Минску нужен памятник Калиновскому

Молодежная организация «Альтернатива» завила о начале акции по сбору подписей за установление в Минске памятника Кастусю Калиновскому...

Кастусь КалиновскийМолодежная организация «Альтернатива», зарегистрированная в Латвии, завила о начале акции по сбору подписей за установление в Минске памятника Кастусю Калиновскому.

«Демократические структуры Беларуси создали оргкомитет по чествованию памяти Кастуся Калиновского и участников восстания 1863 года. Но мы считаем, что этого недостаточно. Мы решили начать акцию, целью которой является установление памятника герою Беларуси», — сообщил 6 февраля на пресс-конференции в Минске лидер «Альтернативы» Олег Корбан.

По его словам, планируется собрать по крайней мере 10 тысяч подписей жителей столицы.

«Но мы надеемся, что подписей будет больше. Мы проводим эту акцию не ради раскрутки нашей организации, а ради дела, важного для страны. Надеемся, что к сбору подписей присоединятся активисты и других демократических организаций», — сказал Корбан.

Лидер «Альтернативы» отметил, что инициаторы акции «не являются архитекторами», поэтому предлагают властям самим определиться с проектом памятника и местом его установки. «Но мы надеемся, что он будет установлен в центре Минска, и готовы участвовать в обсуждении проекта», — сказал Корбан.

Он также сообщил о намерении «Альтернативы» обратиться в Минский городской совет депутатов и к конкретным депутатам, которые могли бы оказать содействие в инициировании данного вопроса.

фото globus.tut.by
бюст Калиновскому в Свислочи, где имя героя восстания 1863 года носит гимназия памятник Калиновскому в литовском городе Шальчининкай

В Минске с 1963 года имя Кастуся Калиновского носит улица в микрорайонах Зеленый луг и Восток.


  • Вопрос о памятнике Кастусю Калиновскому в Минске давно назрел. А, то место для памятника венесуэльскому национальному герою нашлось, а национальному герою Беларуси нет. Видимо безликие проспекты Победителей и Независимости больше устраивают власть , чем заслуги реальных борцов за свободу Родины.
  • [quote="inoc"]Вопрос о памятнике Кастусю Калиновскому в Минске давно назрел. [/quote]А что тогда делать с Суворовским, в котором воспитывают патриотов неизвестно какой Родины?
  • о! да! "поляк" или "белорус"... Род Калиновских происходит из Мазовии (Польша)[2], где упоминается начиная с конца XV века. Впоследствии он разделился на 13 ветвей, внесённых в I и IV части родословной книги Виленской, Гродненской, Витебской, Волынской, Ковенской, Минской, Могилевской и Подольской губерний и в списки дворян Царства Польского. Предки Калиновского в течение почти ста лет владели поместьем Калиново на Браньской земле в приграничьи Белоруссии и Польши, но в 2-й половине 18 в. поместье было продано[3]. Отец — безземельный шляхтич из Гродно, владелец небольшой ткацкой мануфактуры Семён Калиновский (белор. Сымо́н (Сямён) Каліно́ўскі, польск. Szymon Kalinowski); мать, Вероника Рыбинская, умерла, когда Константину было 5 лет. Константин Семёнович Калиновский родился в имении Мостовляны (ныне деревня в Гродненском районе Гродненской области Белоруссии) на Гродненщине. Среди современных историков нет единого мнения о национальной принадлежности Калиновского. Одни считают его белорусом[4][5][6], другие — поляком Девизом Калиновского были слова: «польское дело — это наше дело, это дело свободы» http://ru.wikipedia.org/wiki/Калиновский,_Константин_Семёнович т.е. поместье предков его было продано, и отец его уже был безземельных шляхтичем... так, за что он боролся?! за восстановление панства?! становление Польского государства началось примерно тогда же, когда пришло в упадок хазарское (Саркел был разрушен в 965 г.). Показательно, что евреи играют важную роль в одной из ранних польских легенд, относящихся к образованию Польского королевства. В ней рассказано, как союзные племена решили избрать себе короля, и остановились на еврее по имени Авраам Проковник. Возможно, это был богатый и образованный хазарский купец, чьим опытом решили воспользоваться обитатели лесной славянской глуши". Да, так "воспользовались", что соорудили в этой "лесной славянской глуши" Польши точную копию крепостного права российской "лесной глуши", притом задолго до "присоединения" Польши к России в 1772 году. Про "панов" и "пся крёв" (песья, собачья кровь) вы, наверное, помните? http://samlib.ru/s/sinjukow_b_p/hazari.shtml
  • Поляки продавливают ...Фу!
  • Он призывал белорусский народ воевать «за своего Бога, за своё право, … за свою Родину»[15][16]. Казнён через повешение в Вильне на Лукишской площади. http://ru.wikipedia.org/wiki/Калиновский,_Константин_Семёнович о! да! борьба католиков и православных... но какое дело до этого простому люду?! Алексей Михайлович махом сжег все двуперстные католические церковные книги в 1645-м и напечатал новые, так называемые православные, с тремя перстами. 5. Было бы смешно, если бы за такие деньжищи меняли только количество перстов. Тут – немного глубже: Дело в том, что в раннем католичестве Западной Европы во главе угла владения разумом народа стояли римские папы (Козимо (1389 – 1464) – первый из них, как Отец Народа) и «кардинальные» епископы, назначавшие императоров и королей. А «светским» разбойникам Московии, отродясь не крестившимся, это надо? Поэтому основная концепция православия, не афишируемая историками: «Царь – помазанник божий! Бояре-дворяне-рабовладельцы – «помазаны» царем. Любить и слушаться, как бога». Остаток «благотворительности» Строгановых на веру пошел на передачу власти от монастырей (чернецов) к светской (светлой, белой) церковной власти. Но Алексей Михайлович не успел завершить этот, разросшийся до гигантизма, труд. Его сынок Петр I, назначив церкви Обер-прокурора, довел дело до конца. За отдельную плату от Строгановых, не входящую на войну со шведами. Заметьте, сие усовершенствование православной религии действовало только на тех, кого можно заставить верить во что угодно, но таких (не верьте социологическому вранью) – меньшинство. Поэтому придумано лекарство серьезнее. 5. Заменой внешнего рабства собственного народа (продажи, так сказать, на экспорт) явилось Соборное уложение 1649 года незабвенного царя Алексея Михайловича «О рабстве», узаконившее рабство внутреннее. И тут уж верь – не верь, а свои предписанные законом, батоги, кнут, рваные ноздри, клеймо на лбу и даже законную смерть – получишь. http://www.borsin1.narod.ru/download/vostkorenross.htm
  • [quote="цыбуля19"]Заменой внешнего рабства собственного народа (продажи, так сказать, на экспорт) [/quote] первыми рабами были славяне, не негры :-( slave |sleɪv| noun (especially in the past) a person who is the legal property of another and is forced to obey them. • a person who works very hard without proper remuneration or appreciation: by the time I was ten, I had become her slave, doing all the housework. • a person who is excessively dependent upon or controlled by something: the poorest people of the world are slaves to the banks | she was no slave to fashion. • a device, or part of one, directly controlled by another: [ as modifier ] : a slave cassette deck. Compare with master1. verb [ no obj. ] work excessively hard: after slaving away for fourteen years all he gets is two thousand. • [ with obj. ] subject (a device) to control by another: should the need arise, the two channels can be slaved together. ORIGIN Middle English: shortening of Old French esclave, equivalent of medieval Latin sclava (feminine) ‘Slavonic (captive)’: the Slavonic peoples had been reduced to a servile state by conquest in the 9th cent.
  • у Беларусі услаўляюць акупанта Суворава, прыёмнага сына Батыя Неўскага, злачынцу (калмыка) Ульянава, а беларускаму герою Каліноускаму помніка няма. Няма не вуліцы, ні помніка Васілю Быкаву
  • [quote="asfalt"]А что тогда делать с Суворовским, в котором воспитывают патриотов неизвестно какой Родины?[/quote]Стирать историю до чистого листа - не совсем правильно. Вначале надо восстановить своих, беларуских героев, а потом тереть оккупантов из беларусской истории, обозначая их, как и надо, оккупантами.[quote="цыбуля19"] до "присоединения" Польши к России в 1772 году[/quote]Вы неправильно сказали, надо до оккупации Московией/Россией.[quote="цыбуля19"]Про "панов" и "пся крёв" (песья, собачья кровь) вы, наверное, помните?[/quote]А про виселицы Муравьева, про полонение литвинов в Московское рабство и продажу в рабство, вы помните? И мы помним Калиновского, как истинного литвина/беларусца, героя предков беларусов от нашествия оккупантов, и повешенного оккупантами диким образом, вместо того, что суд присудил беларуского героя к расстрелу.[quote="цыбуля19"]первыми рабами были славяне, не негры :-([/quote]И они были литвины после разбойничьих нападений Московии на ВКЛ. [quote="цыбуля19"]Казнён через повешение в Вильне на Лукишской площади.[/quote]Зачем лгать, если его приговорил оккупационный суд к расстрелу, а потрошитель-вешатель Муравьев самолично проигнорировал решение суда и приказал литвинского/беларуского героя повесить.[quote="weekly "]Поляки продавливают ...Фу![/quote]В сравнении с вешателями оккупационной московии, поляки - милые агнцы. [quote="цыбуля19"]о! да! борьба католиков и православных... но какое дело до этого простому люду?![/quote]Как-будто простой народ московии взял и пошел оккупировать литвинов в ВКЛ?. Не дурите дурилку себе и не превращайте в дурилку других.[quote="brook"]у Беларусі услаўляюць акупанта Суворава, прыёмнага сына Батыя Неўскага, злачынцу (калмыка) Ульянава, а беларускаму герою Каліноускаму помніка няма. Няма не вуліцы, ні помніка Васілю Быкаву[/quote]И это все результат оккупации Московии и стремление превратить литвинов/беларусцев в стадное состояние, имеющих возможность только мычать, и то про себя. Иначе за зхлопание в ладоши, за мычание, за топание - КГБ и МВД-идеологи под великим "старшебратским" патронажем Московии быстро наведут палочный порядок, как на скотской ферме.
  • [quote="brook"]а беларускаму герою Каліноускаму помніка няма. [/quote] а навощо помник рабовладельцам?! чы ты па-руски не цямишь?
  • [quote="нет"]И это все результат оккупации Московии и стремление превратить литвинов/беларусцев в стадное состояние, [/quote] но это лучше, чем высылка рабов на экспорт! правда там уже паруса изобрели и не требовалась гребная славянская сила... поэтому в принципе на руси православие: бо рабоу нихто на хацеу... рабство цяпер унутранняе...
  • цыбуля19 пишет: о! да! борьба католиков и православных... но какое дело до этого простому люду?! нет пишет в ответ: Как-будто простой народ московии взял и пошел оккупировать литвинов в ВКЛ?. Не дурите дурилку себе и не превращайте в дурилку других. ты, нет, хоть иногда думаешь? борьба там была за рабов (простой народ)... или паны или цари... католики или православные...
  • [quote="нет"]В сравнении с вешателями оккупационной московии, поляки - милые агнцы.[/quote] разве это не "разделяй и влавствуй"? теперь белорусы должны лечь пад паноу? а поляки выше себя считают за белорусау, гэта тольки у лондане у меня кухню меняют за 5 фунтов в час...
  • а дзе можна падпісацца?
  • [quote="нет"]Зачем лгать, если его приговорил оккупационный суд к расстрелу, а потрошитель-вешатель Муравьев самолично проигнорировал решение суда и приказал литвинского/беларуского героя повесить.[/quote] а где ложь? ты приболел?
  • [quote="нет"]И они были литвины после разбойничьих нападений Московии на ВКЛ.[/quote] ВКЛ - это княжество... и я не вижу различий между панами, князьями и царями... это все неславяне-рабовладельцы славян...
  • [quote="нет"]Вы неправильно сказали, надо до оккупации Московией/Россией.[/quote] "поляки" оккупировали москву до минина-пожарского... ты совсем темный! В этот трудный момент решающую роль сыграло русское духовенство. В Троице-Сергиевом монастыре в это время стал игуменом архимандрит Дионисий, которого наша церковь чтит святым. Под его руководством монахи деятельно призывали русский народ подниматься на борьбу с поляками, объединиться и восстановить государство и с ним – Святую Русь. Минин и Пожарский Одна грамота патриарха Гермогена попала в Нижний Новгород, в руки земского старосты Козьмы Минина. Был он человеком весьма набожным, умным, энергичным и большим патриотом. Однажды ему явился св. Сергий Радонежский и велел собирать войско для освобождения Руси. Тогда Минин собрал нижегородцев, прочитал им грамоту патриарха и призвал народ выступить против поляков и спасать Родину. http://www.russia-talk.org/cd-history/27.htm
  • [quote="нет"]Что-то вы запиз*елись, идеолог ослоухий. В лондоне в три-четыре раза больше платят чем в московии. А вам сколько сребреников платят за изрыгаемую вонь?[/quote] я тебя заверяю, что 3-4 года назад пшеки рады были работать за 5 фунтов в час... и лизали мне жопу...
  • [quote="нет"]Повторяю вторично для тех тяжких, ложь в том, что суд приговорил Калиновского к расстрелу, а вы говорите, что суд приговорил к повешению.[/quote] да, ты болен! вот, что я написал с самого начала: Казнён через повешение в Вильне на Лукишской площади. http://ru.wikipedia.org/wiki/Калиновский,_Константин_Семёнович
  • [quote="цыбуля19"]но это лучше, чем высылка рабов на экспорт! правда там уже паруса изобрели и не требовалась гребная славянская сила... поэтому в принципе на руси православие: бо рабоу нихто на хацеу... рабство цяпер унутранняе...[/quote]Оккупанты, несущие людям рабство - преступники.[quote="цыбуля19"]ы, нет, хоть иногда думаешь? борьба там была за рабов (простой народ)... или паны или цари... католики или православные...[/quote]Что вы сталкиваете католиков с православными. Это вера одного бога. И не православные жгли и разрушали костелы или церкви, а сатана в княжеской, царской, коммунистической рясе И самым страшным сатаной были правители Московии и их полководцы, которые рвали руками мужиков чубы у таких же мужиков. И это сатанинство Московии.[quote="цыбуля19"]разве это не "разделяй и влавствуй"? теперь белорусы должны лечь пад паноу? а поляки выше себя считают за белорусау, гэта тольки у лондане у меня кухню меняют за 5 фунтов в час.[/quote]Что-то вы запиз*елись, идеолог ослоухий. В лондоне в три-четыре раза больше платят чем в московии. А вам сколько сребреников платят за изрыгаемую вонь?[quote="цыбуля19"]а где ложь? ты приболел?[/quote]Повторяю вторично для тех тяжких, ложь в том, что суд приговорил Калиновского к расстрелу, а вы говорите, что суд приговорил к повешению. [quote="цыбуля19"]ВКЛ - это княжество... и я не вижу различий между панами, князьями и царями... это все неславяне-рабовладельцы славян...[/quote]Московия - это страна ордынская и ее правители никакого отношения к славянству не имеют, кроме как к оккупированию более свободных людей ради собирания дани и рабско-крепосного содержания в стойлах московии.
  • [quote="цыбуля19"]"поляки" оккупировали москву до минина-пожарского... ты совсем темный![/quote]Если бы Минин и Пожарский знали, что будет с ними, с их народом, то они сами пригласили бы во княжение Московией одного из князей ВКЛ. А так их след простыл, даже никто не знает кем они стали после поляков, когда и где они похоронены. Просветите не "совсем темный".[quote="цыбуля19"] Тогда Минин собрал нижегородцев, прочитал им грамоту патриарха и призвал народ выступить против поляков и спасать Родин[/quote]И он спас не Родину, а ордынское правление Московии, которое на колени поставило христианство и массово в последующие века обезглавливать патриархов Рус. Заметьте, Руси, но не Московии. А Московия - далеко не Русь. А Русь - это современная Украина и христианская вера - это христианство Киева.
  • [quote="нет"]Московия - это страна ордынская и ее правители никакого отношения к славянству не имеют, кроме как к оккупированию более свободных людей ради собирания дани и рабско-крепосного содержания в стойлах московии.[/quote] да, но в московии живут и славяне, на плечах коих эта страна держится... они просто генетически неспособны им противостоять, бо оружие у них вызывает отвращение... Сперва о концепции. У меня вышло, что Дмитрий Донской – атаман донских казаков–разбойников, переплавлявший по Дону в Кафу угро–финских рабов, наловленных в будущей Московии, решил осесть в самом источнике этих рабов (стране «чудной» чуди, чуди – «чудаках», не «знавших оружия»), создав там свое «спокойное» государство, далекое от треволнений разбойной жизни. И именно он принял решение о передаче своей власти по наследству собственному сыну, тогда как раньше эта власть передавалась по наследству по бандитским «понятиям» от старшего к младшему брату. По моей концепции именно это вызвало Куликовскую битву (подробности в книге и других моих работах). Донская «братва» не перенесла этого «беззакония» и устроила ему Куликовскую битву в центре будущей Москвы, а что эта битва была именно там, не дадут соврать Носовский и Фоменко. http://readr.ru/boris-sinyukov-smeshnaya-russkaya-istoriya-stati.html?page=42
  • [quote="нет"]Если бы Минин и Пожарский знали, что будет с ними, с их народом, то они сами пригласили бы во княжение Московией одного из князей ВКЛ. А так их след простыл, даже никто не знает кем они стали после поляков, когда и где они похоронены. Просветите не "совсем темный".[/quote] я совсем не собираюсь становится на чью либо сторону... Был тут невдалеке по времени царь Василий Шуйский, который сперва расследовал убийство царевича Дмитрия, сына «Грозного», а затем неожиданно сам стал московским царем. О нем немного известно, но книги он точно «читал вверх ногами» и велел сжечь календари, привезенные иностранным купцом на продажу, но сперва выкупил их у купца. Знамо дело, с Шуи он. А Шуя, если вы помните, галицкая земля, часть костромской земли. Тогда, вспомните, пожалуйста, что и Иван Сусанин, и князь Пожарский, и «гражданин» Минин тоже родом оттуда, да и все их воинство «освободительное» — костромское. Не сомневаюсь, что, и Романовы меняли свою фамилию, как бог на душу положит, не иначе, чтобы скрыть, что и они оттуда же. И к Лжедмитрию имеют отношение прямое. И ответьте мне еще на один вопрос: какого черта «поляки» мимо Москвы отправились аж за Волгу, в вологодские болота? Или специально за тем, чтобы их поводил там по дебрям Иван Сусанин? Тут, конечно, и черт ногу сломит, поэтому оставим эти болота вместе с Иваном Сусаниным другим исследователям. Отмечу только, что не за Москву боролись «поляки» и «русские», а за кондовую лиственницу и за пути ее транспортировки. И обе эти стороны – русские. http://readr.ru/boris-sinyukov-smeshnaya-russkaya-istoriya-stati.html?page=36
  • [quote="цыбуля19"]да, ты болен! вот, что я написал с самого начала: Казнён через повешение в Вильне на Лукишской площади.[/quote]Каждый тыкающий болен до безнадежности. А в приведенной Википедии есть предложение: "По мнению кандидата исторических наук Вадима Гигина, в среде белорусских возрожденцев начала XX века Калиновский не был популярной фигурой." А это говорит о том, что и саму эту статью в Википедии писали или сам Гигин и ли под его руководством. А Гигин врун. Для Вас это новость? Читай те, к примеру, это: http://arkushy.narod.ru/kalinouski/library/smirnou/kk_1959.htm 1 марта Калиновский предстал перед военно-полевым судом. Он и тут держался просто и с достоинством. На вопрос, нет ли у него каких-либо претензий к суду или желания что-либо сказать в оправдание, Калиновский написал: «Показания мои, при следствии данные, вполне утверждаю. К оправданию своему или разъяснению дела ничего более представить не имею». 2 марта военный суд по полевому уголовному кодексу приговорил Калиновского к расстрелу «за принятие звания члена революционного комитета Литвы, а после того главного распорядителя восстания в здешнем крае, а вместе с тем измену государству и склонение к бунту жителей». 4 марта приговор был пересмотрен временным полевым аудиториатом. Оставив формулировку обвинения без изменений, аудиториат по приказу Муравьева изменил решение суда и постановил: «За преступление его, составлявшее высшую степень участия в мятеже против правительства с возбуждением к тому других деятельным распространением и поддержанием восстания... казнить смертью повешаньем». Муравьев еще раз продемонстрировал, что не напрасно носил прозвище вешателя.
  • [quote="нет"]«За преступление его, составлявшее высшую степень участия в мятеже против правительства с возбуждением к тому других деятельным распространением и поддержанием восстания... казнить смертью повешаньем»[/quote] ну повесили его! то, что я и написал первоначально!!! Когда русские националисты справедливо обвиняют евреев во всех своих революциях, я улыбаюсь, так как вообще ни одна революция в мире без евреев никогда не обходилась и не обходится поныне. Кстати, революционер Гитлер с главными своими подельниками тоже евреи. И это настолько въелось в массовое сознание, что требуется мое разъяснение. Хотя бы по поводу того, что еврей Гитлер якобы жег в печках евреев – несуразица какая-то. http://boris-sinyukov.livejournal.com/22791.html
  • [quote="цыбуля19"]цыбуля19[/quote]Последняя запись была 21 октября 2011, а значит 21 ноября Борис Прокопьевич ушел из жизни.
  • [quote="цыбуля19"]ну повесили его! то, что я и написал первоначально!!![/quote]Ну и радуйтесь формулировке лжеца Гигина. Не повесили, а повесил Муравьев-вешатель.
  • "ЗА" АБОДВУМА РУКАМІ !!! ТРЭБА ЯШЧЭ КРЫШКУ ЧАСУ І Ў КОЖНЫМ НАШЫМ ГОРАДЗЕ БУДЗЕ ПЛОШЧА КАЛІНОЎСКАГА !!! ВА – Ў !!!
  • и две надписи должны быть на каждом памятнике: "Не народ для УРОДА, а ўрад для народа" и «Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, народзе, што тады толькі зажывеш шчасьліва, калі над табой маскаля ўжо ня будзе» ...
  • цыбуля19 - заканчівайте высеры і діскуссіі не по теме .. ..памятнік Каліновскому в Мінске/Менске - давно пора уже поставіть - не ждать от государста, города - решеній, конкурсов і денег, а самім собірать деньгі - проводіть конкурс - юрідіческі законно всё оформлять і ставіть .. надо учіться у Поляков і Літувісов - даже, еслі в обществе есть пох.істы і насравшіе на себя і Народ люді , - достігшіе консенсуса-согласія - не ждут, а делают. плюс успокаівают негатівные эмоціі і і готовы прінімать помощь в любой момент
  • Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда?
  • [quote="quovadis7777"]..памятнік Каліновскому в Мінске/Менске - давно пора уже поставіть -[/quote] Если уж ставить,так ставить необходимо памятник Польскому ПАНУ,с обязательной надписью - благодарная пся крев.)
  • [quote="[email protected]"]Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками.[/quote] Ну вот сами все цели и результаты и озвучили, а ещё глупыми вопросами задаетесь! :) Факт: белорусам не жилось с русскими до такой степени, что поднимались даже на бессмысленные восстания. А русские, как это и принято у татарских народов, за это - секир башка! Вот такие эти "братья"!
  • [quote="weekly "]Если уж ставить,так ставить необходимо памятник Польскому ПАНУ,с обязательной надписью - благодарная пся крев.)[/quote]Помойте уши матерщинник, ругательство должно звучать так: "ПЕС ЕБ ТВОЮ МАТЬ", т. е в результате чего искорбляемый появился на свет. Вот это настоящее оскорбление оккупантов-вешателей Московии на территории ВКЛ, которое по-польски звучит как: «ПСЯ КРЕВ"- псиная кровь И как это похоже на текст письма запорожских казаков султану, в нем есть такое ругательство "рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въ#б". А это будет текст, посвященный таким, как вы.
  • [quote="нет"]нет 07.02.2013 // 22:31[/quote] ОООООО!!!!Вау!!!!! Не знал,что на этом Форуме есть свой и лингвист!)
  • [quote="weekly "]ОООООО!!!!Вау!!!!! Не знал,что на этом Форуме есть свой и лингвист!)[/quote]Это заимствование с сайта: http://www.anekdot.ru/a/an0609/t060905;20.html .
  • [quote="weekly "]Если уж ставить,так ставить необходимо памятник Польскому ПАНУ,с обязательной надписью - благодарная пся крев.)[/quote] это конечно глупая игра слов, но в принципе например памятников "польскому пану" Адаму Мицкевичу и "польскому пану" Михаилу Клеофасу Огинскому в Беларуси тоже не хватает...
  • [quote="quovadis7777"]надо учіться у Поляков і Літувісов - даже, еслі в обществе есть пох.істы і насравшіе на себя і Народ люді ,[/quote] я жил в бресте, который на границе с польшей, больше года и могу с полной уверенностью утверждать, что там самые нетерпимые люди на всей беларуси... и с чего бы это? а? а? https://www.youtube.com/watch?v=2dKdBlKgquw
  • не знаю, как сейчас, но на беларуси невозможно было пройти с таким чубом и серьгами в конце 80-х без неприятностей... https://www.youtube.com/watch?v=9ECu-JzaVLY и этом при том, что с таким чубом я получал свой красный диплом русского университета... до отъезда обратно на беларусь... свободы и сейчас в россии больше...
  • [quote="weekly "]Если уж ставить,так ставить необходимо памятник Польскому ПАНУ,с обязательной надписью - благодарная пся крев.)[/quote] задралі вы сваім "однім аккордом, іраемым гордо", Onionisty25! Раскажыце лепей пра помнікі халопам у сваёй Масковіі? (Пра Сеньку Разіна і пра збор Васіля Вясёлага - я ведаю) Жалі беларусы некалькі вякоў у адной дзяржаве са СЛАВЯНАМІ-палякамі, а маскавіты - 300год - пад уладай МАНГОЛАЎ. І цяпер тут горы смаркачоў пра "злачынства" беларусаў - Рэч Паспалітую! Глянце спачатку на сябе
  • [quote="brook"] задралі вы сваім "однім аккордом, іраемым гордо"[/quote] Ну ничего,потЕрпите,brook.)
  • [quote="цыбуля20"]я жил в бресте, который на границе с польшей, больше года[/quote]работая в Российском консульстве?
  • [quote="Viktor1"][email protected] пишет: Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками.[/quote] Не выдергивайте из контекста отдельные предложения . Я еще пишу и об уничтоженном генофонде нации, во время восстания и после подавления восстания. Так что, чего было больше от такого восстания пользы или вреда, вопрос остается открытым и склоняется в пользу вреда. И Калиновский на фоне этого, видится, как не дальновидный лидер.
  • [quote="[email protected]"] Я еще пишу и об уничтоженном генофонде нации,[/quote] Вот именно, что русские постоянно уничтожали генофонд белорусов, что при Калиновском, что при Костюшко, что при ленине, что при сталине.
  • [quote="[email protected]"]Я еще пишу и об уничтоженном генофонде нации, во время восстания и после подавления восстания. Так что, чего было больше от такого восстания пользы или вреда, вопрос остается открытым и склоняется в пользу вреда. И Калиновский на фоне этого, видится, как не дальновидный лидер.[/quote]Калиновский - это пример того, что только оккупанты Московии ордынской способны на уничтожение генофонда ради чего? И не только Калиновский, но и Стенка Разин и Емельян Пугачев и еще многие восставшие против сатанинства Московии и те кто буз ропота преклонил голову и тело на истязание бесовской орды на территории Московии-Российской империи. Да пусть рухнет Московия ордынская в черную дыру, в секель, в тартарары.
  • [quote="Viktor1"]русские постоянно уничтожали генофонд белорусов, что при Калиновском, что при Костюшко, что при ленине, что при сталине.[/quote] русские постоянно уничтожали и свой генофонд,отчего желание уничтожать все вокруг только возрастало...
  • [quote="vid-1"]русские постоянно уничтожали и свой генофонд[/quote] Как московиты разожрались - так и стали гасить всех налево и направо, и своих, и чужих.
  • [quote="Viktor1"]Как московиты разожрались - так и стали гасить всех налево и направо, и своих, и чужих.[/quote]Это ордынцы разожрались и превратились в московитов, а для не похудания, дань собирали вместе со шкурой у всех налево и направо, и у своих и у чужих. Поэтому у них и дороги худые и многие селения без газа.
  • [quote="нет"]Калиновский - это пример того, что только оккупанты Московии ордынской способны на уничтожение генофонда ради чего? [/quote] Да, но генофонд горцев Кавказа за столетнюю войну, во времена Шамиля, они не уничтожиди, и горцы победили, а генофонд белорусов за время восстания во времена Калиновского, уничтожили. Это говорит о бездарности руководителя восстания в Беларуси. На Кавказе утихло, после того, как Россия вынуждена была содержать Кавказ. Шамилю был выделен особняк в Москве и назначен пенсион в размере 35тыс. в год (Ермолову - 7тыс. в год), и Россия осбого влияния над горцами не имела, ситуация схожа и сегодня. А Калиновского казнили.
  • [quote="[email protected]"]Это говорит о бездарности руководителя восстания в Беларуси.[/quote] Это говорит об истинной глубинной сути москалей - им ближе азиаты, чем европейцы. Вот европейскую кровь они ненавидят и уничтожают, что и доказало восстание Калиновского, а также дальнейшее правление москалей-коммуняк.
  • [quote="[email protected]"]На Кавказе утихло, после того, как Россия вынуждена была содержать Кавказ. Шамилю был выделен особняк в Москве и назначен пенсион в размере 35тыс. в год (Ермолову - 7тыс. в год), и Россия осбого влияния над горцами не имела, ситуация схожа и сегодня. А Калиновского казнили.[/quote]Это речь о том Шамиле, который воевал против оккупантов Московии с 1827 по 1859 годы? Так ему помогали горы, которых не было у Калиновского. А история Шамиля началась, когда В 1827-1829 годах Кази-мулла и его мюриды подняли на священную войну ряд горных областей Дагестана и Чечни (Ичкерии) — Койсубу, Гумбет, Андию и несколько горских вольных обществ по Аварскому и Андийскому Койсу, а также часть Тарковского шамхальства, кумыков и Аварии. Где был первый имам Гази-Магомед и его ближайший сподвижник Шамиль. после убийства Гази-Магомеда Новым имамом объявил себя Гамзат-бек, после убийства которого, Узнав о смерти Гамзат-бека, Шамиль во главе отряда мюридов захватил в ауле Новый Гоцатль казну имама и приказал убить младшего сына ханши Паху-Бике, единственного наследника Аварского ханства В 1834 году Шамиль был объявлен новым имамом, главой военно-теократического государства на территории Чечни и Дагестана. При нём боевые действия на Северном Кавказе приобрели особенно большой размах. С 1840 по 1846 год войска имама вели активные военные действия на территории Чечни и большей части Дагестана, угрожая перенести войну с гор в предгорья Кавказа. Развязка наступила в 1859 году. В апреле отряд генерала Евдокимова штурмом взял и разрушил резиденцию Шамиля — аул Ведено. После этого имам Шамиль сдался в плен и был препровождён к русскому главнокомандующему генералу А.И. Барятинскому. Пленённый Шамиль посетил российскую столицу Санкт-Петербург и имел аудиенцию у императора Александра II. Под городом Чугуевым он присутствовал на манёврах русской армии После этого бывший имам на девять лет поселился в губернском городе Калуге, где для его семьи, охраны и слуг (всего 21 человек) был выделен трехэтажный особняк. Недавнему противнику России императорское правительство выделило немалую пенсию. И даже его сын дослужился до генерала русской армии, но все это было коту под хвост. Война с оккупантами на кавказе не заканчивалась.
  • [quote="[email protected]"]Да, но генофонд горцев Кавказа за столетнюю войну, во времена Шамиля, они не уничтожиди, и горцы победили, а генофонд белорусов за время восстания во времена Калиновского, уничтожили. Это говорит о бездарности руководителя восстания в Беларуси. На Кавказе утихло, после того, как Россия вынуждена была содержать Кавказ. Шамилю был выделен особняк в Москве и назначен пенсион в размере 35тыс. в год (Ермолову - 7тыс. в год), и Россия осбого влияния над горцами не имела, ситуация схожа и сегодня. А Калиновского казнили.[/quote] набор слов, генофонд беларусов не уничтожен, а уничтожается до сих пор (иначе зачем эти слюнявые признания азиатов в братстве к беларусам?) Война на Кавказе продолжается до сих пор, а Калиновского казнили потому что он нес намного большие глубинные проблемы в определении славянской России, т.к. весь идеологический труд империи шел коту под хвост когда начиналось самоопределение народов, Калиновский напомнил разницу между москалями и русскими, а это для империи намного страшнее чем Кавказ...
  • [quote="нет"]Это речь о том Шамиле, который воевал против оккупантов Московии с 1827 по 1859 годы? Так ему помогали горы, которых не было у Калиновского.[/quote] Не надо оправдывать бездарность Калиновского. У нас, в Беларуси того времени, были глухие леса и не проходимые болота. [quote="нет"] Пленённый Шамиль посетил российскую столицу Санкт-Петербург и имел аудиенцию у императора Александра II. Под городом Чугуевым он присутствовал на манёврах русской армии После этого бывший имам на девять лет поселился в губернском городе Калуге, где для его семьи, охраны и слуг (всего 21 человек) был выделен трехэтажный особняк. Недавнему противнику России императорское правительство выделило немалую пенсию. [/quote] А Калиновского казнили.[quote="нет"] [quote="нет"]И даже его сын дослужился до генерала русской армии, но все это было коту под хвост. Война с оккупантами на кавказе не заканчивалась.[/quote] А дети Калиновского до кого дослужились? Если б белорусы добились таких уступок, как Чечня, Дагестан в то время, то это была б победа. А то белорусы принесли себя в жертву ВПУСТУЮ. И вноват в этом -- Калиновский.
  • [quote="[email protected]"]Не надо оправдывать бездарность Калиновского. [/quote] Не надо оправдывать и сглаживать кровожадность москалей, которую и подтвердила гениальность Калиновского.
  • Я живу на улице К. Калиновского, дом 72. Не берусь противоречить сложным спорам о восстании Калиновского. Не преувеличиваю и не приуменьшаю... Но.. 1) Кастусь Калиновский - это состоявшийся факт истории. 2) Сегодняшние его ниспровергатели - кто они, собственно, такие. (?) 3) Время всё расставит по своим местам. 4) "Дураки остались в дураках" (с). Как водится. ...
  • [quote="нет"]Да пусть рухнет Московия ордынская в черную дыру, в секель, в тартарары.[/quote] Не иначе как истерика у историка НЕТ.;-) Надо же,до чего довёл призрак поляка Калиновского историка НЕТ.;-( )Историк,НЕТ,не боитесь,что проклятия и ругань вернутся к вам(правило бумеранга),и вы так никогда и не увидите свою Литвинию,с счастливыми литвинами/белорусцами?;-)
  • [quote="weekly "]Не иначе как истерика у историка НЕТ.;-) Надо же,до чего довёл призрак поляка Калиновского историка НЕТ.;-( )Историк,НЕТ,не боитесь,что проклятия и ругань несёт к вам(правило бумеранга),и вы так никогда и не увидите свою Литвинию,с счастливыми литвинами/белорусцами?;-)[/quote] Невинно... Лакмусовая бумажка. Границы Российской Империи так на сегодня сложились. Я ничей, я, представляя исторические дискурсы возможных атак, спокойно говорю, что я как Мулявин, преспокойно воспринимаю себя наследником территории, страны, но не её красно-зелёной реальности.. Но если все мы начнём подпрыгивать и тусоваться, то забудем, где оборвалась цепь, удерживающая якорь. Сцилла и Харибда - впереди. И уважаю готовность НЕТа выдать нужное в нужном месте. Так что, сэр. Не стреляйте в пианиста. сохраните лучше порох сухим... Это будет когда-то востребовано. Как висящее в первом акте ружьё у Чехова... И во мне нет скрытой угрозы. Выстрелить можно и в воздух.
  • [quote="weekly "]Надо же,до чего довёл призрак поляка Калиновского историка НЕТ.;-([/quote] покажите метрику "поляка" Калиновского, а то уже порядком москали-азиаты заколебали, вам то какое собачье дело до истории Беларуси? Пы. Сы. Не надоело ники менять?:)
  • [quote="Viktor1"]Не надо оправдывать и сглаживать кровожадность москалей, которую и подтвердила гениальность Калиновского.[/quote] Увы, я только подчеркиваю кровожадность москалей, уничтоживших генофонд белорусов из-за бездарности Калиновского.
  • [quote="[email protected]"]я только подчеркиваю кровожадность москалей, уничтоживших генофонд белорусов из-за бездарности Калиновского.[/quote] Вот в том и есть смелость и гениальность Калиновского, что благодаря ему в очередной раз подтвердилась кровожадность москалей. Для потомков - это неоценимая услуга. А кто не учит историю и её уроков - тот и есть бездарный глупец!
  • [quote="Viktor1"]Вот в том и есть смелость и гениальность Калиновского,[/quote] ;-)Ещё немного и кто-нибудь выкрикнет что-нибудь вроде такого:"Поляк Калиновский жил,жив,и будет вечно жить в благодарных сердцах белорусских холопов!!!".
  • [quote="Viktor1"]Холопы - это только с москалями и для москалей.[/quote] А,ну да,а для поляков белорусы не холопы,а пся крев.
  • [quote="weekly "]"Поляк Калиновский жил,жив,и будет вечно жить в благодарных сердцах белорусских холопов!!!"[/quote]Чего то москали совсем оборзели, уже в открытую беларусов холопами называют, только путают беларуса Калиновского с калмыком Ульяновым, который точно будет вечно жить в азиатских сердцах...
  • [quote="weekly "]белорусских холопов[/quote] Холопы - это только с москалями и для москалей.
  • [quote="Viktor1"] только вот против поляков белорусы на восстания не поднимались.[/quote] Конечно не поднимали,как и не подымали против русских,поскольку восстание,во всех случаях,подымала польская шляхта.;-) И регулярно выхватыли.)
  • [quote="weekly "]для поляков белорусы не холопы,а пся крев.[/quote] только вот против поляков белорусы на восстания не поднимались.
  • [quote="weekly "]А,ну да,а для поляков белорусы не холопы,а пся крев.[/quote]http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/09/16/890752.html а вы хорошо подкидываете дровишек в костер "братской любви":))
  • [quote="weekly "]как и не подымали против русских,поскольку восстание,во всех случаях,подымала польская шляхта.;-) [/quote] Ага, польская шляхта жила на виленщине, гродненщине, брестчине и т.д., и именно к ней обращался Калиновский на белорусском языке с призывами?? Не городите ерунду, а то придется гвоздить вашу ложь к позорному столбу крепкими словечками.
