственной теорией, которая считала варягов-руссов славянами с Балтийского поморья. Ломоносов приурочил родину варяго-руссов к принеманской области, указывая на то, что Неман в нижнем течении называется Русом. Вот так, господа русисты. Пусть бьют Ломоносова поморского.
  • [quote="нет"] Ломоносов приурочил родину варяго-руссов к принеманской области, указывая на то, что Неман в нижнем течении называется Русом.[/quote] Источник http://bibliotekar.ru/istoria-rossii/58.htm .
  • http://www.bibliotekar.ru/nachalo/2-2.htm Об отношениях русских и скандинавов изложил на страницах начальной русской летописи в конце XI века монах-летописец… упоминает не один раз. Под 859 годом в летописи записано: «Варяги из-за моря взимали дань с чуди, и со славян, и с мери, и со всех кривичей». Таким образом, было время, когда варяги собирали дань с северных племен Руси: словен новгородских, финно-угорского племени меря, обитающего на Верхней Волге, чуди — так собирательно называли финно-угров Северо-Запада, — кривичей, живших в верховьях Днепра и Волги.
  • Есть сведения, что http://www.slav-seti.ru/?p=5039 Правильность норманистских лингвистических идей не подтверждается абсолютно ничем. При этом масса вещей прямо противоречит норманистским заявлениям. И, по большому счету, всё, что содержит в себе норманизм – это бесконечные голословные фантазии, разбавленные совершенно дикими трактовками (многие из которых можно смело называть подтасовкой фактов) различных источников – от Повести Временных Лет, до западноевропейских и арабских авторов. Весь норманизм держится исключительно на произвольных и своекорыстных трактовках и допущениях, которые были силой навязаны России немцами Миллером, Баером и Шлёцером.
  • [quote="нет"]Ломоносов приурочил родину варяго-руссов к принеманской области, указывая на то, что Неман в нижнем течении называется Русом. Вот так, господа русисты. Пусть бьют Ломоносова поморского.[/quote]Но немцы, все же , сильно поиздевались над велики ученым: http://www.slav-seti.ru/?p=5039 добиваясь чтобы Ломоносову запретили исследовать раннюю историю России и публиковать результаты своих исследований, его «оппоненты» – немцы Миллер, Баер и Шлёцер, обращались последовательно к двум русским императрицам – сначала Елизавете, а потом Екатерине II с многочисленными жалобами, кляузами и наветами. Они дошли даже до того, что вполне официально предлагали, выпороть русского учёного розгами, заковать его в кандалы и отправить в таком виде Сибирь однако, Михаилу Васильевичу всё таки запретили работать над ранней историей России и публиковать результаты. А после этого – только что взошедшая на русский престол Екатерина II, сгоряча, даже выгнала Ломоносава из Академии Наук. Правда потом, после возмущения европейских, действительно маститых учёных, признававших высочайшие заслуги Ломоносова, она была вынуждена восстановить Михаила Васильевича. Но, тем не менее, вскоре после данных событий, не выдержав такой травли, Ломоносов скончался, а в итоге, в нашей истории закрепилось норманистическое учение. Апофеозом этой расправы явилось то, что после смерти Михаила Васильевича, к нему в дом явился вооруженный конвой, посланный Миллером, конфисковавший все его записи, а затем, якобы, на основании них, от имени Михаила Васильевича была опубликована книга, посвящённая древней русской истории. Выпущена она была со «скромным» пояснением ПОД РЕДАКЦИЕЙ МИЛЛЕРА. это ПОДЛОЖНАЯ публикация, которую от имени Михаила Васильевича, без его согласия и после его смерти опубликовал его злейший враг и, на самом деле, погубивший его, мерзавец.
  • [quote="нет"] кривичи ВКЛ [/quote] А что это за кривичи ВКЛ такие? Цитата:Кривичи́ — союз восточно-славянских племён, который в VI—X веках сложился в верховьях Западной Двины, Днепра и Волги. Занимались земледелием, скотоводством, ремеслом. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. С IX века — в составе Киевской Руси. По одной из гипотез, вошли в состав древнерусской народности. В XI—XII веках территория кривичей входила в Смоленское и Полоцкое княжества, северо-западная часть — в Новгородские владения. Какое тут ВКЛ?;-) И что в вашем понимании Кривия?[quote="нет"]Но после восстановления части кривии,[/quote] Это что за "восстановление" такое?[quote="нет"] ВКЛ не делала того ужасного, что оккупанты Московии. [/quote] ))))) Прошу прощения,но вы достали чуток,если вы опять про Муравьёва,то я вам ответил,если что-то свеженькое надыбали,так давайте конкретней,как в передаче "ЧТО,ГДЕ,КОГДА",а то несётся полова,как говорят в простонародьи.[quote="нет"]Разбоем присвоить чужое имя, чужую веру, [/quote] ))))Точно перечитались Деружино-Ростово-Деникина.;-)[quote="нет"]жестокостями собирать дань по ярлыку орды и усердствуя для дани орде.[/quote] )Каким образом это относится к Беларуси,находящейся в составе РП вплоть до её разделов. Самое смешное,что я кажется начинаю понимать ваш словесный понос,или может это просто пьяный бред,простите...
  • [quote="borzoi"]"ЧТО,ГДЕ,КОГДА"[/quote] 25 июня 1840 года Николай I издал указ, согласно которому все дела как по правительственной, так и по судебной части, не исключая дел дворянских и депутатских собраний, а также вообще все акты, какого бы рода и наименования они не были, надо было писать только на русском языке. 18 июля Николай I лично запретил употреблять термины Белоруссия и Литва.
  • [quote="borzoi"]"ЧТО,ГДЕ,КОГДА",[/quote] ў Вільні з 29 красавіка 1864 г. пачала дзейнічаць Віленская археаграфічная камісія. Перад членамі Археаграфічнай камісіі былі пастаўлены наступныя задачы: «а) доказать фактически, что Западный край никогда не был счастлив под польским правительством; б) что цивилизация Польши, а с нею и Западного края далеко отставала от той степени совершенства, на которую ставили ее поляки; в) что только под русским правительством Западный край забыл свои страдания, исцелил прежние раны и начал свое историко-политическое существование». http://www.lib.grsu.by/library/data/resources/catalog/113151-187466.pdf
  • [quote="borzoi"]И что в вашем понимании Кривия?[/quote]Кривия — этнокультурное пространство, выросшее на территории расселения кривичей — общности, которая стала реактором этногенеза балтских, славянских и, в меньшей степени, финно-угорских племён. Возможно, именно из-за такой этнической компоновки, пересплавленной в единый организм, кривичи получили силы, чтобы стать основателями Полоцка, Витебска, Смоленска, Пскова, Твери и Москвы. Читать полностью:https://naviny.by/rubrics/opinion/2012/01/15/ic_articles_410_176505/ [quote="borzoi"]А что это за кривичи ВКЛ такие?[/quote]Единение Кривии и Руси дало начало могуществу Полоцкого княжества. Под сенью Полоцкой Руси, властители которой известны в летописях как кривские, происходило становление могущества Литвы. Литва — этнический конгломерат с балтским ядром, был одной из опор Великого Княжества Литовского, наряду с русским княжествами. Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/opinion/2012/01/15/ic_articles_410_176505/[quote="borzoi"]Это что за "восстановление" такое?[/quote]А это восстановление того, что сказано в первом ответе вышеизложенного с учетом второго ответа чуть ниже приведенного.[quote="borzoi"]Прошу прощения,но вы достали чуток,если вы опять про Муравьёва,то я вам ответил,если что-то свеженькое надыбали,так давайте конкретней[/quote]Как пишет: http://demoscope.forum2x2.ru/t111-topicнаталья гончарова У нас, начиная с 1914 года и по 1945 кровопролитие было страшное, и погибли почти полностью 2 поколения мужчин, причем в первую очередь погибали лучшие. Первое поколение гибло в I Мировую и гражданскую. Кого недорезали — добивали в 37. К 1941 пришло следующее поколение, и оно почти полностью погибло на фронтах. Т.о., истреблено 2 поколения пассионариев И это результат того, что самодержавие царя сменилось на самодержавие большевиков и совков и таких как вы. [quote="borzoi"]Самое смешное,что я кажется начинаю понимать ваш словесный понос,или может это просто пьяный бред,простите...[/quote]И каким бы вы поносом московии не обливали бы, ложная история немецкой московии рухнет.