  • [quote="weekly "]Конечно не поднимали,как и не подымали против русских,поскольку восстание,во всех случаях,подымала польская шляхта.;-) И регулярно выхватыли.)[/quote] интересно сколько сей москаль за этот бред получает? Слуцкое восстание тоже поляки?:)
  • [quote="Viktor1"] Ага, польская шляхта жила на виленщине, гродненщине, брестчине и т.д., и именно к ней обращался Калиновский на белорусском языке с призывами??[/quote] И как,неужто помогло обращение поляка на белорусском языке к белорусам? Поддержали его белорусы?
  • Мне, пожалуй проще. Я не веду "выяснялова" с историей минувших столетий, но мной куда однозначней была бы воспринята идея установления памятника Калиновскому или Костющко. А с Суворовым я бы промедлил. .... Поверьте, что нет охоты на серьёзе "бодаться" с прошлым, когда и на сегодня сплошь - один процветающий дурдом. И можете не спорить, обозвав меня Манкуртом. Упрёки принимаю и понимаю. Но не хочу увязнуть в спорах о минувших столетиях. На сегодня своего дерьма - выше крыши... Застанецца яшчэ і нашчадкам.
  • [quote="Scout_08"]а вы хорошо подкидываете дровишек в костер "братской любви"[/quote] Как умею.)
  • Для Viktor1/ Вот интересный фактик,как поддержали крестьяне польскую шляхту. "Одновременно с появлением вооружённых групп в Царстве начали формироваться группы повстанцев и в соседней Гродненской губернии. У местечка Семятичи собрался отряд Рогинского численностью до 5 тысяч. После боёв 25 и 26 января с отрядом генерал-лейтенанта Манюкина (7 рот, 1 сотня, 4 орудия) повстанцы ушли, и некоторые из них вернулись в Люблинский отдел. Сам Рогинский потом в Пинске был арестован крестьянами." Да и само восстание почему-то назвали Польским восстанием 1863 года. С чего бы это?)
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Это речь о том Шамиле, который воевал против оккупантов Московии с 1827 по 1859 годы? Так ему помогали горы, которых не было у Калиновского. Не надо оправдывать бездарность Калиновского. У нас, в Беларуси того времени, были глухие леса и не проходимые болота.[/quote]У Шамиля восставшие были с огнестрельным оружием, а восставшие Калиновского - с косами. И это надо так допечь неправедным поведением оккупантов Московии на территории ВКЛ, что на пушки и прочее стреляющее поднять крестьянские косы.[quote="[email protected]"]Пленённый Шамиль посетил российскую столицу Санкт-Петербург и имел аудиенцию у императора Александра II. Под городом Чугуевым он присутствовал на манёврах русской армии После этого бывший имам на девять лет поселился в губернском городе Калуге, где для его семьи, охраны и слуг (всего 21 человек) был выделен трехэтажный особняк. Недавнему противнику России императорское правительство выделило немалую пенсию. А Калиновского казнили.[/quote]Шамиль предал родину, а Калиновский сознательно и гордо взошел на виселицу кровавого Муравьева-вешателя.[quote="[email protected]"]нет пишет: [quote="нет"]И даже его сын дослужился до генерала русской армии, но все это было коту под хвост. Война с оккупантами на кавказе не заканчивалась. А дети Калиновского до кого дослужились? Если б белорусы добились таких уступок, как Чечня, Дагестан в то время, то это была б победа. А то белорусы принесли себя в жертву ВПУСТУЮ. И вноват в этом -- Калиновский.[/quote]Калиновский погиб как последовательный герой, руководитель восставших, которых унижали и угнетали. И он отказался от сребреников за предательство.[quote="weekly "]нет пишет: Да пусть рухнет Московия ордынская в черную дыру, в секель, в тартарары. Не иначе как истерика у историка НЕТ.;-) Надо же,до чего довёл призрак поляка Калиновского историка НЕТ.;-( )Историк,НЕТ,не боитесь,что проклятия и ругань вернутся к вам(правило бумеранга),и вы так никогда и не увидите свою Литвинию,с счастливыми литвинами/белорусцами?;-) [/quote]Массовые показательные казни были не только у Муравьева-вешателя, они были в популярном пользовании комиссаров большевиков ленинцев и сталинцев. А вы намекаете на бандицкий бумеранг?
  • [quote="[email protected]"]Увы, я только подчеркиваю кровожадность москалей, уничтоживших генофонд белорусов из-за бездарности Калиновского.[/quote] Шлёма, генафонд беларусаў быў знішчаны (на жаль - фактычна беспаваротна) у 17-м стагоддзі. А калі ацаніць наступныя 150 гадоў імперск-ССраўскага жыцця беларусаў, то Каліноўскага можна лічыць зусім не "бездарностью", а наадварот. Больш значнае вынішчэнне беларусаў было зроблена бальшавікамі у 30-х гадах пры бальшавіках. У %% адносінах БССР аказалася "лідэрам". Дзякуй Каліноўскаму і БНР, што беларусы маюць сёння сваю дзяржаву!
  • [quote="weekly "]Вот интересный фактик,как поддержали крестьяне польскую шляхту.[/quote] [quote="weekly "]собрался отряд Рогинского численностью до 5 тысяч.[/quote] 5 тысяч мало, что ль?? Это и по нынешним временам было б весьма круто! А это только в одном районе. [quote="weekly "]Да и само восстание почему-то назвали Польским восстанием 1863 года.[/quote] Это ещё как кто называет. А с другой стороны - ну и что? Белорусы участвовали в этом восстании.
  • А тебе шлют привет Окна тихого дома. Да ещё. Старички. Что всё так же стучат в домино. А за окном - то дождь то снег... (с)
  • Кто-то сказал, что - Тот, кто забывает историю, обречён пережить ее вновь. У европейских наций описана история каждой маленькой деревушки. Празднование этой даты будет служить восстановлению справедливости, а не напряжению отношений между Беларусью, Польшей и Россией. Уважительное отношение к этой дате улучшит отношение между странами. Поэтому нужно почтить память повстанцев, а также жертв с российской стороны.
  • [quote="Viktor1"] 5 тысяч мало, что ль??[/quote] Ага,только эти 5 тысяч типа белорусов почему-то были из люблинского воеводства. Или Люблин это тоже Беларусь?;-)
  • [quote="Viktor1"]Это ещё как кто называет. [/quote] А как ещё?[quote="Viktor1"]Белорусы участвовали в этом восстании.[/quote] Участвовали,но это была,в основном,ополяченная белорусская шляхта.
  • [quote="weekly "]Как умею.)[/quote] так это хорошо что так паршиво умеете:), кроме раздражения к москалям и понимания того, что мы вместе с поляками и литовцами ненавидим империю никаких дивидендов это вам явно не добавило:) Очень глупо:)
  • [quote="weekly "]Участвовали,но это была,в основном,ополяченная белорусская шляхта.[/quote] И именно к ней обращался Калиновский на белорусском языке. ))) Глупости не городите. [quote="weekly "]А как ещё?[/quote] Январское, или просто - Восстание 1863 года.
  • [quote="weekly "] Участвовали,но это была,в основном,ополяченная белорусская шляхта.[/quote]С косами и на пушки Московии? А не является ли это причиной жестокость и неправедность поведения правителей Московии к населению ВКЛ? Это говорит о том, что политика Речи Посполитой была для литвинов более приемлемой и литвины поддержали восстание в привычном, до оккупации войсками Московии, федеративном государстве.
  • [quote="Viktor1"]И именно к ней обращался Калиновский на белорусском языке. )))[/quote] )А как он должен был обращаться,если хотел превратить белорусов пушечное мясо? Или он должен был рявкнуть что-нибудь подобное такому:"А ну за вилы и косы,пся крев!" Или поляки дураки,как по-вашему?;-) Ну вот,вбил я в поисковик Январское восстание и всё равно выходит,что оно польское.
  • Модераторы, предвижу "зависание" темы. На пару суток. Пока все со всеми не перегрызутся и не помирятся. У мужчины с женщиной это куда быстрее... Ладно. Бдите. Мне лень ожидать скрипа их кровати...
  • [quote="Danis"]Модераторы, предвижу "зависание" темы. [/quote] Не знал,что "зависание" по теме может быть порочным,то есть со скрипом кровати.:-)
  • [quote="weekly "]А как он должен был обращаться,если хотел превратить белорусов пушечное мясо?[/quote] Значит эти белорусы не были ополячены. Это раз. А второе - на пушечное мясо приходили москальские хмыри и насильно рекрутировали в царскую армию.
  • [quote="Viktor1"] Значит эти белорусы не были ополячены. Это раз.[/quote] Конечно не были,ополяченной была белорусская шляхта.Это три. А четыре,Польское восстание подавили регулярные российские части,а не те кто был рекрутирован в 1863 г.
  • [quote="weekly "]Не знал,что "зависание" по теме может быть порочным,то есть со скрипом кровати.:-)[/quote]Оно непорочно, но мы слишком серьёзны при этом. :)Потому позволяю себе потешаться, прикидывая "на карандаш" ваши бесконечно серьёзные лица - в момент оргазма... Момент Павиана с красной ж... Такой кадр дорогого стоит.
  • [quote="weekly "]Viktor1 пишет: Значит эти белорусы не были ополячены. Это раз. Конечно не были,ополяченной была белорусская шляхта.Это три.[/quote]http://who-is-who.by/materialy-o-shlyaxte-i-dvoryanstve/ Слово Шляхта происходит от немецких слов Slahta – род и Schlacht сражение. Дословно – люди боя, воины. Это было благородное сословие, строившее и защищавшее Отечество в годы становления государства. По преданию родоначальниками древних литовских = белорусских шляхетских родов были древние римляне. «Этой легендой литовцы пытались доказать свое древнее происхождение: они шляхта старая, римская, между тем как ляхи-поляки были люди простые, которые гербы свои получили в Чехах» (Энциклопедия Брокгауза и Эфрона. Санкт-Петербург, 1907). Шляхтичей в Великом княжестве Литовском часто называли также рыцарями http://zavistovich.livejournal.com/64336.html Шляхта Беларуси имеет свою давнюю и славную историю. Шляхетское сословие играло огромную роль в истории Белорусско-Литовского государства (Великого Княжества Литовского и Русского) в XIV-XVI вв. и потом до конца XVIII в. в федеративной Речи Посполитой. Она всегда занимала четко патриотическую позицию, которая особенно проявилась во время борьбы за возрождение государства в шляхетских восстаниях 1794, 1831 и 1863 гг. в Беларуси вместе совместно с братьями по оружию - польской шляхтой. В течение большого периода белорусской истории шляхта занимала главенствующее положение во всех областях деятельности своего государства, и особенно в обороне Отечества, так как белорусско-литовское войско состояло преимущественно из шляхты.
  • [quote="нет"]Калиновский погиб как последовательный герой, руководитель восставших, которых унижали и угнетали. И он отказался от сребреников за предательство.[/quote] Я не хочу такого героя, который принес в бессмысленную жертву нацию.
  • [quote="[email protected]"]Я не хочу такого героя, который принес в бессмысленную жертву нацию.[/quote]Назовите кто для Вас являются героями (имена). Спасибо.
  • Назовите кто для Вас являются героями (имена), не только беларуские. Спасибо.
  • [quote="[email protected]"]Я не хочу такого героя, который принес в бессмысленную жертву нацию. [/quote] Ну уж прямо так и нацию. По самым крутым подсчетом погибло 30тыс. вместе с поляками. Сравните с потерями при голодовке при Сталине, и потерями во 2 мировой войне - вот где бессмысленные жертвы миллионов.
  • [quote="asfalt"]Назовите кто для Вас являются героями (имена). Спасибо.[/quote] Ю.А. Гагарин и т.д.
  • [quote="[email protected]"]Ю.А. Гагарин[/quote] Погиб в расцвете сил, а значит, по-вашему же разумению, его жизнь прошла и окончилась бессмысленно.
  • [quote="Viktor1"]Ну уж прямо так и нацию. По самым крутым подсчетом погибло 30тыс. вместе с поляками. Сравните с потерями при голодовке при Сталине, и потерями во 2 мировой войне - вот где бессмысленные жертвы миллионов.[/quote] И эти тоже, но речь идет о Калиновском.
  • [quote="[email protected]"]Ю.А. Гагарин и т.д.[/quote]Извините... Пример неудачный... Это герой для мальчика, желающего стать мужчиной, а не национальный герой...
  • [quote="[email protected]"]речь идет о Калиновском.[/quote] Так он и выполнил важную историческую роль - разбудил национальное сознание белорусов, поднял национальное движение белорусов, которое в итоге привело в 1918г. к объявлению самостоятельного белорусского государства - БНР, которое в свою очередь заставило коммуняк обратить внимание на белорусскую нацию и допустить создание БССР, которое в свою очередь привело к образованию современного независимого государства - Республики Беларусь.
  • [quote="Viktor1"]Viktor1 11.02.2013 // 13:41[/quote]Перехватили мою мысль, а я хотел к этому подвести "сверхрационального" [email protected] ;) Разрешите тогда в моей формулировке: Оршанская битва + Сапега + Калиновский + ...(недоступное подобным [email protected]) = Республика Беларусь.
  • [quote="asfalt"]Извините... Пример неудачный... Это герой для мальчика, желающего стать мужчиной, а не национальный герой...[/quote] Национального героя нет.
  • [quote="Viktor1"]Так он и выполнил важную историческую роль - разбудил национальное сознание белорусов, поднял национальное движение белорусов, которое в итоге привело в 1918г. к объявлению самостоятельного белорусского государства - БНР, которое в свою очередь заставило коммуняк обратить внимание на белорусскую нацию и допустить создание БССР, которое в свою очередь привело к образованию современного независимого государства - Республики Беларусь.[/quote] Если вы будете поражение считать победой, то Беларусь всегда будет находиться под чьей-то пятой. Пример тому -- БССР. Очевидное, обсуждать не буду. Всё.
  • [quote="Viktor1"]По самым крутым подсчетом погибло 30тыс. вместе с поляками. [/quote] Практически было выбито бодьшинство трудоспособного и репродуктивного белорусского, мужского населения.
  • [quote="[email protected]"]Если вы будете поражение считать победой, то Беларусь всегда будет находиться под чьей-то пятой. Пример тому -- БССР. Очевидное, обсуждать не буду. Всё.[/quote]Только не Вам говорить о понимании очевидного. Вот один из результатов восстания: Обращаясь к белорусскому дворянству, главный начальник СевероЗападного края М.Муравьев говорил: «Забудьте наивные мечтания, занимавшие вас доселе, господа, и помните, что если вы не станете здесь по своим мыслям и чувствам русскими, то вы будете здесь иностранцами и должны тогда покинуть этот край». Поясню, если Вам непонятно, [email protected], это было признание, что на нашей земле есть народ со своим национальным самосознанием.
  • [quote="[email protected]"]Практически было выбито бодьшинство трудоспособного и репродуктивного белорусского, мужского населения.[/quote]Со своими бабскими мыслями не судите о подвиге настоящего мужчины.
  • [quote="asfalt"]Со своими бабскими мыслями не судите о подвиге настоящего мужчины.[/quote] Настоящие мужчины бывают только героями, а не пушечным мясом! Всё.
  • [quote="[email protected]"]Настоящие мужчины бывают только героями, а не пушечным мясом! Всё.[/quote]Баба ты рязанская...
  • [quote="[email protected]"]Настоящие мужчины бывают только героями, а не пушечным мясом! [/quote] Значит, по-вашему разумению, Гастелло с Матросовым были пушечным мясом.
  • [quote="[email protected]"]было выбито бодьшинство трудоспособного и репродуктивного белорусского, мужского населения.[/quote] 30тыс. - это большинство?? Совсем рехнулси! )))
  • [quote="[email protected]"]Настоящие мужчины бывают только героями, а не пушечным мясом! Всё.[/quote] Значит настоящие герои лишь те кто пушечным мясом не стал? Иосифу Виссарионовичу бы понравилась такая формулировка, а те миллионы, которые полегли всего лишь "пушечное мясо"?
  • [quote="Viktor1"] Сравните с потерями при голодовке при Сталине, и потерями во 2 мировой войне - вот где бессмысленные жертвы миллионов.[/quote] Если с людскими потерями вовремя ВОВ,как бы всё ясно,а вот с погибшими от голода 32-32 годов полная непонятка,данных я так и не нашёл. Где посмотреть? И вот ещё,согласно статистики,военные потери(те кто непосредственно участвовали в боевых)белорусов составили около 253 тысяч человек. http://www.utug.tv/2011/05/lyudskie-poteri-vov-1941-1945/ Таким образом,основные людские потери,а это по разным подсчётам 2.5-2.7 млн человек,приходятся на действия оккупационных властей и их пособников в Беларуси. http:http://www.homoliber.org/ru/xx/xx010115.html
  • [quote="weekly "] вот с погибшими от голода 32-32 годов полная непонятка,данных я так и не нашёл.[/quote] От голода и болезней, связанных снедоеданием, в 1932 - 1933 годах там погибло около 7 миллионов человек. http://cfo.allbusiness.ru/BPravo/DocumShow.asp?DocumID=136745 Читайте иногда постановления своей родной думы! [quote="weekly "]по разным подсчётам 2.5-2.7 млн человек,приходятся на действия оккупационных властей и их пособников в Беларуси.[/quote] Ну да, спишем всё на фашистов.
  • [quote="weekly "]И вот ещё,согласно статистики,военные потери(те кто непосредственно участвовали в боевых)белорусов составили около 253 тысяч человек.[/quote] Чушь абсолютная, у советов была замечательная статья "убыли": "пропал без вести"... В связи с тем что попавшие под репрессии и уничтоженных коммунистами было слишком много, часть потерь списали на фашистов, а точное количество погибших никто так до сих пор и не знает...
  • [quote="Viktor1"] От голода и болезней, связанных снедоеданием, в 1932 - 1933 годах там погибло около 7 миллионов человек.[/quote] Могли бы и не трудиться это и без вас найти было нетрудно.Число погиб 32-33 годах в СССР не тайна. Только вот какая штука получается голод 32-33 годах охватил территории: УССР, БССР, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана. Если учесть,что украинцы утверждаю,что у них погибших почти 4 млн.,а казахи - от одного до двух,то выплывает цифра 1-2 млн.,но относится она к Северному Кавказу,БССР,Поволжью,Южного Урала и Западной Сибири. Так что же имели ввиду когда передёргивали: "Ну уж прямо так и нацию. По самым крутым подсчетом погибло 30тыс. вместе с поляками. Сравните с потерями при голодовке при Сталине, и потерями во 2 мировой войне - вот где бессмысленные жертвы миллионов."-пишет Viktor1/ [quote="Viktor1"]Ну да, спишем всё на фашистов.[/quote] Зачем же,были ещё белорусские и украинские националисты.
  • [quote="Scout_08"]Scout_08 11.02.2013 // 20:57[/quote] Бред не комментирую.
  • [quote="weekly "]Так что же имели ввиду[/quote] Имел ввиду москальский коммуняцкий режим, который пожирал людей миллионами.
  • [quote="Viktor1"] Имел ввиду москальский коммуняцкий режим, который пожирал людей миллионами.[/quote] )АААА,так зачем тогда передёргивать? Писали б,как есть,а не пытались поводить неуместные параллели.
  • [quote="weekly "]Бред не комментирую.[/quote] юноша, вас плохо кинологи обучали, в одном "Белостокском котле" взято в плен свыше 300 тыс. красноармейцев, большинство "пропало без вести", в том числе и мой дед, поэтому бред москальских пропагандистов мне читать особенно забавно, вы будете беларусам рассказывать про ВОВ, вы хоть перестройку застали?:) а если вспомнить фантазии ваших коллег по маранию истории с терминами типа Катынь-Хатынь, то особенно паскудно москали при этом выглядят. В Хатыни было уничтожено 149 человек, а русский националист, сталинский орденоносец Гиль-Родионов отличился покруче: "На потяжении 1943 г. 1-й русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбанфюрера-СС Владимира Гиль-Родионова действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано с район с.Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на "литературном русском языке", которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулеметов. Юрий Дувалич, русский националист, после войны писал, что это было не единственное антибелорусское проявление в ходе этой зачистки. Еще когда солдаты жгли дома и выгоняли жителей на улицу в деревне Зембин, Гиль-Родионов приказал расстрелять трех юношей и двух девушек, якобы за принадлежность к неустановленной белорусской молодежной организации"... http://www.peoples.ru/military/commander/vladimir_gil/ не вам рассказывать про потери беларусов в годы ВОВ...
  • [quote="Scout_08"]юноша,[/quote] Дедушка,пейте таблетки. Фенезепам,к примеру. Препарат эффективен при навязчивости, фобии, ипохондрических синдромах...
  • [quote="weekly "]Писали б,как есть,а не пытались поводить неуместные параллели.[/quote] Очень даже уместные - москали уничтожают всё больше и больше народа. Только вот в новейшее время, как нефть начали продавать (с Брежнева) немного успокоились. Надолго ли?..
  • [quote="Scout_08"]в одном "Белостокском котле" взято в плен свыше 300 тыс. красноармейцев[/quote] Да за первых два месяца войны коммуняки просрали армию в 5млн. со всеми сопутствующими самолетами, танками и пушками. Спасли, как всегда, необъятные просторы и бесконечные людские ресурсы.
  • [quote="weekly "]Препарат эффективен при навязчивости, фобии, ипохондрических синдромах...[/quote]:) помогает?:) Плохо вас кинологи обучили, из рук вон плохо:)))
  • [quote="Viktor1"]Да за первых два месяца войны коммуняки просрали армию в 5млн. со всеми сопутствующими самолетами, танками и пушками. Спасли, как всегда, необъятные просторы и бесконечные людские ресурсы.[/quote] Сталин хорошо прошелся по "врагам народа", косил своих, как считают многие историки, если бы не этот маразматик, то возможно Гитлер и не посмел бы напасть на СССР, ведь не даром совместный парад в Бресте проводили... Очень показательно, на одном плацу фашисты и коммунисты...
  • [quote="Scout_08"]Очень показательно, на одном плацу фашисты и коммунисты...[/quote] Два сапога - пара! Два кровожадных режима - друг друга и грызли до потери пульса.
  • [quote="Scout_08"] а русский националист, сталинский орденоносец Гиль-Родионов отличился покруче[/quote] ;-)Срочно примите таблетку! Согласно личному делу, которое хранится в Центральном архиве Министерства обороны, Владимир Владимирович Гиль родился 11 июня 1906 года в городе Вилейка[1] Виленской губернии. БЕЛОРУС. Из рабочих. Член ВКП(б) с 1931 года (партбилет № 0268567).
  • [quote="Scout_08"]если бы не этот маразматик[/quote] А москали ещё собираются переназвать в обратную сторону Волгоград - совсем с ума сбрендили. Иль готовят новую мясорубку народов?..
  • [quote="Viktor1"]Два кровожадных режима - друг друга и грызли до потери пульса.[/quote] что характерно, число жертв ВОВ с каждым годом постоянно увеличивается, коммунисты не особенно старались узнать о судьбе защитников СССР, а отношение к людям кремля лучше всего Жуков выразил "Солдат не жалеть, бабы ещё нарожают"...
  • [quote="weekly "]Согласно личному делу, которое хранится в Центральном архиве Министерства обороны, Владимир Владимирович Гиль родился 11 июня 1906 года в городе Вилейка[1] Виленской губернии. БЕЛОРУС. Из рабочих. Член ВКП(б) с 1931 года (партбилет № 0268567). [/quote] что вы там при кризе принимаете? Вот и примите, это был типичный русский нацик, таких история знала множество, отдыхайте с чувством полностью невыполненного долга перед кремлем...
  • Википедия Владимир Владимирович Гиль. Влади́мир Влади́мирович Гиль (псевдоним И. Г. Родио́нов или Радио́нов[1][2], нем. Rodjanoff[3]) (11 июня 1906, Вилейка, Виленская губерния — 14 мая 1944, хутор Накол, Глубокский район, Витебская область, Белорусская ССР[4], СССР) — полковник Красной армии, в годы Великой Отечественной войны основатель и руководитель Боевого союза русских националистов и командир 1-й русской национальной бригады СС, позднее перешедший на сторону советских партизан. Командир 1-й Антифашистской партизанской бригады. Согласно личному делу, которое хранится в Центральном архиве Министерства обороны, Владимир Владимирович Гиль родился 11 июня 1906 года в городе Вилейка[1] Виленской губернии. Белорус. Из рабочих. Член ВКП(б) с 1931 года (партбилет № 0268567).[1]
  • [quote="[email protected]"][email protected] 11.02.2013 // 12:54 нет пишет: Калиновский погиб как последовательный герой, руководитель восставших, которых унижали и угнетали. И он отказался от сребреников за предательство. Я не хочу такого героя, который принес в бессмысленную жертву нацию.[/quote]Бессмысленную жертву нации принесли Гитлер да Ленин со Сталиным.
  • [quote="weekly "]Согласно личному делу, которое хранится в Центральном архиве Министерства обороны, Владимир Владимирович Гиль родился 11 июня 1906 года в городе Вилейка[1] Виленской губернии. Белорус. Из рабочих. Член ВКП(б) с 1931 года (партбилет № 0268567).[1] [/quote] Это вы только что переписали или чуть ранее?:) Заглянул в вашу викепедию, там столько "опровержений", вот за это москалей и не любят, своя история паршивая поэтому и коверкаете реальность... На что мозгов и хватает... Даже в вашей корявой версии, черным по белому написано :" Весной 1942 года создал «Боевой союз русских националистов» (БСРН)." Готовьтесь тщательнее, русский нацик, а что вы там написали потом в его "биографии" этому веры нет, как и "братьям" коверкающим историю... Почитайте ещё про "Дружину"...
  • [quote="weekly "]Белорус. Из рабочих. Член ВКП(б) [/quote] У нас и сейчас таких "белорусов" хватает - что гигин, что зимовский и прочая дерьмобратия. )))
  • [quote="нет"]Бессмысленную жертву нации принесли Гитлер да Ленин со Сталиным.[/quote] :-)) Дааа,ну что поделаешь,жаль конечно,что бессмысленную,но всё же,как оказывается,это была жертва нации. Историк НЕТ,какой нации была принесена эта жертва? [quote="Scout_08"] отдыхайте[/quote] Ну и как,тут не отдыхать,читая вас с историком НЕТ,отдыхаю по-полной. Сплошной релакс!:-)
  • [quote="Scout_08"]Scout_08 11.02.2013 // 23:20[/quote] )))))Ну вот как тут сдержаться?! Однако,он всё равно белорус!;-)
  • [quote="weekly "] Владимир Владимирович Гиль родился 11 июня 1906 года в городе Вилейка[1] Виленской губернии. Белорус. Из рабочих. Член ВКП(б) с 1931 года (партбилет № 0268567).[1][/quote]http://albertmaximov.keyforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=227 А вот Владимира Владимировича, оберштурмбанфюрера СС, карателя, уничтожившего в годы войны десятки белорусских деревень со всех их населением, советское правительство в 1943 году наградило орденом Красной Звезды. А до этого каратель из СС был дважды награжден германскими железными крестами. За особую жестокость к мирным жителям партизанских районов. Известен случай, когда его зондеркоманда только за один день уничтожила три тысячи женщин, стариков и детей, согнанных из окрестных белорусских деревень. В Бегомльском районе после его «работы» из 147 деревень осталось только девять. Но затем, в 1943 году, когда стало ясно, что Германия проигрывает войну Владимир Владимирович Гиль-Родионов стал партизаном. Тут же получил звание полковника Красной Армии и орден Красной Звезды. Невероятно? Но – факт
  • [quote="Scout_08"]не надоело ники менять?[/quote] ))))) Не надо?? Хорошо,учту!:-)
  • [quote="Viktor1"]У нас и сейчас таких "белорусов" хватает - что гигин, что зимовский и прочая дерьмобратия. )))[/quote] Пример как кремлядь национальность записывает, Громыко А.А. здесь он русский http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/gromyko_aa.php , а в Википедии он уже снова беларус...
  • [quote="weekly "]Сплошной релакс!:-) [/quote] не надоело ники менять? Ведь ума это явно не добавляет:)
  • [quote="weekly "]Однако,он всё равно белорус!;-) [/quote] :)) такой же как и weekly многониковый, а то что он русских нациков возглавил, триколор носил и беларусов за незнание русского расстреливал, так это не важно, главное что дежурный москалик написал что он беларус, вот это реальное "доказательство", чисто кремлядская аргументация...
  • [quote="Scout_08"]беларусов за незнание русского расстреливал,[/quote] Видите,как проявил себя перевёртыш-белорус! И он не один,их много,а как насчёт 30-й гренадерская(белоруской)дивизии СС. Интересно,как к этим отнёсся бы ваш дед?
  • [quote="weekly "]Хорошо,учту!:-)[/quote] учтите также что мозгов это не добавляет и манеру "аргументации", через беспорядочный набор слов, это не улучшает, здесь один куда более умный форумчанин, куда более аргументированно доказывал что Гиль еврей, но у того хоть ума хватило при всех фактах его "беларусом" не называть, а у вас :(((
  • [quote="weekly "]Видите,как проявил себя перевёртыш-белорус![/quote] вас чего то совсем заклинило со своей "аргументацией", вас обучают из рук вон паршиво, паршиво выглядите на форуме под любым ником, ранее я более конкретно отзывался о вашей аргументации, ну вы в курсе...[quote="weekly "]И он не один,их много,а как насчёт 30-й гренадерская(белоруской)дивизии СС. Интересно,как к этим отнёсся бы ваш дед?[/quote] Чисто для вашего развития могу предположить что как нибудь бы и отнесся, если бы большевики его в Белостокский котел не кинули (как пару десятков тысяч беларусов) и не признали бы его с остальными "пропавшими без вести", к тому белорусская дивизия СС была организована в 1945 году и не была до конца сформирована и не принимала участия в каких нибудь карательных операциях, в отличии от многочисленных триколорных русских формирований, которые уничтожали местное население в Беларуси и не только...
  • [quote="weekly "]:-)) Дааа,ну что поделаешь,жаль конечно,что бессмысленную,но всё же,как оказывается,это была жертва нации. Историк НЕТ,какой нации была принесена эта жертва? [/quote]Еврейской тоже. Вы не из таких?[quote="weekly "]Ну и как,тут не отдыхать,читая вас с историком НЕТ,отдыхаю по-полной. Сплошной релакс!:-)[/quote]Наверное, у вас мания развлечения, писать на снег и представлять себя лазером? А насколько вы расслабляетесь от слов типа послать, ..?
  • [quote="Scout_08"] Чисто для вашего развития могу предположить что как нибудь бы и отнесся, если бы большевики его в Белостокский котел не кинули (как пару десятков тысяч беларусов) и не признали бы его с остальными "пропавшими без вести", к тому белорусская дивизия СС была организована в 1945 году и не была до конца сформирован.[/quote] Ага,основой этой дивизии СС составляли охранные батальоны "шума". А они,были сформированы уже в 1942 году.;-) http://operation-barbarossa.narod.ru/nazi/belarus-hivi.htm Летом 1942 г. в Минске началось формирование батальонов "шума". Антисоветские настроения среди местного населения были настолько сильны, что при проведении частичной мобилизации в сентябре - октябре 1943 г., на нее откликнулось столько призывников в Слонимском, Слуцком и Барановичском районах, что часть из них пришлось переправлять в другие части Белоруссии, где также создавались полицейские батальоны. Всего было сформировано 11 белорусских батальонов шума (№№ 45, 46, 47, 48, 49, 60, 64, 65, 66, 67, 69-й). Каждый батальон насчитывал 501 человека. После отступления 1944 г. 60, 64 и 65-й батальоны были включены в состав бригады оберштурмбаннфюрера Г. Зиглинга, которая впоследствии была переформирована в 30-ю гренадерскую дивизию войск СС. Чем занимались бы охранные батальоны "шума",хотите спросить,да тем же,что и СС-совцы. СС (нем. SS, сокр. от нем. Schutzstaffel — «охранные отряды», в 1933—1945 годах в Германии при написании использовалась специальная типографская лигатура в виде сдвоенной руны «зиг»: ᛋᛋ) — военизированные формирования НСДАП. В 1933—1945 в ведении СС находились концентрационные лагеря и лагеря смерти, в которых погибли миллионы людей. СС были основным организатором террора и уничтожения людей по расовым признакам, политическим убеждениям и государственной принадлежности как в Германии, так и в оккупированных ею странах.
  • Всё,дедушка,примите таблетку и ложитесь спать. Надоели ваши маразматические фобии. Больше ваш бред комментировать не буду.;-)
  • [quote="weekly "]Чем занимались бы охранные батальоны "шума",хотите спросить,да тем же,что и СС-совцы.[/quote] мальчик так до сих пор и не понял, что его больные фантазии никого не интересуют, а фактов у мальчика и не было... http://io.ua/vf441bc26748c209b59b33b903e5e6cf0 неплохой фильм Познакомился недавно с казаком "Всевеликого войска Донского в Беларуси", почему столько дебилов в Беларуси развелось? Последние "общение" с казаками на территории РБ было в ВОВ, а казаки воевали на стороне Германии... Казачий стан...
  • [quote="weekly "]Ага,основой этой дивизии СС составляли охранные батальоны "шума". А они,были сформированы уже в 1942 году.;-) [/quote]АХ, смотрите, за один только месяц Сталин просрал Беларусь и Украину и еще есь возмущения о том, что были какие-то формирования, в т.ч. из беларусов, на стороне новых оккупационных войск. А потом пришла вновь Красная Армия и опять из беларусов формировали пополнения ...
  • [quote="нет"]Бессмысленную жертву нации принесли Гитлер да Ленин со Сталиным.[/quote] Эти тоже.
  • [quote="[email protected]"]Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Это речь о том Шамиле, который воевал против оккупантов Московии с 1827 по 1859 годы? Так ему помогали горы, которых не было у Калиновского. Не надо оправдывать бездарность Калиновского. У нас, в Беларуси того времени, были глухие леса и не проходимые болота. нет пишет: Пленённый Шамиль посетил российскую столицу Санкт-Петербург и имел аудиенцию у императора Александра II. Под городом Чугуевым он присутствовал на манёврах русской армии После этого бывший имам на девять лет поселился в губернском городе Калуге, где для его семьи, охраны и слуг (всего 21 человек) был выделен трехэтажный особняк. Недавнему противнику России императорское правительство выделило немалую пенсию. А Калиновского казнили. нет пишет: [quote="нет"]И даже его сын дослужился до генерала русской армии, но все это было коту под хвост. Война с оккупантами на кавказе не заканчивалась. А дети Калиновского до кого дослужились? Если б белорусы добились таких уступок, как Чечня, Дагестан в то время, то это была б победа. А то белорусы принесли себя в жертву ВПУСТУЮ. И вноват в этом -- Калиновский.[/quote]
  • [quote="Scout_08"]Значит настоящие герои лишь те кто пушечным мясом не стал? Иосифу Виссарионовичу бы понравилась такая формулировка, а те миллионы, которые полегли всего лишь "пушечное мясо"? [/quote] Я не знаю, что понравилось бы Виссарионовичу, а Калиновский повел безоружных людей с косами и вилами на ружья и пушки, и погубил. Погубил цвет нации. Ганьба яму!!!
  • [quote="Viktor1"]Значит, по-вашему разумению, Гастелло с Матросовым были пушечным мясом.[/quote] Так и считаю. Настоящий мужчина тот, кто совершал подвиги и выжил.
  • [quote="Viktor1"]30тыс. - это большинство?? Совсем рехнулси! )))[/quote] Кто там их считал? Их сосчитать было невозможно.
  • [quote="нет"]Бессмысленную жертву нации принесли Гитлер да Ленин со Сталиным.[/quote] Да, но Сталин победил, а Калиновский потерпел поражение.
  • [quote="brook"]Больш значнае вынішчэнне беларусаў было зроблена бальшавікамі у 30-х гадах пры бальшавіках. У %% адносінах БССР аказалася "лідэрам". [/quote] А в 1863 г. повел на пушки и ружья российских войск, безоружных белорусов с вилами и косами -- Калиновский, и были они уничтожены.
  • [quote="[email protected]"]Да, но Сталин победил, а Калиновский потерпел поражение.[/quote] Протри глаза, балбес! СССР уже нету, а Беларусь - есть! В итоге сталин проиграл, а Калиновский - победил!!
  • [quote="Viktor1"]Протри глаза, балбес! СССР уже нету, а Беларусь - есть! В итоге сталин проиграл, а Калиновский - победил!![/quote] У тебя нет аргументов, поэтому и пользуешься набором слов безо всякого смысла. Война была, Сталин был, Гитлер был, и Сталин в той войне победил. Восстание было, Калиновский был и Калиновский кого победил? Москалей? Вот и весь маразм твой. Ты начинаешь писать всякую чушь от безысходности, потму что нечем оправдать бессмысленную гибель белорусов, на которую повел Калиновский. ГАНЬБА ЯМУ, а не памятник в Минске!
  • [quote="[email protected]"]У тебя нет аргументов[/quote] Реальные факты - вот мои аргументы! Калиновский боролся за независимость от москалей - и так и получилось! Сталин боролся за сохранение СССР - и хрен ему и его последышам в нос! )))
  • [quote="Viktor1"]Калиновский боролся за независимость от москалей - и так и получилось![/quote] [quote="[email protected]"]Калиновский повел безоружных людей с косами и вилами на ружья и пушки, и погубил. Погубил цвет нации. Ганьба яму!!![/quote] [quote="Viktor1"]Сталин боролся за сохранение СССР - и хрен ему и его последышам в нос! )))[/quote] [quote="[email protected]"]Да, но Сталин победил, а Калиновский потерпел поражение.[/quote] [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]что нечем оправдать бессмысленную гибель белорусов, на которую повел Калиновский. [/quote] [email protected], і я і іншыя тут вам даводзяць, што "смысленность" барацьбы заключаецца НЕ ТОЛЬКІ у пакладзеных у кішэню сярэбраніках, ці прыход да улады, а і у іНШЫХ СЭНСАХ, якія вы упарта адмаўляеце. Супраціўленне фінаў камунякам таксама казалася марным, але Ленін усё-ж не адважыўся стваараць там Фінляндскую ССР. Я паўтараю вам яшчэ раз: Пры сталіне быў страшны генацыд беларусаў, які НІ У ЯКАЕ ПАРАЎНАННЕ З РЭПРЭСІЯМІ ПАЎСТАНЦАЎ НЕ ІДЗЕ! http://www.svaboda.org/content/article/24812245.html (няпоўны спіс) КАЛІНОЎСКІ ЗМАГАЎСЯ СУПРАЦЬ ІМПЕРСКАГА РАБСТВА, якое па-азначэнню ёсць генацыд, а Шлёма даводзіць тут, што рабамі трэба станавіцца з радаснай усмешкай на твары
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: нет пишет: Это речь о том Шамиле, который воевал против оккупантов Московии с 1827 по 1859 годы? Так ему помогали горы, которых не было у Калиновского. Не надо оправдывать бездарность Калиновского. У нас, в Беларуси того времени, были глухие леса и не проходимые болота. нет пишет: Пленённый Шамиль посетил российскую столицу Санкт-Петербург и имел аудиенцию у императора Александра II. Под городом Чугуевым он присутствовал на манёврах русской армии После этого бывший имам на девять лет поселился в губернском городе Калуге, где для его семьи, охраны и слуг (всего 21 человек) был выделен трехэтажный особняк. Недавнему противнику России императорское правительство выделило немалую пенсию. А Калиновского казнили. нет пишет: [quote="нет"]И даже его сын дослужился до генерала русской армии, но все это было коту под хвост. Война с оккупантами на кавказе не заканчивалась. А дети Калиновского до кого дослужились? Если б белорусы добились таких уступок, как Чечня, Дагестан в то время, то это была б победа. А то белорусы принесли себя в жертву ВПУСТУЮ. И вноват в этом -- Калиновский. [/quote]Шамиль, предатели и прочие тираны и приспособленцы для вас, получается - герои вашего времени? А не считаете ли вы, что «Герой нашего времени» в произведении М.Лермонтова, где события проходили в Пятигорске и особенно образ Печорина вместе с «Евгением Онегиным» А.Пушкина стоят у истоков многочисленной галереи русских образов «лишних людей»? И не пришла ли пора эти образы перенести на самодержцев и прочих тиранов трудового люда, да еще с являющимися у таких людей как вы, почетными предателями или убийствами людей по личной прихоти? Тогда в такую категорию образов подпадут почти все от вашего Алексея Михайловича и Ивана Ужасного, до Ленина и Сталина. А К.Калиновский, Т.Костюшко - выкристаллизуются в героев своей нации и действительных героем, не в пример лермонтовского «Героя..» И здесь прямая перекличка с гиперболой В. Г. Белинского, который в 1840 писал: «Для меня теперь человеческая личность выше истории, выше общества, выше человечества. Это мысль и дума века!»
  • [quote="brook"]КАЛІНОЎСКІ ЗМАГАЎСЯ СУПРАЦЬ ІМПЕРСКАГА РАБСТВА, якое па-азначэнню ёсць генацыд, а Шлёма даводзіць тут, што рабамі трэба станавіцца з радаснай усмешкай на твары[/quote] Калиновский и способствовал генациду. Он сродни провакатору, готовый на самопожертвование. Повел нбезоружный народ с косами и вилами на ружья и пушки. И я "довожу" до того, что надо бороться, хотя бы так, как чеченцы под предводительством Шамиля. Что за 100 лет войны с Россией, они сохранили свой генофонд нации и свой мятежный дух до сегодняшних дней. И Россия вынуждена была содержать Кавказ тогда и содержит теперь. А Шамилю было полжено жалованье 35тыс. в год. Генралу Ермолову только - 7тыс. в год.
  • [quote="brook"]Я паўтараю вам яшчэ раз: Пры сталіне быў страшны генацыд беларусаў, які НІ У ЯКАЕ ПАРАЎНАННЕ З РЭПРЭСІЯМІ ПАЎСТАНЦАЎ НЕ ІДЗЕ![/quote] Возможно. [quote="[email protected]"]А в 1863 г. повел на пушки и ружья российских войск, безоружных белорусов с вилами и косами -- Калиновский, и были они уничтожены.[/quote] После подавления восстания всех участников казнили и их семьи, и сочуствовающих.
  • [quote="[email protected]"]Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? [/quote] Я вам уже подробно разжевывал, какой цели достигал и достиг Калиновский. Он боролся за независимость от москалей - в итоге так и получилось! Значит победил Калиновский и вместе с ним весь белорусский народ! Значит он народный герой и достоин памятника в каждом белорусском городе!
  • [quote="[email protected]"]И я "довожу" до того, что надо бороться, хотя бы так, как чеченцы под предводительством Шамиля. Что за 100 лет войны с Россией, они сохранили свой генофонд нации и свой мятежный дух до сегодняшних дней. [/quote] А толку?? Чеченцев всех - чуть больше миллиона и до сих пор под москалями сидят. А белорусов - в десять раз больше и своё суверенное государство! Кто в итоге одержал настоящую победу? Однозначно - белорусы!! А чеченцам ещё бороться и бороться...
  • [quote="brook"]КАЛІНОЎСКІ ЗМАГАЎСЯ СУПРАЦЬ ІМПЕРСКАГА РАБСТВА, [/quote] Точно,против российского,но за рабство Польское. "Девизом Калиновского были слова: «польское дело — это наше дело, это дело свободы».Я так понимаю - польской свободы! А крестьяне не поняли целеустремлений поляка,а вернее всё ж таки ПРАВИЛЬНО поняли, Калиновского и потому не поддержали его.
  • [quote="[email protected]"]Калиновский и способствовал генациду. Он сродни провакатору, готовый на самопожертвование. Повел нбезоружный народ с косами и вилами на ружья и пушки. И я "довожу" до того, что надо бороться, хотя бы так, как чеченцы под предводительством Шамиля. Что за 100 лет войны с Россией, они сохранили свой генофонд нации и свой мятежный дух до сегодняшних дней. И Россия вынуждена была содержать Кавказ тогда и содержит теперь. А Шамилю было полжено жалованье 35тыс. в год. Генралу Ермолову только - 7тыс. в год.[/quote][quote="[email protected]"] Да, но Сталин победил, а Калиновский потерпел поражение.[/quote]"Пролить свет на события древности могут летописи наших предков. Однако Полоцкая летопись был вывезена в Российскую империю, где её скрыли от глаз историков, возможно, потому что она противоречила официальной версии истории, согласно которой белорусский народ всегда был неудачником. Последний кто видел летопись – это Татищев. Согласно официальным данным, Полоцкая летопись погибла при пожаре Москвы в 1812 году. По неофициальным, возможно, хранится и сейчас в запасниках Русского музея, Эрмитажа или более серьёзных организаций. Её опубликование, возможно, перевернуло бы официальную историю. " Полоцкие князью были родственниками византийского императора. Вера Полоцкого княжества была византийской. В Полоцком княжестве верховной властью было народное собрание т.н вече. Князья избирались вече, не пожизненно и могли быть переизбраны. Т.е. наши предки изначально были свободными людьми. Князь дейтсовал в интересах княжества и княжество не было авторитарным государством. Князья получали грамоту (ярлык) на княжение у византийского императора А Московия получала ярлык на собирание дани у Золотой Орды. А Калиновский – свободный человек и он не просто поднял восстание, а возглавил всех тех, кого с ярлыком Московии довели до такого безысходного состояния, что или смерть, или былая историческая свобода. И этим – он герой и геройски выбрал свою участь возглавить восстание и геройски был последователен идеи свободы своего народа от оккупации Московии с ярлыком Золотой Орды только на собирание дани и физические расправы с противниками. Позор вам всем, преследователям К.Калиновского и беларуского народа и лжецам истинной истории Беларуси.
  • [quote="weekly "]А крестьяне не поняли целеустремлений поляка,а вернее всё ж таки ПРАВИЛЬНО поняли, Калиновского и потому не поддержали его.[/quote] Опять мелкий лживый москалек вылез! )))
  • [quote="Viktor1"] Опять мелкий лживый москалек вылез! [/quote] )Приветик,Виктор1! Ну когда ж ты фактиком,хоть незначительным,разродишься? Ато лепишь что ни попадя! Ау,пустеля,заворушись!:-)
  • [quote="weekly "]Ато лепишь что ни попадя! Ау,пустеля,заворушись!:-)[/quote]Ботало проявилось.... weekly, ответишь на мои вопросы, которые я задавал в другой ветке, или дальше будешь изображать мудрого и целостного?
  • Ну что, ботало, ответить на мои вопросы или напомнить? Только, weekly, только не в своём обычном стиле: ничего ни о чём:)))))))))))
  • [quote="weekly "]Ну когда ж ты фактиком,хоть незначительным,разродишься?[/quote] Да москалям хоть кол на голове чеши - им всё кажется, что это они самые главные и умные. ))) А факт очевиден - Калиновский боролся за свободу от москалей и белорусы в итоге этого и добились!
  • [quote="нет"]А Калиновский – свободный человек и он не просто поднял восстание, а возглавил всех тех, кого с ярлыком Московии довели до такого безысходного состояния, что или смерть, или былая историческая свобода.[/quote] И таким образом истребил цвет нации, бросивши на огнестрельное оружие москалей. ГАНЬБА ЯМУ, а не помнik у Мiнску.
  • [quote="нет"]И этим – он герой и геройски выбрал свою участь возглавить восстание и геройски был последователен идеи свободы своего народа от оккупации Московии с ярлыком Золотой Орды только на собирание дани и физические расправы с противниками.[/quote] Он освободил свой народ? Он повел народ на гибель, а московиты утопили всех в крови.
  • [quote="[email protected]"]ГАНЬБА ЯМУ[/quote]Это тебе, баба рязанская, ГАНЬБА.
  • [quote="Viktor1"]Я вам уже подробно разжевывал, какой цели достигал и достиг Калиновский. Он боролся за независимость от москалей - в итоге так и получилось! Значит победил Калиновский и вместе с ним весь белорусский народ! Значит он народный герой и достоин памятника в каждом белорусском городе![/quote] Конкретно, какой цели достигло восстание под предвдительством Калиновского в 1863 году? Повторяю в 1863г. Предупреждаю, всякую демогоию твою отметаю. Вопрс поставлен конкретно. Отвечай.
  • [quote="[email protected]"]И таким образом истребил цвет нации, бросивши на огнестрельное оружие москалей. ГАНЬБА ЯМУ, а не помнik у Мiнску.[/quote][quote="[email protected]"]Он освободил свой народ? Он повел народ на гибель, а московиты утопили всех в крови.[/quote]А Б.Хмельницкий освободил свой народ? Да если бы он сегодня встал и оценил, что он наделал из-за бабы, он, пожалуй, принчл бы участь К.Калиновского, нежели просить помощи у Московии. Екатерина 2 начала раскулачивание казаков Б.Хмельницкого, а большевики-ленинцы - продолжили расказачивать их всех. Из Директивы ЦК РКП «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах»[40]: …учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо: 1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти. 2. Конфисковать хлеб и заставлять ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам. 3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно 5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи Как отмечает историк Л. Футорянский, получившие в последние годы широкое распространение оценки численности жертв порядка сотен тысяч и даже миллиона человек не имеют документального подтверждения и являются «фантастическими». По документально подтверждённым материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков число расстрелянных красными во второй половине 1918—1919 гг. на территории войска Донского, Кубани и Ставрополья составило 5 598 человек, из которых 3 442 человека расстреляно на Дону, 2 142 человека — на Кубани и в Ставрополье.
  • [quote="[email protected]"]И таким образом истребил цвет нации[/quote] А некоторые тут с пеной у рта утверждают, что белорусы не поддержали Калиновского и вообще не участвовали в восстании. ))) [quote="[email protected]"]Он повел народ на гибель, а московиты утопили всех в крови. [/quote] На войне всегда есть жертвы. Главный результат - победа, а она в итоге и случилась, как и призывал Калиновский! И если б никто не боролся за свободу, никто не погиб, то и свободы этой и не было бы. Значит, Калиновский - герой белорусского народа!! И памятник ему должен быть в каждом городе!
  • [quote="нет"]А Б.Хмельницкий освободил свой народ?[/quote] Вот именно, завел в ещё большее рабство!
  • [quote="[email protected]"]Конкретно, какой цели достигло восстание под предвдительством Калиновского в 1863 году?[/quote] Конкретно - поднял волну национального движения белорусов, подтолкнул своей героической жертвой на борьбу за свободу белорусов, что и привело к созданию в 1918г. белорусского государства - БНР. Что в свою очередь напугало коммуняк и им пришлось считаться с национальным самосознанием белорусов и учредить БССР. А если б никто не боролся, сидели б тихо по своим углам, так и считались бы какой-то ошибкой истории, и никто б и пальцем не пошевельнул бы ради белорусов.
  • [quote="[email protected]"]Повторяю в 1863г.[/quote]Можно уточнить день, месяц, час, минуту, секунду и доли секунды для развёрнутого ответа... Я назвал твои рассуждения о подвигах и героях маразматическими, но кто умеет читать назовёт правильным словом... P.S. [email protected] ты только дома в лифчике ходишь или рискуешь выходить на улицу?
  • [quote="asfalt"]weekly, ответишь на мои вопросы,[/quote] Ты задавал вопросы вопросы? Да ты поджал тогда хвост и слинял!))) [quote="Viktor1"]А факт очевиден - Калиновский боролся за свободу от москалей и белорусы в итоге этого и добились![/quote] Если говорить о фактах,так свободу белорусам даровал Борька Ельцин,так как уж очень хотел скинуть Горбатого.
  • [quote="weekly "]Точно,против российского,но за рабство Польское.[/quote]Исследователь Е.И.Колычева о рабстве в древней Руси пишет следующее: «...холопство на Руси как правовой ин¬ститут не представляло собой нечто исключительное, непо¬вторимое. Для него характерны те важнейшие черты, что и для рабства в других странах, в том числе и для античного рабст¬ва». На Руси существовало несколько форм рабства: холопство и челядь (В VI — IX веках челядь — рабы-пленники. В IX — X веках они стали объектом купли-продажи. С XI века термин «челядь» относился к части зависимого населения, занятого в феодальном хозяйстве. В середине XI века его сменил термин «холопы». В XVIII — XIX веках слово «челядь» обозначало дворовых людей помещика). А касаемо Польши, то, по википедии: В Польше о существовании рабства ещё в середине XIII века свидетельствует один памятник польского обычного права, написанный на немецком языке [2]; в нём не говорится о рабах, но говорится о рабынях (нем. Dirne), которые покупались, давались в приданое, словом, находились в гражданском обороте наравне с движимыми вещами. Я уже не говорю о рабстве Московии, как концентраторе всех рабских несправедливостей на Руси.
  • [quote="asfalt"]Ну что, ботало, ответить на мои вопросы или напомнить?[/quote] А вообще,напомни,пожалуйста,какое ты беспомощное чудо в перьях и с хвостом.
  • [quote="weekly "] свободу белорусам даровал Борька Ельцин[/quote] Если б не было БССР, то и даровать было б нечего.
  • [quote="Viktor1"]Конкретно - поднял волну национального движения белорусов, подтолкнул своей героической жертвой на борьбу за свободу белорусов, что и привело к созданию в 1918г. белорусского государства - БНР. Что в свою очередь напугало коммуняк и им пришлось считаться с национальным самосознанием белорусов и учредить БССР. А если б никто не боролся, сидели б тихо по своим углам, так и считались бы какой-то ошибкой истории, и никто б и пальцем не пошевельнул бы ради белорусов.[/quote] Какая волна национального движения белорусов? О чем это? Потребовалось целых 55 лет с 1863г. до 1918г., чтоб восстановить активную массу населения, которая была уничтожена во время восстания. И только в 18-м году заявили о белорусскости. Я предупредил, демагогию отметаю. Конкретно: добились успехов белорусы вследствии восстания 1863г.
  • [quote="[email protected]"]Viktor1 пишет: Конкретно - поднял волну национального движения белорусов, подтолкнул своей героической жертвой на борьбу за свободу белорусов, что и привело к созданию в 1918г. белорусского государства - БНР. Что в свою очередь напугало коммуняк и им пришлось считаться с национальным самосознанием белорусов и учредить БССР. А если б никто не боролся, сидели б тихо по своим углам, так и считались бы какой-то ошибкой истории, и никто б и пальцем не пошевельнул бы ради белорусов. Какая волна национального движения белорусов? О чем это? Потребовалось целых 55 лет с 1863г. до 1918г., чтоб восстановить активную массу населения, которая была уничтожена во время восстания. И только в 18-м году заявили о белорусскости. Я предупредил, демагогию отметаю. Конкретно: каких добились успехов белорусы вследствии восстания 1863г.?[/quote]
  • [quote="weekly "]Ты задавал вопросы вопросы? Да ты поджал тогда хвост и слинял!)))[/quote]Напомню тебе ботало - пол недели я не бываю в Internet. Повторяю вопрос: --------------------------------------------------------------- Предположим Вы, сторонник Лукашенко, правы. Вся экономика "заточена" под Лукашенко, вся нынешняя экономическая стабильность держится исключительно на его таланте, т.е. изворачиваться и дурить Россию. С этим Вы согласны? Допустим, завтра не станет Лукашенко. Что такого создано в стране, чтобы она могла дальше жить и развиваться без Лукашенко? --------------------------------------------------------------- Ты, ботало, не указал ни одного наукоёмкого или высокотехнологичного предприятия, которые были в стране на хорошем уровне до прихода твоего Лукашенко. Ты, ботало, сам указал, что страна без дешёвых энергоносителей будет в оппе (это твои слова). Поясню тебе, ботало, чего ты сам не понял - все страны живущие на одном с нами уровне и покупающие энергоносители по полной цене находятся на более высоком уровне развития чем Беларусь.
  • [quote="Viktor1"]Если б не было БССР, то и даровать было б нечего.[/quote] Вот с этим я полностью согласен,а Калиновского к БНР приплели вы попусту.Уж больно много воды с тех пор утекло. Да и БНР,опереточное государство,просуществовавшее менее года,постоянно оглядывающееся на поляков с германцами,и в результате кинутое ими и кинутое,вы притянули зря,и опять же по причине указанной мной ранее(много воды утекло. Вот интересный фактик:"Телеграмма Рады БНР кайзеру Вильгельм:Рада [Совет] Белорусской Народной Республики, как избранный представитель Белорусского Народа, обращается к Вашему Императорскому Величеству со словами глубокой благодарности за освобождение Белоруссии немецкими войсками из-под тяжёлого гнёта, чужого господствующего издевательства и анархии. Рада Белорусской Народной Республики декларировала независимость единой и неделимой Белоруссии и просит Ваше Императорское Высочество о защите на подконтрольной ей территории для укрепления государственной независимости и неделимости страны в союзе с Германской Империей. Только под защитой Германской Империи страна видит лучшее будущее." Вопросик:Это ж какую независимость можно было построить,если умолять о помощи откровенно более сильное государство? Протекторат Германии? Википедия:"Протектора́т (лат. protector — покровитель) — форма межгосударственных отношений, при которой одна страна признает над собой верховный суверенитет другой, прежде всего в международных отношениях, сохраняя автономию во внутренних делах и собственную династию правителей". Как думала шляхта только о себе во времена поляка Калиновского,так и при БНР продолжила эту добрую традицию,что следует из последних строк телеграммы.
  • [quote="[email protected]"]Какая волна национального движения белорусов? О чем это?[/quote] Об истории - учите её и может в вашей голове что-нибудь и проясниться. [quote="[email protected]"]Потребовалось целых 55 лет с 1863г. до 1918г., чтоб восстановить активную массу населения, которая была уничтожена во время восстания[/quote] Кровожадность москалей не отрицаю, но вы слишком преувеличиваете потери. Белорусов было в то время несколько миллионов, а погибло ВМЕСТЕ С ПОЛЯКАМИ по самым большим подсчетам около 30тыс. Это факты. Поэтому хоть белорусов и запугали, но фактически - только раззадорили и расцвет белорусской политической мысли, национального самосознания, литературы приходится именно на конец 19 века, что в итоге и сформировалось в глобальное национальное движение, приведшее к объявлению БНР в 1918г.
  • [quote="asfalt"]asfalt 12.02.2013 // 13:12[/quote] Перепиши свои вопросы на бумагу и повесь у себя в нужнике.;-) А если приводишь другу ветку в качестве примера,так приводи полностью переписку,а не только свои тупые вопросы?;-) Ты не интересен,куда больший интерес вызывают другие. И вообще,слинял бы ты в кусты,как это и было в прошлый раз.)
  • [quote="Viktor1"]Об истории - учите её и может в вашей голове что-нибудь и проясниться.[/quote] Ну что, конкретно уже и ответить не можешь? Так какой цели достигнуто было белорусским народом вследствии восстания, именно, в 1863г., а не в 1918г? В 1918г. были уже другие люди, а не Калиновский, он уже успел превратиться в тлен. Учись без демагогии, хотя пока у тебя не получается. Конкретно 1863год.
  • [quote="Viktor1"]Кровожадность москалей не отрицаю, но вы слишком преувеличиваете потери. Белорусов было в то время несколько миллионов, а погибло ВМЕСТЕ С ПОЛЯКАМИ по самым большим подсчетам около 30тыс. Это факты. Поэтому хоть белорусов и запугали, но фактически - только раззадорили и расцвет белорусской политической мысли, национального самосознания, литературы приходится именно на конец 19 века, что в итоге и сформировалось в глобальное национальное движение, приведшее к объявлению БНР в 1918г.[/quote] Демагогия! Напоминаю 1863г., а не 1918г. [quote="Viktor1"]Потребовалось целых 55 лет с 1863г. до 1918г., чтоб восстановить активную массу населения, которая была уничтожена во время восстания[/quote] [quote="[email protected]"]Потребовалось целых 55 лет с 1863г. до 1918г., чтоб восстановить активную массу населения, которая была уничтожена во время восстания. И только в 18-м году заявили о белорусскости.[/quote] Напоминаю 1863г.
  • [quote="[email protected]"]Конкретно 1863год.[/quote] Эдак я в таком разрезе я задам вопрос: конкретно 1941г. - проигрыш по всем фронтам? А дальше, типа, смотреть не будем! ))) [quote="[email protected]"]Учись без демагогии[/quote] Демагог это вы, так как не желаете видеть взаимосвязь исторических событий, когда одни события влияют на следующие и т.д. по цепочке до сегодняшнего дня. В общем-то, вы - слепец!
  • [quote="weekly "]А если приводишь другу ветку в качестве примера,так приводи полностью переписку,а не только свои тупые вопросы?;-)[/quote]Ты похоже собой гордишься ботало :))))))))))) Ещё что нибудь слижи со стен нужника и выплюнь здесь :)))))))))))
  • [quote="Viktor1"]В общем-то, вы - слепец![/quote]Viktor1! На 10 страницах одних и тех-же аргументов от [email protected] и weekly . Это не просто слепцы, а извращенцы с манией величия...
  • [quote="weekly "]а Калиновского к БНР приплели вы попусту.Уж больно много воды с тех пор утекло. [/quote] 50 лет - это просто пыль в истории! И как раз самое необходимое время, чтобы зародившееся национальное самосознание белорусов дало конкретные результаты! [quote="weekly "]Да и БНР,опереточное государство,просуществовавшее менее года[/quote] Зато благодаря БНР коммунякам пришлось организовывать конкурентное образование для белорусов, которое и вылилось в создание БССР. До БНР коммуняки и словом не обмолвились о возможности белорусов иметь хоть какое-то свое национальное образование.
  • [quote="Viktor1"] Об истории - учите её и может в вашей голове что-нибудь и проясниться.[/quote] Белорусы напишут про одни и те же события по-своему, россияне, украинцы, поляки по-своему и каждый будет настаивать, что он прав. Историю не знает никто, а историография пишится под кого-то. Это пора знать всем.
  • [quote="asfalt"]asfalt 12.02.2013 // 13:42[/quote] Похоже истерика.;-( Не люблю повторяться,но Феназепам вам подойдёт.;-)
  • [quote="Viktor1"] Эдак я в таком разрезе я задам вопрос: конкретно 1941г. - проигрыш по всем фронтам? А дальше, типа, смотреть не будем! )))[/quote] Демагогия! Обсуждается восстания 1863г. под предводительством Калиновского, а не 1941г.[quote="Viktor1"]Демагог это вы, так как не желаете видеть взаимосвязь исторических событий, когда одни события влияют на следующие и т.д. по цепочке до сегодняшнего дня. В общем-то, вы - слепец![/quote] А кто зрячий? И видит, как вышвырнули оккупантов с нашей земли во время восстания 1863 года? И видит независимость Беларуси в 1863 ГОДУ? Полноте, ГОСПОДА!
  • На этом все. Всем благодарен!
  • [quote="[email protected]"]Демагогия! Обсуждается восстания 1863г. под предводительством Калиновского, а не 1941г.[/quote] Демагогия - это ограничиваться только 1863г. и поностью отбрасывать последствия и результаты в дальнейшие годы. Это то же самое, как ограничиться 1941г. и отбросить победу 1945г. Ясно, что такой подход - просто бред, граничащий с болезнью разума. [quote="[email protected]"]И видит, как вышвырнули оккупантов с нашей земли во время восстания 1863 года? [/quote] Ну дык и в 1941г. не вышвырнули оккупантов в нашей земли. Пришлось ждать.
  • [quote="[email protected]"]Белорусы напишут про одни и те же события по-своему, россияне, украинцы, поляки по-своему [/quote] Поэтому надо рассматривать только факты. А факт таков, что белорусы имеют свое суверенное государство, к чему призывал и за что боролся Калиновский. Значит - он герой! И ему обязателен памятник в каждом белорусском городе!!
  • [quote="Viktor1"]50 лет - это просто пыль в истории! И как раз самое необходимое время, чтобы зародившееся национальное самосознание белорусов дало конкретные результаты! [/quote] Не смешите мои тапочки,а лучше приведите факты,того,что большевиков что-то и где-то заставило создать БССР.Убрали БНР и утвердили БССР. А как по-другому? Так что,по-вашему получается,что создание БССР,и ликвидация БНР,являются положительными факторами в истории Беларуси?
  • [quote="Viktor1"]А факт таков, что белорусы имеют свое суверенное государство, к чему призывал и за что боролся Калиновский. Значит - он герой! И ему обязателен памятник в каждом белорусском городе!![/quote]
  • [quote="Viktor1"] И ему обязателен памятник в каждом белорусском городе!! Цитиров[/quote] Ну да,а в руках у него пусть будет польский флаг!
  • [quote="weekly "]факты,того,что большевиков что-то и где-то заставило создать БССР[/quote] Факт есть то, что до объявления БНР никаких попыток даже обсуждать белорусский вопрос у коммуняк не наблюдалось. Зато после объявления БНР началась возня и за несколько лет перепробовали несколько вариантов - то ССРБ, то БССР, то Литбелия, то опять БССР. А не было б БНР, так может каким автономным округом и довольствовались бы белорусы.
  • [quote="weekly "]создание БССР,и ликвидация БНР,являются положительными факторами в истории Беларуси?[/quote] Надо смотреть не по сторонам, а вперед, а то нос разобъешь! ))) БНР была образована на территории, оккупированной Германией и к коммунякам никакого отношения не имела. Именно потому что не имела, тем и напугала коммуняк до усрачки. Пришлось им срочно мозговать равновесный ответ. После капитуляции Германии почило в бозе и БНР, т.к. коммуняки однозначно боялись такой активности, не зависящей от них. А поляки смотрели на это дело сквозь пальцы, поэтому госатрибуты БНР ещё некоторое время были активны на территории Польши.
  • [quote="weekly "]а в руках у него пусть будет польский флаг![/quote] У нас есть свой национальный белорусский флаг.
  • [quote="weekly "]Ну да,а в руках у него пусть будет польский флаг![/quote]Ну и дерьмо! Просто неусыхающее :))))
  • [quote="Viktor1"]Надо смотреть не по сторонам, а вперед, а то нос разобъешь! [/quote] )Спасибо,но не бойтесь за меня,хожу по известным не только мне проторенным дорогам,дорожкам и тропам. Так что,есть у меня время и по сторонам посмотреть и назад оглянуться. А не то что некоторым зашоренным.;-) [quote="Viktor1"]БНР была образована на территории, оккупированной Германией и к коммунякам никакого отношения не имела. Именно потому что не имела, тем и напугала коммуняк до усрачки. Пришлось им срочно мозговать равновесный ответ. После капитуляции Германии почило в бозе и БНР, т.к. коммуняки однозначно боялись такой активности, не зависящей от них. А поляки смотрели на это дело сквозь пальцы, поэтому госатрибуты БНР ещё некоторое время были активны на территории Польши.[/quote] Ну так давайте,подтверждайте свои мысли ссылками. Или может вы подумали,что я вас нас лово поверю?;-) Хорош лозунгами кидаться.;-(
  • [quote="Viktor1"]У нас есть свой национальный белорусский флаг.[/quote] Что поделать,но он никак не подходил и не подходит поляку Калиновскому!;-()
  • [quote="weekly "]подтверждайте свои мысли ссылками.[/quote] Только исторические факты! И ничего кроме фактов! Если не в курсе - полистайте учебник, иль хотя б википедию почитайте. А если у вас другие есть сведения прошу - выкладывайте! Только не надо свои личные сумасбродные фантазии выдавать за некие исторические события.))) [quote="weekly "]поляку Калиновскому[/quote] Ага, москалик враз все исторические разногласия разрешил! ))) А по мне - да хоть еврей, но раз боролся за свободу белорусов и положил на это свою жизнь, значит - национальный герой Беларуси!
  • [quote="Viktor1"]А по мне - да хоть еврей, но раз боролся за свободу белорусов и положил на это свою жизнь, значит - национальный герой Беларуси![/quote]Вы всё ешё думаете его можно убедить? Для прояснения склада его ума скажите следующую фразу: "Анджей Тадеуш Бонавентура Костюшко национальный герой Польши, США, Литвы, Беларуси, почётный гражданин Франции." и сразу всё поймёте.
  • [quote="Viktor1"] но раз боролся за свободу белорусов [/quote] За привилегии польской шляхты,и не иначе![quote="Viktor1"]Только не надо свои личные сумасбродные фантазии выдавать за некие исторические события.[/quote] Так я ведь вам телеграммку БНР-овскую к кайзеру Вильгельму предъявил,а вы как-то проигнорировали её,а как по-мне она многое разъясняет по поводу "борьбы" за независимость...;-) Повторю,мне не трудно: Рада [Совет] Белорусской Народной Республики, как избранный представитель Белорусского Народа, обращается к Вашему Императорскому Величеству со словами глубокой благодарности за освобождение Белоруссии немецкими войсками из-под тяжёлого гнёта, чужого господствующего издевательства и анархии. Рада Белорусской Народной Республики декларировала независимость единой и неделимой Белоруссии и просит Ваше Императорское Высочество о защите на подконтрольной ей территории для укрепления государственной независимости и неделимости страны в союзе с Германской Империей. Только под защитой Германской Империи страна видит лучшее будущее. — Телеграмма Рады БНР кайзеру Вильгельму.
  • [quote="asfalt"]Вы всё ешё думаете его можно убедить?[/quote] Но вы то убедили в своей тупости...;-)
  • [quote="asfalt"]Вы всё ешё думаете его можно убедить?[/quote] Да кто ж переубедит кондового москаля? ))) Но сам факт того, что москали пытаются убедить белорусов, что никаких реальных белорусов и, тем более, их белорусских героев не существовало и не существует - показывает их истинное звериное имперское мурло, и достоверность их такой вот "братской" дружбы.
  • [quote="Viktor1"]показывает их истинное звериное имперское мурло, и достоверность их такой вот "братской" дружбы.[/quote]+100
  • [quote="weekly "]Так я ведь вам телеграммку БНР-овскую к кайзеру Вильгельму предъявил,а вы как-то проигнорировали её[/quote] И правильно, что проигнорировал. Ничего не добавляет, ничего не меняет. Только вот разница в том, что к завоевателю Вильгельму белорусы решили и осмелились обратиться с просьбой о независимости, а к "братьям" по крови, то бишь, москалям - никак не вырисовывалось. [quote="weekly "]Только под защитой Германской Империи страна видит лучшее будущее.[/quote] Вот именно, что немец-завоеватель виделся намного лучше "брата"-русского москаля.
  • "...Кстати, Сталина глубоко уязвило поведение его партнера. Светлана Аллилуева вспоминала: «Он не мог предположить и предвидеть, что пакт 1939 года, который он считал своим детищем и результатом его огромной хитрости, будет нарушен врагом более хитрым, чем он сам... Это было его огромной политической ошибкой. Даже когда война уже кончалась, он часто любил повторять: «Эх, вместе с немцами были бы непобедимы»»..." Безыменский Лев Александрович Операция "Миф", или Сколько раз хоронили Гитлера
  • [quote="Viktor1"]- показывает их истинное звериное имперское мурло, и достоверность их такой вот "братской" дружбы.[/quote] Ух,как круто!!! Почти,как закатанный под асфальт asfalt!;-) Очень жаль,но я думал,что вы не асфальт,который asfalt,т.е. вы не пропоГОНДист...:-(
  • [quote="weekly "]За привилегии польской шляхты,и не иначе![/quote] А в итоге улучшения получили белорусские крестьяне! )))
  • [quote="Viktor1"]Да кто ж переубедит кондового москаля? )))[/quote]Да это может быть и большой патриот Северозападного края, выпускник Суворовского училища...
  • [quote="weekly "]Почти,как закатанный под асфальт asfalt!;-)[/quote]И каким это умом можно различить асфальт в асфальте? :)))))))))))
  • [quote="weekly "]Очень жаль,но я думал,что вы не асфальт,который asfalt,т.е. вы не пропоГОНДист...:-([/quote]Похоже у тебя постоянный Предменструальный синдром раз тебе нужна прокладка - еженедельничка :)))))
  • [quote="Viktor1"] что к завоевателю Вильгельму белорусы решили и осмелились обратиться с просьбой о независимости,[/quote] Так уж прям таки... Белорусы обратились к кайзеру В,бред и не иначе. Предательская Рада обратилась! Или может Рада референдум провела? Последняя строка телеграммы: Только под защитой Германской Империи страна видит лучшее будущее. Т.Е. Протекторат Германской Империи!!! Где тут о независимости?! А что ж поляки,или уже не в милости были?;-)
  • [quote="asfalt"]asfalt 12.02.2013 // 20:44[/quote] Даже не знаю... Плакать или смеяться... Пока смеюсь.))) Прости меня,Господи! Ведь грех смеяться над больными людьми!
  • [quote="weekly "]А что ж поляки,или уже не в милости были?;-)[/quote]Сам допёр или кто-то подсказал? :)))))))) А может еженедельничку сменил :))))))
  • [quote="weekly "]Т.Е. Протекторат Германской Империи!!![/quote] Ну, не полное ж подчинения как у москалей. Всё ж прогрессивней! ))) [quote="weekly "]Где тут о независимости?![/quote] "Рада Белорусской Народной Республики декларировала независимость единой и неделимой Белоруссии и просит Ваше Императорское Высочество о защите на подконтрольной ей территории для укрепления государственной независимости и неделимости страны в союзе с Германской Империей." ----- Слова "независимость" видите??
  • [quote="weekly "]Пока смеюсь.))) Ведь грех смеяться над больными людьми![/quote]Да... генетические поломки неисправимы :))))))
  • [quote="Viktor1"]Ну, не полное ж подчинения как у москалей. Всё ж прогрессивней![/quote] Повторюсь(ни с кем я не был столь терпеливым,как с вами,видит Бог) Википедия:Протектора́т (лат. protector — покровитель) — форма межгосударственных отношений, при которой одна страна признает над собой верховный суверенитет другой, прежде всего в международных отношениях, сохраняя автономию во внутренних делах и собственную династию правителей. Выделяю,так как вы тупите: сохраняя автономию во внутренних делах и собственную династию правителей. Т.Е. сдаём Беларусь с белорусами,но оставьте нам только НАШЕ...
  • [quote="weekly "]Повторюсь...Протектора́т[/quote] Это вы сами себе нафантазировали. В письме говорится о независимости в союзе с Германии - и это и есть факт. [quote="weekly "]так как вы тупите: сохраняя автономию во внутренних делах и собственную династию правителей.[/quote] Тупите вы, так как с москалями даже и автономии не было ни во внутренних делах, ни в собственных династиях правителей, нигде и ничего.
  • [quote="Viktor1"]В письме говорится о независимости в союзе с Германии - и это и есть факт.[/quote] Ааа,ну да! Мышка Кошке пишет: Съешьте меня,ну пожалуйста,только быстро и не больно,как-то так получается...;-)
  • [quote="weekly "]Если говорить о фактах,так свободу белорусам даровал Борька Ельцин,так как уж очень хотел скинуть Горбатого.[/quote]А вот много ли вы найдете в истории Московии/России,СССР примеров перехода власти без переворотов государственных, дворцовых, наследственных?[quote="[email protected]"]Какая волна национального движения белорусов? О чем это? Потребовалось целых 55 лет с 1863г. до 1918г., чтоб восстановить активную массу населения, которая была уничтожена во время восстания. И только в 18-м году заявили о белорусскости.[/quote]А знаете ли вы о том, что еще Николая 2 большевики не успели расстрелять, а в декабре 1917 года в Минск был собран Вселитвинский/Всебеларуский съезд, где собрались боле полутора тысяч делегатов от Белостока до Смоленска. И это тогда, когда немецкие войска стояли у г Барановичи. И опять, как примере с К.Калиновским, неудача с успехами. Но теперь уже не в войне с косами против царских пушек Московии, а в результате подлости ленинских большевицких комиссаров вооруженных отрядов, которые арестовали делегатов и съезд был разогнан. Съезд, с которого началась новая история Беларуской республики, объявление БНР и вынужденное признание Лениным беларуской активности масс. Но, увы, активность беларуских масс скосил пулями, тюрьмами и новым большевицким геноцидом в ГУЛАГах ваш верный ленинец, товарищ Сталин. Это такой краснц хмер Александр 2, только Сталин был хмером для всей рабской России.[quote="[email protected]"]Конкретно: каких добились успехов белорусы вследствии восстания 1863г.?[/quote]Да такой же выдающийся успех К.Калиновского в 1863, как и вывдающийся успех проведения Вселитвинского/Всебеларуского съезда в Минске в декабре 1917. Без оккупации немецкими войсками, но при оккупации войсками и комиссарами большевиков-ленинцев.
  • [quote="Viktor1"] Это вы сами себе нафантазировали.[/quote] Я нафантазировал,...,();:№!%?... вам ведь прямой источник дАдЕн,Витя1!!!
  • [quote="weekly "]Рада [Совет] Белорусской Народной Республики, как избранный представитель Белорусского Народа, обращается к Вашему Императорскому Величеству со словами глубокой благодарности за освобождение Белоруссии немецкими войсками из-под тяжёлого гнёта, чужого господствующего издевательства и анархии.[/quote]Кайзеровская Пруссия много потеряла, не приняв предложение рады БНР. Как бы изменилась история Беларуси? А сколько выдающихся личностей не были бы умерщвлены и не изгнаны за бугор на ветер жизни по чужбинам? Да и члены первого беларуского правительства в составе РСФСР/СССР в 1930 не были бы арестованы и расстреляны.[quote="weekly "]Только под защитой Германской Империи страна видит лучшее будущее. — Телеграмма Рады БНР кайзеру Вильгельму.[/quote]Как только была права рада БНР. Вот прислушался бы прусский кайзер и продлил бы свою жизнь и, могло быть, Гитлер не дорвался бы до власти. Но, увы, на пересечении Берлин-Москва, Минск был только военным плацдармом. Что, пожалуй, привело к такой недальновидности, которая послужила причиной катастрофы наций немецкой, литвинской, да и российской.