  • [quote="Viktor1"]Viktor1 11.01.2013 // 12:32[/quote] Этот факт часто рассматривают как свидетельство антибелорусской политики российских властей, однако указ касался фактически лишь переименования административных единиц в составе Империи. Вне официальных же бумаг выражения «белорусы» или «белорусское наречие» продолжали употребляться[11]. К примеру, в 1855 году в типографии III Отделения Собственной Его Императорского Величества Канцелярии Михаил Без-Корнилович издал книгу «Исторические сведения о примечательнейших местах в Белоруссии с присовокуплением и других сведений к ней относящихся».[quote="Viktor1"]Viktor1 11.01.2013 // 12:41[/quote] Нормальная постановка вопроса,т.к. цитата:В 1696 году Западнорусский письменный язык, бывший государственным языком в Великом княжестве Литовском был запрещен к употреблению в делопроизводстве на территории Речи Посполитой. В XVIII веке западнорусские литературные памятники представлены в основном интермедиями (короткие вставки на русском языке в иноязычный текст). Они переполнены польскими заимствованиями и написаны латинской графикой, которая начала применяться в Речи Посполитой для русского языка ещё в XVII веке[2]. Польский язык стал основным письменным языком Речи Посполитой: он использовался в центральном и местном делопроизводстве, культуре, науке, образовании, католической церкви. Он был основным средством общения большей части белорусской шляхты, а в качестве второго языка в той или иной степени им владело большинство горожан и значительная часть селян[3]. К концу существования Речи Посполитой наблюдалось постепенное снижение роли западнорусского письменного языка (вплоть до его практически полного исчезновения) и одновременное возрастание роли польского языка. В устном же общении в это время получило широкое распространение русско-польское двуязычие[4]. К концу XVIII века большая часть белорусской шляхты и значительная часть горожан были польскоязычными, но 90 % населения белорусских земель составляли сельские жители, сохранявшие в своей массе белорусский язык. 80 % из них составляли униаты. Униатский же клир был скорее польскоязычным. Помимо поляков, которые представляли собой отдельное этническое и языковое единство, оставалась основная масса населения, исповедовавшего униатство и не имевшего четкого этнического и языкового самосознания. Жители называли себя либо по регионам (полочане, минчане, полещуки, белорусцы, чернорусцы и др.), либо чаще «простыми» людьми. Полная потеря самоидентификации.
  • [quote="borzoi"] "ЧТО,ГДЕ,КОГДА"[/quote] "з прычыны цэнзуры у 1863-88 у Расiйской iмперыi не было апублiкавана нiводнаго лiтаратурнага твора на беларускай мове." Энцыклапедыя гісторыі Беларусі Т.6. Кн.1, с.137
  • [quote="нет"]https://naviny.by/rubrics/opinion/2012/01/15/ic_articles_410_176505/[/quote] Ну, читал и раньше только на Цитадели.Симпатичная работа.цитата:Этногенез кривичей не столько результат переселений и миграций, сколько последовательных этнических и лингвистических трансформаций: индоевропейское, балто-славянское, белорусское/русское. Название Кривия, известное в разных формах и разных языках (крева, krieva, krivi), имеет для нас прежде всего символический смысл, оно означает древнейшие истоки, святых предков, корни, прорастающие через тысячелетия и до сих питающие жизненными соками причастных к этой земле людей.[quote="нет"]Единение Кривии и Руси дало начало могуществу Полоцкого княжества. Под сенью Полоцкой Руси, властители которой известны в летописях как кривские, происходило становление могущества Литвы. Литва — этнический конгломерат с балтским ядром, был одной из опор Великого Княжества Литовского, наряду с русским княжествами.[/quote] Во-первых под сенью,как пишут авторы. А во-вторых,что ж вы не продолжаете цитату? А там пишется: Литва – этнический конгломерат с балтским ядром, был одной из опор Великого Княжества Литовского, наряду с русским княжествами. Будучи первоначально военизированным этносоциальным сообществом, литва являлась балтским аналогом руси. Аналогом понимаете,а почему аналогам,да просто потому,что Литва это не Русь,а коль не Русь,так к чему тут кривичи. Князей Пинских,Смоленских и Полоцких можно назвать кривичами,но не Литву.[quote="нет"] это восстановление того, что сказано в первом ответе вышеизложенного с учетом второго ответа чуть ниже приведенного.[/quote] )))))Свои ребусы оставьте кому-нибудь другому.Вас и без того понять весьма непросто.[quote="нет"]Как пишет: http://demoscope.forum2x2.ru/t111-topicнаталья гончарова[/quote] ))))Вы неисправимы.Ну зачем опять форум присунули.Кто такая Наталия Гончарова?Супруга А.С.Пушкина?
  • [quote="borzoi"]Полная потеря самоидентификации.[/quote] Угу, упорно бьются московиты с белорусским языком и белорусами уже третью сотню лет, а всё никак не выходит - и белорусский язык есть, и даже страна - Беларусь - появилась!
  • [quote="borzoi"]Ну зачем опять форум присунули.Кто такая Наталия Гончарова?Супруга А.С.Пушкина?[/quote]Одна из баб, которая может тоже войти в историю борьбы с лживой историей немецкой московии, самодержного совка. [quote="borzoi"]Литва это не Русь[/quote]ЗХотите сказать московия - Русь? Согласно Ломоносову, родина варяго-руссов в принеманской области, указывая на то, что Неман в нижнем течении называется Русом. Не отсюда ли пошла Русь?