  • [quote="weekly "]Я нафантазировал,...,();:№!%?.[/quote] Именно вы нафантазировали про протекторат, об этом в письме ничего не говориться! Вот таким образом москали и занимаются фальсификациями - напридумывают сами себе всякого бреда, а потом его с успехом опровергают! ))) [quote="weekly "]Мышка Кошке пишет:[/quote] Ну да, не москалям же писали, зависть душит? )))
  • [quote="Viktor1"] Ну да, не москалям же писали, зависть душит?[/quote] ))))Да какая зависть могла быть у москалей,если они с 1795 по 1991 год Беларусью (и не только) правили? Пане Викторе,ну не тупите,очень прошу,ну пожалуйста...
  • [quote="weekly "]Да какая зависть могла быть у москалей,если они с 1795 по 1991 год Беларусью (и не только) правили? [/quote] Поправили и хватит. Хорошо хоть до 1795г. не правили, а то б вообще б изничтожили на нет. [quote="weekly "]ну не тупите,[/quote] Тупите вы. Я лишь констатирую факты и больше ничего не домысливаю, как некоторые тут себе позволяют.
  • [quote="weekly "]))))Да какая зависть могла быть у москалей,если они с 1795 по 1991 год Беларусью (и не только) правили? Пане Викторе,ну не тупите,очень прошу,ну пожалуйста...[/quote]Москали не правили, а оккупировали, собирали дань, продразверстку, гноили жизни и судьбы литвинов.[quote="weekly "]Пане Викторе,ну не тупите,очень прошу,ну пожалуйста..[/quote]Не правильно гутарите. Надо так: товарищ ленинец-сталинец недельщик, "ну не тупите,очень прошу,ну пожалуйста..."
  • [quote="Viktor1"]Хорошо хоть до 1795г. не правили, а то б вообще б изничтожили на нет.[/quote] Не,ну вы воооообще,ну не знаете вы истории! С 1795 года,как я писал, это, так для для быстрой отмазки с моей стороны,а если по сути,так со времён Петрухи I поляндия,а с ней вместе и Речь Посполитая, находилась под влиянием Великой Российской Империи!;-) Не ожидал от вас такой промашки.;-(
  • [quote="нет"]нет 12.02.2013 // 21:54[/quote] Историк НЕТ,вы лучше подумайте о том,какую жертву принёс Гитлер еврейскому народу.
  • [quote="weekly "]так со времён Петрухи I поляндия,а с ней вместе и Речь Посполитая, находилась под влиянием Великой Российской Империи!;-)[/quote] Ну ясное дело, москалю себя превознести и присочинить ещё чего вдобавок - как два пальца обосц... ))) Ладно, прибавьте себе ещё эту сотню лет, которую москали сами же называют полным ополячиванием белорусов - белорусы теперь будут винить в ополячивании опять же москалей! )))
  • [quote="weekly "]так со времён Петрухи I поляндия,а с ней вместе и Речь Посполитая, находилась под влиянием Великой Российской Империи!;-) Не ожидал от вас такой промашки.;-([/quote] :) а где сейчас эта "великая" империя?:)
  • [quote="Viktor1"]Ну ясное дело, москалю себя превознести и присочинить ещё чего вдобавок - как два пальца обосц... )))[/quote] Если честно то давно такого слабого идеолуха москалика не было на форуме, кучу ников переменял, а мысли ни одной оригинальной не выдал:)
  • [quote="Scout_08"]Если честно то давно такого слабого идеолуха москалика не было на форуме[/quote] Да пускай себе трандит - повышает посещаемость на теме про белорусского героя - Кастуся Калиновского! :)
  • [quote="Viktor1"] Ну ясное дело, москалю себя превознести и присочинить ещё чего вдобавок - как два пальца обосц... [/quote] Витюня,тебе хоть известны такие имена польских королей,как Август II и Лещиннский? Читай,читай и ещё раз читай. Не будь ПРОПОГОНДистом!
  • [quote="Scout_08"]Scout_08 12.02.2013 // 22:20[/quote] Дедушка,пора таблетку и у койку... Бабка хоть жива,или нет кому таблетку подать?
  • [quote="weekly "]хоть известны такие имена польских королей,как Август II и Лещиннский?[/quote] Так в ополячивании белорусов в этот период надо винить москалей? Это ж они так влияли на польскую политику! )))
  • [quote="Viktor1"]Да пускай себе трандит - повышает посещаемость на теме про белорусского героя - Кастуся Калиновского! :) [/quote] я сначала попытался за его логикой проследить, но это бесполезно... Он уже раз 150 написал что Калиновский поляк, а ведь дебилу не объяснишь, что даже если 1000 раз написать слово сахар, во рту от этого слаще не станет:)
  • [quote="weekly "]Дедушка,пора таблетку и у койку... Бабка хоть жива,или нет кому таблетку подать?[/quote] Жива, и неплохо выглядит для бабки, а вот у внучка москалика видимо проблемы с женщинами:) Тама вас цыбулка ожидает, вы так похожи:)
  • [quote="Viktor1"] Так в ополячивании белорусов в этот период надо винить москалей?[/quote] Да уж,наверно это большой промах Петрухи,что не смог пристроить на "тот свет" уже тогда гнилое государство(РП),но все последующие императоры довели дело до ума,образно выражаясь. Гнилое было уничтожено,а всё лучшее (Беларусь) было освобождено,что потом,как вы говорите,смогло,через два века,трансформироваться в понятие Беларусь!
  • [quote="Scout_08"]Он уже раз 150 написал что Калиновский поляк[/quote] Тут ученые мужи изучают этот вопрос уже сотню лет, а у москаля - раз-два и вопрос решен! )))
  • [quote="weekly "]Историк НЕТ,вы лучше подумайте о том,какую жертву принёс Гитлер еврейскому народу.[/quote]Господин недельщик, вы же подумайте о том, сколько жертв, горя и страданий литвинам принесли, практически, все правители-самодержцы Московии-СССР?
  • [quote="Viktor1"] Если б не герои как Калиновский - так вообще б москали свели на нет белорусов. А так - пришлось идти на уступки.[/quote] Чушь гороховая,белорусы НЕ ПОДДЕРЖАЛИ ПОЛЯКА Калиновского!;-)
  • [quote="Viktor1"]Тут ученые мужи изучают этот вопрос уже сотню лет, а у москаля - раз-два и вопрос решен! ))) [/quote]ага, тут он ссылку давал на своего коллегу, такого же дебила, так тот на полном серьезе сказал что "Калиновский уничтожал беларусских селян, но правда количество уничтоженных неизвестно"... Дебилизм москалей и их поганых служак просто неописуем, кто ж им мешал за 150 лет узнать сколько "беларусских селян Калиновский уничтожил"?:) Феноменальные дебилы, может их там чем то таким кормят от чего их и так не сложный млзг совсем разрушается?:)
  • [quote="Scout_08"] литвинам [/quote] Литвинам из Литвинии?
  • [quote="weekly "]а всё лучшее (Беларусь) было освобождено[/quote] закабалено и принудительно обрусячивалось. Если б не герои как Калиновский - так вообще б москали свели на нет белорусов. А так - пришлось идти на уступки.
  • [quote="Scout_08"] кто ж им мешал за 150 лет узнать сколько "беларусских селян Калиновский уничтожил"?[/quote] А зачем утруждаться?? Ляпнул в русле партийной линии - получил кость с барского стола, сгрыз, опять ляпнул - вот так и живут, так и привыкли жить.
  • [quote="нет"]Господин недельщик, вы же подумайте о том, сколько жертв, горя и страданий литвинам принесли, практически, все правители-самодержцы Московии-СССР? [/quote] не требуйте от него думать, для него думать как обычному человеку на Эверест карабкаться, а так хоть деньги кремля отработает, правда паскудно, но как кинологи его обучили, так и лает...
  • [quote="Viktor1"]А зачем утруждаться?? Ляпнул в русле партийной линии - получил кость с барского стола, сгрыз, опять ляпнул - вот так и живут, так и привыкли жить. [/quote] вся истории московии испоганена азиатами, которые бесятся от того, что беларусы их за своих (славян), так до конца и не приняли, даже одно то, что мы белые, а они ...., их доводит до бешенства:)
  • [quote="weekly "]белорусы НЕ ПОДДЕРЖАЛИ ПОЛЯКА Калиновского!;-)[/quote] И я так могу: Белорусы ПОДДЕРЖАЛИ белоруса Калиновского!!
  • [quote="weekly "] ПОЛЯКА Калиновского!;-)[/quote] :))) Сахар:))) Слаще от этого во рту москалика стало? Вас вместе с Прохановым и Кургиняном в одной палате держат или вы только на прогулке с ними пересекаетесь?:)
  • [quote="Scout_08"]:))) Сахар:))[/quote] Дедушка,так у тебя сахарный диабет?;-( Куда же бабка смотрела?
  • [quote="Viktor1"]И я так могу:[/quote] )Витя,можешь,конечно можешь,но при аргументации посредством ссылок,как это делал я,но не так,как это делает оппоньки-планктон! Дерзай,Витюнька!:-)
  • [quote="weekly "]Дедушка,так у тебя сахарный диабет?;-( Куда же бабка смотрела?[/quote] Внучек, у меня нормально всё, у вас авитаминоз сильно ослабляющий деятельность головного мозга, причем это заметно круглый год под любым вашим ником:) Не дай Бог внука москаля-историка:)
  • [quote="weekly "]но при аргументации посредством ссылок,как это делал я[/quote] Какие от вас ссылки?? Только москальские фантазии, обостренные комплексом неполноценности.
  • [quote="weekly "]Витя,можешь,конечно можешь,но при аргументации посредством ссылок,как это делал я,но не так,как это делает оппоньки-планктон![/quote] Внучек, а что вам москаликам-азиатикам помешало посчитать "убитых Калиновским беларусских селян"? 150 лет прошло, кремлядь у власти всё время была, а посчитать не смогли, это от того что волосы у вас на фанере растут или просто фактов как обычно нет?:)
  • [quote="Scout_08"]помешало посчитать "убитых Калиновским беларусских селян"? [/quote] Да не успевали москали снимать и считать повешенных братвой Калиновского,но приблизительная цифра - порядка 2-х тысяч,дедка! А всё за непонимание польских целеустремлений поляка Калиновского! Упокой,Господи,их православные души! Не топчись,дедуля,на костях умерших!
  • weekly 13.02.2013 // 00:26 ------------- Перешли на откровенную бредятину? )))
  • [quote="weekly "]Да не успевали москали снимать и считать повешенных братвой Калиновского,но приблизительная цифра - порядка 2-х тысяч,дедка![/quote] ух ты, видать внучек сам считал, а что же раньше молчали?:) Мозгов не хватало?:)[quote="weekly "]А всё за непонимание польских целеустремлений поляка Калиновского![/quote] Сахар, москалю от этого сладко во рту становится:) [quote="weekly "]Упокой,Господи,их православные души! Не топчись,дедуля,на костях умерших![/quote] Это что забота москаля о беларусах?:) Больные фантазии желательно вам засунуть глубоко в ... кремль, а то ведь вы азиатики, за гавканьем на Калиновского даже и не заметили что Москва это уже наполовину исламский город... Ксати, шведы молодцы, они благодарны поражению от рашки, они занялись своей страной и результат виден, где Швеция и где рашка?:) Ну вы разницу не увидите, для этого ведь мозг нужен:)
  • [quote="Viktor1"]Перешли на откровенную бредятину? )))[/quote] о вы думали что у него есть что предложить на форуме кроме воспаленного мозга?:)
  • [quote="weekly "]но приблизительная цифра - порядка 2-х тысяч,дедка![/quote] Ксати, даже ваше больная фантазия несмогла превысить количества расстрелянных сталинским орденоносцем, русским нациком (вашим коллегой) беларусов, не знающих "литературного русского языка"...
  • [quote="weekly "]Чушь гороховая,белорусы НЕ ПОДДЕРЖАЛИ ПОЛЯКА Калиновского!;-)[/quote]Это так Гигин говорит?
  • [quote="Scout_08"] Ксати, даже ваше больная фантазия несмогла превысить количества расстрелянных сталинским орденоносцем,[/quote] Прости,дедка,но кто тебе ещё скажет правду - внучёк обязан?;-( Мне жаль,но маразм у вас налицо! Дедка,ну чего ты плетёшь? Ну причём Великий Сталин к какому-то поляку Калиновскому?
  • [quote="Scout_08"]русским нациком (вашим коллегой) беларусов,[/quote] Дедка,вам уже что-то покруче надо чем нозепам,Сталин не русский!
  • [quote="Viktor1"]weekly пишет: белорусы НЕ ПОДДЕРЖАЛИ ПОЛЯКА Калиновского!;-) И я так могу: Белорусы ПОДДЕРЖАЛИ белоруса Калиновского!![/quote]В отрядах К.Калиновского некоторые говорят, что было 70 тысяч человек, включая с косами, против 200 тысяч муштрованных войск Московии с огнестрельным оружием и пушками.[quote="weekly "]Упокой,Господи,их православные души! Не топчись,дедуля,на костях умерших![/quote]При этом о погибших от рук повстанцев белорусских крестьянах никто не вспомнил. Российские дипломаты не сочли нужным посетить могилы русских солдат, погибших при подавлении польского мятежа 1863 года
  • [quote="weekly "]Ну причём Великий Сталин к какому-то поляку Калиновскому?[/quote] От того что какой то заморыш москаль Калиновского поляком назовет, он от этого поляком не станет, а вот то что Сталин оказался "Великим", говорит лишь о том, что вы долгое время делили одну и туже палату с Прохановым, ну это не излечимо, как в народе говорят: "20 лет ума нет и не будет"... Кстати, родной брат моего второго деда в 1938 рвался из Западной Беларуси к "своим", реабилитировали его как "польского шпиона" только в 96 г. Это уже история, жаль только что эта сталинско-кремлядская мразь не понесла наказания, а до сих пор гадит беларусам...
  • [quote="weekly "]Дедка,вам уже что-то покруче надо чем нозепам,Сталин не русский! [/quote] рад за вашу ухудшающуюся на глазах психику, я про национальность Сталина не писал, но вы ж москаль, вас такие мелочи не должны смущать...
  • [quote="weekly "]Ну причём Великий Сталин к какому-то поляку Калиновскому?[/quote]Ну уж как сталин жил, то пускай бы в возрасте Христа ушел бы в небытие: ни с женщиной толком не спал, счастливых лет не знал и кремль - как тюрьма.
  • [quote="нет"]При этом о погибших от рук повстанцев белорусских крестьянах никто не вспомнил.[/quote] этот факт больные москали начали придумывать только сейчас, ну им не привыкать историю коверкать, поэтому надо к нашему нездоровому кремлядскому оппоненту относится с жалостью, ведь над убогими издеваться грех...
  • [quote="нет"]Ну уж как сталин жил[/quote] да, это тоже важный фактор, умирал сталин не в кругу любящей его семьи, а в кругу ненавидящих его цепных псов, которые желали ему подохнуть в мучениях... Смотрели на умирающего вождя и радовались...
  • [quote="нет"]И опять, как примере с К.Калиновским, неудача с успехами. Но теперь уже не в войне с косами против царских пушек Московии, а в результате подлости ленинских большевицких комиссаров вооруженных отрядов, которые арестовали делегатов и съезд был разогнан. Съезд, с которого началась новая история Беларуской республики, объявление БНР и вынужденное признание Лениным беларуской активности масс.[/quote] ДЕМАГОГИЯ! Я спрашиваю о конкретных успехах в 1863г., (кроме геноцида там ничего не было) а не в 1917 - 18г. В 20 веке, я тоже не вижу успехов белорусов. Было создано правительство марионеточно-московское в Беларуси, согласился Ленин, и просуществовало более 74 лет. Но благодаря Горбачеву и Ельцину был развален союз, а не Калиновский, он к этому времени уже сгнил, Беларусь обрела независимость. А были бы вместо горбачевых сталины никакой независимости не было. Но повторяю: Я спрашиваю о достижении цели в результате восстания в1863г., а не в другое время.Именно в то время.
  • [quote="[email protected]"] Я спрашиваю о достижении цели в результате восстания в1863г., а не в другое время.[/quote] Действия происходили в 1863г., а результаты получились после 1863г. [quote="[email protected]"]Но благодаря Горбачеву и Ельцину был развален союз, а не Калиновский, он к этому времени уже сгнил, Беларусь обрела независимость.[/quote] Если б не было БССР, то и никакой независимости не было б ни при Горбачеве, ни при Ельцине. [quote="[email protected]"]А были бы вместо горбачевых сталины никакой независимости не было.[/quote] Ну БССР пришлось оформлять коммунякам при сталине-ленине, а это и был шажок к независимости, по сравнению с царским режимом, когда у белорусов и такого не было. [quote="[email protected]"]ДЕМАГОГИЯ! [/quote] Отрицать результаты, получившиеся после 1863г. и есть самая НАСТОЯЩАЯ ДЕМАГОГИЯ!
  • [quote="Viktor1"] Действия происходили в 1863г., а результаты получились после 1863г. [/quote] Эти результаты получились бы и без действий Калиновского. Эти результаты получились благоларя октябрьскому перевороту. Согласились большевики сделать БССР и сделали, царская Россия не хотело видеть Беларусь самостоятельной и не давала ей никаких поблажек и Калиновский не мог повлиять на эти процессы. Кто-то думает, октябрьский переворот не оказал никакого влияния на Беларусь? Оказал, он создал БССР. Почему ж до него, в царской России ничего подобного не было создано? Так что, Калиновский -- губитель белорусского народа, он повел безоружный народ на огнестрельное оружие и уничтожил его, ГАНЬБА ЯМУ! а не памятник. Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал. ВСЕ.
  • [quote="Viktor1"]Отрицать результаты, получившиеся после 1863г. и есть самая НАСТОЯЩАЯ ДЕМАГОГИЯ! Я не отрицаю результатов гибели народа. Других результатов не было.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Я не отрицаю результатов гибели народа. Других результатов не было. [/quote] Шлема, у вас явно с логикой некоторый вывих... Во времена ВОВ, кремлевские диверсанты взрывали фашистов, а фашисты в отместку сжигали близлежащие вёски, кого виним а данном случае, а кого оправдаем?
  • [quote="Viktor1"]Если б не было БССР, то и никакой независимости не было б ни при Горбачеве, ни при Ельцине[/quote] БССР получилась в результате октябрьского переворота.[quote="Viktor1"]Ну БССР пришлось оформлять коммунякам при сталине-ленине, а это и был шажок к независимости, по сравнению с царским режимом, когда у белорусов и такого не было.[/quote] Вот здесь вы признаете, что это результат октябрьского переворота, а не Калиновского, он уже сгнил. Здесь никакой заслуги Калиновского нет, потому что при царском режиме не возможно было сделать, то что после переворота.
  • [quote="Scout_08"]Шлема, у вас явно с логикой некоторый вывих... Во времена ВОВ, кремлевские диверсанты взрывали фашистов, а фашисты в отместку сжигали близлежащие вёски, кого виним а данном случае, а кого оправдаем?[/quote] РЕЧЬ ИДЕТ КОНКРЕТНО О 1863Г., а не о другом времени -- Вы способны своим умом понять это?
  • [quote="[email protected]"]Я не отрицаю результатов гибели народа. Других результатов не было.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]БССР получилась в результате октябрьского переворота.[/quote] Пока белорусы не объявили БНР, никаких действий коммуняками по созданию автономии белорусов даже не обсуждались! И это факт! И только после объявления БНР коммуняки, испугавшись, начали предлагать варианты автономии белорусов. И это тоже факт!
  • [quote="[email protected]"]Я не отрицаю результатов гибели народа. Других результатов не было.[/quote] Вы очень плохо знаете историю. От того, что вы совершенный профан в этих вопросах, совершенно не значит, что чего-то не было. )))
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: И опять, как примере с К.Калиновским, неудача с успехами. Но теперь уже не в войне с косами против царских пушек Московии, а в результате подлости ленинских большевицких комиссаров вооруженных отрядов, которые арестовали делегатов и съезд был разогнан. Съезд, с которого началась новая история Беларуской республики, объявление БНР и вынужденное признание Лениным беларуской активности масс. ДЕМАГОГИЯ![/quote]Кому демагогия, а кому история Беларуси.[quote="[email protected]"]Я спрашиваю о конкретных успехах в 1863г.[/quote]В Украине: Одним из примеров этих достижений в Украине было стихотворение П.П. Чубинского[1] «Ще не вмерла Украина». Оно было опубликовано в 1863 г., в четвертом журнала «Мета». В XX веке оно стало гимном украинских националистов, а в несколько переработанной форме - и гимном Украинской республики. Время и место публикации весьма символично, как впрочем, символично и явное подражание польскому гимну «Еще Польска не сгинела». Автор призывал поддержать восстание взявшихся за оружие «братьев»-поляков: «Нашi браття Славяне вже за зброю взялись; Не дiжде нiхто, щобъ ми по-заду зiстались. Поэднаймось разом всi братчики – Славяне: Нехай гинуть вороги, най воля настане!»[vi] В России: После того, как мятеж был подавлен, министр иностранных дел снова перешел в лагерь противников жесткой политики «рядом с вопросом о достоинстве». Вместе с Долгоруким и Валуевым на этой стезе отметился и ген.-ад. А.А. Суворов. В ноябре 1863 г. Ф.И. Тютчев[1] написал стихи, посвященные князю Италийскому по случаю адреса, направленного в Вильно(тот заявил, что его дед никогда бы не подписал такой адрес): «Гуманный внук воинственного деда, Простите нам, наш симпатичный князь, Что русского честим мы людоеда, Мы, русские, Европы не спросясь…. … Так будь и нам позорною уликой Письмо к нему от нас, его друзей! Но нам сдается, князь, Ваш дед великой Его скрепил бы подписью своей!»[XII] В США: Продолжением курса улучшения отношений с США против Великобритании стал договор о продаже Русской Америки (Аляски и Алеутских островов), заключенный 30 марта 1867 г. в Вашингтоне. Россия уступала 1519 тыс. кв. км. за 7,2 млн. долларов золотом. В Пруссии: Прямым следствием событий 1863 г. было и сближение России с Пруссией, министр-президент которой Отто фон Бисмарк стремился осуществить объединение Германии. Прямым следствием событий 1863 г. было и сближение России с Пруссией, министр-президент которой Отто фон Бисмарк стремился осуществить объединение Германии. В России: Весной 1864 г., вслед за успокоением, в Петербурге вновь подняли голову сторонники «диалога» с польским дворянством, как лучшего способа закрепления за Россией Северо-Западного края. Положение Муравьева резко ухудшилось, «мавр сделал свое дело.»[VIII] Оппозиция ему гнездилась в самых верхах Империи. Прежде всего это был Великий Князь Константин, который открыто враждовал с Муравьевым
  • [quote="[email protected]"]РЕЧЬ ИДЕТ КОНКРЕТНО О 1863Г., а не о другом времени -- Вы способны своим умом понять это?[/quote] это вы к тому что в 1863 году русским оккупантам нельзя было сопротивляться, а в остальное время другим оккупантам можно? Оригинальная логика...
  • [quote="[email protected]"]Здесь никакой заслуги Калиновского нет, потому что при царском режиме не возможно было сделать, то что после переворота.[/quote][quote="[email protected]"]Так что, Калиновский -- губитель белорусского народа, он повел безоружный народ на огнестрельное оружие и уничтожил его, ГАНЬБА ЯМУ! а не памятник. Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал.[/quote] Ваши бредовые измышления навязывают видение соседей в образе извечных противников, когда части еще недавно одного народа объявляются враждебными нациями (русские, украинцы, белорусы).
  • [quote="[email protected]"] (кроме геноцида там ничего не было)[/quote]Ради геноцида Московия собирала значительную дань с оккупированного населения: Так повстанцы пытались сорвать сбор податей в Северо-Западном и Юго-Западном крае. Опираясь на развитую сеть информаторов они сумели добиться ряда успехов, перехватывая собранные для правительства деньги.[xxii] Но тяжкие поборы были так велики, что в целом с 1(13) января по 1(13) мая 1863 г. поступления в казну Московии из Гродненской, Ковенской, Могилевской, Минской, Виленской, Витебской, Киевской, Подольской и Волынской губерний превысили такой же показатель 1862 г. на 894 тыс. руб. При этом в ряде губерний были сокращения поступлений, например, в Гродненской – на 62 тыс. руб.(при уровне 1862 г. в 451 144 руб. 80 коп.), Ковенской – на 318 тыс. руб.(при уровне 1862 г. в 1050 592 руб. 06 коп.), Могилевской – на тыс. руб.(при уровне 1862 г. в 305 080 руб.). Остальные губернии дали прирост – от 57 тыс. в Волынской до 544 тыс. в Киевской.[xxiii]
  • [quote="Scout_08"]это вы к тому что в 1863 году русским оккупантам нельзя было сопротивляться, а в остальное время другим оккупантам можно? Оригинальная логика...[/quote] Любым оккупантом надо не только сопротивляться, но и освобождаться от оккупации, только не ценой самоуничтожения. И обсуждается время 1893 год, а не другой. Вот ипридерживайтесь событий тех дней.[quote="Viktor1"] Пока белорусы не объявили БНР, никаких действий коммуняками по созданию автономии белорусов даже не обсуждались! И это факт! И только после объявления БНР коммуняки, испугавшись, начали предлагать варианты автономии белорусов. И это тоже факт![/quote] Но это следствие переворота. Почему ж не предлогались объявления БНР при царском режиме? А если предлагалось, то почему не создавалось?[quote="нет"]Ваши бредовые измышления навязывают видение соседей в образе извечных противников, когда части еще недавно одного народа объявляются враждебными нациями (русские, украинцы, белорусы).[/quote] Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал. ВСЕ.[/quote]
  • [quote="нет"]Ради геноцида Московия собирала значительную дань с оккупированного населения: Так повстанцы пытались сорвать сбор податей в Северо-Западном и Юго-Западном крае. Опираясь на развитую сеть информаторов они сумели добиться ряда успехов, перехватывая собранные для правительства деньги.[xxii] Но тяжкие поборы были так велики, что в целом с 1(13) января по 1(13) мая 1863 г. поступления в казну Московии из Гродненской, Ковенской, Могилевской, Минской, Виленской, Витебской, Киевской, Подольской и Волынской губерний превысили такой же показатель 1862 г. на 894 тыс. руб. При этом в ряде губерний были сокращения поступлений, например, в Гродненской – на 62 тыс. руб.(при уровне 1862 г. в 451 144 руб. 80 коп.), Ковенской – на 318 тыс. руб.(при уровне 1862 г. в 1050 592 руб. 06 коп.), Могилевской – на тыс. руб.(при уровне 1862 г. в 305 080 руб.). Остальные губернии дали прирост – от 57 тыс. в Волынской до 544 тыс. в Киевской.[xxiii][/quote] Все правильно, но восстание не освободило ни от каких поборов, только вдобавок и людей погубили.
  • [quote="weekly "]Да не успевали москали снимать и считать повешенных братвой Калиновского,но приблизительная цифра - порядка 2-х тысяч,дедка! А всё за непонимание польских целеустремлений поляка Калиновского![/quote] Википедия:По официальным данным, мятежники потеряли около 30 тыс. чел. Потеря русских определяется в 3343 чел. (из них 2169 чел. раненых). Повешенных повстанцами насчитывают ок. 2 тыс. чел. Все эти цифры — крайне неточные и спорные.
  • Последнее для Viktora1.
  • [quote="нет"]Кому демагогия, а кому история Беларуси.[/quote] Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано.
  • [quote="[email protected]"]Но это следствие переворота. Почему ж не предлогались объявления БНР при царском режиме?[/quote] Это следствие первой мировой войны - белорусов переоккупировали немцы, которые были индиферентны к национальному движению белорусов в отличие от москалей, которые на корню рубили всякие попытки самоидентификации белорусов. [quote="[email protected]"]И обсуждается время 189(6)3 год, а не другой.[/quote] Надо рассматривать и последствия действия времени 1863года, которые произошли в дальнейшем.
  • Кандидат исторических наук, доцент кафедры БрГУ (Брест) Александр Александрович Загорнов в своем докладе «Восстание 1863г. и правопорядок в западной части Российской империи» привел факты, которые характеризуют действия польской шляхты как исключительно террористические. В отличие от мятежа 1831 года, когда во время боевых действий польская сторона оперировал армейскими соединениями, укомплектованными ветеранами Великой армии Наполеона, сохранившиеся в Царстве Польском по великодушному разрешению Александра I, в восстании 1863-1864 шляхта прибегла к партизанским действиям, поскольку ее крупные силы были разгромлены в первых же столкновениях с российскими войсками. А.А. Загоронов отметил, что действия польских мятежников отличались и от классической партизанкой борьбы, поскольку они не имели поддержки у мирного населения. Оказавшись в полной изоляции, в поисках пищи и убежища, мятежники прибегли к тактике запугивания крестьянства, и террору по отношению к мирному населению. http://zapadrus.su/2012-04-11-14-59-43/-2013-/-1863-/614-2013-01-21-15.html
  • [quote="Viktor1"]Ну и я об этом говорил.[/quote] Ну а про это чего "забыли" сказать?[quote="weekly "] Повешенных повстанцами насчитывают ок. 2 тыс. чел. Все эти цифры — крайне неточные и спорные.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]но восстание не освободило ни от каких поборов[/quote] Ошибаетесь. Были приняты кое-какие поблажки по сравнению с остальными крепостными империи. [quote="weekly "]По официальным данным, мятежники потеряли около 30 тыс. чел.[/quote] Ну и я об этом говорил.
  • [quote="[email protected]"]Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году?[/quote] Вот это и есть совершеннейшая ДЕМАГОГИЯ! А по-простому если сказать - совершеннейший бред! Как это вырвать из истории один кусок в один год и отбросить всё остальное??? По-такому получится, если рассматривать, к примеру, 1941г., то СССР проиграло в войне. )))
  • [quote="Viktor1"]Т.е. из 3343чел. 2 тыс. повесили? [/quote] Ну да,дурку гнать вы только и можете,а вот фактик хоть какой-нибудь выдавить не можете. Серость,если одним словом...
  • [quote="weekly "]Повешенных повстанцами насчитывают ок. 2 тыс. чел. [/quote] "Потеря русских определяется в 3343 чел. (из них 2169 чел. раненых). Повешенных повстанцами насчитывают ок. 2 тыс. чел. " Т.е. из 3343чел. 2 тыс. повесили? )))
  • [quote="weekly "]Кандидат исторических наук, доцент кафедры БрГУ (Брест) Александр Александрович Загорнов[/quote] Очередной москальский говноед. )))
  • [quote="Viktor1"]Как это вырвать из истории один кусок в один год и отбросить всё остальное??? Очень просто, там где участвовал Калиновский. Его ж непосредственно и обсуждаем, а где его не было ( его казнили), там и нечего обсуждать Калиновского. Калиновский был и действовал в 1863году, поэтому и обсуждаем один год.[/quote][quote="Viktor1"] [quote="Viktor1"]По-такому получится, если рассматривать, к примеру, 1941г., то СССР проиграло в войне. )))[/quote] Можно и так сказать. Побежденные стали жить лучше, чем победители.
  • [quote="weekly "]Оказавшись в полной изоляции, в поисках пищи и убежища, мятежники прибегли к тактике запугивания крестьянства, и террору по отношению к мирному населению.[/quote] Вот белорусов поляки и вешали,так как не хотели они поддерживать поляков.
  • [quote="weekly "]Ну да,дурку гнать вы только и можете,а вот фактик хоть какой-нибудь выдавить не можете.[/quote] Так фактик в том и состоит, что совершенно непонятно КОГО, где и когда повесили в кол-ве 2 тыс.
  • [quote="Viktor1"]Ошибаетесь. Были приняты кое-какие поблажки по сравнению с остальными крепостными империи.[/quote] Не пишите глупостей и отсебятины. Были приняты более жестокия указы, усмирающие бунтовщиков и штрафы в отношении оных.
  • [quote="[email protected]"]Побежденные стали жить лучше, чем победители.[/quote] Шведы благодарны Петру1 за ихний разгром. После этого они занялись исключительно внутренними делами по благоустройству своей страны, что у них прекрасно и получается до сих пор. А по вашей логике было б, что шведы тупы и безмозглы, и должны сойти с карты мира, раз проиграли в войне с россией. История не есть прямая линия отсуда и туда.
  • [quote="weekly "]Вот белорусов поляки и вешали[/quote] А может это белорусы поляков?
  • [quote="[email protected]"]Не пишите глупостей и отсебятины. Были приняты более жестокия указы, усмирающие бунтовщиков и штрафы в отношении оных.[/quote] Повторяю ещё раз - вы полный профан в исторических вопросах. Полистайте учебники, просвещайтесь.
  • [quote="Viktor1"]Повторяю ещё раз - вы полный профан в исторических вопросах. Полистайте учебники, просвещайтесь.[/quote] Не надо никаких учебников, чтоб понять:[quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки.[/quote] [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал. ВСЕ.[/quote]
  • [quote="Viktor1"]А по вашей логике было б, что шведы тупы и безмозглы, и должны сойти с карты мира, раз проиграли в войне с россией.[/quote] Это вы вольны так думать. Я так не думаю. А вам и флаг в руки.
  • [quote="[email protected]"]Не надо никаких учебников, чтоб понять:[/quote] Ну, понятно, вам уже учебники не помогут, случай неоперабельный. )))
  • [quote="[email protected]"]Я так не думаю.[/quote] Не думаете вы, всего лишь бездумно фантазируете. Причем совершенно в отрыве от реальной действительности.
  • [quote="Viktor1"]Не думаете вы, всего лишь бездумно фантазируете. Причем совершенно в отрыве от реальной действительности[/quote] Действительность такова: В 1863 году, Калиновский повел безоружных людей на ружья и пушки, и они были уничтожены. После подавления востания были все казнены. Никакой цели не было достигнута. Сегодня происходит тоже самое, с определенными поправками: -ведут безоружных, доверчивых людей на дубинки ОМОНа, после чего "казнь": суд и отсидка в тюрьме и цели никакой не достигнута. И так скоро 20 лет. И что, таким лидерам ставить памятники в Минске.
  • [quote="[email protected]"]Никакой цели не было достигнута.[/quote] Вот именно в этом вы и заблуждаетесь, потому как не хотите ни думать, ни учиться, ни вообще ничего. Ляпаете только плюшки, да вся недолга.)))
  • [quote="Viktor1"]Вот именно в этом вы и заблуждаетесь, потому как не хотите ни думать, ни учиться, ни вообще ничего. Ляпаете только плюшки, да вся недолга.)))[/quote] А что разве: -[quote="Viktor1"]Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году?[/quote]
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. [email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал. ВСЕ.[/quote]
  • [quote="[email protected]"] Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Вот именно в этом вы и заблуждаетесь, потому как не хотите ни думать, ни учиться, ни вообще ничего. Ляпаете только плюшки, да вся недолга.)))[/quote] А что разве:[quote="[email protected]"] Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]А что разве:[/quote] Вы сами себе сочиняете какие-то цели и сами же их успешно опровергаете. Живете в какой-то своей обособленной фантазийной действительности.)))
  • [quote="Viktor1"]А может это белорусы поляков?[/quote] )Да нет,это литвины из Литвинии уничтожали и тех и других.;-) А вот,что думает по этому поводу кандидат политических наук, доцент кафедры политологии БГУ Всеволод Владимирович Шимов: В своем докладе «Восстание 1863 года и генезис белорусского национализма». В.В. Шимов отметил, что для белорусского националистического дискурса характерно представление о восстании 1863 г. как о «национально-освободительном» для белорусов. Это, очевидно, миф, т.к. в национальном плане восстание носило выраженно польский характер, а большинство белорусского крестьянского населения оставалось либо пассивным, либо помогало российским властям в их борьбе с инсургентами. Тем не менее, связь между восстанием 1863 г. и зарождением белорусского национализма действительно существует. Собственно, возникновение «белорусского» течения в среде шляхты Северо-Западного края стало одним из последствий восстания и было порождено кризисом польской идентичности и «польской идеи» на бывших восточных окраинах Речи Посполитой. Источник тот же http://zapadrus.su/2012-04-11-14-59-43/-2013-/-1863-/614-2013-01-21-15.html
  • [quote="weekly "]это литвины из Литвинии уничтожали и тех и других.;-)[/quote] А москали были мальчиками для битья! ))) [quote="weekly "]доцент кафедры политологии БГУ Всеволод Владимирович Шимов[/quote] Да мало ли каких есть товарищей, ненавидящих всё белорусское. Всё хрюкают и ждут, когда ж им свалятся объедки с барского стола.
  • Viktor1! Да посетите Вы наконец этот фашистский сайт http://zapadrus.su/lincs.html .
  • [quote="Viktor1"]А москали были мальчиками для битья! )))[/quote] ))) Да не похоже: 128 поляков были повешены прилюдно,а многие тысячи сосланы на восточные окраины Российской Империи. [quote="Viktor1"]Да мало ли каких есть товарищей, ненавидящих всё белорусское. Всё хрюкают и ждут, когда ж им свалятся объедки с барского стола.[/quote] Дешёвая пропаганда. У вас все,кто не думают,как тупенькие нацыки,недочеловеки.Только нациков в стране всего-то процентов пять,да и эти пять наскрести ещё надо. Вот вы и беситесь,что ваши идиотские идеи нормальными людьми не воспринимаются.;-)
  • [quote="weekly "]Дешёвая пропаганда. У вас все,кто не думают,как тупенькие нацыки,недочеловеки.[/quote] Это со стороны этих западорусистов и есть дешевая пропаганда без каких-либо подтверждающих фактов. Ляпать языком - это не мешки таскать! :)
  • [quote="asfalt"]Viktor1! Да посетите Вы наконец этот фашистский сайт http://zapadrus.su/lincs.html .[/quote] Да захаживал я туда. Свинячая помойка. :) Вот http://www.kavkazcenter.com/ это вещь! )))
  • [quote="weekly "]Вот вы и беситесь,что ваши идиотские идеи нормальными людьми не воспринимаются.;-)[/quote] Бесятся москалики от бессилия что-либо изменить, а вот наши идеи плодотворно претворяются в жизнь! :)
  • [quote="Viktor1"]Вот http://www.kavkazcenter.com/ это вещь! )))[/quote]Блокируется провайдером, как и партизан, как и хартия...
  • [quote="asfalt"]Блокируется провайдером[/quote] Анонимайзер вам в руки: http://www.4proxy.de
  • [quote="Viktor1"]Анонимайзер вам в руки: http://www.4proxy.de[/quote]С Вашей лёгкой руки сегодня сработало, раньше пробовал - ни в какую, просматривал только кэшированные страницы без картинок и интерактивного взаимодействия. Спасибо.
  • [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки.[/quote]Я поражаюсь таким людям, которые лисами в курятнике любят давить не ради пропитания, а ради радости удавления. Поэтому литвинам-беларусам с такими лисами не по пути. И наш путь в Европу, а не в Московию.[quote="[email protected]"]Все правильно, но восстание не освободило ни от каких поборов, только вдобавок и людей погубили.[/quote]А дань хазарам была гораздо ниже нежели оккупационным правителям бандитской Московии.[quote="[email protected]"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано.[/quote]Если бы только геноцид творился в ВКЛ, геноцид самодержцы безбожники вершили для всех народов, включая самих, так называемых, русских. Не пора ли уже покаяться в грехах в православной церкви. К сожалению, можно только констатировать, что еще далеко до созревания бандитского мышления Московии до европейского уровня.[quote="[email protected]"] Все правильно, но восстание не освободило ни от каких поборов, только вдобавок и людей погубили.[/quote]Бандитское мышление продолжается и в 21 веке?[quote="[email protected]"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано.[/quote]Даже если вы пойдете для покаяния, то за грехи вам очень долго придется молиться для покаяния.[quote="weekly "]Кандидат исторических наук, доцент кафедры БрГУ (Брест) Александр Александрович Загорнов в своем докладе «Восстание 1863г. и правопорядок в западной части Российской империи» привел факты, которые характеризуют действия польской шляхты как исключительно террористические.[/quote]По количеству повешенных, расстрелянных в ВКЛ, военные московии вели себя на чужой не Московии территории хуже террористов. У них и таких как Муравьев-вешатель не было ни бога ни Христа.
  • [quote="weekly "]Источник тот же http://zapadrus.su/2012-04-11-14-59-43/-2013-/-1863-/614-2013-01-21-15.html [/quote]Это сайт В.Гигина и его шляпы. И верить этому сайту, как самому лжецу Гигину.[quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал. ВСЕ.[/quote]Вашего народа? А кто ваш народ? Если литвины-беларусы, то секель вам всем бандитам-самодержцам Московии, которые проявили себя как потрошители тел, душ, домов, карманов и обдиравшими чужие литвинские народы, до хуже хазаров, которые, в сравнении с вами, очень как гуманный народ.
  • [quote="нет"]Это сайт В.Гигина и его шляпы. И верить этому сайту, как самому лжецу Гигину.[/quote] )))))) Так может вам верить? У Вадима Францевича Гигина нет сайта.;-) А вот блог есть. Историк НЕТ,у вас,как я уже писал,ПЕРМАНЕНТНЫЙ БРЕД! [quote="Viktor1"] Это со стороны этих западорусистов и есть дешевая пропаганда без каких-либо подтверждающих фактов. Ляпать языком - это не мешки таскать! [/quote] Так вы ведь за всё это время ни одной ссылки не представили,о чём с вами вообще можно говорить,если вы,как зашоренный конь. Ещё немного и в НЕТ с Асфальтом превратитесь. Отупеете и очень быстро.Удачи вам на дороге к отупению.;-)
  • [quote="weekly "]Так вы ведь за всё это время ни одной ссылки не представили[/quote] Зато вы нас посмешили ссылками на речи фантазеров! ))) А я говорил лишь об общеизвестных фактах. А общеизвестные факты в ссылках не нуждаются. Читайте учебники.
  • [quote="Viktor1"]http://www.kavkazcenter.com/[/quote] А сказать-то нечего,так занялись переводом стрелок. Не позорьтесь. Вы ведь поумнее раньше выглядели...;-)[quote="Viktor1"], а вот наши идеи плодотворно претворяются в жизнь! [/quote] Куда-куда,в жизнь?)))) Не в жизнь,а в ж...у,в качестве бумаги в нужнике.;-)
  • [quote="weekly "]У Вадима Францевича Гигина нет сайта.;-) А вот блог есть.[/quote] Ну, если вы таких лживых свиней кличете по имени-отчеству, да ещё в курсе ихних сайтов-блогов, то теперь понятно откуда роги растут! Одна шайка-лейка! )))
  • [quote="Viktor1"] Ну, если вы таких лживых свиней[/quote] Так что ж ваши свиньи ничего толкового так и не написали?;-)
  • [quote="weekly "]А сказать-то нечего[/quote] Ага, счас буду обсуждать бредятину с этого западнорусского свинарника! ))) Делать мне больше нечего. [quote="weekly "]Так что ж ваши свиньи ничего толкового так и не написали?;-)[/quote] Писаниной пусть сказочники занимаются, а мы целенаправленно делаем свою работу. Свое отдельное государство у белорусов есть. Свой язык есть. Будем работать дальше в том же направлении.
  • [quote="Viktor1"]Свое отдельное государство у белорусов есть. Свой язык есть. [/quote] Благодаря таким героям как Калиновский. За что ему будут поставлены памятники в каждом белорусском городе!
  • [quote="Viktor1"]Делать мне больше нечего.[/quote] Так вы ничего и не делали,так ... просто трёп ни о чём,и не более. [quote="Viktor1"] а мы целенаправленно делаем свою работу[/quote] )Аааа,ну если в инете тупить это означает работу делать,так бог вам в помощь.:-)
  • [quote="weekly "]трёп ни о чём,и не более.[/quote] Ну, а от вас - только одни лживые бредни.
  • [quote="weekly "]У Вадима Францевича Гигина нет сайта.;-)[/quote] Это не тот ли гигин (ломом подпоясанный) которого лидар нации макнул мордой в вашу привычную вреду обитания, когда сеё убожество клялось что шведских медведиков не было? Кстати, "Существует версия, что имя «Вадим» произошло от древнерусского слова вадити, что значит обвинять, клеветать, сеять смуту" (из Википедии)... :))), а отчество Францевич ярко подчеркивает православно-русское происхождение гигина:))))))))) наверное чтобы попасть в друзья гигина надо в тесте на IQ набрать не более 10 баллов, судя по weekle он с этой задачей справился блестяще...:)
  • [quote="Scout_08"]чтобы попасть в друзья гигина [/quote] Это надо сильно обкакаться и измазаться в родной Беларуси, а потом ползти подлизывать задницу москальскому барину.
  • [quote="Viktor1"]Это надо сильно обкакаться и измазаться в родной Беларуси, а потом ползти подлизывать задницу москальскому барину.[/quote] ну даже от гигина я такого паскудства не ожидал, отец у него явно католик, а эта мразь за кремлядские деньги на католиков (на собственного отца) грязь льет... Что тут добавить?
  • [quote="Scout_08"]даже от гигина я такого паскудства не ожидал[/quote] Эти все гигины, зимовские, якубовичи готовы идти на любые извращения абы паханам нравилось. Это не люди, это просто свиньи.
  • [quote="Viktor1"]Это не люди, это просто свиньи.[/quote] интересно, отец гигина Франц, тоже читает "обличительные" статьи его сыночка про католиков?
  • [quote="нет"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Даже если вы пойдете для покаяния, то за грехи вам очень долго придется молиться для покаяния.[/quote] Чего каяться? Я что, написал неправду? [quote="нет"]Бандитское мышление продолжается и в 21 веке?[/quote] Не понимаю вопроса.[quote="нет"] [quote="нет"]И наш путь в Европу, а не в Московию.[/quote] А наш путь, быть собою, а не "подлизовать" Московии и Европе и не "еньчить" потом, что нас "захапила" Московия или Европа. Мы не собираемся идти в Московию или в Европу, а жить рядом с Московией и Европой в интересах нашего народа и нашей Беларуси. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ! А вы пишите, что ваш путь в Европу. Собирайтесь и уматывайте, никто таких как вы не держит. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ! [quote="нет"][email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки.[/quote]
  • [quote="[email protected]"] [email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал.[/quote] [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки.[/quote]
  • Как быстро,однако,закончился словесный понос Виктора1,Скаута и пр... Приступим к дальнейшему просветлению их тёмных умов! Как всегда, с блестящим докладом выступил кандидат исторических наук главный редактор журнала «Беларуская думка» Вадим Францевич Гигин. Он отметил, что миф о Константине Калиновском, как о якобы «белорусском национальном герое» имел классическую историю любого мифотворчества, когда на пустом месте из ничего пытаются сделать гору. Первым идею о Калиновском вбросил в начале ХХ века Вацлав Ластовский. Однако она не прижилась. В среде белорусских возрожденцев этого времени Калиновский не был популярной фигурой. Ситуация изменилась после прихода к власти большевиков. Согласно их исторической концепции, Коммунистическая партия должна была иметь в каждом народе своего предтечу. Вот таким «протобольшевиком» и решено было сделать Кастуся Калиновского. В конце своего выступления Вадим Францевич сказал, что наблюдающийся в последнее время рост интереса к наследию западнорусизма, творческое осмысление его оценок истории и культуры белорусов можно назвать "неозападнорусизмом", который может стать составной частью подлинной белорусской идеи. В заключение Гигин предложил опубликовать доклады конференции в ближайшем номере журнала «Беларуская думка». Так что,Виктор1 с сотоварищи,защищаете вы идеи коммунистов,а не белорусской нации.;-) А всё от тупости и безграмотности.:-)
  • [quote="нет"]Поэтому литвинам-беларусам с такими лисами не по пути. И наш путь в Европу, а не в Московию.[/quote] Вот такие как вы, под предлогом пути в Европу, приводят оккпантов и народ стонет под их игом. Таким как вы белорусское -- НЕТ!
  • [quote="нет"]Вашего народа? А кто ваш народ?[/quote] Наш народ и я с ним -- БЕЛОРУС! И ни в какие европы и московии, я идти не собираюсь, как вы и вам подобные.
  • [quote="weekly "]Согласно их исторической концепции, Коммунистическая партия должна была иметь в каждом народе своего предтечу. Вот таким «протобольшевиком» и решено было сделать Кастуся Калиновского. [/quote] Зная характер белоруса, я очень сомневаюсь, что Калиновский белорус. Белорус -- умный, рассудительный человек, он таким стал по своей природе и в силу определенных обстоятельств. Белорус никогда не пойдет сам и не поведет других без оружия на бойню, на самоуничтожение. Поступок Калиновского -- с родни секты проповедующую человеческое жертвоприношения в тысячах.
  • [quote="weekly "]Как всегда, с блестящим докладом выступил кандидат исторических наук главный редактор журнала «Беларуская думка» Вадим Францевич Гигин.[/quote] Блестящая задница у его паханов осталась после тщательного вылизавания гигиным! )))
  • [quote="[email protected]"]я очень сомневаюсь, что Калиновский белорус. [/quote] Ну как всегда - фантазии шлемы и есть истина в последней инстанции! )))
  • [quote="Viktor1"][email protected] пишет: я очень сомневаюсь, что Калиновский белорус. Ну как всегда - фантазии шлемы и есть истина в последней инстанции! )))[/quote] Не выхватывай из контекста отдельные фразы. Я там пишу ещё: [quote="[email protected]"]Белорус -- умный, рассудительный человек, он таким стал по своей природе и в силу определенных обстоятельств. Белорус никогда не пойдет сам и не поведет других без оружия на бойню, на самоуничтожение. Поступок Калиновского -- с родни секты проповедующую человеческое жертвоприношения в тысячах.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Я там пишу ещё:[/quote] Ну да, фантазий у вас хватает с избытком! )))
  • [quote="Viktor1"] Ну да, фантазий у вас хватает с избытком! )))[/quote] Я понял, что тебе нечего сказать.
  • [quote="[email protected]"]Я понял, что тебе нечего сказать.[/quote] А что тут говорить?? Фантазии - они и есть фантазии! Я это и сказал. А если вы считаете, что это не фантазии, то подтвердите свои слова хоть чем-нибудь. Я уж не прошу каких исторических фактов иль научных сведений, ибо вы учебники напрочь отказываетесь читать, приведите хоть какие-то факты из вашего личного опыта, которые направили вашу мысль в такую вот сторону.
  • [quote="[email protected]"]Белорус -- умный, рассудительный человек, он таким стал по своей природе и в силу определенных обстоятельств. Белорус никогда не пойдет сам и не поведет других без оружия на бойню, на самоуничтожение. Поступок Калиновского -- с родни секты проповедующую человеческое жертвоприношения в тысячах.[/quote] Хорошее оправдание оккупанту, но тут есть неслабый вывих в вашей логике, [quote="[email protected]"] И обсуждается время 1893 год, а не другой. Вот ипридерживайтесь событий тех дней.[/quote] вот и расскажите нам, какими были беларусы в 1863 году, а то вот есть распространенное мнение про "трусов" евреев, а они сотни миллионов арабов под пятой держат...
  • [quote="weekly "]Как всегда, с блестящим докладом выступил кандидат исторических наук главный редактор журнала «Беларуская думка» Вадим Францевич Гигин. [/quote] на свиноферме доклад гигина восприняли с энтузиазмом и миазмом... Так эта кремлядская подстилка объяснила почему доказывала что шведских медведиков не было? К тому же можно узнать как отец гигина Франц относится к тому что его сынок стал кремлевкой шлюшкой и поливает грязью религию своего отца?:)
  • [quote="Scout_08"][email protected] пишет: Белорус -- умный, рассудительный человек, он таким стал по своей природе и в силу определенных обстоятельств. Белорус никогда не пойдет сам и не поведет других без оружия на бойню, на самоуничтожение. Поступок Калиновского -- с родни секты проповедующую человеческое жертвоприношения в тысячах. Хорошее оправдание оккупанту, но тут есть неслабый вывих в вашей логике, [/quote] Белорус -- оккупант в своей стране? [quote="Scout_08"][email protected] пишет: И обсуждается время 1893 год, а не другой. Вот ипридерживайтесь событий тех дней. вот и расскажите нам, какими были беларусы в 1863 году, а то вот есть распространенное мнение про "трусов" евреев, а они сотни миллионов арабов под пятой держат...[/quote] Не знаю какими были белорусы в то время, белорусами и были, но их повели . безоружных на бойню и никаких целей не было достигнуто в то время, кроме жертв. [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки.[/quote] [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал.[/quote]
  • [quote="Scout_08"]эта кремлядская подстилка объяснила почему доказывала что шведских медведиков не было? [/quote] Теперь будет вкладывать в резюме: 10 доказательств как гигин может полностью исказить реальные факты, применяя беспардонную ложь и наглые фальсификации.
  • [quote="[email protected]"]белорусами и были, но их повели . безоружных на бойню[/quote] Осталось добавить - насильно! )))
  • [quote="[email protected]"]Белорус -- оккупант в своей стране?[/quote][quote="[email protected]"]Не знаю какими были белорусы в то время, белорусами и были, но их повели . безоружных на бойню и никаких целей не было достигнуто в то время, кроме жертв.[/quote] Шлема, простите вы идиот?
  • [quote="Viktor1"]10 доказательств как гигин может полностью исказить реальные факты, применяя беспардонную ложь и наглые фальсификации. [/quote] я откровенно прикалываюсь как эти москальские шлюшки цитируют друг друга и искренне уверены что им кто то поверит:)
  • [quote="Scout_08"]и искренне уверены что им кто то поверит:)[/quote] Не, ну до такого идиотизма вряд ли уж доходит. А вот получить благосклонность барина - это их первоочередная задача, уверенность, надежда.
  • [quote="Viktor1"]А если вы считаете, что это не фантазии, то подтвердите свои слова хоть чем-нибудь.[/quote] Какие вы хотите подтверждения тому: - что восставшие в 1863г. под предволительством Калиновского, шли с вилами и косами на регулярную,вооруженную огнестрельным оружием российскую армию? -что восстание не выгнало российских оккупанто в 1863г? -что восстание не создало самостоятельное белорусское государство в 1863г? - что восстание было подавлено самым жестоким образом? Какие вам надо факты для подтверждения?
  • [quote="Scout_08"][email protected] пишет: Не знаю какими были белорусы в то время, белорусами и были, но их повели . безоружных на бойню и никаких целей не было достигнуто в то время, кроме жертв.[/quote] [quote="Scout_08"]Шлема, простите вы идиот?[/quote] Что это не так: [quote="[email protected]"]- что восставшие в 1863г. под предволительством Калиновского, шли с вилами и косами на регулярную,вооруженную огнестрельным оружием российскую армию? -что восстание не выгнало российских оккупанто в 1863г? -что восстание не создало самостоятельное белорусское государство в 1863г? - что восстание было подавлено самым жестоким образом?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Какие вам надо факты для подтверждения? [/quote] Факты я не отрицал и не отрицаю, я отрицаю напрочь ваше требование ограничиться только 1863г. И именно вы отрицаете факты улучшения жизни белорусских крестьян после восстания. Именно вы отрицаете факты усиления белорусского национального движения после восстания. Именно вы отрицаете факт связи существования отдельного белорусского государства с предыдущей борьбой с оккупантами.
  • [quote="[email protected]"]Что это не так:[/quote] Да как то странные выводы вы делаете, зачем то переспросили меня [quote="[email protected]"]Белорус -- оккупант в своей стране?[/quote] при этом же пишите что [quote="[email protected]"]-что восстание не выгнало российских оккупанто в 1863г?[/quote] Вы как то странно репрессии российских оккупантов пытаетесь оправдать, это из серии семьи где невменяемый отец избивает домочадцев и винит при этом сына которому это дико не нравится...
  • [quote="Viktor1"]И именно вы отрицаете факты улучшения жизни белорусских крестьян после восстания.[/quote] да, такое ощущение что до 1863 года, беларусы под оккупацией России жили весьма счастливо в крепостном праве, а потом когда им дали вольную без земли, вообще оборзели, не поняли гениальной задумки российского царя...
  • [quote="Viktor1"]Именно вы отрицаете факты усиления белорусского национального движения после восстания. [/quote] Конкретно: в чем выражается усиление ...? [quote="Viktor1"]Именно вы отрицаете факт связи существования отдельного белорусского государства с предыдущей борьбой с оккупантами.[/quote] Существование в названии Беаруси, стало возможным только, после октябрьского переворота, независимо от существоания Калиновского и восстания. Если вы увязываете белорусскость с Калиновским и восстанием того времени, то почему на протяжении больше 50 лет, при царском режиме не объявляли БНР? При Керенском? Потому что при царском режиме было делать это бессмысленно, а после переворота было объявлено о самоопределнии наций, белорусы и др. этим воспользовались, независимо был Калиновский или нет. Не было б восстания 1863г., после переворота всеравно было бы предложена БНР.
  • [quote="Viktor1"] с предыдущей борьбой с оккупантами.[/quote] В чем выражалась эта борьба конкретно? Кроме восстания 1863г.
  • [quote="Viktor1"] ибо вы учебники напрочь отказываетесь читать[/quote] Я обладаю аналитичиским умом и мне достаточно информации, на основании которой, я могу сформулировать и высказать СВОЕ мнение. А в учебниках вместе с информацией, преобладает мнение автора или авторов этого учебника. Для меня не имеет значения, будет мое мнение совпадать с мнением авторов учебников или нет, потому и не читаю. Читают те, которые не могут иметь своего мнения, вот они и прибегают к мнению авторов и высказывают его.
  • [quote="[email protected]"] после переворота было объявлено о самоопределнии наций, белорусы и др. этим воспользовались, [/quote] Опять вы показываете свое полнейшее незнание истории! Никаких "воспользований" не было. Белорусы объявили о своем самоопределении, как только вышли из под опеки москалей, при немецкой оккупации. А уж потом коммуняцкие москалики запрыгали как вужики на сковородке, пытаясь чуть ли не насильно впихать белорусам какую автономию. Не было б БНР, не было б и БССР. Жили б белорусы в каком автономном округе - максимум. [quote="[email protected]"] Не было б восстания 1863г., после переворота всеравно было бы предложена БНР.[/quote] Не было б восстания, не было б и подъема национального движения белорусов, которое привело к появлению новой волны белорусских националистов, которые и осмелились объявить БНР.
  • [quote="[email protected]"]Я обладаю аналитичиским умом [/quote] Как можно анализировать, не зная фактического материала?? Только фантазировать! )))
  • [quote="Scout_08"]Вы как то странно репрессии российских оккупантов пытаетесь оправдать, это из серии семьи где невменяемый отец избивает домочадцев и винит при этом сына которому это дико не нравится...[/quote] В чем видно мое оправдание репрессий? Конкретно давай. Чем я оправдоваю репрессии, после подавления восстания? Тем, что пишу , что кроме участников восстания пострадали их семьи?
  • [quote="[email protected]"]В чем выражалась эта борьба конкретно?[/quote] Тем, что даже в 1812г. масса белорусов воевала на стороне Наполеона. Оценивать может кто как хочет - но это факт!
  • [quote="Viktor1"]Не было б восстания, не было б и подъема национального движения белорусов, которое привело к появлению новой волны белорусских националистов, которые и осмелились объявить БНР.[/quote] Это высказывание оставте для бабушек, я даже обсуждать не буду. [quote="Viktor1"]Опять вы показываете свое полнейшее незнание истории! Никаких "воспользований" не было. Белорусы объявили о своем самоопределении, как только вышли из под опеки москалей, при немецкой оккупации. А уж потом коммуняцкие москалики запрыгали как вужики на сковородке, пытаясь чуть ли не насильно впихать белорусам какую автономию. Не было б БНР, не было б и БССР. Жили б белорусы в каком автономном округе - максимум.[/quote] Так выходит немцы помогли, а не Калиновский? Была б опека Москвы и Калиновский не помог?
  • [quote="Viktor1"]Тем, что даже в 1812г. масса белорусов воевала на стороне Наполеона. Оценивать может кто как хочет - но это факт![/quote] Если б не было восстания Калиновского, то белорусы не воевали б на стороне Наполеона?
  • [quote="[email protected]"]ак выходит немцы помогли, а не Калиновский? [/quote] Немцы не помогли, а не препятствовали так упорно как москали национальному самоопределению белорусов. А Калиновский за это боролся, чем подал пример другим. Поэтому Калиновский - помог! [quote="[email protected]"]я даже обсуждать не буду.[/quote] А где ж делся ваш могучий аналитический ум? )))
  • [quote="[email protected]"]Если б не было восстания Калиновского, то белорусы не воевали б на стороне Наполеона? [/quote] Вы б на даты посмотрели б начала, а то я даже как-то волноваться за ваше здоровье начинаю.
  • [quote="Viktor1"]Как можно анализировать, не зная фактического материала?? Только фантазировать! )))[/quote] Разве это фантазии: [quote="[email protected]"]- что восставшие в 1863г. под предволительством Калиновского, шли с вилами и косами на регулярную,вооруженную огнестрельным оружием российскую армию? -что восстание не выгнало российских оккупанто в 1863г? -что восстание не создало самостоятельное белорусское государство в 1863г? - что восстание было подавлено самым жестоким образом?
  • [quote="Viktor1"]Как можно анализировать, не зная фактического материала?? Только фантазировать! )))[/quote] Разве это фантазии: [quote="[email protected]"]- что восставшие в 1863г. под предволительством Калиновского, шли с вилами и косами на регулярную,вооруженную огнестрельным оружием российскую армию? -что восстание не выгнало российских оккупанто в 1863г? -что восстание не создало самостоятельное белорусское государство в 1863г? - что восстание было подавлено самым жестоким образом?
  • [quote="Viktor1"]А где ж делся ваш могучий аналитический ум? )))[/quote] Аналитический ум видит очевидное безумство и бред, поэтому и не обсуждает.
  • [quote="[email protected]"]Разве это фантазии:[/quote] Эти нет. Фантазия состоит в том, что вы настаиваете только на 1863г., ОТРИЦАЯ, таким образом, другие ФАКТЫ, которые произошли ИЗ-ЗА ВОССТАНИЯ.
  • [quote="Viktor1"]Вы б на даты посмотрели б начала, а то я даже как-то волноваться за ваше здоровье начинаю. При чем Калиновский и война белорусов в армии Наполеона?
  • [quote="[email protected]"]Аналитический ум видит очевидное безумство и бред, поэтому и не обсуждает.[/quote] Аналитический ум должен ДОКАЗАТЬ что нечто есть безумство и бред, а иначе этот "ум" - такое же фуфло, как и безумство, и бред.
  • [quote="[email protected]"]При чем Калиновский и война белорусов в армии Наполеона?[/quote] Это ваша очередная фантазия, и я здесь ни при чем. Я лишь говорил о фактах борьбы белорусов против москальских оккупантов. Ваш аналитический ум постоянно сбоит! )))
  • [quote="[email protected]"]- что восставшие в 1863г. под предволительством Калиновского, шли с вилами и косами на регулярную,вооруженную огнестрельным оружием российскую армию? -что восстание не выгнало российских оккупанто в 1863г? -что восстание не создало самостоятельное белорусское государство в 1863г? - что восстание было подавлено самым жестоким образом?[/quote]Проверим сверханалитический ум: "Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже и разлила."(c)
  • [quote="Viktor1"]Фантазия состоит в том, что вы настаиваете только на 1863г., ОТРИЦАЯ, таким образом, другие ФАКТЫ, которые произошли ИЗ-ЗА ВОССТАНИЯ.[/quote] Это свойственно вам думать, что из-за восстания произошли какие-то факты. Из-за восстани 1863г. произошло то, что произошло в то время и осталось там. А факты , которые произошли в более позднее время связаны лишь тем, что восстания не было успешным. Например: Сегодняшний факт -- Беларусь суверенное государство ( самостоятельное). Если б Беларусь стало самостоятельным государством в то время, ему не надо становиться самостоятельным сейчас, оно б было самостоятельным с того времени.
  • [quote="Viktor1"]Аналитический ум должен ДОКАЗАТЬ что нечто есть безумство и бред, а иначе этот "ум" - такое же фуфло, как и безумство, и бред.[/quote] Аналитический ум пустословием не занимается.
  • [quote="[email protected]"]Это свойственно вам думать, что из-за восстания произошли какие-то факты. [/quote] Т.е. вы ОТРИЦАЕТЕ РЕАЛЬНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ. [quote="[email protected]"]Аналитический ум пустословием не занимается.[/quote] Ваш так только фантазиями и озабочен! )))
  • [quote="[email protected]"]Если б Беларусь стало самостоятельным государством в то время, ему не надо становиться самостоятельным сейчас, оно б было самостоятельным с того времени.[/quote] Если б белорусы не боролись за свою самостоятельность с того времени, то и не было б самостоятельности и сейчас. Поэтому Калиновский - герой, который внес свою посильную лепту в формирование самостоятельного государства Беларусь!
  • [quote="Viktor1"]Я лишь говорил о фактах борьбы белорусов против москальских оккупантов.[/quote] Это вопрос спорный. Под видом борьбы с московскими оккупантами можно скрывать предательство. Бороться с московским оккупантами на стороне Наполеона, чтоб стали оккупантами французы. НУ и НУ!
  • [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. [email protected] пишет: [email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал.[/quote]
  • [quote="Viktor1"]Поэтому Калиновский - герой, который внес свою посильную лепту в формирование самостоятельного государства Беларусь![/quote] [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. [email protected] пишет: [email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал. Цитировать[/quote]
  • [email protected] 14.02.2013 // 13:57 ----------------- Заклинило? )))
  • [quote="[email protected]"]Под видом борьбы с московскими оккупантами можно скрывать предательство.[/quote] Предательство перед кем?? Умишко ваш, я вижу, пора уже подлечить! )))
  • [quote="[email protected]"]Бороться с московским оккупантами на стороне Наполеона, чтоб стали оккупантами французы. [/quote]Для аналитического ума необходимо знать, что существует причинно-следственная связь и существует следующая причина порождаемая следствием... 1812 год - 1795 год = 17 лет. Это, [email protected], Вам о чём-то говорит?
  • [quote="Viktor1"]Предательство перед кем?? Умишко ваш, я вижу, пора уже подлечить! ))) Цитировать [/quote] Перед своим народом. Если идешь служить в чужую армию, то становишься марионеткой и пушечным мясом.
  • [quote="[email protected]"]Перед своим народом. Если идешь служить в чужую армию, то становишься марионеткой и пушечным мясом.[/quote] Так москали и были чужими - пришли с войной, захватили, то бишь стали оккупантами. У них в армии воевать - и было предательством перед своим народом.
  • [quote="asfalt"]1812 год - 1795 год = 17 лет. Это, [email protected], Вам о чём-то говорит? [/quote] Его аналитический ум этого не осилит! )))
  • [quote="asfalt"]Для аналитического ума необходимо знать, что существует причинно-следственная связь и существует следующая причина порождаемая следствием... 1812 год - 1795 год = 17 лет. Это, [email protected], Вам о чём-то говорит?[/quote] Здесь без всяких связей надо знать, что одна страна нападает на другую, чтоб ее оккупировать. Победил бы Наполеон Россию, то под французской оккупацией находились бы все, кто входил тогда в Российскую империю. Это к гадалке не ходи.
  • [quote="Viktor1"] Так москали и были чужими - пришли с войной, захватили, то бишь стали оккупантами. У них в армии воевать - и было предательством перед своим народом.[/quote] Так же в любой другой, кроме своей.
  • [quote="[email protected]"]Победил бы Наполеон Россию, то под французской оккупацией находились бы все[/quote] Тогда бы боролись с французами. А пока не победил, значит оккупанты - москали.
  • [quote="[email protected]"]Здесь без всяких связей надо знать, что одна страна нападает на другую, чтоб ее оккупировать.[/quote] А белорусы не дураки, когда их оккупировали немцы в 18г., они объявили о своей независимости! Чем и застолбили государство белорусское.
  • [quote="Viktor1"]А белорусы не дураки, когда их оккупировали немцы в 18г., они объявили о своей независимости! Чем и застолбили государство белорусское.[/quote] Почему они необъявили о своей независимости в 1812г, когда оккупировали их французы?
  • [quote="Viktor1"]Тогда бы боролись с французами. А пока не победил, значит оккупанты - москали.[/quote] Не боролись бы с французами, борьбы не было и с москалями.
  • [quote="[email protected]"]Здесь без всяких связей надо знать, что одна страна нападает на другую, чтоб ее оккупировать.[/quote]По историческим источникам (письмам и приказам) Наполеон не хотел воевать с Россией, а хотел дружить и всячески избегал сражений, хотя в некоторых мог добить русские войска...и это не на территории России... Александр I решил дружить с Англией и, подчинённая правителю РПЦ, даже предала Наполеона анафеме... К гадалке не ходи? Тогда надо попытаться использовать сверханалитический ум...
  • Всем спасибо. Всем до свидания.
  • [quote="[email protected]"]Всем спасибо. Всем до свидания.[/quote]Ну и иди. И пёрышко тебе...
  • [quote="[email protected]"]А наш путь, быть собою, а не "подлизовать" Московии и Европе и не "еньчить" потом, что нас "захапила" Московия или Европа. Мы не собираемся идти в Московию или в Европу, а жить рядом с Московией и Европой в интересах нашего народа и нашей Беларуси.[/quote]Еще "до рядом с Московией" есть беларуский Смоленск и беларусь на правах смоленской области.[quote="weekly "]Так может вам верить? У Вадима Францевича Гигина нет сайта.;-)[/quote]Продолжайте верить Гигину и его шляпе. Вам будет доходней.[quote="weekly "]Историк НЕТ,у вас,как я уже писал,ПЕРМАНЕНТНЫЙ БРЕД![/quote]Бред - это читать историю Беларуси в изложении историков Гигина и прочих мертвых немецкой Московии. [quote="weekly "]Ещё немного и в НЕТ с Асфальтом превратитесь.[/quote]Но если вы превратитесь, то уж точно потеряете доход от системы шляпы Гигина. Зато история Беларуси от этого может стать чище и правдивее.[quote="Viktor1"]Благодаря таким героям как Калиновский.[/quote]Только благодаря герою Калиновскому Муравьев-вешатель будет в Беларуси оккупантом Московии.[quote="[email protected]"]ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ[/quote]А вы знаете, что это лозунг беларуского Сопротивления? И вы член какого Сопротивления? Или как большевики ленинцы сталинцы любите украсть у других лозунг для водительства людей в темное будущее со светом в конце туннеля?[quote="[email protected]"]А вы пишите, что ваш путь в Европу. Собирайтесь и уматывайте, никто таких как вы не держит.[/quote]И Ленин и Сталин сколько выпроводили в Европу людей, так что, от этого ленинцы и сталинцы жить стали лучше, счастливее? Увы, от этого даже сам Ленин и Сталин не имели ни счастливой жизни, ни счастливой семьи, не говоря об остальных народах России от бандитских правителей Московии.[quote="[email protected]"]Чего каяться? Я что, написал неправду?[/quote] Каяться надо также гигину и Московии за историю Беларуси и самой Московии. [quote="[email protected]"]нет пишет: Бандитское мышление продолжается и в 21 веке? Не понимаю вопроса.[/quote]Муравьев-вешатель, наверное, только умирая начал понимать, почему ливины-беларусы с косами кинулись на пушки оккупантов.[quote="[email protected]"]Вот такие как вы, под предлогом пути в Европу, приводят оккпантов и народ стонет под их игом. Таким как вы белорусское -- НЕТ![/quote]А теперь уточните само понимание слова "иго"? Или как всегда, не понимаете, что говорите? Вы и так уже договорились, что в курятнике лис моковии прекрасно: каждый лезет вверх, на верхнюю перекладину чтобы срать на находящихся с низу и которых проще сдать лисам на убиение, на съедение? Такой курятник для беларусов не надо. И такие хозяева-лисы - тоже не нужны.[quote="[email protected]"]Наш народ и я с ним -- БЕЛОРУС! И ни в какие европы и московии, я идти не собираюсь, как вы и вам подобные.[/quote]В БЕЛОРУС и БЕЛОРУСС, а я беларус. Таких как вы сколько в вашем курятнике, рассевшиеся на верхних жердочках для сранья на нижних? Наверное, всего тысяч 200-300 с полковниками и генерал-губернаторами?
  • [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки.[/quote]Вспоминается один из экспериментов над крысами, когда кто-то решил изучить терпимость крыс. В клетке отгородили крысу от пищи электрическим сеткой с высоким напряжением. А потом экспериментаторы, по типу оккупатнов Московии, довели до такого голода, что крыса вначале прост бросалась на электро провода, а потом так бросилась на пищу... И крестьяне не от хорошей жизни бросились с косами на пушки оккупантов. Если что-то приемлемо для беларусов, то попробуйте сегодня его поднять и бросить на пушки? Они даже прощают недостоверность работы самой Л.Ермошиной.
  • [quote="[email protected]"]Почему они необъявили о своей независимости в 1812г, когда оккупировали их французы?[/quote] Потому что Калиновский ещё не родился даже и не зажег в сердцах белорусов собственную национальную идею. [quote="[email protected]"]борьбы не было и с москалями.[/quote] Опять двадцать пять! То всех под пушки подвели, то и борьбы вовсе не было! Клинит вас конкретно!)))
  • [quote="нет"]Или как большевики ленинцы сталинцы любите украсть у других лозунг для водительства людей в темное будущее со светом в конце туннеля?[/quote]Даже не имея представления, есть ли такой туннель, где он находится и в какой стороне вход в него?
  • [quote="[email protected]"]А наш путь, быть собою, а не "подлизовать" Московии и Европе и не "еньчить" потом, что нас "захапила" Московия или Европа. Мы не собираемся идти в Московию или в Европу,[/quote]Как похоже звучит: "- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? -- Это во многом зависит от того, куда ты хочешь прийти. - Ответил кот. -- Да мне почти все равно, - начала Алиса. -- Тогда все равно куда идти, - сказал кот. -- Лишь бы попасть куда-нибудь пояснила Алиса. -- Не беспокойся, КУДА-НИБУДЬ ты обязательно попадешь, - сказал Кот, - конечно, если не остановишься на полпути". -- Л. Кэролл "Приключения Алисы в стране чудес".
  • [quote="weekly "]Как всегда, с блестящим докладом выступил кандидат исторических наук главный редактор журнала «Беларуская думка» Вадим Францевич Гигин.[/quote]Подчиненные А.Зимовского, в пик его бытности, тоже говорили. Придет время, и скажут Гигину все, что о нем всамделешне думают. Шляпой ложь не удержать
  • [quote="Viktor1"]Опять двадцать пять! То всех под пушки подвели, то и борьбы вовсе не было! Клинит вас конкретно!)))[/quote] Какая борьба -- расстрел безоружных?
  • [quote="нет"]И наш путь в Европу, а не в Московию.[/quote]
  • [quote="нет"]"- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?[/quote] Это ваши слова: [quote="[email protected]"]И наш путь в Европу, а не в Московию.[/quote] Так и идите.[quote="нет"]14.02.2013 // 14:[email protected] пишет: А наш путь, быть собою, а не "подлизовать" Московии и Европе и не "еньчить" потом, что нас "захапила" Московия или Европа. Мы не собираемся идти в Московию или в Европу, а жить рядом с Московией и Европой в интересах нашего народа и нашей Беларуси.[/quote]
  • [quote="нет"]А вы знаете, что это лозунг беларуского Сопротивления? И вы член какого Сопротивления? Или как большевики ленинцы сталинцы любите украсть у других лозунг для водительства людей в темное будущее со светом в конце туннеля?[/quote] Мне неважно чей это лозунг. Я с ним согласен, и он мой.
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. [email protected] пишет: [email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал. Цитировать[/quote]
  • [quote="нет"]А теперь уточните само понимание слова "иго"? Или как всегда, не понимаете, что говорите? Вы и так уже договорились, что в курятнике лис моковии прекрасно: каждый лезет вверх, на верхнюю перекладину чтобы срать на находящихся с низу и которых проще сдать лисам на убиение, на съедение? Такой курятник для беларусов не надо. И такие хозяева-лисы - тоже не нужны.[/quote] "ИГО" найдите сами "поисковиком". Остальной бред обсуждать не буду. А уточнить, вернее напомнить тему обсуждения: "Минску нужен памятник Калиновскому." И мое мнение: [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки.[/quote] [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки.[/quote] Опять же фантазии в виде излишнего преувеличения. Не были они безоружными, хотя вооружение было хуже, огнестрельного оружия было маловато. Но тогда сражались в массовом порядки и с холодным оружием - саблями, пиками и пр. Вспомните даже гражданскую при коммуняках - главная ударная сила была конница с саблями. А мы говорим про 1863г. Поэтому опять вы показываете свою полнейшую неосведомленность в исторических вопросах. Поэтому и выводы вашего "аналитического" ума являются ошибочными, основанными на исключительно на ваших фантазиях.
  • [quote="Viktor1"]Опять же фантазии в виде излишнего преувеличения. Не были они безоружными, хотя вооружение было хуже, огнестрельного оружия было маловато. Но тогда сражались в массовом порядки и с холодным оружием - саблями, пиками и пр.[/quote] Тогда многократная "ГАНЬБА" предводителю Калиновскому, раз вооруженные и не смогли победить и изгнать из своей земли оккупантов. А погибло 30 тыс., но 30тыс это огромная армия, они не сразу погибли, они, надо пологать, сражались.