  • [quote="borzoi"]Название Кривия, известное в разных формах и разных языках (крева, krieva, krivi), имеет для нас прежде всего символический смысл, оно означает древнейшие истоки, святых предков, корни, прорастающие через тысячелетия и до сих питающие жизненными соками причастных к этой земле людей.[/quote]А в народе говорят, что "Большинство людей проживает жизнь, полную тихого отчаяния, проводя большую часть времени на работе, которую они ненавидят, чтобы иметь вещи, которые им не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которые им не симпатичны".
  • [quote="нет"]с лживой историей немецкой московии[/quote] Это точно,немецкие теории Миллеров и пр.немецкой нечисти,против которых боролся Ломоносов,так и не прижились,т.к. они были сторонниками норманской теории возникновения Руси.[quote="нет"]ЗХотите сказать московия - Русь?[/quote] Великое Княжество Московское объединило под собой северо-восточную Русь.И уж наверняка будет поближе к Руси,чем инородная Литва,если и имеющие отношение к Руси,так очень и очень опосредованное.[quote="нет"]Согласно Ломоносову, родина варяго-руссов в принеманской области, указывая на то, что Неман в нижнем течении называется Русом. [/quote] Вот,что пишет Ломоносов «...Варяги и Рурик с родом своим, пришедшие в Новгород, были колена славенского, говорили языком славенским, происходили из древних... россов и были отнюд не из Скандинавии, но жили на восточно-южных берегах Варяжского моря, между реками Вислою и Двиною... Имени Русь в Скандинавии и на северных берегах Варяжского моря нигде не слыхано... В наших летописцах упоминается, что Рурик с родом своим пришел из Немец, а инде пишется, что из Пруссии». Ломоносов ограничивается проблемой родины Рюрика (Рурика). Однако известно, еще раньше, до Рюрика, появилось именование «Русская земля». Так что у Ломоносова соединены два пласта времени: историческое (отраженное в хрониках, летописях) и доисторическое. Но продолжим цитирование. «Между реками Вислою и Двиною впадает в Варяжское море от восточно-южной стороны река, которая вверху, около города Гродна, называется Немень, а к устью своему слывет Руса. Здесь явствует, что варяги-русь жили в восточно-южном берегу Варяжского моря, при реке Русе... А понеже Пруссия была с варягами-русью в соседстве к западу... И само звание пруссы (Borussi), или поруссы,показывает, что пруссы жили по руссах или подле руссов. Древние пруссы имели у себя идола, называемого Перкуном, которому они неугасимый огонь в жертву приносили. Сей Перкун именем и жертвою тот же есть, что Перун у наших руссов». http://www.bibliotekar.ru/znak/190-9.htm
  • [quote="нет"]А в народе говорят, что "Большинство людей проживает жизнь, полную тихого отчаяния, проводя большую часть времени на работе, которую они ненавидят, чтобы иметь вещи, которые им не нужны, чтобы произвести впечатление на людей, которые им не симпатичны".[/quote] ))))Вы это в адрес авторов статьи Русь и Кривия - ....? Так вам нравится эта работа или нет?
  • [quote="Viktor1"] "з прычыны цэнзуры у 1863-88 у Расiйской iмперыi не было апублiкавана нiводнаго лiтаратурнага твора на беларускай мове."[/quote] ;-)Я продолжу вами начатое. Цитата:"После польского восстания, в 1863—1888 годах российская цензура не пропустила ни одно издание на белорусском языке[37]. До 1860-х годов для белорусских изданий использовалась только латиница («лацінка»), преимущественно в польском варианте, иногда с добавлением некоторых букв. Главное цензурное управление не разрешало «использование польского алфавита для печатания произведений на белорусском диалекте»[38]. Полностью ограничения были сняты в 1905 г.[39] В конце XIX века латиницу постепенно начинает вытеснять гражданский шрифт. Причем, орфография могла как полностью совпадать с русской, так и значительно от неё отличаться, приближаясь порой к фонетическому принципу передачи слов. В конце XIX века в белорусской литературе появилось немало новых имен: Ф. К. Богушевич (произведения с 1891 года), А. Гуринович, Я. Лучина, уже в начале XX века — Я. Купала (с 1905), М. А. Богданович (с 1907), Я. Колас (с 1909), А. С. Пашкевич (Тётка, с 1914). Активно проникать в печать белорусские произведения начали после 1905 года. Если в XIX веке на разных белорусских диалектах вышло 75 книг, то с 1901 по 1916—245 книг[40]. По-белорусски печаталось несколько журналов и газет." И всё это благодаря русификации и во времена РИ.Представляете?;-)
  • [quote="нет"]И полковник?[/quote] Что за полковник?[quote="нет"]ВКЛ не кануло в лету, а московские имперцы выбелили из памяти литвинов, что они литвины и вдолбило, что они белоруссы в составе России[/quote] Кануло, кануло. Это очевидно, нет его в природе. Вот и все. А люди простого сословия, которых было большинство в ВКЛ, были собственностью одних магнатов, а потом становились собственностью других, и назывались они не литвинами и белорусами, а "холопы", "быдло", "смерды", "чернь" и т. д. Им было наплевать какой хозяин: русский, украинский, польский, литвиновский над ними "здзеквауся", лупцовал их на конюшне, заковывал в колодки, продовал, а то часто бывало убивал. Человек простого звания был "прыгонны" и бесправный. За ибиения шляхтичем простолюдина на дороге, простолюдин становился виноватым. Согласно статута ВКЛ 1588г. составлен Сапегой , посвящен Сигизмунду III. Артикул 31 гласит: - За первое голословное(без свидетелей) обвинение, от людей простого звания исходить не может, если это происходило, то истец обязан был заплатить шляхтичу, как за нанесения ранения. [quote="нет"]А сегодняшнем безбабье или многобабье для вас по душе?[/quote] В ногах не стоял и подобными сплетнями не интересуюсь.
  • [quote="borzoi"]И всё это благодаря русификации и во времена РИ.Представляете?;-)[/quote] Вопреки русификации. Чем больше белорусов давили, тем больше они цеплялись за свой белорусский язык дабы дистанцироваться от московитской руси с её бандюганскими порядками. Московиты до сих пор надеются на обрусачивание белорусов, и сейчас поддерживают у власти в Беларуси такую же бандитскую власть, как и сами, с такими же бесперспективными надеждами на принудительную полную русификацию Беларуси.
  • [quote="[email protected]"]А люди простого сословия, которых было большинство в ВКЛ, были собственностью одних магнатов, а потом становились собственностью других[/quote] Это так, только в бандюганской московии собственность была доведена до фактического рабства - крепостного права.
  • [quote="Viktor1"]Это так, только в бандюганской московии собственность была доведена до фактического рабства - крепостного права.[/quote] Вы правы. И в ВКЛ тоже.
  • [quote="[email protected]"]И в ВКЛ тоже.[/quote] Переход от вассальных отношений со своим помещиком на крепостное рабство иностранного рабовладельца называть "тоже" никак невозможно!
  • [quote="Viktor1"]Это так, только в бандюганской московии собственность была доведена до фактического рабства - крепостного права.[/quote] [quote="[email protected]"]Вы правы. И в ВКЛ тоже.[/quote] [quote="[email protected]"]За ибиения шляхтичем простолюдина на дороге, простолюдин становился виноватым. Согласно статута ВКЛ 1588г. составлен Сапегой , посвящен Сигизмунду III. Артикул 31 гласит: - За первое голословное(без свидетелей) обвинение, от людей простого звания исходить не может, если это происходило, то истец обязан был заплатить шляхтичу, как за нанесения ранения.[/quote]
  • [email protected] 11.01.2013 // 19:19 -------------- Это ж не крепостное право, это ж современная демократия в РБ! )))
  • Мы не должны отвлекаться от обсуждения основной цели. Основная цель у нас должна быть: "КАК победить на выборах в 2015 году?" Всем спасибо. До свидания.
  • [quote="[email protected]"]Основная цель у нас должна быть: "КАК победить на выборах в 2015 году?"[/quote] Готовьте подпольные ячейки и никому об этом не рассказывайте! :)
  • [quote="Viktor1"]Viktor1 11.01.2013 // 18:57[/quote] ))))))))))))))))))))))))) Вы забыли крикнуть Уряяяя!!!
  • [quote="[email protected]"]Что за полковник?[/quote]Настоящий полковник?[quote="[email protected]"]За ибиения шляхтичем простолюдина на дороге, простолюдин становился виноватым.[/quote]А сегодня за избиение чиновника, спецназовца, кгбиста, что будет?[quote="[email protected]"]Кануло, кануло. Это очевидно, нет его в природе. Вот и все.[/quote]Есть в природе, в виде осколков в хзолодном космосе с выбеленным московией памятью литвинов об истинных событиях в своей родине.[quote="borzoi"]Вы это в адрес авторов статьи Русь и Кривия - ....? Так вам нравится эта работа или нет?[/quote]О вас. тоже. А работа, ребята старались, сделали шаг в современное понимание того, о чем врали историки московии всегда. Но наука, просвещение не стоят на месте, будут и следующие шаги.[quote="borzoi"]Великое Княжество Московское объединило под собой северо-восточную Русь.И уж наверняка будет поближе к Руси,чем инородная Литва,если и имеющие отношение к Руси,так очень и очень опосредованное. А Литва объединила жамойтов русичей и др.[/quote][quote="borzoi"]Вот,что пишет Ломоносов[/quote]Варяжское море - это Балтийское море. Есть высказывания: . - «Повесть временных лет» прямо говорит о том, что Рюрик, будучи варягом, не являлся при этом ни норманном, ни шведом, ни англом, ни готландцем. - -«Повести временных лет»: … из тех же славян — и мы, русь… А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. - -Известия византийских писателей о Варягах и Руси. Из анализа источников Иловайский вывел, что Русь, по мнению византийцев, туземный народ, а не пришлый. Имя же варягов возникает у них значительно позже времён «призвания» - Известия арабских писателей. Нигде нет и малейшего намека на то, чтобы Русь они считали не туземным, а пришлым народом Да и Ломоносов указывает на принеманье. Есть данные, что Именно на южно-и восточнобалтийском побережье находились единственные в Балтийском Поморье четыре Руси. Это остров Рюген, устье Немана, устье Западной Двины, западная часть Эстонии (Роталия-Русия) с островами Эзель и Даго. В каких-либо других местах Поморья Русий более не существовало.
  • [quote="нет"]Великое Княжество Московское объединило под собой северо-восточную Русь.И уж наверняка будет поближе к Руси,чем инородная Литва,если и имеющие отношение к Руси,так очень и очень опосредованное. А Литва объединила жамойтов русичей и др.[/quote] Слышь ТЫ,что за подтасовки? Я писал:[quote="borzoi"]Великое Княжество Московское объединило под собой северо-восточную Русь.И уж наверняка будет поближе к Руси,чем инородная Литва,если и имеющие отношение к Руси,так очень и очень опосредованное.[/quote] За сим общение прекращаю. Противно общаться с непорядочными людьми,и уж тем-более с непорядочными русофобами - свидомитами,которые,за неимением доводов,не гнушаются подтасовками!
  • [quote="borzoi"]Я писал: borzoi пишет: Великое Княжество Московское объединило под собой северо-восточную Русь.И уж наверняка будет поближе к Руси,чем инородная Литва,если и имеющие отношение к Руси,так очень и очень опосредованное.[/quote]А я дописал: "А Литва объединила жамойтов русичей и др." А почему все слепилось, вопрос не ко мне. Да и ссылка относится к предыдущему ответу.[quote="borzoi"]нет пишет: ЗХотите сказать московия - Русь? Великое Княжество Московское объединило под собой северо-восточную Русь.И уж наверняка будет поближе к Руси,чем инородная Литва,если и имеющие отношение к Руси,так очень и очень опосредованное.[/quote]Вот еще некоторые доводы Ломоносова: «Литва, Жмудь и Подлянхия исстари звались Русью... Острова Ругена жители назывались рунами. Курский залив слыл в старину Русна... Древних варягов-россов область простиралась до восточных пределов нынешния Белыя России, и может быть, и того далее, до Старой Русы».
  • Есть некоторые сведения о Волковысской возвышенности Гродненской области: http://www.bibliotekar.ru/znak/190-10.htm - Крутые холмы Волковысской возвышенности вздымаются волна за волной — застывшая, но как бы текучая гармония плавных линий. В понижениях — озерца то с голубой, то с бирюзовой водой (возникли они по большей части на месте карьеров). Именно здесь среди холмов и болот протекает приток Немана Россь. - Дело в том, что здесь 65 лет назад польскими археологами были обнаружены древние шахты - Росским шахтерам времен неолита посвящена, в частности, книга советского археолога Н. Н. Гуриной «Древнейшие кремнедобывающие шахты на территории СССР». По ее убедительно обоснованному мнению, продукция росских горняков — кремневые «полуфабрикаты» и каменные орудия — шла, как бы мы теперь сказали, на экспорт. Ею пользовалось население прилегающих районов, а также Балтийского побережья. Также говорится о связи: http://www.bibliotekar.ru/znak/190-11.htm река Россь, и древние шахты «аруссов». - несколько слов, по звучанию и смыслу близких «арус-си». Они относятся к роющим животным: свинья по-латински «поркус»; немецкое «рюссель» — хобот, рыло. По-прусски «ар» — пахать. Если сюда добавить «руда», то получится нечто похожее на «копать руды» — аррус. - http://www.bibliotekar.ru/znak/190-2.htm А что было раньше? Вот, скажем, белорусская Россь. Откуда такое название? Здесь обитали племена еще в каменном веке. Не тогда ли они стали звать себя россами? Возможно ли такое? И не в этих ли прекрасных местах — крутые холмы, перелески, озера — истоки, начало Русской земли?
  • Баландин Рудольф Константинович - это автор, книги которого представлены здесь. Вы можете читать онлайн без регистрации или скачать себе на компьютер книги этого автора. Надеемся, что Баландин Рудольф Константинович даст вам то, чего вы ждете. Кто вы, рудокопы Росси? Ледяные исполины 100 великих -. 100 великих богов 100 великих -. 100 великих гениев 100 великих -. 100 великих географических открытий Тайны Земли Русской -. Тайны смутных эпох Потаенная мудрость Земли «Клубок» вокруг Сталина 100 великих оригиналов и чудаков http://www.ulera.net/textbooks_author/5059/balandin_rudolf_konstantinovich .