  • [quote="[email protected]"]Тогда многократная "ГАНЬБА" предводителю Калиновскому, раз вооруженные и не смогли победить и изгнать из своей земли оккупантов.[/quote] В итоге ж изгнали! И в этом есть заслуга и Калиновского, хоть в 1863г. военное сражение он и проиграл, но историческое сражение за государство белорусское - выиграл.
  • [quote="[email protected]"]А наш путь, быть собою, а не "подлизовать" Московии и Европе и не "еньчить" потом, что нас "захапила" Московия или Европа. Мы не собираемся идти в Московию или в Европу, а жить рядом с Московией и Европой в интересах нашего народа и нашей Беларуси.[/quote]Б.Хмельницкий тоже хотел быть рядом с Московией.[quote="[email protected]"]А уточнить, вернее напомнить тему обсуждения: "Минску нужен памятник Калиновскому."[/quote]Правильно, Минску нужен памятник К.Калиновскому.[quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал.[/quote]Правильно, кто выступает против Калиновского, а стремится возродить режим Московии, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал. [quote="[email protected]"]нет пишет: А вы знаете, что это лозунг беларуского Сопротивления? И вы член какого Сопротивления? Или как большевики ленинцы сталинцы любите украсть у других лозунг для водительства людей в темное будущее со светом в конце туннеля? Мне неважно чей это лозунг. Я с ним согласен, и он мой.[/quote]Правильно, лозунги сворованные большевиками-ленинцами-сталинцами тоже им нравился. Но они были не ихними и не были реализованы в жизнь. И этот лозунг в вашем присвоении также обречен.[quote="[email protected]"]Это ваши слова:[/quote]И мои тоже.[quote="[email protected]"]Так и идите.[/quote]А у вас надо спрашивать?[quote="[email protected]"] в интересах нашего народа и нашей Беларуси.[/quote]Имеете ввиду шляпу и интересы Гигина да тень от шляпы в вашу сторону доходов? А народ - это политбюро партии ЕБ?[quote="[email protected]"]Какая борьба -- расстрел безоружных?[/quote]Правильно, почти также было и в 1905 в питере.
  • [quote="Viktor1"]В итоге ж изгнали! И в этом есть заслуга и Калиновского, хоть в 1863г. военное сражение он и проиграл, но историческое сражение за государство белорусское - выиграл.[/quote] Изгнали тогда, когда это стало возможным. А возможным стало когда развалился Союз. На этом я закрываю для себя эту тему. [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки.[/quote] [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Изгнали тогда, когда это стало возможным. А возможным стало когда развалился Союз.[/quote] Для чеченцев что-то не стало это возможным, хотя и Чечня существовала, и боролись они получше Калиновского. Почему ж у них не получилось, а у белорусов получилось?? Потому что в 1918г. борцы за национальную самостоятельность белорусов смогли объявить независимое белорусское государство - БНР. И коммунякам пришлось срочно организовывать самостоятельную автономию для белорусов для конкуренции. А до этого момента они называли белорусскую территорию ЗАПАДНОЙ ОБЛАСТЬЮ. И категорически противодействовали белорусской самоидентификации. 7 (20) декабря 1917 года коммуняки разогнали Первый Всебелорусский съезд. Вот так-то! Учите историю!
  • [quote="Viktor1"]7 (20) декабря 1917 года коммуняки разогнали Первый Всебелорусский съезд. Вот так-то! Учите историю![/quote] Зачем учить историю? Если коммуняки способны были и смогли разогнать Всебелорусский съезд, они это и сделали. А Всебелорусский съезд даже сам себя защитить не смог, или не позаботился о своей защите. Грош цена такому съезду. И если я выучу историю, то я помогу этому съезду? А независимой и самостоятельной республикой, Беларусь стала после развала Союза. ВСЁ. ТЕМУ ДЛЯ СЕБЯ ЗАКРЫЛ. ))) [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки.[/quote] [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]А независимой и самостоятельной республикой, Беларусь стала после развала Союза.[/quote] Потому что была такая республика - БССР, которую коммуняки организовали в страхе перед БНР. А если б не объявление БНР, то так бы и оставались до сих пор ЗАПАДНОЙ ОБСЛАСТЬЮ. [quote="[email protected]"]А Всебелорусский съезд даже сам себя защитить не смог, или не позаботился о своей защите.[/quote] Они ж понадеялись на коммуняцкие басни "о самоопределении" (Декларация прав народов России от 2 (15) ноября 1917 года). А немецкие оккупанты никаких декретов не выдавали, зато дали белорусским националистам порезвиться вдоволь! :)
  • [email protected] устаканился в узости мышления, как бильярдный шар в тесной лузе. Для него Муравьев-вешатель, видите ли, герой, как направление тени от шляпы Гигина. И если сегодня придет новый Муравьев, [email protected] будет под очередным ворованным лозунгом или православия, или самого агрессивного мусульманского течения, или безбожия вообще. У таких как он, лозунг и вера иная. У таких как он, только сила, особенно для личный прибыли от кровососного сбора дани, продразверстки ..
  • Так,понятно.:-( Тупость,глупость и идиотизм по прежнему процветают на этом,некогда уважаемом,сайте. Поэтому, продолжим просвещение нацико-дебилов,то есть дубовых и необразованных,паскудно-скудных масс тупящих.) Доктор исторических наук Кирилл Владимирович Шевченко в своем докладе «Польское восстание 1863 г. в освещении чешской прессы» привел интереснейшие сведения об оценке событий польского восстания чешскими интеллектуалами и политиками того времени. Чехия была одним из центров славянофильства и панславизма. Именно в конце XIX века, власти Австро-Венгрии, опасаясь роста русофильства у славянских народов империи, начали работу над трансформацией сознания славянских элит. Как раз в то время начались преследования русинов и взращивание в их среде «украинства». Во многом, в результате действий австрийской охранки, тогда произошло разделение политических сил Чехии на «старочехов» и «младочехов». Этим можно объяснить появление в чешской печати критических статей по отношению к России, и материалов поддерживающих польских повстанцев. Но основные и признанные чешские лидеры выпустили ряд брошюр, в которых критиковали польское восстание, как приносящее вред общеславянскому делу. Или,может этот доктор исторических наук тоже со свинарника? )У меня,лично,совсем другое мнение... Хрюкаете именно вы - нацики!;-)
  • [quote="weekly "]Доктор исторических наук Кирилл Владимирович Шевченко[/quote] Ага, очередной подлизала с москальской свинячей помойки. И коллеги у него такие же патологические лжецы как и он сам: "Список участников и темы докладов: ... 2. Гигин Вадим Францевич, канд. ист. наук, главный редактор журнала "Беларуская думка": «Польское восстание 1863 г. и белорусы». ... 9. Шевченко Кирилл Владимирович, докт. ист. наук, профессор, заведующий Центром евразийских исследований Филиала РГСУ в Минске (Минск): «Польское восстание 1863 г. в освещении чешской прессы»;"
  • [quote="weekly "]Тупость,глупость и идиотизм по прежнему процветают на этом,некогда уважаемом,сайте. Поэтому, продолжим просвещение нацико-дебилов,то есть дубовых и необразованных,паскудно-скудных масс тупящих.) Доктор исторических наук Кирилл Владимирович Шевченко в своем докладе «Польское восстание 1863 г. в освещении чешской прессы» привел интереснейшие сведения об оценке событий польского восстания чешскими интеллектуалами и политиками того времени. Чехия была одним из центров славянофильства и панславизма.[/quote]Есть анекдот о некоторых национальных различиях: - между русскими и москалями: первые живут везде за бугром, а вторые в России и здесь и хотят построить здесь ихнюю жизнь; - между евреями и жидами: первые живут везде, а вторые здесь и хотят построить здесь ихнюю жизнь; - между украинцами и хохлами: первые живут за бугром, а вторые дома и не дают москалям и жидам построить здесь ихнюю жизнь. - между беларусами и литвинами: первые зарабатывают на пропитание везде, а литвины не дают москалям и жидам построить здесь ихнюю жизнь.
  • [quote="weekly "]Именно в конце XIX века, власти Австро-Венгрии, опасаясь роста русофильства у славянских народов империи, начали работу над трансформацией сознания славянских элит. Как раз в то время начались преследования русинов и взращивание в их среде «украинства». Во многом, в результате действий австрийской охранки, тогда произошло разделение политических сил Чехии на «старочехов» и «младочехов». [/quote]В Чехии под властью Габсбургов, которые проводили политику онемечивания подвластных славянских народов, к середине XIX века на чешском языке разговаривало 15 % населения. В качестве литературного языка рассматривалась возможность взятия одного из славянских языков, в частности русского литературного языка. Чешский язык начал возрождаться лишь в конце XVIII века, его основой стал литературный язык XVI века, что и объясняет наличие в современном чешском языке многих архаизмов, в отличие от живого разговорного языка. Разговорный язык подразделяется на несколько групп диалектов: чешскую, среднеморавскую и восточноморавскую. В Беларуси тоже возродится беларуский язык и название Беларуси и самих беларусов, вопреки кличке кремля, по которым мы то ли Белоруссия, то ли белоруссы. И вы как имперцы, как оккупанты даже по такому вопросу ведете себя как в Северо-Западном крае.
  • [quote="Viktor1"]Ага, очередной подлизала [/quote] А где же ваши чмощники? Почему не приняли участие в конференции? Почему не опровергают постфактум? А потому,что Калиновский действительно поляк,и воевало это "чудо" за польские идеи,но никак не за белорусские. ИТОГО:НЕДОСТОИН ОН ПАМЯТНИКА В БЕЛАРУСИ,а поляки пусть ставят,но только у себя!;-)
  • [quote="weekly "]Почему не приняли участие в конференции?[/quote] С говноедами общаться - себя не уважать.
  • [quote="weekly "]А где же ваши чмощники?[/quote]Да вот десять докладов сделали, а смогли прочитать только 6. и во главе выдающегося В.Гигина. «чмошник» — презрительного обозначения солдатами Красной Армии служащих частей материального обеспечения (ЧМО). Перекочевав в уголовный жаргон, слово «чмо» приобрело сходное значение — человек, старающийся занять более «хлебную» позицию «недостойным» с точки зрения уголовной этики способом. Существует также несколько «шуточных» расшифровок аббревиатуры «ЧМО»: положительные: «человек материально обеспеченный» «человек модно одетый» «человек максимум оптимизирующий» «чемпион московской области» «человек московской области» «чемпион московской олимпиады» «чрезвычайно мобильный организм» «чрезвычайно малогабаритный объект» отрицательные: «человек мешающий обществу» «человек морально отсталый» «человек морально опущенный» «человек малообразованный» «человек морально обосранный» «человек мозгами обиженный» «человек морально обреченный»
  • [quote="weekly "]Почему не приняли участие в конференции?[/quote]Если провдить конференцию, то только так: (http://www.scienceagainstaging.org/News/news_32.html ) 22 -25 апреля 2012 в Российской Академии наук прошла международная научная конференция «Генетика старения и продолжительности жизни», на которой встретились ведущие исследователи со всего мира. Главный организатор конференции – Благотворительный фонд поддержки научных исследований «Наука за продление жизни». В конференции приняли участие более 200 исследователей из 15 стран. А ваша конференция, так себе, чмошничество.
  • [quote="weekly "]Почему не опровергают постфактум?[/quote]по всем законам постмодернизма результат постфактум нередко опровергает не только каждую часть в отдельности, но и их сумму.[quote="weekly "]А потому,что Калиновский действительно поляк,и воевало это "чудо" за польские идеи[/quote]А вот пришел Муравьев и стали беларусцы беларусами? А они стали северо-западным краем у кровососов оккупантов.[quote="weekly "]ИТОГО:НЕДОСТОИН ОН ПАМЯТНИКА В БЕЛАРУСИ,а поляки пусть ставят,но только у себя!;-)[/quote]Итоги: недостоин Муравьев и гигинцы памятников в Беларуси. А московиты пусть ставят им, хоть на красной площади.
  • [quote="Viktor1"]С говноедами общаться - себя не уважать.[/quote] )) Не-а,просто сказать им нечего. Восстание польской шляхты оно и есть восстание польской шляхты. Белорусы не поддержали поляков и правильно сделали. Не хватало чтобы край был разорён по вине каких-то поляков. Не удалось поляку Калиновскому превратить белорусов в инструмент достижения польских целей и это здорово. А Калиновскому пусть ставят памятники на его исторической родине - в польской Мазовии.Откуда его род и проистекает.
  • [quote="weekly "]Восстание польской шляхты[/quote] и польская шляхта восстала вместе с белорусской [quote="weekly "]Белорусы не поддержали поляков[/quote] Значит москали совсем с ума повыживали когда вешали, казнили и высылали белорусов. [quote="weekly "]Не удалось поляку Калиновскому превратить белорусов в инструмент достижения польских целей[/quote] Калиновский превратил белорусов в инструмент достижения белорусских целей. [quote="weekly "]А Калиновскому пусть ставят памятники на его исторической родине - в польской Мазовии.Откуда его род и проистекает. [/quote] Все мы произошли от Адама и Евы. А сам Калиновский был родом из Гродно. Все вышеприведенное показывает принцип, по каким и происходит фальсификация истории, и поддержка этой беспардонной лжи говноедами-холопами москальскими.
  • [quote="weekly "]Не-а,просто сказать им нечего.[/quote]Всё человечество давно хронически больно, И всю историю оно болеть обречено... Высоцкий В.С. Обезьяна сошла с ума и стала человеком. И я не знаю каков процент Сумасшедших на данный час, Но если верить глазам и ушам — Больше в несколько раз Цой В. [quote="weekly "]Восстание польской шляхты оно и есть восстание польской шляхты. Белорусы не поддержали поляков и правильно сделали. Не хватало чтобы край был разорён по вине каких-то поляков. Не удалось поляку Калиновскому превратить белорусов в инструмент достижения польских целей и это здорово. А Калиновскому пусть ставят памятники на его исторической родине - в польской Мазовии.Откуда его род и проистекает. [/quote]со стороны властей Беларуси, которые фактически переняли дискурс российского самодержавия, фигура Калиновского, с которым ассоциируется сопротивление власти с оружием в руках, не может вызвать симпатизирующих оценок. Здесь можно вспомнить основанную после приобретения страной независимости награду имени Калиновского, которую никто так и не успел получить: ее сразу же отменил Лукашенко. (http://www.pyx.by/rus/novosti/analitika/2685/ ) гражданским обществом Беларуси 2013-й год (150-летие начала восстания 1863-1864 годов) объявлен Годом Калиновского. Создан специальный оргкомитет из нескольких десятков общественных и культурных деятелей, среди которых Янка Запрудник, Александр Милинкевич, Владимир Некляев, Владимир Орлов, Антон Астапович, Геннадий Буравкин, Владимир Колос, Алексей Марочкин, Анастасия Положанко, Борис Петрович, Сергей Харевский и другие. Десять антигигинских публикаций о восстании Калиновского (http://www.pyx.by/rus/novosti/search/key/person/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%81%D1%8C_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 ) 1. Актуальный Калиновский 2. Янка Запрудник поздравил белорусов с годовщиной начала восстания 3. Александр Милинкевич: Благодаря повстанцам, мы имеем независимое государство 4. Вечер к годовщине начала восстания Калиновского 5. Милинкевич: Восстание Калиновского – это борьба за достоинство, за белорусское Возрождение 6. В Гродно открылась выставка, посвященная повстанцам Калиновского 7. Восстание 1863-1864 годов на интерактивной карте 8. Повстанцы Милинкевичи 9. Память о героях 10. Власти замалчивают Калиновского, потому что боятся повтора восстания?
  • [quote="weekly "]Восстание польской шляхты оно и есть восстание польской шляхты. Белорусы не поддержали поляков и правильно сделали.[/quote]Канстанцін Каліноўскі і паўстаньне 1863-1864 гадоў Паўстаньне пад кіраўніцтвам Кастуся Каліноўскага на землях ВКЛ. Памятныя месцы, зьвязаныя з жыцьцём і дзейнасьцю нацыянальнага героя Беларусі. https://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=205047460038261238731.0004d06f8475ad3b3560e&ie=UTF8&t=m&source=embed&ll=55.565922,25.773926&spn=4.349787,9.338379&z=6&vpsrc=6&iwloc=lyrftr:msid:205047460038261238731.0004d06f8475ad3b3560e,0004d1fc59959d74317df,52.549636,24.455566,0,-22&f=d&daddr=%4052.547131,24.463806 . Месца нараджэньня Каліноўскага 2 лютага 1838 года нарадзіўся ў Мастаўлянах. Родавы маёнтак не захаваўся. Царква ў Ялоўцы Месца хросту К.Каліноўскага Сьвіслацкая гімназія Канстанцін Каліноўскі вучыўся ў гімназіі ў 1840-50-я гады.
  • http://www.pyx.by/rus/novosti/belarus/2691/
  • [quote="Viktor1"]и польская шляхта восстала вместе с белорусской[/quote] Вот про ополяченную шляхту и говорите,а народ оставьте в покое.Ополяченная шляхта это далеко не весь народ Беларуси. И к тому же,далеко не вся шляхта поддержала польских мятежников. Выдавали крестьяне царским войскам зачинщиков мятежа.Один пример я уже приводил.[quote="Viktor1"] Значит москали совсем с ума повыживали когда вешали, казнили и высылали белорусов.[/quote] Вешали зачинщиков мятежа,а это значит - поляков! Вешали тех кто зверствовал, пытаясь заставить силой крестьян воевать. Высылали также в основном поляков,а такое большое число высланных образовалось потому,что с высланными ехали их семьи.[quote="Viktor1"] Калиновский превратил белорусов в инструмент достижения белорусских целей.[/quote] Калиновскому вообще ничего не удалось,это если говорить точно. Потому и закончил плохо. [quote="Viktor1"] А сам Калиновский был родом из Гродно.[/quote] Место рождения Калиновского - деревня Мостовляны,гродненский уезд. Мостовляны находились очень близко к границе с Польшей. А вообще.Википедия говорит следующее: Род Калиновских происходит из Мазовии (Польша)[2], где упоминается начиная с конца XV века. Впоследствии он разделился на 13 ветвей, внесённых в I и IV части родословной книги Виленской, Гродненской, Витебской, Волынской, Ковенской, Минской, Могилевской и Подольской губерний и в списки дворян Царства Польского. Предки Калиновского в течение почти ста лет владели поместьем Калиново на Браньской земле в приграничьи Белоруссии и Польши, но в 2-й половине 18 в. поместье было продано[3].
  • [quote="weekly "]Калиновскому вообще ничего не удалось[/quote] Калиновскому как раз всё и удалось - белорусы имеет своё государство, за что он и белорусы в свое время боролись! А вот москали-вешатели остались несолоно хлебавши, как ни старались запугать белорусов, обрусячить, отбить всякую историческую память, исказить факты истории, а белорусы упорно шли к своему национальному государству, как и завещал Калиновский. И пусть сегодня говноеды москальские исходят на последние слюни, а белорусы только посмеиваться будут над ними. И укреплять свою родную Беларусь.
  • [quote="Viktor1"]И укреплять свою родную Беларусь.[/quote] )))) Во главе с великим белорусским вождём - Лукашенко Александром Григорьевичем![quote="Viktor1"]Калиновскому как раз всё и удалось - белорусы имеет своё государство, за что он и белорусы в свое время боролись[/quote] Да уж,редкая удача.Взойти на эшафот в 26 лет и потянуть за собой ещё 127 человек. А вот москалям всё удалось,т.к. Беларусь продолжала находиться в орбите России ещё более чем 130 лет,да и сейчас является экономически зависимым от России государством.
  • [quote="weekly "]Вешали зачинщиков мятежа,а это значит - поляков![/quote] это так по москальски. повешенных москалями беларусов поляками обозвать. ну типа чтобы статистику "братской любви" не испортить...[quote="weekly "]Калиновскому вообще ничего не удалось,это если говорить точно. Потому и закончил плохо.[/quote] Если Калиновскому совсем ничего не удалось. зачем кремляди тогда спонсировать вашу псарню, так сильно гавкающую на всех беларусов и Калиновского в частности?:)
  • [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки.[/quote] [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал.[/quote]
  • [quote="weekly "]Место рождения Калиновского - деревня Мостовляны,гродненский уезд.[/quote] эта информация доступна, а вот хотелось бы узнать откуда родом Франц Гигин? Он видимо русско-православный человек и прекрасно относится к тому, что гигин-сынок католиков дерьмом поливает на кремлядские деньги... Всё таки удивляешься какую мразь кремль вокруг себя собирает...
  • [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал.[/quote] какого вашего?
  • [quote="weekly "]А вот москалям всё удалось,т.к. Беларусь продолжала находиться в орбите России ещё более чем 130 лет,да и сейчас является экономически зависимым от России государством.[/quote] вот только уже отдаляется всё дальше и дальше, а единственное звено связи с вами это Лукашенко, а он вечен для кремляди:))
  • [quote="Viktor1"]А вот москали-вешатели остались несолоно хлебавши, как ни старались запугать белорусов, обрусячить, отбить всякую историческую память, исказить факты истории,[/quote] Вот что думали крестьяне: О панах и литовцах. «...Понайшла нечиста сила, Руску веру поглумила: Батьки в церкви не служили А ксендзы имшу вопили. ... Помолимся и заплачем, Шоб его святая сила Поконала Радзивила!» [1] В то же время образ русского царя в белорусских песнях всегда положительный.Законный государь-заступник величается «белым царем». «Билайрускай царь всим царям ацец, Ион дзяржиць веру хрыстиянскую, Хрыстиянскую, багамольную, Кали будзе время апаследняя - Вси цари-карали к яму приклонютца» [2] Эти примеры народного предания убедительнее всех исторических документов свидетельствуют об истинном отношении предков православных белорусов к Речи Посполитой, Великому Княжеству Литовскому и к их правящей польско-католической верхушке. http://ruskline.ru/monitoring_smi/2013/02/10/istoricheskaya_pamyat_belorusov_o_polskom_vosstanii_1863_goda_v_svete_borby_simvolov_i_ponyatij_nacionalnoj_samoidentifikacii/
  • [quote="weekly "]А вот москалям всё удалось,т.к. Беларусь продолжала находиться в орбите России ещё более чем 130 лет, [/quote] Ну дык под татарами москали пробыли ещё дольше. Это значит, что татарам тоже всё удалось.))) [quote="weekly "]да и сейчас является экономически зависимым от России государством.[/quote] Ну, вытянуть из болванчика деньжата всего лишь за сладкие песни о том, как в окопах вместе гнили, - вот и вся зависимость.))) [quote="weekly "]Во главе с великим белорусским вождём - Лукашенко Александром Григорьевичем![/quote] Он сукин сын - но он наш сукин сын.
  • [quote="weekly "]об истинном отношении предков православных белорусов к Речи Посполитой, Великому Княжеству Литовскому и к их правящей польско-католической верхушке.[/quote] Какой бы брехней
  • [quote="weekly "]об истинном отношении предков православных белорусов к Речи Посполитой, Великому Княжеству Литовскому и к их правящей польско-католической верхушке.[/quote] Какой бы брехней говноеды московские не прикрывались бы, ИСТИННОЕ отношение белорусов к "православной" россии одно - жить отдельно от москалей, что и закрепилось по факту в отдельном белорусском государстве. Чему поспособствовал и Калиновский! А значит Калиновский боролся за истинные чаяния белорусов - жить подальше от москалей.
  • Тему для обсуждения закрыл, для себя. Кто интересуется моими высказываниями, прочитайте мои комментарии. Мнение свое оставил: [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [/quote][quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки[/quote] Нет ему места в нашей памяти белорусского народа!
  • [quote="[email protected]"][email protected] 16.02.2013 // 17:06[/quote] Шлема, москальские пропагандисты категорически утверждают, что белорусы не участвовали в восстании, и вешали, и высылали не белорусов, а поляков! Так что, шлема, ты в полном пролете - ни москалям ты не по душе, ни белорусам! )))
  • [quote="Viktor1"] Ну дык под татарами москали пробыли ещё дольше. Это значит, что татарам тоже всё удалось.[/quote] Да,удалось,но только не татарам,монголо-татарам. Татары были одной из составляющих войск Золотой Орды. И что с того? Сейчас Татария в составе РФ. [quote="Viktor1"] Ну, вытянуть из болванчика деньжата всего лишь за сладкие песни о том, как в окопах вместе гнили, - вот и вся зависимость.[/quote] Не помню кто именно сказал,но кем-то сказано,что с русскими нужно вести дела честно,или вообще не вести никаких дел,т.к. они всегда приходят за своими деньгами.Так что,тот кто химичит тот и находится в постоянном ожидании,а ведь придут...;-)
  • [quote="Viktor1"]А значит Калиновский боролся за истинные чаяния белорусов - жить подальше от москалей.[/quote] Боролся только за истинные чаяния польской шляхты. http://ruskline.ru/monitoring_smi/2013/02/10/istoricheskaya_pamyat_belorusov_o_polskom_vosstanii_1863_goda_v_svete_borby_simvolov_i_ponyatij_nacionalnoj_samoidentifikacii/ Представители польской шляхты и католического клира, составлявшие меньшинство, всячески поддерживали восстание. Поэтому те события вполне обоснованно называть польским шляхетским восстанием, а не просто «восстанием 1863 года», как сегодня пытаются это делать отдельные белорусские историки. В то же время крестьяне, а это подавляющее большинство населения Северо-Западного края, предки современных белорусов, не приняли восстание и активно участвовали в его подавлении, всячески помогая правительственным войскам отлавливать по лесам своим недавних панов. Иным отношение к повстанцам у белорусов и не могло быть, поскольку все польское и католическое тогда ассоциировалось с жесточайшим угнетением, бесправием и унижением.
  • [quote="weekly "]Сейчас Татария в составе РФ.[/quote] Но раньше ж было наоборот! ))) [quote="weekly "]Так что,тот кто химичит тот и находится в постоянном ожидании,а ведь придут...;-)[/quote] Ну дык белорусы тут ни при чем, химичит-то вождь, вот за ним и придут.)))
  • [quote="Viktor1"]Ну дык белорусы тут ни при чем, химичит-то вождь, вот за ним и придут.[/quote] Ну да,конечно-конечно,только вот незадача какая,если Лукашенко одалживает,то расплачивается не он лично,а государство,т.е. народ. [quote="Viktor1"]Но раньше ж было наоборот![/quote] ))) В Татарию Русь никогда не входила,а вот данником Золотой Орды была. Вы понимаете разницу между Татарией и Золотой Ордой?;-)
  • [quote="weekly "]weekly 16.02.2013 // 17:17[/quote] Очередная брехня, потому что как раз это москали были захватчиками и оккупантами на белорусских землях, именно москали ассоциировалось с жесточайшим угнетением, бесправием и унижением. Особенно по сравнению с предыдущим положением в Речи Посополитой. Не зря ж после восстания москали сделали поблажки белорусским крестьянам, видать дошло, что ихнее москальское рабство может выдержать только ихний же москальский затюканный мужик.
  • [quote="Viktor1"]Не зря ж после восстания москали сделали поблажки белорусским крестьянам,[/quote] Конечно сделали,а сделали за верноподданность,которую крестьяне проявили во время польского мятежа.;-)[quote="Viktor1"]Очередная брехня, потому что как раз это москали были захватчиками и оккупантами на белорусских землях, именно москали ассоциировалось с жесточайшим угнетением, бесправием и унижением. Особенно по сравнению с предыдущим положением в Речи Посополитой. [/quote] Ну конечно же брехня,но не со стороны Игоря Зеленковского. Уже с конца XIV века после принятия Кревской унии в 1385 году, когда начались притеснения православной церкви и закабаление русского населения в ВКЛ и потом в Речи Посполитой, шла непрерывная борьба с возрастающей польско-католической и униатской экспансией. Сначала это были вооруженные выступления ущемленного в правах западнорусского православного дворянства, а затем многочисленные казацко-крестьянские войны. Последним таким крупным вооруженным выступлением до присоединения белорусских земель к Российской империи, было Каменецкое восстание в Мозырском повете в 1754-1756 годах, жестоко подавленное войсками гетмана ВКЛ Михала Казимира Радзивилла. Это восстание было частью многовековой народно-освободительной войны на территории Западной Руси. Источник тот же.
  • [quote="weekly "]Вы понимаете разницу между Татарией и Золотой Ордой?;-)[/quote] Точно такая же, как между российской федерацией и российской империей. ))) [quote="weekly "]расплачивается не он лично,а государство,т.е. народ.[/quote] Это если по закону берет в долг, а если химичит, то к народу это никакого отношения не имеет. Так вот всё, что взял в долг - это просто мелочь с тем, чего нахимичил. )))
  • [quote="weekly "]Вы понимаете разницу между Татарией и Золотой Ордой?;-)[/quote][quote="Viktor1"]Точно такая же, как между российской федерацией и российской империей. )))[/quote] Ну зачем же так явно демонстрировать свою безграмотность,и при этом,походу истерить?;-) Взяли бы да глянули,что означает термин "Золотая Орда". Если глянете,то увидите,что территория "З О" это далеко не территория РФ и РИ. И вообще,вам неплохо было бы заняться самообразованием. Ато косите под тупого нацика;-) [quote="Viktor1"]Так вот всё, что взял в долг - это просто мелочь с тем, чего нахимичил. )))[/quote] А ведь всё равно придут.Не мытьём так катаньем,но бабки свои вытащат.
  • [quote="weekly "]а сделали за верноподданность,которую крестьяне проявили во время польского мятежа.;-)[/quote] Т.е. свои русские крестьяне не достойны были. ))) [quote="weekly "] когда начались притеснения православной церкви и закабаление русского населения в ВКЛ и потом в Речи Посполитой, шла непрерывная борьба с возрастающей польско-католической и униатской экспансией. [/quote] А после москальской оккупации, когда начались притеснения католичества и особенно униатства, и рабское закабаление населения бывшей Речи Посполитой и ВКЛ, шла непрерывная борьба с москальской православной и рабовладельческой экспансией. И это борьба в конце концов достигла своего логического победного завершения - народы бывшей Речи Посполитой и ВКЛ освободились от москальской оккупации.
  • [quote="weekly "]Ну зачем же так явно демонстрировать свою безграмотность,и при этом,походу истерить?;-) ... Если глянете,то увидите,что территория "З О" это далеко не территория РФ и РИ.[/quote] Это вы показываете свою полную безграмотность да плюс некие глупые фантазии. Кто ж говорил, что Золотая Орда - это территория РФ или РИ?? Это у вас какие-то мозговые взбрыки, что и не удивительно, потому как усиленное чтения всяких говноедов-западорусов ни к чему хорошему не приведут. ))) [quote="weekly "]Не мытьём так катаньем,но бабки свои вытащат.[/quote] Да пусть с него вытаскивают что хотят и как хотят, белорусы здесь ни при чем.
  • [quote="Viktor1"] Т.е. свои русские крестьяне не достойны были. [/quote] Говорю ж,вам учится надо.В 1861 году в РИ была проведена Крестьянская реформа,в результате которой крепостное право было уничтожено. Таким образом,когда вы пишете о порабощении крестьян вы бредите! А то что придушили католиков и униатов,выдвинув вперёд православие, это правильно сделали,православие это основная религия в Беларуси. Кроме того,вы ведь не будете утверждать,что были уничтожены все католические и униатские храмы? Есть вам куда пойти и помолиться?
  • [quote="Viktor1"]Это вы показываете свою полную безграмотность да плюс некие глупые фантазии[/quote] Так вы уже разобрались чем отличается Золотая орда от Татарии?;-)[quote="Viktor1"] белорусы здесь ни при чем.[/quote] Да куда ж белорусы денутся с подводной лодки?
  • [quote="weekly "]Говорю ж,вам учится надо.В 1861 году в РИ была проведена Крестьянская реформа,в результате которой крепостное право было уничтожено.[/quote] А при чем здесь 1861г.?? Восстание-то было в 1863г. Закусывать надо! ))) [quote="weekly "]Таким образом,когда вы пишете о порабощении крестьян вы бредите![/quote] Ну для москаля и до 1861г. совершенно бесправное рабское положение крестьян не было порабощением - это ж совсем только что вы утверждали, что белорусские крестьяне аж пищали от радости как попали под москальскую оккупацию. [quote="weekly "]Кроме того,вы ведь не будете утверждать,что были уничтожены все католические и униатские храмы? Есть вам куда пойти и помолиться?[/quote] Именно буду утверждать, что униатские храмы на белорусской территории были уничтожены ВСЕ. И этим москали показали всю свою звериную сатанинскую сущность, хотя и прикрываются православием, которое они же сами извратили до нельзя.
  • [quote="weekly "]Так вы уже разобрались чем отличается Золотая орда от Татарии?;-)[/quote] А вы до сих пор уверены, что московское княжество не имеет никакого отношения к российской империи? ))) [quote="weekly "]Да куда ж белорусы денутся с подводной лодки?[/quote] Белорусы готовы за всё ответить, что по закону, а что всякая химия - это мимо.
  • [quote="Viktor1"] А при чем здесь 1861г.?? Восстание-то было в 1863г. [/quote] В мозОк включить слабо?;-))))) Нет крепостного права значит и нет рабства,о котором вы всё время бредите.[quote="Viktor1"]это ж совсем только что вы утверждали, что белорусские крестьяне аж пищали от радости как попали под москальскую оккупацию.[/quote] И кто из нас крепко выпимши?;-) Я НЕ писал,что крестьяне были рады чьей-либо оккупации.[quote="weekly "] Вот что думали крестьяне: О панах и литовцах. «...Понайшла нечиста сила, Руску веру поглумила: Батьки в церкви не служили А ксендзы имшу вопили. ... Помолимся и заплачем, Шоб его святая сила Поконала Радзивила!» [1] В то же время образ русского царя в белорусских песнях всегда положительный.Законный государь-заступник величается «белым царем». «Билайрускай царь всим царям ацец, Ион дзяржиць веру хрыстиянскую, Хрыстиянскую, багамольную, Кали будзе время апаследняя - Вси цари-карали к яму приклонютца» [2] Эти примеры народного предания убедительнее всех исторических документов свидетельствуют об истинном отношении предков православных белорусов к Речи Посполитой, Великому Княжеству Литовскому и к их правящей польско-католической верхушке.[/quote] Вот что я писал.[quote="Viktor1"] Именно буду утверждать, что униатские храмы на белорусской территории были уничтожены ВСЕ.[/quote] Вы ведь не думаете,что я вам ДОЛЖЕН поверить?
  • [quote="weekly "]Вот что думали крестьяне: О панах и литовцах. «...Понайшла нечиста сила, Руску веру поглумила: Батьки в церкви не служили А ксендзы имшу вопили.[/quote]Полнейший пиз*ежь. Такого секеля имеется огромнейшее количество в отношении кровососов оккупантов Московии. А знаете ли, господа русофобы, что тема русского народа, несущего через века крест освободителя и защитника славян, с одной стороны и России, как жандарма Европы и СССР как предводителя стран мирового соцлагеря не совсем однозначна? Кому выгодна ясность, кто заинтересован , тот и будет писать новую историю. Или по прежнему напишет немец русофоб-победитель? Влияние немецких русофобов Московии отразилось на переписи в Рос империи (это 1897 г, кто не помнит). Во время переписи собирались сведения и о национальности подданных империи. Указание из МВД давалось четкое: если православный - записать как русского, а если католик -соответсвенно, поляк. И тогда белорусов отказывались признать в России и сегодня. А может пришло время посмотреть на историю иначе и русскому человеку? Может, хватит обвинять белорусских историков в национализме, фальсификации или глупости? В то время, как понятно, что немецко-Московии история – полнйшая фальш истории беларуского, украинского, да и русского народов. В угоду кому? Немецким-Московии историкам? Калиновский герой национально освободительного движения в Беларуси от немецких историков и немецких правителей Московии того времени по очищению ордынской Московии от рабозавоевательской политики Руси (от Киева и Волыни до Новгорода) и сравнивания себя с народами Руси.
  • [quote="нет"] Калиновский герой национально освободительного движения в Беларуси от немецких историков и немецких правителей Московии того времени по очищению ордынской Московии от рабозавоевательской политики Руси (от Киева и Волыни до Новгорода) и сравнивания себя с народами Руси.[/quote] Круто,жаль только,что это полный БРЕД!
  • [quote="weekly "]«...Понайшла нечиста сила, Руску веру поглумила: Батьки в церкви не служили А ксендзы имшу вопили. ... Помолимся и заплачем, Шоб его святая сила Поконала Радзивила!» [1][/quote] Раз абселі Беларуса Маскалі ды Ляхі, І давай яму сваяцтва Тыкаці з-пад пахі: – Ты мой ісьціны браточак! – Маскалёк бармоча; – Ты мой хрэсьнік, мой сыночак! – Юда-Лях сакоча. Беларус жа ім на тое: – Сваячкі мае вы: Смачны жолудзь вам на каву, Дый высока дрэва! 1914 г.
  • [quote="[email protected]"]Тему для обсуждения закрыл, для себя. Кто интересуется моими высказываниями, прочитайте мои комментарии. Мнение свое оставил:[/quote]Что? Грампластинку заело на двух дорожках, проплаченных шляпой?
  • [quote="weekly "]Нет крепостного права значит и нет рабства,о котором вы всё время бредите.[/quote] Хорошо хоть признаете, что рабство было до 1861г. - это уже какой-то прогресс! :) [quote="weekly "] я вам ДОЛЖЕН поверить?[/quote] Да как-то всё равно, верите иль не верите, на реальный ФАКТ это никак не влияет.
  • [quote="weekly "]про отца гигина где прочитать можно?[/quote] А он что,тоже историк?;-)
  • [quote="weekly "]Круто,жаль только,что это полный БРЕД![/quote] про отца гигина где прочитать можно?
  • [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="нет"] Грампластинку заело на двух дорожках[/quote] Увы, на большее "аналитический" ум не тянет! ))) [quote="нет"] господа русофобы[/quote] наверное, русофилы? [quote="Scout_08"]1914 г.[/quote] Я. Купала
  • [quote="нет"]Что? Грампластинку заело на двух дорожках, проплаченных шляпой?[/quote] Напоминаю: [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="Viktor1"] Да как-то всё равно, верите иль не верите, на реальный ФАКТ это никак не влияет.[/quote] Да и мне по барабану! Но сейчас это выглядит так: Исследование религиозной принадлежности, проведенное в 1992 году Белорусским государственным университетом, показало, что почти 100 000 белорусов считают себя грекокатоликами[11]. По данным на 2005 год число прихожан Белорусской грекокатолической церкви составляло около 3 000 человек, принадлежавших 20 приходам (из них 13 зарегистрированных государством) и около 4 000 человек, проживающих за пределами приходских округов.