  • Смешно, но я по-своему и не знаю. Интересно бы было мнение самого Некляева. Собственно, он к сотням страниц темы и не стремился... Потому вежливо подвинусь перед носителем очередного поста. Но масштабы, скажем, не деццкие... Правда, что на выходе я вновь впаду в задумчивость... Краток наш век. И Некляев не вечен. А тут ещё и усатый лидер свои траншеи копает... Позитив от деструктива приучен отличать, но устал. И охота взорвать всех одной гранатой... Меня не спросили, но, собственно, имею право...
  • [quote="Viktor1"]Это ж не крепостное право, это ж современная демократия в РБ! )))[/quote] Это не вызывает гордости у нас, так же не вызывает гордости бесправие и в ВЛК. Вы сами пришли к таким выводам.
  • [quote="нет"]А сегодня за избиение чиновника, спецназовца, кгбиста, что будет?[/quote] Будут судить. Дадут тюремный срок. И чиновника надо сравнивать не с простолюдином, а с шляхтичем. А за избиения шляхтича простолюдином, без суда и следствия, согласно : Артикула39 "Статута" - смертная казнь. Так что нет причины для гордости за сегодняшнюю ситуацию и за ситуацию в ВЛК. ВЛК было государство для знати и богачей и являлось антинародным и поддержкой и защитой народа не пользовалось, поэтому оно и погибло. Нечего его притягивать за уши и оправдывать перед народом антинародное государство - ВКЛ.
  • [quote="Viktor1"]Переход от вассальных отношений со своим помещиком на крепостное рабство иностранного рабовладельца называть "тоже" никак невозможно![/quote] Из простолюдинов (людей простого звания) вассалов по закону ("статуту") не могло быть: Артикул18: -О не наделении шляхетскими достоинствами людей простого народа. Артикул26: _О неприсвоении вольностей шляхетских людям простого сословия. И понуждать и иметь в собственности шляхетских имений не может. Простой народ оставался рабом при любом хозяине.[quote="[email protected]"]А люди простого сословия, которых было большинство в ВКЛ, были собственностью одних магнатов, а потом становились собственностью других, и назывались они не литвинами и белорусами, а "холопы", "быдло", "смерды", "чернь" и т. д. Им было наплевать какой хозяин: русский, украинский, польский, литвиновский над ними "здзеквауся", лупцовал их на конюшне, заковывал в колодки, продовал, а то часто бывало убивал. Человек простого звания был "прыгонны" и бесправный.[/quote]
  • [quote="Viktor1"]Готовьте подпольные ячейки и никому об этом не рассказывайте![/quote] Это уже идея Позьняка: Вместо оппозиции партизаны?
  • [quote="[email protected]"]ВЛК было государство для знати и богачей [/quote] Вы прям как инопланетянин, только-только начавший знакомиться с историей человечества. ))) [quote="[email protected]"]Нечего его притягивать за уши и оправдывать перед народом антинародное государство - ВКЛ.[/quote] Феодализм, конечно, приветствовать не стоит. Однако простых белорусов ждало полное рабство и совершенное бесправие на московитской Руси.
  • [quote="[email protected]"]Это уже идея Позьняка: Вместо оппозиции партизаны?[/quote] Это ж ваша идея - никому ничего не говорить и что-то там втихаря говить. )))
  • [quote="Viktor1"]говить[/quote] готовить
  • [quote="borzoi"]Противно общаться с непорядочными людьми,и уж тем-более с непорядочными русофобами - свидомитами,которые,за неимением доводов,не гнушаются подтасовками![/quote] Вы правы. В этом их слабость, из-за этого неудачи - сделать большинство народа своими сторонниками.
  • [quote="нет"] А почему все слепилось, вопрос не ко мне.[/quote] )))) Слышь ТЫ! Кому ты паришь? Показать как это делается?Легко. [quote="нет"]А работа, ребята старались, сделали шаг в современное понимание того, о чем врали историки московии всегда. Но наука, просвещение не стоят на месте, будут и следующие шаги.НО ЭТО ВСЁ МОЙ БРЕД.НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЯ [/quote] Или может ты хочешь сказать,что навины занимаются подтасовкой?
  • [quote="Viktor1"]Это ж ваша идея - никому ничего не говорить и что-то там втихаря говить. )))[/quote] Прочитайте статью С.Королевича от 28.12.12. "Место оппозиции должны занять партизаны?" Мнение Позьняка.
  • [quote="Viktor1"]Феодализм, конечно, приветствовать не стоит. Однако простых белорусов ждало полное рабство и совершенное бесправие на московитской Руси.[/quote] Для белорусов абсолютно никакой разницы между Московией и ВЛК. Если б им было лучше в ВКЛ, то они его защищали.
  • [quote="borzoi"]навины занимаются подтасовкой?[/quote] Вот абы глотку подрать! А на самом деле есть глюк, когда при автоматическом цитировании квадратная скобка остается на одной строке, а слеш и слово "куоте" переносится на другую - тогда и комментарий под цитирование включается в само цитирование. Для недопущения такого надо следить за этой квадратной скобкой и переносить её на ту же строку, где находится и сам тэг.
  • [quote="[email protected]"] Если б им было лучше в ВКЛ, то они его защищали.[/quote] Так они и защищали - читайте историю. Но оказались слабее. Поэтому пришлось становиться рабами захватчиков. Потом ещё и восстания были. Но силенок не хватило. Так рабами и остались.
  • [quote="[email protected]"]Прочитайте статью [/quote] Я читаю вас - и делаю выводы, что вы готовитесь к партизанщине. :)
  • [quote="Viktor1"]Так они и защищали - читайте историю. Но оказались слабее. Поэтому пришлось становиться рабами захватчиков. Потом ещё и восстания были. Но силенок не хватило. Так рабами и остались.[/quote] Я уже писал, что сужу по конечному результату. В данном случае, я рассуждаю так: "Что было и что есть." ВКЛ было, но его сейчас нет, значит оно было нежизнеспособным и его государственное устройство несовершенным. Московия была и превратилась в Российскую империю, и эта империя , де-факто, есть и сейчас, значит государственное устройство Московии было более совершенным для того времени, и оно оказалось жизнеспособным и сохранилось, превратившись в империю, до сегодняшнего дня. Вот и все. И больше не хочу обсуждать и реанимировать покойника - ВКЛ. Я только буду обсуждать тему: "КАК победить на выборах в 2015 году?"
  • [quote="Viktor1"]Я читаю вас - и делаю выводы, что вы готовитесь к партизанщине. :)[/quote] А это плохо или хорошо?
  • До свидания.