  • [quote="weekly "]А он что,тоже историк?;-)[/quote] Франц Гигин судя по всему русский православный человек:))), я просто хочу узнать корни "западноруса" Вадима Гигина, просто интересно:))
  • [quote="Scout_08"] корни "западноруса" Вадима Гигина[/quote] корни гигина там, где корыто ему наполняют )))
  • [quote="Viktor1"]корни гигина там, где корыто ему наполняют )))[/quote] да, этой свинье чем грязнее тем роднее:)
  • [quote="Scout_08"]Франц Гигин судя по всему русский православный человек:))[/quote] )А почему вы так решили? [quote="Scout_08"] я просто хочу узнать корни "западноруса" Вадима Гигина, просто интересно:))[/quote] Так свяжитесь Вадимом Гигиным.У него есть блог,думаю он с вами поделится информацией о своих корнях.;-) От меня вы чего хотите? Я Гигину не родня.)
  • [quote="weekly "]Но сейчас это выглядит так:[/quote] так где всё таки родословная "западлоруса" Вадима Гигина? Он что православно-русского отца Франца стесняется?:)
  • [quote="Viktor1"]наверное, русофилы?[/quote] Да ему без разници, Нам татарам, что водка, что пулемёт - лишь бы с ног валило.(с)
  • [quote="weekly "]... По данным на 2005 год число прихожан Белорусской грекокатолической церкви составляло около 3 000 человек, принадлежавших 20 приходам (из них 13 зарегистрированных государством) и около 4 000 человек,[/quote] Это ж уже после москалей, хотя ещё при "православном атеисте". А в 19 веке москали всех под корень изничтожили.
  • [quote="weekly "]Я Гигину не родня.)[/quote] ещё какая родня:)))[quote="weekly "])А почему вы так решили? [/quote] действительно почему? Франц это такое православное имя, прям в любой русской православной церкви образ святого Франца висит и мироточит:)) Мне интересно почему некоторые мрази так веру своих отцов поносят, за паршивые москальские деньги?
  • [quote="weekly "]Нам татарам, что водка, что пулемёт - лишь бы с ног валило.(с)[/quote] да, это правда, ведь москали-татары не очень давно стали себя русскими называть:)
  • [quote="Scout_08"]) Мне интересно почему некоторые мрази так веру своих отцов поносят, за паршивые москальские деньги?[/quote] А почему вы решили,что порочит? Наоборот,возносит. Правда не может порочить!;-) И откуда вы знаете,какое у его вероисповедание? Кроме того,я что-то не увидел у Гигина нападок на католицизм и униатство!;-)
  • [quote="weekly "]Круто,жаль только,что это полный БРЕД![/quote] [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote] Если ставить памятник, то это Горбачеву и Ельцину за развал Союза В результате чего у Беларуси стало возможно стать независимым, самостоятельным государством. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!
  • [quote="weekly "]Кроме того,я что-то не увидел у Гигина нападок на католицизм и униатство!;-) [/quote] это что попытка пойти на попятную в вашей "аргументации"?:) Ну значит тогда поляки не католики, а ваши ссылки и гроша ломанного не стоят:)
  • [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки[/quote] Шлема, советую начать с Иисуса Христа, он же подлец этакий столько людей подставил, столько народу из-за него поубивали...
  • [quote="Scout_08"]это что попытка пойти на попятную в вашей "аргументации"?:) Ну значит тогда поляки не католики, а ваши ссылки и гроша ломанного не стоят:)[/quote])))))))) Сегодня я не дал ни одной ссылки на Гигина! Поляков Гигигин торбит и это верно,но вопросы религии он обходит стороной. Вы же задаёте вопрос:[quote="Scout_08"]Мне интересно почему некоторые мрази так веру своих отцов поносят, за паршивые москальские деньги?[/quote].Или может вы не понимаете,что спрашиваете,что пишите,а может пишите одно,а думаете о другом? Такое впечатление,что у вас полный бардак в голове!;-)
  • [quote="[email protected]"]Если ставить памятник, то это Горбачеву и Ельцину за развал Союза В результате чего у Беларуси стало возможно стать независимым, самостоятельным государством.[/quote] Ну, тогда ещё и Шушкевичу! Хотя Горбачев тут лишний - он был против развала. И против независимости отдельных республик, которой и была БССР.
  • [quote="Viktor1"]Ну, тогда ещё и Шушкевичу! Хотя Горбачев тут лишний - он был против развала. И против независимости отдельных республик, которой и была БССР.[/quote] Может и так, но только не Калиновскому: [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! Если ставить памятник, то это Горбачеву и Ельцину за развал Союза В результате чего у Беларуси стало возможно стать независимым, самостоятельным государством. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ![/quote]
  • [quote="weekly "]Сегодня я не дал ни одной ссылки на Гигина![/quote] вы гордитесь тем что вы сегодня типа трезвый в первый раз за много лет?:)[quote="weekly "]Поляков Гигигин торбит и это верно,но вопросы религии он обходит стороной.[/quote] да, а вопросы шведских мишек почему не обошел стороной?:) Неужели не смешно то, что сын Франца так ненавидит поляков?[quote="weekly "]Такое впечатление,что у вас полный бардак в голове!;-)[/quote] :))) Я когда вас читаю, сразу про шведских мишек вспоминаю, которых вроде бы и не было, но генералов за их поснимали:)))
  • [quote="Viktor1"]Ну, тогда ещё и Шушкевичу![/quote] Шушкевичу обязательно, он вывел ядерное оружие из Беларуси, если бы у нашего неадеквата было бы ядерное оружие, то Пол Пота мы бы вспоминали с усмешкой...
  • [quote="Scout_08"]вы гордитесь тем что вы сегодня типа трезвый в первый раз за много лет?:)[/quote] )))))))) Да уж нет,похоже это вы гордитесь своей глупостью. Сказать-то нечего вот и начинаете тупить,вспоминая мишек шведских. Ну вот хотя бы это:[quote="Scout_08"] Неужели не смешно то, что сын Франца так ненавидит поляков?[/quote] Ну какое отношение отец Гигина имеет к тому,что пишет его сын? Почему вы решили,что если Франц значит католик? А вдруг он униат? А если он православный?
  • Очень сожалею, что сейчас нет толкового с кем побеседовать. До свидания.
  • [quote="weekly "]Ну какое отношение отец Гигина имеет к тому,что пишет его сын?[/quote] от воспитания детей много чего зависит, но чтобы это понять надо иметь мозг, это не для вас:)[quote="weekly "]Почему вы решили,что если Франц значит католик? А вдруг он униат? А если он православный?[/quote] т.е. вы даже можете в силу остатков своего ума предположить что Калиновский беларус-католик или беларус-униат? Не верю:))) Гигин - поляк, причем западлорусский:)
  • [quote="weekly "]Сказать-то нечего вот и начинаете тупить,вспоминая мишек шведских.[/quote] о, шведские мишки это классика, это сильно подчеркивает уровеньмозга у вас и гигина:)
  • [quote="Scout_08"]т.е. вы даже можете в силу остатков своего ума предположить что Калиновский беларус-католик или беларус-униат?[/quote])))))Предположить можно,но Калиновский поляк,от мозга до кости! "Девизом Калиновского были слова: «польское дело — это наше дело, это дело свободы». Что ж он про белорусское дело ничего не говорил? http://nn.by/?c=arprint&i=104037&lang=ru
  • [quote="weekly "]Что ж он про белорусское дело ничего не говорил?[/quote]:))) Замечательная ссылка, хорошо что вы есть, а то не дай Бог какого нибудь умного москаля нам бы подкинули, а так только вы и поляк-западлорус гигин:)), а вам разрешают ссылки на всех душевнобольных москалей давать или только те, кто в список особо паршивых включен?:)
  • [quote="Scout_08"] а вам разрешают ссылки на всех душевнобольных москалей давать или только те, кто в список особо паршивых включен?:) [/quote] )Да я пока сам себе что-либо разрешаю,или не разрешаю,во сейчас,к примеру,я накладываю себе запрет на общение с тупыми и дураками. Так что прощайте,дедуля!;-)
  • [quote="weekly "]http://nn.by/?c=arprint&i=104037&lang=ru[/quote] кстати. а почему ссылка на русском, ненавидите беларусский или считаете что он немного похож на польский?:) Возможно даже больше чем на русский?:)
  • [quote="weekly "])Да я пока сам себе что-либо разрешаю,или не разрешаю,во сейчас,к примеру,я накладываю себе запрет на общение с тупыми и дураками.[/quote] неужели перестанете сами с собой общаться?:) Зря, для начала вам следовало бы подружиться со своим мозгом, а уж потом с другими людьми... Кстати, привет поляку-западлорусу гигину, ведь для него и война 1812 года является "отечественной", вот и отрабатывает собачью кость своего нового отечества:). интересно, чем вы займетесь если цена на нефть рухнет? Уверен что вас будут бить и сильно, тупость просто так бесследно не проходит:)
  • [quote="weekly "]Так что прощайте,дедуля!;-) [/quote] прощайте отрок, удачи в процессе полового созревания:)))
  • [quote="[email protected]"]Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]А вы еще далеко не беларуский народ.[quote="Viktor1"]нет пишет: господа русофобы наверное, русофилы?[/quote]Русофильство - любовь ко всему русскому, к Руси. Русофобия же - предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к Руси, русинам, русским. А поскольку Русь – это Киев, Владимир, Новгород, то племя голядь Московии, породившее язык Московии, под правлением собирателей дани для Орды с Московии, увлеклись данью для Орды и ради права сбора дани, взяли ярлык Орды на собирание дани с Руси. Сбор дани с Руси явился главенствующим и таким выгодным делом, что Московия ордынская своровала разбоем название Русь и христианскую веру. И вся дальнейшая деятельность Московии продолжалась на враждебном отношении к народам Руси, да и самой Московии ради собирания дани. Поэтому, как у иностранцев часто можно встретить негативные отзывы о русских в России, так от Московии по сей день можно слышать аналогичные отзывы от Московии к Руси, русинам, русским. Даже сравните Гимн славян на беларуском, русинском и русском-московии языках. К примеру, стих 4: Белорусский язык кириллица Родны край наш мы ніколі У бядзе не кінем. Здраднік сваёй бацькаўшчыны Ў пекле хай загіне. Русинский Стойиме сьме, постояны Гикой йсї скалины ! Проклят буде, уддаватиль Своєй утцюзнины ! Русский Против нас хоть весь мир, что нам! Восставай задорно. С нами Бог наш, кто не с нами — Тот умрёт позорно. А в истории Московии, скорее всего, безбожие. Поэтому так много смертей от безбожных правителй Московии, которые и здесь в Гимне выделилась, как вершители даже от имени Бога.
  • [quote="weekly "]"Девизом Калиновского были слова: «польское дело — это наше дело, это дело свободы». Что ж он про белорусское дело ничего не говорил?[/quote] Разъясняю тем, которым доходит только после комментариев Гигина:Наше дело свобода означает, что такая свобода совпадает с девизом поляков, украинцев, которые тоже хотели свободы. А о беларуском деле ничего не говорили, поскольку литвины не привыкли к новому названию и отчужденно относились к такому названию. а вскоре и этого названия в западном крае не было. Были только названия поляк, значит, верующий католик и русский - православный. И так до декабря 1917 года, т.е. до первого Литвинского/Всебеларуского съезда в Минске.
  • [quote="нет"]:Наше дело свобода означает, что такая свобода совпадает с девизом поляков, украинцев, которые тоже хотели свободы. [/quote] ОООО!Да вы ещё и личным хроникёром были у Калиновского,коль знаете,что он имел ввиду,когда призывал белорусов отдавать жизни за польское дело.;-)[quote="нет"] А о беларуском деле ничего не говорили, поскольку литвины не привыкли к новому названию и отчужденно относились к такому названию. [/quote] Так может он тогда только к литвинам из Литвании обращался?;-)Тогда совсем беда...Литвинии никогда не существовало,значит восстания небыло,а Калиновский - мифический герой из польского эпоса. Слушайте,а Беларусь-то хоть есть,или может правильным будет называть её Литвинией?
  • [quote="нет"]А вы еще далеко не беларуский народ.[/quote] Мы и есть белорусский народ. Мы не идем в Россию, мы не идем в Эуропу, мы остаемся на своей земле, и никто не в состоянии нас отсюда выжить. Даже Калиновский в свое время: [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="weekly "]Так может он тогда только к литвинам из Литвании обращался?;-)Тогда совсем беда...Литвинии никогда не существовало,значит восстания небыло,а Калиновский - мифический герой из польского эпоса. Слушайте,а Беларусь-то хоть есть,или может правильным будет называть её Литвинией?[/quote] Вы правы. У некаторых "сядомых" созрел плод больного воображения, да так урожайно, что они и самом деле верят в придуманные сказочки. Пройдет время, и они Гитлера готовы будут сделать нац. героем. То что они пишут о восстании под предводительством Калиновского, самая обыкновенная "лухта".
  • [quote="[email protected]"]weekly пишет: Так может он тогда только к литвинам из Литвании обращался?;-)Тогда совсем беда...Литвинии никогда не существовало,значит восстания небыло,а Калиновский - мифический герой из польского эпоса. Слушайте,а Беларусь-то хоть есть,или может правильным будет называть её Литвинией?[/quote] [quote="[email protected]"]Вы правы. У некаторых "свядомых" созрел плод больного воображения, да так урожайно, что они и в самом деле верят в придуманные сказочки. Пройдет время, и они Гитлера готовы будут сделать нац. героем. То что они пишут о восстании под предводительством Калиновского, самая обыкновенная "лухта".[/quote]
  • [quote="[email protected]"]То что они пишут о восстании под предводительством Калиновского, самая обыкновенная "лухта".[/quote] Понимаете,каждый имеет право на свою точку зрения,но когда такая точка зрения ничем не подтверждается,а "свядомые" пытаются задавить лозунгами,это всё превращается в туфту. Кстати,Гигин также подтверждает мою точку зрения. И пусть она несовсем по нашей теме,но Гигин считает: Тот, кто полагает, что Беларуси прямая дорога на Запад, что Россия всю свою историю спала и видела, как бы захватить, поработить и унизить нашу страну, тот даже перед лицом неопровержимых доказательств не признает, что белорусские крестьяне били французских агрессоров дубиной народной войны не меньше, чем русские. Скорее уж небо упадет в Свислочь, а воды Днепра потекут вспять. Тот же, кто искренне убежден, что нас с русскими и украинцами связывают крепчайшие духовные и культурные узы, тот ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не согласится отказаться от гордого и славного имени «Отечественная» для войны 1812 года. И плевать на то, что полонизированная до мозга костей шляхта приветствовала Наполеона, что сами российские офицеры поначалу опасались, не будут ли им стрелять в спину местные жители, что православный епископ Могилева Варлаам принял присягу на верность французскому императору. Все это никак не сможет повлиять на взгляды этой части общества прежде, чем белорусский язык переведут на латиницу, а саму нашу страну переименуют в Великолитву. http://news.21.by/society/2012/12/03/671069.html
  • [quote="weekly "] ОООО!Да вы ещё и личным хроникёром были у Калиновского,коль знаете,что он имел ввиду,когда призывал белорусов отдавать жизни за польское дело.;-)[/quote]Не надо юродствовать. Было дело за свободу, которое в РП и ВКЛ еще называли: За вашу и нашу свободу — девиз гражданских активистов, которые считают, что не может быть свободным народ, который порабощает другой народ. Исторически этот девиз впервые использовался в Речи Посполитой (польск. Za naszą i waszą wolność), в 1795 году Польские и белорусские революционеры, сосланные в Забайкалье, начиная Кругобайкальское восстание 1866 года, изготовили знамя с этим девизом. [quote="weekly "]Так может он тогда только к литвинам из Литвании обращался?;-)Тогда совсем беда...Литвинии никогда не существовало,значит восстания небыло,а Калиновский - мифический герой из польского эпоса. Слушайте,а Беларусь-то хоть есть,или может правильным будет называть её Литвинией?[/quote]Говорят, что есть разница между беларусам и литвинами: первые зарабатывают на пропитание везде, а литвины не дают москалям и жидам построить здесь ихнюю жизнь. А название Литвиния может быть, как и название Кривия, как название беларусы. А то понаехали сюда и кируют из московии временщиками шляпы Гигина, у которых есть только Белоруссия и белоруссы. И Литвинии пока нет, но и вас когда-то не было.
  • [quote="weekly "]Кстати,Гигин также подтверждает мою точку зрения.[/quote] ну если сам гигин подтверждает, то это очень серьезно:)))))))))))
  • [quote="weekly "]Слушайте,а Беларусь-то хоть есть,или может правильным будет называть её Литвинией?[/quote] знаю одну поганенькую страну, так она вообще себе византийское название взяла, у самой история убогая, поэтому её дико бесит тот факт, что у других история есть...
  • [quote="[email protected]"]weekly пишет: Так может он тогда только к литвинам из Литвании обращался?;-)Тогда совсем беда...Литвинии никогда не существовало,значит восстания небыло,а Калиновский - мифический герой из польского эпоса. Слушайте,а Беларусь-то хоть есть,или может правильным будет называть её Литвинией? Вы правы. У некаторых "сядомых" созрел плод больного воображения, да так урожайно, что они и самом деле верят в придуманные сказочки. Пройдет время, и они Гитлера готовы будут сделать нац. героем. То что они пишут о восстании под предводительством Калиновского, самая обыкновенная "лухта".[/quote]Был такой Зимовский, который уже в говорильне договорился до прекрасной идеологии Гиммлера. Наверное, если бы его не осекли, то до Гитлера был уже близок. Ныне историк Гигин уже договорился чуть ли не до героя кремлевской Белоруссии Муравьева-вешателя, только зато, что Калиновский, борясь за свободу литвинов, литовцев, поляков, украинцев, не добился победы над кровососами правителей Московии. Также, наверное, кремль финансирует правительство в Минске столь успешно, как и Гигина за промоскальскость истории Беларуси и восстания Калиновского. Позор Муравьеву-вешателю, Слава Калиновскому.[quote="weekly "]Тот, кто полагает, что Беларуси прямая дорога на Запад, что Россия всю свою историю спала и видела, как бы захватить, поработить и унизить нашу страну, тот даже перед лицом неопровержимых доказательств не признает, что белорусские крестьяне били французских агрессоров дубиной народной войны не меньше, чем русские. Скорее уж небо упадет в Свислочь, а воды Днепра потекут вспять.[/quote]Вы ограниченные мыслью, а ваш Гигин еще худее. Государственный переворот в России в 1917 году разделил души, сердца и действия на многие осколки в семье, в политике, в целях и человеконенависткой войне. И война 1812 года не есть исключение, когда одна часть воевала против России, вторая - на стороне России, а кто-то где-то отсиживался.[quote="weekly "]тот ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не согласится отказаться от гордого и славного имени «Отечественная» для войны 1812 года[/quote]Не слишком ли мелко мыслите, когда литвинов-беларусов в Беларуси (которая находилась под оккупацией Московии) еще заставлять говорить, что это была война отечественная? Неужели совковы1 дурдом продолжается?
  • [quote="нет"]Польские и белорусские революционеры, сосланные в Забайкалье, начиная Кругобайкальское восстание 1866 года, изготовили знамя с этим девизом.[/quote] И где вы среди каторжных поляков белорусов нашли? Что вы пытаетесь тут в очередной раз втюхать. «Сибирский легион вольных поляков»,так называли себя каторжники.[quote="нет"]И Литвинии пока нет, но и вас когда-то не было.[/quote] Не было,но зато были мои родители,а Литвиния разве что от тяжёлого литвинского духа родится,и то не в Беларуси. Не было у неё родителей.;-)Как никогда не было и своей территории.;-)
  • Вот что пишет википедия о восстании:После подавления восстания 1863—1864 годов в Польше тысячи его участников высылались за пределы Царства Польского; многие — на поселение и каторгу вглубь Российской империи, в том числе в Сибирь. В апреле 1866 года императором Александром II была объявлена амнистия польским политссыльным: значительно сокращались сроки каторги, а короткие сроки заменялись поселением. Около 700 польских каторжников в то время работали на строительстве Кругобайкальского тракта — партиями по 50—100 человек на протяжении 200 верст. Возглавляли восстание 48-летний Нарциз Целинский, бывший капитан русской армии (ранее, при Николае I, сосланный на Кавказ), и 30-летний пианист Густав Шарамович. Их помощниками были 30-летний варшавянин Владислав Катковский, сосланный по подозрению в принадлежности к «народным жандармам» и причастности к убийству полицейского агента, и 23-летний Яков Рейнер. Солдаты преследовали «сибирский легион вольных поляков» (как называли себя восставшие) до реки Быстрой, где 28 июня у моста неподалеку от ст. Мишиха произошел решающий бой, в котором поляки были разгромлены, а их отдельные группы рассеялись и три недели блуждали по тайге, пытаясь пробиться к границе.
  • [quote="weekly "]И где вы среди каторжных поляков белорусов нашли? Что вы пытаетесь тут в очередной раз втюхать. «Сибирский легион вольных поляков»,так называли себя каторжники.[/quote]А много ли вы в российских записях нашли беларусов вплоть до декабря 1917 года, до первого съезда литвинов-беларусов. Вместо них писали: поляк или русский. И нечего вам туфту застолбленного однообразия гонять от темы к темы.[quote="weekly "]Не было,но зато были мои родители,а Литвиния разве что от тяжёлого литвинского духа родится,и то не в Беларуси. Не было у неё родителей.;-)Как никогда не было и своей территории.;-)[/quote]У вас были родители, а на территроии Беларуси были многие племена, объединенные одним названием во времена ВЕЛ - литвины, как в СССР - белоруссы в составе РСФСР/СССР.
  • Исправлено: [quote="нет"]объединенные одним названием во времена ВКЛ/РП - литвины, как в СССР - белоруссы в составе РСФСР/СССР.[/quote]
  • [quote="weekly "] 28 июня у моста неподалеку от ст. Мишиха произошел решающий бой, в котором поляки были разгромлены[/quote]И какая досада, треклятые поляки находят и здесь своих сынов, сегодня звучат призывы поставить на месте гибели участников Кургобайкальского восстания целый памятник. Эти требования стали раздаваться ещё громче, когда к делу подключился консул Республики Польша в Иркутске А какое «счастье», что для Московии ее сыны згинули в секеле, как в черной космической дыре, и там же, по подобию правителей Московии, должны быть забыты литвины-беларусы? А какая «радость», что литвинов, беларусов, русских, украинцев можно, просто, отнести к полякам? и все? И сняты все вопросы с истории своих сынов, своей страны? И секель со всеми в Московии, что без истории своей страны надо жить, как без головы.
  • [quote="нет"]поляки находят и здесь своих сынов[/quote]Наверное, потому, что: -Первая русская Библия была напечатана в Польше в 1580 году. - Первая Конституция в Европе была принята в РП.
  • http://www.resist.ru/news/svoboda-sobranii/za-vashu-i-nashu-svobodu Лозунг «За Вашу и нашу свободу!» отсылает в 1968 год, когда 25 августа 1968 года на Красную площадь вышли 7 человек с таким же лозунгом, выражая протест против введения в Чехословакию войск СССР и других стран Варшавского договора, для пресечения общественно-политических реформ в Чехословакии, получивших название Пражской весны. Участники акции считают, что 25 августа 1968 года была рождена свобода в СССР, и даже 40 лет спустя, в современной России, этот лозунг не потерял свою актуальность. Снова становится опасно иметь собственное мнение. Не остается свободного пространства даже в электронных дневниках.
  • [quote="нет"]нет 17.02.2013 // 02:54[/quote][quote="нет"]нет 17.02.2013 // 02:50[/quote][quote="нет"]нет 17.02.2013 // 02:45[/quote][quote="нет"]нет [quote="нет"]И сняты все вопросы с истории своих сынов, своей страны?[/quote] ДА УЖ НЕТ!)))) ВОПРОС О ВАШЕЙ ПСИХИКЕ ОСТАЁТСЯ ОТКРЫТЫМ!!! Такого БРЕДА я уже давно не читал!!! Лечиться,лечиться и ещё раз лечиться,дорогой историк НЕТ! Надеюсь,что соседом по палате у вас будет Калиновский,или а в крайнем случае один из князей ВКЛ.;-)
  • [quote="нет"]А много ли вы в российских записях нашли беларусов вплоть до декабря 1917 года[/quote] Так что,может белорусов вообще не было,как не было и украинцев,а были только поляки и литовцы?;-) Вот при помощи гнилого понятия "литвины" литовцы и пытались уничтожить самобытность народов сегодняшних Беларуси и Украины. Так что,пора выкинуть на историческую помойку понятия "литвин",да и ВКЛ тоже.;-) Есть:белорусы,украинцы,русские,литовцы и поляки,а литвины это анахронизм.
  • [quote="нет"]Также, наверное, кремль финансирует правительство в Минске столь успешно, как и Гигина за промоскальскость истории Беларуси и восстания Калиновского. Позор Муравьеву-вешателю, Слава Калиновскому.[/quote] Безусловно позор Муравьеву -вешателю, это даже и не обсуждается. А Калиновскому ГАНЬБА, что он подвел безоружных людей под виселицу Муравьева. Мое мнение неизменно: [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="weekly "]Тот же, кто искренне убежден, что нас с русскими и украинцами связывают крепчайшие духовные и культурные узы, тот ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не согласится отказаться от гордого и славного имени «Отечественная» для войны 1812 года. И плевать на то, что полонизированная до мозга костей шляхта приветствовала Наполеона, что сами российские офицеры поначалу опасались, не будут ли им стрелять в спину местные жители, что православный епископ Могилева Варлаам принял присягу на верность французскому императору. Все это никак не сможет повлиять на взгляды этой части общества прежде, чем белорусский язык переведут на латиницу, а саму нашу страну переименуют в Великолитву.[/quote] Пазьняк и не победил на первых президентских выборах, потому что истерично вел по отношению к России. Обвинял ее во всех грехах перед Белорусью. Но народ наш не дурак и во всем раэобрался.
  • [quote="[email protected]"] Безусловно позор Муравьеву -вешателю, это даже и не обсуждается.[/quote] Почему же не обсуждается... Обсуждается. Википедия:Отношение современников и потомков к Муравьёву отличалось неоднозначностью и варьируется от чрезмерного восхваления и восхищения его личностью до полного неприятия и шельмования. Василий Розанов писал, что «его (Муравьёва) жестокость есть чистый миф, им же выдуманный»[40]. Русский писатель и общественный деятель Иван Корнилов писал: Дорогое для истинно русских людей имя М. Н. Муравьёва, восстановившего в 1863 году в Северо-Западном крае достоинство и честь русского имени и возбудившего в древнем православном крае русскую культурную жизнь, было предметом злобы и чёрной клеветы для всех врагов России.…Непростительно, что русские историки пренебрегали своим нравственным долгом и оставляли без внимания изучение крупнейшего события минувшего столетия — созданную М. Н. Муравьёвым и прожившую, к несчастию, менее пяти лет русскую народно-государственную систему управления Западною Россиею и Литвой[42]. Публицист и философ-монархист белорусского происхождения Иван Солоневич так оценивал деятельность графа: Край, сравнительно недавно присоединённый к империи и населённый русским мужиком. Кроме мужика, русского там не было ничего. Наше белорусское дворянство очень легко продало и веру своих отцов, и язык своего народа, и интересы России. Тышкевичи, Мицкевичи и Сенкевичи — они все примерно такие же белорусы, как и я. Но они продались. Народ остался без правящего слоя. Без интеллигенции, без буржуазии, без аристократии, даже без пролетариата и без ремесленников. Выход в культурные верхи был начисто заперт польским дворянством. Граф Муравьёв не только вешал. Он раскрыл белорусскому мужику дорогу хотя бы в низшие слои интеллигенции[43]. Следующим образом характеризовал Муравьёва историк Митрофан Довнар-Запольский: Хотя в поляках Михаил Николаевич Муравьёв и оставил тяжёлое воспоминание, какое оставляет в памяти каждого восставшего народа его усмиритель, однако это был один из выдающихся деятелей эпохи. Он выгодно отличался от сановников и николаевской эпохи, и наследующей. Он обладал обширным образованием, определённым образом мыслей, знанием дела, выполнять которое он призывался. Обладая обширным государственным умом, он приступал к выполнению той или другой государственной задачи, усвоив себе предварительно известного рода план работы, её задачи.
  • [quote="[email protected]"]Пазьняк и не победил на первых президентских выборах, потому что истерично вел по отношению к России. Обвинял ее во всех грехах перед Белорусью. Но народ наш не дурак и во всем раэобрался.[/quote] Лев Толстой нас уверял, что патриотизм – это последнее прибежище негодяев… Я выражу его мысль более конкретно: НАЦИОНАЛИЗМ – ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ. Много лет я считал, что классик ошибается, и только сейчас стал понимать, что он имел в виду… Не в смысле того, что ПАТРИОТИЗМ – плохое чувство, а в смысле того, что это чувство, очень удачно, используется НАЦИОНАЛИСТАМИ… Когда уже не остается никаких аргументов в спорах, ПАТРИОТИЗМ последняя цитадель негодяев - националистов в защите своих, казалось бы, радеющих за свой народ подлецов. http://www.stihi.ru/2010/01/23/7663
  • [quote="weekly "]Почему же не обсуждается...[/quote] Я имел ввиду себя, что не обсуждается мной действия Муравьева здесь и сейчас. А обсуждается действия Калиновского и памятник ему в Минске. И я по этому поводу высказываю свое мнение: [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [/quote] [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="weekly "]ДА УЖ НЕТ!)))) ВОПРОС О ВАШЕЙ ПСИХИКЕ ОСТАЁТСЯ ОТКРЫТЫМ!!! Такого БРЕДА я уже давно не читал!!! Лечиться,лечиться и ещё раз лечиться,дорогой историк НЕТ! Надеюсь,что соседом по палате у вас будет Калиновский,или а в крайнем случае один из князей ВКЛ.;-)[/quote]Если историю Московии исправить на правдивую, то от нее ничего не останется. И тогда многие такие как вы останетесь без дохода и сойдете с ума. И созданные такими как вы совковые психушки будут переполнены такими как вы да Гигин, лжецами истории. А о Калиновском не беспокойтесь. Ваш же кумир - каждый вешающий, расстреливающий, сажающий и превращающий в рабов. К примеру, такие, как Муравьев-вешатель, место которого в аду вселенском кипеть в смоле.[quote="weekly "]Так что,может белорусов вообще не было,как не было и украинцев,а были только поляки и литовцы?;-) Вот при помощи гнилого понятия "литвины" литовцы и пытались уничтожить самобытность народов сегодняшних Беларуси и Украины. Так что,пора выкинуть на историческую помойку понятия "литвин",да и ВКЛ тоже.;-) Есть:белорусы,украинцы,русские,литовцы и поляки,а литвины это анахронизм.[/quote]А вы найдите в переписи Северо-Западного Края беларусов. Зато есть поляки и русские. Ваша бредятина в том, что вы стремитесь в угоду правителей Московии ссорить литвинов-беларусов с литовцами, поляками и даже украинцами и русскими. Это вызвано тем, что Московия украла название Русь у Киева, Владимара, Новгорода, а значит есть стремление еще поссорить с Киевом, Владимиром, Новгородом. Поверьте, без чужеземцев Московии обойдемся, И с нами будет поморский М.Ломоносов. Настоящий, а не лженемецкий историк В.Гигин, последователь немецких историков и правителей на Руси.[quote="[email protected]"]Безусловно позор Муравьеву -вешателю, это даже и не обсуждается. А Калиновскому ГАНЬБА, что он подвел безоружных людей под виселицу Муравьева. Мое мнение неизменно:[/quote]Позор Муравьеву-вешателю и Александру 2, душителям свободы литвинов, беларусов, поляков, украинцев, русских. Слава Калиновскому, за которым пошли на пушки бандитов Московии даже крестьяне с косам.[quote="[email protected]"]Пазьняк и не победил на первых президентских выборах, потому что истерично вел по отношению к России. Обвинял ее во всех грехах перед Белорусью. Но народ наш не дурак и во всем раэобрался.[/quote]Пазьняк, Кебич, Шушкевич очень круто повели политику по возрождению беларуского языка, а Кебич очень круто позволил новым московии и минска в аферах с материальными, денежными, земельными и прочими коррупционными действиями. А команда, затем политбюро партии ЕБ, в составе которых был А.Лукашенко и тоже пользовавшийся кибичевыми коррупционными деяниями, знавшим эти деяния изнутри, огласил такие деяния на всю страну. Благо, что в те времена сободы было больше, нежели при современном вожде. [quote="weekly "]Отношение современников и потомков к Муравьёву отличалось неоднозначностью и варьируется от чрезмерного восхваления и восхищения его личностью до полного неприятия и шельмования[/quote]Гореть вашему вешателю в аду за его бандитское поведение на территории ВКЛ. В этом отношении, в отношении расправ над литвинами, он даже гораздо хуже Александра 2.
  • [quote="[email protected]"]Безусловно позор Муравьеву -вешателю,[/quote] А вы знаете при каких обстоятельствах и когда прицепился "вешатель" к Муравьёву - Виленскому? "Вешатель" не имеет никакого отношения к событиям 1863 г. Это произошло ещё в Гроднеский период жизни графа Муравьёва Википедия:Известен анекдот, из-за которого за Муравьёвым закрепилось прозвище «Вешатель»: после подавления польского мятежа 1831 года, в котором он активно участвовал, на поступивший вопрос одного из гродненских горожан, не является ли новый губернатор «родственником моему былому знакомому Сергею Муравьёву-Апостолу, который был повешен в 1826 году?», Муравьёв ответил: «Скажите этому ляху, что я не из тех Муравьёвых, что были повешены, а из тех, которые вешают»[41].
  • [quote="нет"]Слава Калиновскому, за которым пошли на пушки бандитов Московии даже крестьяне с косам.[/quote] Какая ж ему должна быть слава, что они погибли от пушек и ружей? [quote="нет"]А Калиновскому ГАНЬБА, что он подвел безоружных людей под виселицу Муравьева. Мое мнение неизменно:[/quote] [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="weekly "]ПАТРИОТИЗМ последняя цитадель негодяев - националистов в защите своих, казалось бы, радеющих за свой народ подлецов[/quote]Не смешивайте краски, если не владеете зрением отличия цветов фашистов и москалей-бандитов, таких как Муравьев-вешатель и патриоты-красители, маляры, типа пронемецких историков, к примеру, современного Гигина. Таких историков, которые против М.Ломоносова и довели его до преждевременной смерти, исказив истории Руси вопреки даже М.Ломоносову. И это негодяйство по отношению к Руси.[quote="[email protected]"]Я имел ввиду себя, что не обсуждается мной действия Муравьева здесь и сейчас. А обсуждается действия Калиновского и памятник ему в Минске. И я по этому поводу высказываю свое мнение:[/quote]Что, испугались лишения премиальных? Ваша продажность московии не снизит интерес к имени и судьбе Калиновского, за которым шли даже крестьяне с косами на пушки бандитов. Слава Калиновскому.
  • [quote="нет"]Если историю Московии исправить на правдивую,[/quote] )))) Да правьте,кто не даёт,но вместе с Калиновским и князьями ВКЛ,но не выходя из палаты,пожалуйста!;-)[quote="нет"]Гореть вашему вешателю в аду [/quote] Да Бог с ним с графон Муравьёвым - Виленским! Но вы-то прямо сейчас сгораете в бреду.
  • [quote="нет"]Пазьняк, Кебич, Шушкевич очень круто повели политику по возрождению беларуского языка[/quote] Вот и вывод, что при взлете пропоганды белорусского языка, он был у большинства непопулярен. Народ голсовал не за Пазьняка, Кебича, и Шушкевича, потому что они круто пповели политику по возрождению белорусского языка. Значит народ голосовал и против возрождения языка. Вот до чего вы уже дописались.
  • [quote="[email protected]"]Какая ж ему должна быть слава, что они погибли от пушек и ружей?[/quote] Слава достается победителем, а Калиновский и стал победителем, раз его дело свершилось - белорусы отделились от москалей и имеют свое государство, за что и бились, и умирали Калиновский и его сподвижники!
  • [quote="нет"]И это негодяйство по отношению к Руси.[/quote] А какое дело литвинам до Руси?;-) Сидите себе в Литве и помалкивайте,а то вон бел.нацики уже на Вильно прицелились.;-)
  • Поздравляю всех участников полемики - данная тема стала самой обсуждаемой на навинах: https://naviny.by/selections/?type=discussed Хорошо потрудились на прославление имени Калиновского!
  • [quote="[email protected]"] Какая ж ему должна быть слава, что они погибли от пушек и ружей?[/quote]А для вас что-либо знакомо из следующего? «Безумству храбрых поем мы славу. Безумство храбрых — вот мудрость жизни! О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью.. «Безумству храбрых поем мы песню!!!». ... В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу. И сколько бы вы ни думали, ни лили грязь на Калиновского, вам, платным московии, никогда не понять гордую птицу и ее страсть к небу. Слава Калиновскому.
  • [quote="weekly "]А вы знаете при каких обстоятельствах и когда прицепился "вешатель" к Муравьёву - Виленскому?[/quote] [quote="нет"]Гореть вашему вешателю в аду за его бандитское поведение на территории ВКЛ. В этом отношении, в отношении расправ над литвинами, он даже гораздо хуже Александра 2.[/quote] СОГЛАСЕН! Но Калиновскому:[quote="[email protected]"] Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote] [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки[/quote][quote="Viktor1"]Слава достается победителям, а Калиновский и стал победителем, раз его дело свершилось - белорусы отделились от москалей и имеют свое государство, за что и бились, и умирали Калиновский и его сподвижники![/quote] Слава Калиновскому!!
  • [quote="weekly "]а то вон бел.нацики уже на Вильно прицелились.;-)[/quote] Не расслабляйтесь - а на Смоленск тоже! )))
  • [quote="Viktor1"]"Слава Калиновскому!!"[/quote] За то что: [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="нет"] Литвинии[/quote] Не Литвинии,а Ботвинии!;-)
  • [quote="weekly "])))) Да правьте,кто не даёт,но вместе с Калиновским и князьями ВКЛ,но не выходя из палаты,пожалуйста!;-)[/quote]Так еще вели себя большевики-ленинцы в декабре 1917 года во время съезда литвинов-беларусов, держа наготове комиссаров с вооруженными отрядами вблизи. И только сила бандитских большевиков-душителей, как Муравьев-вешатель, сделали свое гнилое дело, арестов и разогнав съезд. И тогда история Беларуси или Литвинии была бы не пронемецкой Московии историков-лжецов. И Гигину не надо было бы быть лгуном. [quote="weekly "]Да Бог с ним с графон Муравьёвым - Виленским! Но вы-то прямо сейчас сгораете в бреду.[/quote]Неужели? А я то считал, что гашу ваш бред и снижаю тягу к продажности московии.
  • [quote="[email protected]"]"Слава Калиновскому!!"[/quote] За то, что он боролся за наше правое дело! И своим жертвенным примером подвиг других белорусов на борьбу, которая и завершилась победой! Слава Калиновскому!!