  • [quote="[email protected]"]Я уже писал, что сужу по конечному результату.[/quote] Вы судите ограниченно и по-бандитски: кто сильней, тот и прав. Так и фашисты судили об инвалидах, больных, слабых - их нужно принудительно уничтожать ибо это брак человеческого воспроизводства. [quote="[email protected]"]Московия была и превратилась в Российскую империю, и эта империя , де-факто, есть и сейчас[/quote] Ну дык, де-факто, есть сейчас и Литва, и Беларусь, и Польша - значит Речь Посполитая, ВКЛ были не зря и дали импульс государственности в будущее для наших народов.
  • [quote="[email protected]"]Я только буду обсуждать тему: "КАК победить на выборах в 2015 году?"[/quote] Как раз по этой теме вы ничего не говорите, таитесь.
  • [quote="borzoi"]Противно общаться с непорядочными людьми,и уж тем-более с непорядочными русофобами - свидомитами,которые,за неимением доводов,не гнушаются подтасовками! [/quote] прикольно, контуженный "историк"-москалик кого то в подтасовках истории обвиняет...:))) Анархисты(москалики) правительство Лукашенко поддерживают, коммунисты Зюганова радуются когда Коммунистов Калякина "мочат", всемирно известные "работяги"-москалики обвиняют белорусов в лености... Так в чем проблема то? Может просто свое рыло к нам не совать?
  • [quote="Scout_08"]прикольно, [/quote] Конечно прикольно,когда видишь,что свидомиты ,что тройка несутся,в которой глупость,безграмотность и тупость,что кони,а погонщиком - непорядочность. СВИДОМА ТРОЙКА,иными словами.;-)
  • [quote="Viktor1"]Вы судите ограниченно и по-бандитски: кто сильней, тот и прав. Так и фашисты судили об инвалидах, больных, слабых - их нужно принудительно уничтожать ибо это брак человеческого воспроизводства.[/quote] А это так и есть. Я же об этом и пишу, что в истории тоже есть естественный отбор. Сильный выживает и побеждает, пример - Россия, слабый погибает, пример - ВКЛ. И от этого никуда не деться, факты остаются фактами. Если будете подражать и учиться у слабого, никогда не станете сильным. [quote="[email protected]"]Viktor1 пишет: Я читаю вас - и делаю выводы, что вы готовитесь к партизанщине. :)[/quote] [quote="[email protected]"]А это плохо или хорошо?[/quote] Ответьте на этот вопрос.
  • [quote="Viktor1"] Как раз по этой теме вы ничего не говорите, таитесь.[/quote] Отнюдь. Я уже писал, что одна из задач для нас - это склонить большинство на свою сторону. Добиться принятия поправки в Избирательный кодекс, по которй могли наши представители входить в избиркомы и участвовать в подсчете голосов избирателей. Добиться открытия Гайд-парков. В случае фальсификации выборов, можно без разрешения местных властей выступить публично большинству и выразить протест.
  • [quote="[email protected]"]Ответьте на этот вопрос.[/quote] Т.к. неизвестны цели и средства - ответить невозможно. [quote="[email protected]"]Я уже писал, что одна из задач для нас - это склонить большинство на свою сторону. [/quote] А я уже писал, что большинство уже есть. Дальше что делать? - и такой вопрос задавал. На что вы отвечали, что знаете, что делать, но никому ничего не скажете.
  • [quote="[email protected]"]Сильный выживает и побеждает, пример - Россия, слабый погибает, пример - ВКЛ. [/quote] Ну дык, тогда у вас подлый убийца будет всегда в почете. [quote="[email protected]"]пример - Россия, слабый погибает, пример - ВКЛ. [/quote] Не погибла ВКЛ - Литва существует, Беларусь существует.
  • [quote="[email protected]"]Добиться принятия поправки в Избирательный кодекс[/quote] Не знаю ни одного способа добиться каких-либо поправок, акромя подачи челобитной диктатору-батюшки.[quote="[email protected]"]Добиться открытия Гайд-парков. [/quote] То же самое - только челобитная с нижайшей просьбой.
  • [quote="Viktor1"]Не погибла ВКЛ - Литва существует,[/quote] )))) Ну конечно же,теперь у Литвы весь ЕС под пятой!;-)
  • [quote="borzoi"]Конечно прикольно,когда видишь,что свидомиты ,что тройка несутся,в которой глупость,безграмотность и тупость,что кони,а погонщиком - непорядочность. СВИДОМА ТРОЙКА,иными словами.;-)[/quote] нехай недообразованный москалик сначала узнает что есть "как тройка несутся", а потом реплики вставляет:) Кстати, а почему вы сейчас не с Депардье?:) Ое же стал по четным -удмуртом, по не четным - мордвином!!! Славянин теперь он, брат беларусов:) Не правда ли?:)
  • [quote="[email protected]"] Сильный выживает и побеждает, пример - Россия, слабый погибает, пример - ВКЛ. И от этого никуда не деться, факты остаются фактами. Если будете подражать и учиться у слабого, никогда не станете сильным. [/quote] За последние 100 лет, территория России уменьшилась на четверть, а 100 лет не срок для развала империй, но тенденция очевидна...
  • Вах... На цыпочках удаляюсь, бо фигею от счётчика постов... Интересно, что бы тут высказал сам Владимир Некляев... А в интуитивном и прорывающим всё и вся стихосложении он не прост...
  • [quote="Viktor1"]Т.к. неизвестны цели и средства - ответить невозможно.[/quote] Как неизвестны? Вы же сами сделали выводы. [quote="Viktor1"]Я читаю вас - и делаю выводы, что вы готовитесь к партизанщине. :) [quote="[email protected]"]А это плохо или хорошо?[/quote][quote="Viktor1"] [quote="Viktor1"] Не погибла ВКЛ - Литва существует, Беларусь существует.[/quote] Это пустое. Даже обсуждать не буду. [quote="Viktor1"]А я уже писал, что большинство уже есть. Дальше что делать? [/quote] Ждать выборов. И на выборах победите, раз вас большинство.[quote="[email protected]"]Добиться открытия Гайд-парков. В случае фальсификации выборов, можно без разрешения местных властей выступить публично большинству и выразить протест.
  • [quote="Scout_08"]За последние 100 лет, территория России уменьшилась на четверть, а 100 лет не срок для развала империй, но тенденция очевидна...[/quote] Это пустое. Даже обсуждать не буду.
  • [quote="[email protected]"]Это пустое. Даже обсуждать не буду.[/quote] т.е. это не правда?:)
  • [quote="Scout_08"]т.е. это не правда?:)[/quote] Россия есть, ВКЛ - нет. Вот и все. [quote="[email protected]"]Я же об этом и пишу, что в истории тоже есть естественный отбор. Сильный выживает и побеждает, пример - Россия, слабый погибает, пример - ВКЛ. И от этого никуда не деться, факты остаются фактами. Если будете подражать и учиться у слабого, никогда не станете сильным. [/quote]
  • [quote="[email protected]"]Россия есть, ВКЛ - нет. Вот и все.[/quote] Шлема, по вашей логике СССР было весьма убогое и слабенькое государство, но напомните мне пожалуйста как полностью называлось ВКЛ и какая народность из ВКЛ канула в лету? Еще даже при нашей жизни Россия превратится в мусульманскую страну и от этого не уйти... Почитайте на досуге http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru огромная перспектива..
  • [quote="[email protected]"]Россия есть, ВКЛ - нет. Вот и все.[/quote]Жуть. Ещё дымящийся ствол нагана НКВД-шника, чуть вздрагивающий после выстрела труп и бодрый Шлёма, тычущий тупыми патронами для зарядки - в новый барабан... Нехорошо это... Меня в метро, в толпе людей ужасает: может статься, что я держусь за один поручень с тем типом, что стрелял в затылок Коноплёву и Коновалову. Шлёма, сходи к священнику. Найди канал к Богу...
  • [quote="[email protected]"]. Если будете подражать и учиться у слабого, никогда не станете сильным. [/quote] кстати, после русско-шведской войны, Швеция оставила имперские замашки и направила усилия на внутренние проблемы и сейчас "дико завидует" России:)
  • [quote="Scout_08"]Шлема, по вашей логике СССР было весьма убогое и слабенькое государство, но напомните мне пожалуйста как полностью называлось ВКЛ и какая народность из ВКЛ канула в лету? Еще даже при нашей жизни Россия превратится в мусульманскую страну и от этого не уйти... Почитайте на досуге http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru огромная перспектива..[/quote] СССР оказалось нежизнеспособоной и слабой в государственном устройстве, и кануло в лету само ВКЛ, как СССР, а не народность. Всё. Я тему эту больше не обсуждаю, не хочу повторяться. Всё сказал в своих здесь комментариях и добавить мне нечего.
  • [quote="Danis"]Шлёма, сходи к священнику. Найди канал к Богу...[/quote] Я агностик.
  • [quote="Danis"]Меня в метро, в толпе людей ужасает: может статься, что я держусь за один поручень с тем типом, что стрелял в затылок Коноплёву и Коновалову.[/quote] Вы оправдываете террористов? Но здесь не в тему. Тема: поверьте самим себе. Я и верю самому себе, о чем писал в начале обсуждения. Всё,Danis, не интересен ты мне. Пока.
  • [quote="[email protected]"]Всё. Я тему эту больше не обсуждаю, не хочу повторяться. Всё сказал в своих здесь комментариях и добавить мне нечего. [/quote][quote="[email protected]"]Я агностик.[/quote] ну дык это заметно, но у слишком ярых агностиков есть одно примечательное качество- они на чужих ошибках не учатся...
  • [quote="[email protected]"]Я агностик[/quote]Я тоже. Но даже без богоискательства; твой типаж нахер расколот Достоевским и не раз прочитан мною... Ты думаешь, что ты новая величина - в подлунном мире... Но если будет нужна помощь.... я просто приду и её окажу... Нахер вражду...
  • [quote="[email protected]"]Россия есть, ВКЛ - нет. Вот и все.[/quote] Той России нет. Вот и все.
  • Всё. Здесь эту тему для себя закрываю. Я сказал всё по этой теме и добавить мне больше нечего. До свидания.
  • [quote="[email protected]"]Ждать выборов. И на выборах победите, раз вас большинство[/quote] Очень далеки вы от белорусских реалий. Нет здесь выборов.
  • [quote="[email protected]"]и кануло в лету само ВКЛ, как СССР, а не народность.[/quote] ВКЛ не кануло в лету, сейчас есть страна - Литва, которая в самой категорической форме утверждает, что она и есть наследница ВКЛ, пережившая все оккупации и разделы.
  • [quote="[email protected]"]Добиться открытия Гайд-парков. В случае фальсификации выборов, можно без разрешения местных властей выступить публично большинству и выразить протест.[/quote] Это самое смешное - как большинство может выразить протест в каком-то парке? У вас проблемы с представлением количественных параметров. ))) Гайд-парки - это для меньшинств, чтоб было для них отхожее местечко для выражения своего фи.
  • [quote="[email protected]"]Тема: поверьте самим себе. Я и верю самому себе, о чем писал в начале обсуждения. Всё,Danis, не интересен ты мне. Пока.[/quote]Могу сравнить с экскаватором, Huindai, что разными насадками громил строение за окнами... Шлёма, а кто мешает пройтись по грибы, за сотый километр от Минска, не спотыкаясь на каждом шагу о пятую колонну, которая мешает жить... А у меня, как у Пелевина, хранится связка сушёных мухоморчиков...
  • [quote="Scout_08"]что есть "как тройка несутся",[/quote] )))))) Не,не "как тройка несутся","а свидомиты,что тройка несутся". Говорю ж,необразованность один из коньков свидомитов.Даже прочесть не могут. Впрочем,если не хотите быть тройкой,будьте тогда курами. Звучать будет так: Свидомиты,что куры несутся,а яйца у них:глупость,необразованность,тупость. Петухом же у них - непорядочность. Так подходит,надеюсь?;-)
  • [quote="[email protected]"]Я сказал всё по этой теме и добавить мне больше нечего.[/quote] Ляпнуть что попало любой горазд. Вот с доказательствами как раз самое туго!
  • [quote="[email protected]"]Всё. Здесь эту тему для себя закрываю. Я сказал всё по этой теме и добавить мне больше нечего. До свидания.[/quote]Друзья мои... Здесь Шлёма весь иссяк... Будь его настырность направлена на одну-единственную женщину - избранницу в округе... Чесслово, - я бы им позавидовал. Но пока за Шлёмой мужского начала ... Пытался рассмотреть... Остался в неприкаянных размышлизмах...
  • borzoi 12.01.2013 // 22:47 ------------ Ну вот, сказать уже нечего, так остается, как и всем недоразвитым последышам московитов - только дерьмом по кругу кидаться. )))
  • [quote="Viktor1"] только дерьмом по кругу кидаться. [/quote] Да,согласен. В оправдание себя скаж: С вами связался,вот дерьмеца и набрался.;-)
  • [quote="Viktor1"]Ну вот, сказать уже нечего, так остается[/quote][quote="Viktor1"]Ну вот, сказать уже нечего, так остается, как и всем недоразвитым последышам московитов - только дерьмом по кругу кидаться. )) А вообще-то, так оно и есть... Мастера историцеских реалий бросают копья, переходя в штыковую... Но... Обитатели Форума меланхолично ждут, когда чего-либо свершится.
  • [quote="borzoi"]Не,не "как тройка несутся","а свидомиты,что тройка несутся". Говорю ж,необразованность один из коньков свидомитов.Даже прочесть не могут. Впрочем,если не хотите быть тройкой,будьте тогда курами. Звучать будет так: Свидомиты,что куры несутся,а яйца у них:глупость,необразованность,тупость. Петухом же у них - непорядочность. Так подходит,надеюсь?;-)[/quote] какой умный москалик:))
  • [quote="Danis"]Но... Обитатели Форума меланхолично ждут, когда чего-либо свершится. [/quote]да ничего не случится, просто беларусы становятся проще в выражениях "братской любви"... и это как не странно выгодно как и лукасекам так и оппам.
  • [quote="Scout_08"]выгодно как и лукасекам так и оппам.[/quote]Скаут, вот ты сам и размежевал... "Лукасеки" - это быдло, запряженное в работу... Прочие - охрана... ... Но толку-то с такого конгломерата... Мда...
  • [quote="Danis"]Скаут, вот ты сам и размежевал... "Лукасеки" - это быдло, запряженное в работу... Прочие - охрана... [/quote] запряженное в работу? Да ну брось, сейчас им всем клич кинули, типа грызть друг друга, типа останутся самые вонючие, а мы наблюдатели и созидатели их благ...
  • [quote="Scout_08"]какой умный москалик:))[/quote] А то! Не всем же быть,как куры,которые несутся всякой пакостью.;-)
  • [quote="borzoi"]Не всем же быть,как куры,которые несутся всякой пакостью.;-)[/quote] Опять москаль гадить приперся, у себя уже все обосрал, так на чистое тянет?
  • [quote="Viktor1"]так на чистое тянет?[/quote] Поражает полное отсутствие логики!!! Ну как пакость может быть чистой?;-)
  • [quote="borzoi"]Слышь ТЫ![/quote]Я пока не в вашем кабинете на допросе, поэтому с пошлыми не намерен продолжать общение. P.S. А ваша Русь, по версии Ломоносова с продолжением Баландина ( http://www.ulera.net/textbooks_author/5059/balandin_rudolf_konstantinovich .), пошла из территории принемання, которые сегодня находятся в волковыских местах Гродненской области Республики Беларусь.
  • Ну вас в баню. Высоцкого только напомнили: ... У братских могил нет заплаканных вдов - Сюда ходят люди покрепче. На братских могилах не ставят крестов - Но разве от этого легче? ... И невдомёк мне, входя сюда, - кто у кого и с кем всё норовит выяснить... Ни черта не понимаю. "Москалики", "ВКЛ"... Ещё "Тараса Бульбу" - до кучи... Вежливо удаляюсь, стараясь не хлопать дверью.
  • [quote="[email protected]"]Так что нет причины для гордости за сегодняшнюю ситуацию и за ситуацию в ВЛК. ВЛК было государство для знати и богачей и являлось антинародным и поддержкой и защитой народа не пользовалось, поэтому оно и погибло. Нечего его притягивать за уши и оправдывать перед народом антинародное государство - ВКЛ.[/quote]в Великом княжестве Литовском в XVI в. господ¬ствовал феодализм, но в недрах его уже формировались , новые общественные отношения - буржуазные. Это пере¬ломное время, в котором находилось феодальное обще¬ство, и отразилось в Своде законов, каким являются Ста¬туты 1529, 1566, 1588 годов Наибольшей правоспособностью обладала шляхта, а наименьшей - челядь дворная. Полностью лишались граж¬данских прав лица, осужденные к изгнанию из страны (выволанцы). И, как ни странно, феодальные законы шляхты РПР, ВКЛ оказались намного гуманнее всех беззаконий московии, ее империи и ее самодержного совка.
  • [quote="Danis"]И невдомёк мне, входя сюда, - кто у кого и с кем всё норовит выяснить... Ни черта не понимаю. "Москалики", "ВКЛ"... Ещё "Тараса Бульбу" - до кучи...[/quote]вице-президента РАН академика Н. П. Лавёрова, который «От имени Президиума Российской академии наук» в приветствии участникам и гостям семинара «От Ломоносова к Нансену…» (23 января 2011 г. Тромсе, Норвегия) обратил внимание на следующее: .
  • вице-президента РАН академика Н. П. Лавёрова, который «От имени Президиума Российской академии наук» в приветствии участникам и гостям семинара «От Ломоносова к Нансену…» (23 января 2011 г. Тромсе, Норвегия) обратил внимание на следующее: .
  • вице-президента РАН академика Н. П. Лавёрова, который «От имени Президиума Российской академии наук» в приветствии участникам и гостям семинара «От Ломоносова к Нансену…» (23 января 2011 г. Тромсе, Норвегия) обратил внимание на следующее: …Профессор В.В. Фомин в монографии «Ломоносов. Гений русской истории» впервые обстоятельно, с привлечением самого широкого круга источников — исторических, археологических, лингвистических, антропологических, показал, что почти все идеи, высказанные Ломоносовым в XVIII веке в отношении русской и мировой истории, соответствуют уровню современной науки и, что Ломоносов прав, выводя варяжскую Русь с берегов Южной Балтии.
  • [quote="Danis"]Ещё "Тараса Бульбу" - до кучи...[/quote]в Малороссии в народной памяти, была зафиксирована в связи с политической ситуацией в универсале Богдана Хмельницкого 1648 г. и в Синопсисе 1674 года. В пользу южнобалтийского происхождения варягов убедительно свидетельствуют показания иностранцев ѕ Герберштейна, Селлия, Мармье, западноевропейские генеалогии. О том же говорят археологические (прежде всего керамические и нумизматические), лингвистические и антропологические данные. Именно на южно-и восточнобалтийском побережье находились единственные в Балтийском Поморье четыре Руси. Это остров Рюген, устье Немана, устье Западной Двины, западная часть Эстонии (Роталия-Русия) с островами Эзель и Даго. В каких-либо других местах Поморья Русий более не существовало.
  • Ломоносов заключал, что "иностранные писатели ненадежны" при изучении истории России, т.к. имеют "грубые погрешности". в летописях Г.Н. Моисеева нашла следы работы ученого над теми текстами, где речь идет о варягах (например, что Ягайло "съвокупи литвы много и варяг и жемоти и поиде на помощь Мамаю", причем Ломоносов внизу сделал сноску: "варяги и жмудь вместе"). в рукописи Киево-Печерского Патерика им выделена та часть, где говорится о Варяжской пещере, в которой "варяжский поклажай есть, понеже съсуди латиньстии суть. И сего ради Варяжскаа печера зовется и доныне", а на полях Ломоносовым приписано: "Latini wasi[s]" ("латинские сосуды"). Ломоносов обратил внимание на существование в Европе, помимо Киевской Руси, других "Русий", например, "Белой и Чермной", которые, как он подчеркивал, "имеют имя свое, конечно, не от чухонцев", и доказал, что "российский народ был за многое время до Рюрика", чему так упорствовал во время обсуждения своей диссертации Миллер, но затем сам утверждавший, что "россы были и прежде Рурика". Ломоносов, обращая внимание на название устья Немана Руса, указал на бытование в прошлом Неманской Руси, откуда и выводил варяжских князей на Русь. Эта идея нашла поддержку среди широкого круга исследователей, в том числе норманистов. Так, Миллер уже после дискуссии говорил о варяжской руси в Пруссии при устье Немана. Н.М. Карамзин допускал возможность призвания варягов из этого же района. Наличие Руси в устье Немана доказывал в 1840 г. И. Боричевский. В конце жизни М.П. Погодин, борясь с антинорманистами, по его же словам, "не на живот, а на смерть", пришел к заключению, что варяги-русь в эпоху призвания "жили, вероятнее, в нижнем течении Немана", где их только и надо искать.