  • [quote="Viktor1"]Слава достается победителям, а Калиновский и стал победителем, раз его дело свершилось - белорусы отделились от москалей и имеют свое государство, за что и бились, и умирали Калиновский и его сподвижники![/quote] Когда стало возможным: после развала Союза. Калиновский к этому времени уже сгнил. Почему Беларусь не стала самостоятельным государством до развала Союза? Почему дело Калиновского не свершилось до развала Союза?
  • [quote="Viktor1"]Слава Калиновскому!![/quote] Слава Борьке Ельцину,даровавшему Беларуссии Беларусь! Это если по истории.
  • [quote="[email protected]"]Когда стало возможным: после развала Союза. Калиновский к этому времени уже сгнил. Почему Беларусь не стала самостоятельным государством до развала Союза? Почему дело Калиновского не свершилось до развала Союза?[/quote] Дело его жило и развивалось! Борьба не кончалась никогда! И только благодоря постоянной борьбе белорусов за свою свободу, в которую вложил и свою посильную лепту Калиновский, образовалось государство Беларусь! Слава Калиновскому!!
  • [quote="нет"]Не трогайте грязными неправедными лапами Калиновского.[/quote] Да что ж там трогать,истлел поди давно.
  • [quote="[email protected]"]Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]Это только в вашей, да шляпы Гигина.[quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки[/quote]У вас что, белая горячка не видеть реалии? Вешали, расстреливали на территории ВКЛ Муравьев-вешатель, да ему подобные бандиты московии и только за то, что бандиты московии довели даже крестьян бросится на пушки бандитов самодержца московии.[quote="[email protected]"]нет пишет: Гореть вашему вешателю в аду за его бандитское поведение на территории ВКЛ. В этом отношении, в отношении расправ над литвинами, он даже гораздо хуже Александра 2. СОГЛАСЕН! Но Калиновскому:[/quote]Не трогайте грязными неправедными лапами Калиновского.
  • [quote="Viktor1"]Но не было б БССР, остались бы белорусы в РФ-ии каким автономным округом.[/quote] Ну тогда надо так и говорить:Слава комунякам!Даровавшим белорусам БССР.;-) И Калиновский,это если по-вашей логике,тут ни при чём!
  • [quote="weekly "]Слава Борьке Ельцину,даровавшему Беларуссии Беларусь! Это если по истории.[/quote] Если уж брать по истории, так обязательно нужно вспомнить и Калиновского! Слава Калиновскому! А Ельцин никому ничего не даровал, он вместе с лидерами УССР и БССР лишь постфактум закрепил развал империи. Но не было б БССР, остались бы белорусы в РФ-ии каким автономным округом.
  • [quote="Viktor1"]Дело его жило и развивалось! Борьба не кончалась никогда! И только благодоря постоянной борьбе белорусов за свою свободу, в которую вложил и свою посильную лепту Калиновский, образовалось государство Беларусь![/quote] Так почему : - ДО РАЗВАЛА СОЮЗА, БЕЛАРУСЬ НЕ СТАЛА САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ И НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ???
  • в первую очередь построят мавзолей))) или библиотеку под него пустят?
  • [quote="weekly "]Не Литвинии,а Ботвинии!;-)[/quote]Не вашего ума дело, как будут называть себя литвины-беларусы. Хватить того, что кремлевцы называют их белоруссами или белорусами, вместо правильно перевода слова беларусы по правилам русского языка на русский - беларусы. Хоть в этом проявите себя более грамотными, а не политизированными.[quote="[email protected]"]Почему дело Калиновского не свершилось до развала Союза?[/quote]Было очень много КГБ-комиссаров-ленинцев вооруженных отрядов. [quote="weekly "]Слава Борьке Ельцину,даровавшему Беларуссии Беларусь! Это если по истории.[/quote]Слава Калиновскому.
  • [quote="нет"]Не трогайте грязными неправедными лапами Калиновского.[/quote] А что от него осталось? Я никакой тлен не трогаю даже в перчатках. Я только всем говорить и писать буду: [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="Viktor1"]А Ельцин никому ничего не даровал, он вместе с лидерами УССР и БССР лишь постфактум закрепил развал империи.[/quote] Борька Ельцин,предвкушая огромный куш (РФ),убирая горбатого конкурента развалил не им созданное. Он готов был пойти на всё,абы свалить Горбатого. А вот Шушкевич и Кравчу,желая получить по удельному княжеству,по-быстрому подмахнули.
  • [quote="нет"]Было очень много КГБ-комиссаров-ленинцев вооруженных отрядов. [/quote] Вот уже и дописался, что дело не в Калиновском, а в КГБ. Калиновский был, не был, а КГБ не давал стать независимыми.
  • [quote="weekly "]Ну тогда надо так и говорить:Слава комунякам!Даровавшим белорусам БССР.;-) И Калиновский,это если по-вашей логике,тут ни при чём![/quote] Здесь, по вашей логике, и Борька не причем.[quote="@н@рхiстЪ"]в первую очередь построят мавзолей))) или библиотеку под него пустят?[/quote]Ну зачем вы так? Достаточно будет построения в Минске памятника. Вот сколько в Минске есть ничего не значащих для горожан и Беларуси памятников. Да еще есть музей Суворова с памятником в Кобрине. А что сделал А.Суворов хорошего для Беларуси?
  • Я вот задаю вопрос: - где состоялся "многочисленный" митинг в Минске, чтоб почтить память восставших в 1863г.? -сколько пришло народу на этот "многочисленный" митинг в Минске? -как освещали это событие мировые СМИ?
  • [quote="[email protected]"]Так почему : - ДО РАЗВАЛА СОЮЗА, БЕЛАРУСЬ НЕ СТАЛА САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ И НЕЗАВИСИМЫМ ГОСУДАРСТВОМ??? [/quote] Иногда борьба затягивается, вон сам Господь Бог затратил целых шесть дней на постройку вселенной, а мог бы и за один день!:) А не было б борьбы, то и вообще б ничего не было б! Слава Калиновскому, боровшемуся за свободу белорусов!!
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Не трогайте грязными неправедными лапами Калиновского. А что от него осталось? Я никакой тлен не трогаю даже в перчатках. Я только всем говорить и писать буду:[/quote]Писать можно и в перчатках, но руки все равно надо мыть после каждого писания. Слава Калиновскому.[quote="[email protected]"] Вот уже и дописался, что дело не в Калиновском, а в КГБ. Калиновский был, не был, а КГБ не давал стать независимыми.[/quote]Как ни странно, бандиты, типа Муравтева-вешателя, бандиты КГБисты с комиссарами вооруженных отрядов, которые имеют вооружение похлеще Муравьевских оккупационных войск Московии, не дали стать независимыми. А это разве для вас новинка?
  • [quote="weekly "]А вот Шушкевич и Кравчу,желая получить по удельному княжеству,по-быстрому подмахнули.[/quote] Действительно! При чем тут Калиновский???
  • [quote="weekly "]Ну тогда надо так и говорить:Слава комунякам!Даровавшим белорусам БССР.;-)[/quote] Вот как раз и не слава, потому как коммуняки изначально стали называть белорусскую территорию Западной областью. И только после объявления БНР, коммуняки обкакавшись от страху, начали предлагать белорусам альтернативные варианты, приведшие в конце концов, к образованию БССР. Не было б БНР, белорусы так бы и дальше жили бы как Западная область.
  • [quote="weekly "]А вот Шушкевич и Кравчу,желая получить по удельному княжеству,по-быстрому подмахнули. [/quote] И правильно сделали! В итоге белорусы получили за что и боролись с москалями больше сотни лет - свое государство! И Калиновский
  • [quote="нет"]Слава Калиновскому.[/quote] [quote="[email protected]"]weekly пишет: А вот Шушкевич и Кравчу,желая получить по удельному княжеству,по-быстрому подмахнули. Действительно! При чем тут Калиновский???[/quote] [quote="[email protected]"]Вот уже и дописался, что дело не в Калиновском, а в КГБ. Калиновский был, не был, а КГБ не давал стать независимыми.[/quote] [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote] [quote="[email protected]"]Я вот задаю вопрос: - где состоялся "многочисленный" митинг в Минске, чтоб почтить память восставших в 1863г.? -сколько пришло народу на этот "многочисленный" митинг в Минске? -как освещали это событие мировые СМИ?[/quote]
  • [quote="weekly "]А вот Шушкевич и Кравчу,желая получить по удельному княжеству,по-быстрому подмахнули. [/quote] И правильно сделали! В итоге белорусы получили за что и боролись с москалями больше сотни лет - свое государство! И Калиновский тоже участвовал в этой борьбе! Слава Калиновскому!
  • [quote="[email protected]"]Я вот задаю вопрос: - где состоялся "многочисленный" митинг в Минске, чтоб почтить память восставших в 1863г.?[/quote] Так власти ж боятся, иначе ж не получат от москалей новых подачек. )))
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки[/quote] [quote="Viktor1"]Слава достается победителям, а Калиновский и стал победителем, раз его дело свершилось - белорусы отделились от москалей и имеют свое государство, за что и бились, и умирали Калиновский и его сподвижники![/quote] Слава Калиновскому!!
  • [quote="Viktor1"]Так власти ж боятся, иначе ж не получат от москалей новых подачек. )))[/quote] При чем тут власти? Здесь народу Калиновский и восстания его просто до одного места. Вот и все.
  • [quote="[email protected]"]Я вот задаю вопрос: - где состоялся "многочисленный" митинг в Минске, чтоб почтить память восставших в 1863г.? -сколько пришло народу на этот "многочисленный" митинг в Минске? -как освещали это событие мировые СМИ?[/quote]Да вот это самый интересный вопрос. Власть имеющие даже за хлопание в ладоши, за топание на улицах, за мычание могут упечь в КГБ-заведения вооруженных отрядов комиссаров неоБеларуси. Лебедько вот, только за бумажки и то плитцменты повязали, пока только штрафом отделался.[quote="weekly "]нет пишет: Не трогайте грязными неправедными лапами Калиновского. Да что ж там трогать,истлел поди давно.[/quote]Вы, похоже, безбожник. А то бы знали, что у человека есть тело и душа. Тело съели черви как Калиновского, так и Муравьева-вешателя, а их души и память о них витают в народе: Муравьеву - позор, Калиновскому - слава.
  • [quote="Viktor1"]Слава Калиновскому!![/quote] Видно какая слава, даже митинг не можете организовать, потому что на него никто не пойдет.
  • [quote="нет"]Муравьеву - позор, Калиновскому - слава.[/quote] Не-а всё наоборот! Муравьёву - слава,т.к.,он за время своего правление провёл серьёзные антипольские реформы и тем самым создал предпосылки для создания в будущем белорусского государства,а Калиновскому позор,т.к. он боролся за "ПОЛЬСКОЕ ДЕЛО",т.е. за дальнейшее ополячивание белорусов.
  • [quote="[email protected]"][email protected] 17.02.2013 // 13:26[/quote]По вашим однонаправленным на врагов народа вопросам можно предугадать вашинскую профессию. Это неято такое НКВДовское-оКГБешенное.
  • [quote="[email protected]"]Видно какая слава, даже митинг не можете организовать, потому что на него никто не пойдет.[/quote] Опять ваши фантазии!))) Факт таков - москали обидятся, не дадут подачек властям, вот власти и не организовывают ничего.
  • [quote="Viktor1"]И Калиновский тоже участвовал в этой борьбе![/quote] Калиновский...да участвовал,но только в борьбе за польское дело.
  • [quote="[email protected]"]Здесь народу Калиновский и восстания его просто до одного места.[/quote] А почему ж тогда дискуссия о Калиновском занимает первое место на навинах?? :)
  • [quote="нет"]Лебедько вот, только за бумажки и то плитцменты повязали, пока только штрафом отделался.[/quote] Я предложил Лебедько эти бумажки забросить в почтовый ящик каждому. Огромный эффект доведения информации до каждой семьи и обезопасить себя от штрафов. Раньше предлагал и предлагаю: - добиваться от властей открытия Гайд-парка, где можно будет без разрешения властей собраться на митинг, в том числе, и в честь Калиновского.
  • [quote="[email protected]"]Раньше предлагал и предлагаю: - добиваться от властей открытия Гайд-парка, где можно будет без разрешения властей собраться на митинг, в том числе, и в честь Калиновского.[/quote] Ну, не против. Дальше-то что??
  • [quote="Viktor1"]А почему ж тогда дискуссия о Калиновском занимает первое место на навинах?? :)[/quote] Обратите внимание, что дискуссируем, только, в основном, мы в четвером. Больше никто не подключается, им неинтересно.
  • [quote="[email protected]"]Viktor1 пишет: Слава Калиновскому!! Видно какая слава, даже митинг не можете организовать, потому что на него никто не пойдет.[/quote]А вот, в порядке эксперимента, предоставьте оКГБешенные государством СМИ (телевидение, газеты, радио) для хотя бы недельного вещания и доведения до масс истории Калиновского, тогда уж и делайте свой гениальный вывод. Но, скорее всего, здесь поднимет уже вой не только Гигин, но Ермошина с Лозовик.
  • [quote="weekly "]Муравьёву - слава,т[/quote] Ну у вас, москалей, вешателям и кровопийцам, всегда слава. Вон главный кровопийца у вас на главной площади страны лежит - и москали ходят к нему и кланяются ему, в итоге таким образом поддерживая в самих себе сатанинский дух.
  • [quote="нет"]Но, скорее всего, здесь поднимет уже вой не только Гигин, но Ермошина с Лозовик.[/quote] Не-а,ещё вас выпустят,чтобы сухого места в Беларуси не оказалось!;-)
  • [quote="weekly "]Калиновский...да участвовал,но только в борьбе за польское дело.[/quote] Калиновский боролся за свободу от москалей, за восстановление ВКЛ, поляки боролись за свободу от москалей, за восстановление Речи Посполитой. Раз идеи практически совпадали, то и выступили единым фронтом! Слава Калиновскому!
  • [quote="Viktor1"]Калиновский боролся за свободу от москалей, за восстановление ВКЛ, поляки боролись за свободу от москалей, за восстановление Речи Посполитой. Раз идеи практически совпадали, то и выступили единым фронтом![/quote] Да кто ж против,так пуст поляки и литовцы его хвалят,памятники ему у себя ставят,а белорусы тут ни при чём!
  • [quote="[email protected]"]Обратите внимание, что дискуссируем, только, в основном, мы в четвером. [/quote] Но по другим вопросам такой продолжительной дискуссии не получается, значит мы понимаем, что тема важна. [quote="[email protected]"]Больше никто не подключается, им неинтересно.[/quote] А они только читают.
  • [quote="Viktor1"]Ну, не против. Дальше-то что??[/quote] Дальше оказывается -- интересно. Оппозиция не горит желанием, чтоб гайд-парк был, потому что их непопулярность будет очевидна. Например, оппозиция позовет на какое-либо мероприятие, а туда никто не придет или придет малое количество людей. Оппозиции очень удобно скрывать свою непопулярность и малочисленность из-за запрета властями разного рода массовых мероприятий.
  • [quote="[email protected]"] Оппозиция не горит желанием, чтоб гайд-парк был[/quote] А почему она должна гореть желанием?? Достаточно того, что не против. Вам никто мешать не будет, занимайтесь этим вопросом!
  • [quote="weekly "]нет пишет: Муравьеву - позор, Калиновскому - слава. Не-а всё наоборот! Муравьёву - слава,т.к.,он за время своего правление провёл серьёзные антипольские реформы и тем самым создал предпосылки для создания в будущем белорусского государства,а Калиновскому позор,т.к. он боролся за "ПОЛЬСКОЕ ДЕЛО",т.е. за дальнейшее ополячивание белорусов.[/quote]Не надо противопоставлять поляков как дикарей на территории ВКЛ. Поляки напечатали для диких правителей Московии русскую Библию. Поляки и ВКЛ первые в Европе приняли Конституцию. А когда под управлением правителей Московии Конституция была принята в России? Уже после расстрела Николая 2. Видите, большевики-ленинцы даже были гуманнее Муравьева-вешателя и не вешали на всеусмотрение сибирских народов, а просто и привычно расстреляли царскую семью.[quote="[email protected]"]Я предложил Лебедько эти бумажки забросить в почтовый ящик каждому. Огромный эффект доведения информации до каждой семьи и обезопасить себя от штрафов. Раньше предлагал и предлагаю: - добиваться от властей открытия Гайд-парка, где можно будет без разрешения властей собраться на митинг, в том числе, и в честь Калиновского.[/quote]На бросание бумажек Александр Ульянов ответил иным образом, а Владимир Ульянов - еще более варварским путем. И только Борька совершил очередной государственный переворот оригинальным, почти мирным путем. Слава Борису Ельцину! Слава Калиновскому!
  • [quote="weekly "]Да кто ж против,так пуст поляки и литовцы его хвалят,памятники ему у себя ставят,а белорусы тут ни при чём![/quote] Если вы не в курсе, то белорусы и были народом ВКЛ. Поменьше читайте гигинцев, а то будет в итоге фимоз мозга! )))
  • [quote="нет"]а просто и привычно расстреляли царскую семью.[/quote] Яблоко от яблони недалеко падает!
  • [quote="Viktor1"]Но по другим вопросам такой продолжительной дискуссии не получается, значит мы понимаем, что тема важна.[/quote] Я понимаю, что это пустая блтавня. Вы даже не предлагаете открыть счет в банке и организовать сбор средств на памятник. Не предлагаете собраться у мемориальной доски на улице К.Калиновского в Минске. А ведь Калиновский увековечен в Минске в названии улицы, в м. р. "Зеленый луг". Вот так-то, знатоки истории. .
  • [quote="weekly "]Калиновский...да участвовал,но только в борьбе за польское дело.[/quote]Пишите уж конкретнее, За польское и литвинское дело по лозунгу в РП "За вашу и нашу свободу". Но ведь призывов не было за свободу от поляков, а за свободу от оккупантов Московии погиб беларуский герой и руководитель крестьян с косами К.Калиновский.
  • [quote="Viktor1"]Факт таков - москали обидятся, не дадут подачек властям, вот власти и не организовывают ничего.[/quote] Почему власти должны организовывать? Им это не надо. Вам надо, вы и организовывайте.
  • [quote="[email protected]"]Вы даже не предлагаете открыть счет в банке и организовать сбор средств на памятник. [/quote] Если власти решаться на такое смелое решение, как установить памятник Калиновскому, то завтра же перечислю! :) [quote="[email protected]"] А ведь Калиновский увековечен в Минске в названии улицы, в м. р. "Зеленый луг". [/quote] И ещё есть места в Беларуси, но это наследие от коммуняк, наши власти пока решили не дразнить москалей. :)
  • [quote="[email protected]"] Я понимаю, что это пустая блтавня. Вы даже не предлагаете открыть счет в банке и организовать сбор средств на памятник. Не предлагаете собраться у мемориальной доски на улице К.Калиновского в Минске. А ведь Калиновский увековечен в Минске в названии улицы, в м. р. "Зеленый луг". Вот так-то, знатоки истории. .[/quote]Когда червоточина в душах литвинов-беларусов, то ее не заменить оболочкой из денежных фантиков. Пусть уж питаются кремлевской подпиткой оба правительства и политбюро ЕБ в Минске.
  • [quote="[email protected]"]Вам надо, вы и организовывайте.[/quote] Так разрешение все равно должны дать власти. А сегодня они даже на пикет не дают разрешения, а уж на митинг - и подавно! :)
  • [quote="нет"]По вашим однонаправленным на врагов народа вопросам можно предугадать вашинскую профессию. Это неято такое НКВДовское-оКГБешенное.[/quote] Так только может говорить сотрудник вышеназванных органов, потому чтоб утверждать, надо быть участником. Вот вы и прокололись.
  • [quote="Viktor1"] Если вы не в курсе, то белорусы и были народом ВКЛ.[/quote] Я отношусь к категории людей,что территорией ВКЛ Беларусь была,но корни белорусского народа не литовские и не польские,свои у белорусов корни.[quote="Viktor1"]Поменьше читайте гигинцев, а то будет в итоге фимоз мозга! [/quote] А кого читать?Может историка НЕТ?;-) Я уж лучше это почитаю. Анатолий Аврутин. АРЕСТАНТ.1863 Хочу быть кучером в эпоху, Где кучеру велят пороть Кухарку, варящую плохо... О, эта вспухнувшая плоть! Хочу быть мельником в артели, Где только плетка и права, Чтоб две невольницы вертели Весь день тугие жернова. А мне дозволено по праву, При тусклом свете фонарей, Их подгонять бичом кровавым, Чтоб дело спорилось верней. Хочу аббатствовать в Вероне, Чтоб слышать каждую зарю, Как прихожанка сладко стонет, Когда за грех ее порю. Чтоб, к алтарю направив очи, Каких безгрешным не дано, Она шептала: "Аве Отче! Грешить с аббатом не грешно!.." Хочу... Привстану... Звякнут цепи. В решетку -- тусклая луна. Каких безмерных благолепий Скупая вольница полна! Войдут... Солдатик большерукий Подаст похлебки и огня. А баба, просто так, от скуки, Метлою вытянет меня...
  • [quote="Viktor1"]Так разрешение все равно должны дать власти. А сегодня они даже на пикет не дают разрешения, а уж на митинг - и подавно! :)[/quote] Вот и договорились, что нужен Гайд-парк вам, там разрешения от властей не надо.
  • [quote="нет"]Когда червоточина в душах литвинов-беларусов, то ее не заменить оболочкой из денежных фантиков. Пусть уж питаются кремлевской подпиткой оба правительства и политбюро ЕБ в Минске.[/quote] Это уже оправдания пустой болтавни и бездействия.
  • [quote="нет"] За польское и литвинское дело по лозунгу в РП "За вашу и нашу свободу". [/quote] Брехня никаких литвинов он и не вспоминал. [quote="нет"]"За вашу и нашу свободу". [/quote] И это брехня его девиз был следующим:«польское дело — это наше дело, это дело свободы». Так что погиб Калиновский за своё подлое желание - полное ополячивание белорусов.
  • [quote="weekly "]Я отношусь к категории людей,что территорией ВКЛ Беларусь была,....[/quote] Исправленному верить:-) правильно будет: Я отношусь к категории людей,которые считают,что территорией ВКЛ была ... далее по тексту.
  • [quote="weekly "]А баба, просто так, от скуки, Метлою вытянет меня...[/quote]А это о какой бабе вы гутарите? Не о госпоже Л.Ермошине?[quote="[email protected]"]нет пишет: Когда червоточина в душах литвинов-беларусов, то ее не заменить оболочкой из денежных фантиков. Пусть уж питаются кремлевской подпиткой оба правительства и политбюро ЕБ в Минске. Это уже оправдания пустой болтавни и бездействия.[/quote]Где деньги, там КГБисты и ... и коррупция, даже господ Мясниковича и выдающегося историка ..[quote="[email protected]"]нет пишет: По вашим однонаправленным на врагов народа вопросам можно предугадать вашинскую профессию. Это неято такое НКВДовское-оКГБешенное. Так только может говорить сотрудник вышеназванных органов, потому чтоб утверждать, надо быть участником. Вот вы и прокололись.[/quote]Киваете на Петра или на Ивана, или просто кричите "ловите ..." а далее по пословице? Но я же не создаю фонды, сборища для облегчения работы оКГБешенных идеологических кадров, которым вменили кричать, к примеру, за Муравьева-вешателя литвинов и против Калиновского, который встал во главе даже крестьян с косами, прекрасно зная что идет на пушки бандитской профессиональной армии Московии.[quote="weekly "]Хочу быть кучером в эпоху, Где кучеру велят пороть Кухарку, варящую плохо... О, эта вспухнувшая плоть![/quote]Ах, нравится это стихотворение. Все, как будто о Л.Ермошиной, о ее борще, о женщине. Только о у нее уже нет той плоти о которой можно сказать, что "О, эта вспухнувшая плоть!"
  • [quote="weekly "]Брехня никаких литвинов он и не вспоминал.[/quote] Именно вспоминал и очень часто, что даже не понравилось полякам. [quote="weekly "]Так что погиб Калиновский за своё подлое желание - полное ополячивание белорусов. [/quote] А вот это чистой воды брехня! Калиновский призывал на борьбу против оккупации москалей, а про ополячивание он вообще ничего не говорил.
  • [quote="нет"]А это о какой бабе вы гутарите?[/quote] О той,которая метлою вытянет тебя!;-)
  • [quote="weekly "]свои у белорусов корни.[/quote] Из Киевской Руси корни, от славян корни, но у точно не от москалей корни.
  • [quote="weekly "]нет пишет: "За вашу и нашу свободу". И это брехня его девиз был следующим:«польское дело — это наше дело, это дело свободы». Так что погиб Калиновский за своё подлое желание - полное ополячивание белорусов.[/quote]А вам кремлинцам, какое дело до литвинов, беларусов, поляков, литовцев, русские. Питерцы-кремлевцы вычеркнули из истории Беларуси слово "беларусы", "литвины", вот и осталось в истории ВКЛ того периода слова: поляки, литовцы, русские. И не дебильствуйте свой брехней более. Ведь для литвинов-беларусов омосковение оказалось более тяжелым бременем испытания невзгод, чем все предыдущие примеры порабощения в Европе любых других народов. И Гигинцы опять хотят вкатить литвинов-беларусов в прошлое говно?
  • [quote="нет"]Киваете на Петра или на Ивана, или просто кричите "ловите ..." а далее по пословице? Но я же не создаю фонды, сборища для облегчения работы оКГБешенных идеологических кадров, которым вменили кричать, к примеру, за Муравьева-вешателя литвинов и против Калиновского, который встал во главе даже крестьян с косами, прекрасно зная что идет на пушки бандитской профессиональной армии Московии.[/quote] Ни на кого я не киваю. Вы подтверждаете мое предположение, что вы имеете отношение к карательным органам. Вы знаете, раз пишите что создаются разные оКГБшенные фонды, а это может знать только причастный к этому. Я если не знаю так и не пишу.
  • [quote="[email protected]"]кричать, к примеру, за Муравьева-вешателя литвинов и против Калиновского, который встал во главе даже крестьян с косами, прекрасно зная что идет на пушки бандитской профессиональной армии Московии[/quote] За Муравьева я нигде не кричу. Против Калиновского, так и вы признаете, что крестьян с косами повел на пушки, где они погибли. И за это ему: ГАНЬБА!
  • [quote="[email protected]"]Против Калиновского, так и вы признаете, что крестьян с косами повел на пушки, где они погибли. И за это ему: ГАНЬБА![/quote] В итоге с помощью Калиновского белорусы победили! Калиновскому СЛАВА!! И памятник в каждом городе Беларуси!
  • [quote="нет"]Как ни странно, бандиты, типа Муравтева-вешателя, бандиты КГБисты с комиссарами вооруженных отрядов, которые имеют вооружение похлеще Муравьевских оккупационных войск Московии, не дали стать независимыми. А это разве для вас новинка?[/quote] Так и я же об этом пишу, что Калиновский не причем, что Беларусь стало независимой, когда появилась возможность.
  • [quote="нет"]нет 17.02.2013 // 14:48[/quote] ))))) Писать научитесь,историк НЕТ! Кто-кто,но вы брешете по-полной,а когда вас макают в ваше же дерьмо,что кота нагадившего,пытаетесь прикрыться собственными идиотизмами вроде таких: Питерцы-кремлевцы вычеркнули из истории Беларуси слово "беларусы", "литвины", вот и осталось в истории ВКЛ того периода слова: поляки, литовцы, русские. А вот ещё,но только по-круче будет: Ведь для литвинов-беларусов омосковение оказалось более тяжелым бременем испытания невзгод, чем все предыдущие примеры порабощения в Европе любых других народов. Так что,НЕ ДЕБИЛЬСТВУЙТЕ (тоже ваше изречение,от большого ума видать),а лучше прилягте и отдохните рядом с Калиновским и князьями ВКЛ.;-)
  • [quote="[email protected]"]Viktor1 пишет: Слава Калиновскому!![/quote] [quote="[email protected]"]Видно какая слава, даже митинг не можете организовать, потому что на него никто не пойдет.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]что Беларусь стало независимой, когда появилась возможность.[/quote] А появлению возможности способствовала непрерывная борьба белорусов против москальского гнета, в которой принял непосредственное участие и Калиновский. Слава Калиновскому!
  • [quote="[email protected]"]Видно какая слава, даже митинг не можете организовать, потому что на него никто не пойдет.[/quote] Вот когда организуете и никто не придет, тогда и вякать будете, а пока ваши фантазии можно назвать лишь бредом сумасшедшего! )))
  • [quote="Viktor1"]Вот когда организуете и никто не придет, тогда и вякать будете, а пока ваши фантазии можно назвать лишь бредом сумасшедшего! )))[/quote] Поэтому вы и организовать не можете, что вас никто не слушает. А нас слушают, поэтому и нет памятника Калиновскому в Минске.
  • [quote="Viktor1"]Именно вспоминал и очень часто, что даже не понравилось полякам.[/quote] Я писал о девизе,где там о литвинах? Где там о белорусах?[quote="Viktor1"]а про ополячивание он вообще ничего не говорил.[/quote] Конечно не говорил,он делал.) Знаете,в народе говорят так говорят - не бойся собаку,которая лает,бойся ту,которая молчит...
  • [quote="Viktor1"]А появлению возможности способствовала непрерывная борьба белорусов против москальского гнета, в которой принял непосредственное участие и Калиновский.[/quote] И в чем выражалась непрерывная борьба против москальского гнета, до развала Союза???
  • [quote="[email protected]"]А нас слушают, поэтому и нет памятника Калиновскому в Минске.[/quote] Наконец-то вы и признались, что вы против белорусов и их борьбы за независимость! [quote="[email protected]"]Поэтому вы и организовать не можете, что вас никто не слушает.[/quote] Так москали всегда и думали, что белорусы никуда от них не рыпнуться. Но история расставляет всё по своим местам. Есть в Беларуси памятники Калиновскому, будет и в Минске, и вообще во всех городах! Слава Калиновскому!!
  • [quote="[email protected]"]И в чем выражалась непрерывная борьба против москальского гнета, до развала Союза??? [/quote] В сохранении и упрочении белорусской нации, белорусской культуры, белорусской истории, белорусского языка, невзирая на многочисленные москальские попытки обрусячить и отбить историческую память у белорусов.
  • [quote="Viktor1"]Наконец-то вы и признались, что вы против белорусов и их борьбы за независимость![/quote] Я сам белорус. Как я могу быть против самого себя? И бороться не буду за независимость -- Беларусь независимая. Вы что, заговариваться уже начали?
  • [quote="Viktor1"]В сохранении и упрочении белорусской нации, белорусской культуры, белорусской истории, белорусского языка, невзирая на многочисленные москальские попытки обрусячить и отбить историческую память у белорусов.[/quote] Опять голословное заявление. Я когда учился в средней школе, все предметы преподавались на беларускай мове, кроме русского языка и литературы. И никто не настаивал на моей русицизации.
  • [quote="weekly "]Я писал о девизе,где там о литвинах? Где там о белорусах?[/quote] В его других словах, в его деятельности. [quote="weekly "]Конечно не говорил,он делал.)[/quote] Это опять полная брехня! К белорусам он обращался на белорусском языке, в отличие от москалей, которые только по-русски.
  • [quote="[email protected]"]Я сам белорус. Как я могу быть против самого себя? [/quote] Поддакивая москальским брехунам и противодействуя борьбе белорусов за независимость. [quote="[email protected]"]Я когда учился в средней школе, все предметы преподавались на беларускай мове[/quote] Не везде, но было и так - и всё благодаря белорусским националистам, а молчали б в тряпочку, как вы всегда и везде предлагаете, так обрусячились бы по полной.
  • [quote="Viktor1"]Из Киевской Руси корни, от славян корни, но у точно не от москалей корни.[/quote] Вы берёте две совершенно разные категории СЛАВЯНЕ: Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов"яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany) — крупнейшая[1] в Европе этноязыковая общность. В настоящее время славяне расселены на обширной территории Южной и Восточной Европы и далее на восток — вплоть до Дальнего Востока России. Славянское меньшинство имеется также в государствах Западной Европы, Америки, Закавказья и Средней Азии. Общая численность славян — 300—350 млн человек. Выделяются западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (русские, украинцы, белорусы). МОСКАЛЬ:Это обычное прозвище,причём негативное. Как можно прозвище сравнивать с этногруппой? Но если говорить об истории,Москва когда-то также входила в Киевскую Русь. Только ей удалось в конечном итоге подняться и возвысится,а вот Киеву и Минску,пришлось ещё очень долго тянуть польско-литовскую. лямку.Это если вкратце. И ещё один аспект,вы что считаете,что до Киевской Руси на территории Беларуси жизни не было?
  • [quote="Viktor1"], в отличие от москалей, которые только по-русски.[/quote] )Но москалей почему-то быстрей поняли и потому помогали отлавливать шайки Калиновского.[quote="Viktor1"]В его других словах, в его деятельности.[/quote] И что ... подкиньте в топку фактов,а пока только тлеющие ваши домыслы.;-)
  • [quote="Viktor1"]Поддакивая москальским брехунам и противодействуя борьбе белорусов за независимость.[/quote] Вам надо отдохнуть. У вас начинают появляться "глюки". Я никому не поддакиваю. Если чье-то мнение совпадает с моим или не совпадает, то это их личное дело. Противодействуя борьбе за независимость. Какой борьбе? У вас что горячка? Беларусь уже независимая без всякой борьбы. [quote="Viktor1"]Не везде, но было и так - и всё благодаря белорусским националистам, а молчали б в тряпочку, как вы всегда и везде предлагаете, так обрусячились бы по полной.[/quote] Я учился с 1961 по 1971 г.г. в школе. Какие белорусские националисты в то время? О чем вы? Лечитесь и немедленно!!!
  • [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="[email protected]"]Если чье-то мнение совпадает с моим или не совпадает, то это их личное дело.[/quote] Тем самым подтверждаете факт поддакивания брехунам-говноедам. [quote="[email protected]"]Я учился с 1961 по 1971 г.г. в школе. Какие белорусские националисты в то время? О чем вы? Лечитесь и немедленно!!![/quote] Лечить вам надо ваш "аналичитеский ум" и причем срочно! Потому как он не в состоянии даже подумать - а откуда ж взялись белорусские школы? Всю жизнь от сотворения земли они были? )))
  • [quote="weekly "]Но москалей почему-то быстрей поняли и потому помогали отлавливать шайки Калиновского.[/quote] Ага, так прям и рванулись оккупантам помогать! ))) [quote="weekly "]И что ... подкиньте в топку фактов,а пока только тлеющие ваши домыслы.;-)[/quote] Читайте "Мужицкую правду".
  • [quote="weekly "]Но если говорить об истории,Москва когда-то также входила в Киевскую Русь.[/quote] Ну так корни у нас одинаковые, да развитие разное - подпортили конкретно москалей татары.
  • [quote="weekly "]Только ей удалось в конечном итоге подняться и возвысится,а вот Киеву и Минску,пришлось ещё очень долго тянуть польско-литовскую. лямку.[/quote] Полная брехня! Это москали тянули татарскую лямку, а ВКЛ было очень развитым и сильным государством. Было даже время, что территория ВКЛ простиралась от балтийского до черного моря. Учите историю, и не увлекайтесь говноедами-гигинами!
  • [quote="Viktor1"]Это москали тянули татарскую лямку, а ВКЛ было очень развитым и сильным государством. Было даже время, что территория ВКЛ простиралась от балтийского до черного моря.[/quote] Было,но не долго,поляки у ВКЛ почти всё по-братски и отобрали! Да тянули,кто отрицает? Только потом и Орду за бороду татарскую ухватили,а потом и за ВКЛ с РП взялись,и не без успеха. У ВКЛ по-началу Смоленск оттяпали,у РП всю Левобережную Украину с Киевом,затем до юга РП добрались так по-потихоньку и развалили "дикие" москали "процветающую" унию - РП.;-) Так что,история действительно всё расставила на свои места,как вы любите говорить.
  • [quote="weekly "]Только потом и Орду за бороду татарскую ухватили,а потом и за ВКЛ с РП взялись,и не без успеха. [/quote] Вот именно, понабрались татарской крови да язычества, и пошла гулять губерния, что татар, что славянин - один хрен, всех под нож! А про успех свой теперь только вам перед теми же татарами хвалиться, белорусы уже вне москалей с татарскими корнями.
  • [quote="weekly "]Так что,история действительно всё расставила на свои места,как вы любите говорить. [/quote] И история ещё не закончилась - и дальше москальской империи разваливаться и разваливаться.
  • [quote="Viktor1"] белорусы уже вне москалей с татарскими корнями.[/quote] Так ведь и вся РП оптом с ВКЛ более 200 лет свободной от примесей не была. Тут и австрийских, и немецких,не говоря уже о русских,литовских,польских,да и татарских соответственно,кровей столько.... Представляет какая смесь?;-)
  • [quote="Viktor1"]И история ещё не закончилась - и дальше москальской империи разваливаться и разваливаться.[/quote] А что белорусам от того? Или очень хочется побыстрей превратиться в анклав Польши с Литвой? Не будет России не будет и Беларуси,это однозначно,как сказал бы Жирик!;-)
  • [quote="Viktor1"]Пока не пришли москали и не начали наводить свои дикие языческие порядки.[/quote] Это когда,можно поинтересоваться? Если хотите я подскажу? Только ещё надо бы вспомнить,как шуровали поляки с литовцами на Украине и в Московии.
  • [quote="weekly "]Так ведь и вся РП оптом с ВКЛ более 200 лет свободной от примесей не была.[/quote] ВКЛ никто не захватывал. А кто приходил с миром, их не выгоняли и они оставались жить. Пока не пришли москали и не начали наводить свои дикие языческие порядки.
  • [quote="weekly "]Не будет России не будет и Беларуси,это однозначно,как сказал бы Жирик!;-) [/quote] Почему ж России не будет? Будет, но только в определенных пределах, когда русские перестанут мечтать о своей вселенской миссии и займутся непосредственным делом - наведения нормальной жизни государства и народа.
  • [quote="Viktor1"]Почему ж России не будет?[/quote] Да это вы ж предрекаете развал России,а не я! Россия (РФ)многонациональное государство,потому и Россия,а не Русь,потому и россияне,а не русские. Вы говорите,как я понял,что поэтому она развалится. Так что будет с Беларусью,если Россию съедят? Как по-мне,если Россию съедят,так Беларусью даже не поперхнутся.
  • [quote="weekly "]Это когда,можно поинтересоваться?[/quote] с 1795г.
  • [quote="weekly "]Только ещё надо бы вспомнить,как шуровали поляки с литовцами на Украине и в Московии.[/quote] Так и москали всё время воевали с ВКЛ. Но получали всё время по зубам, пока в 18 веке с немчурой не объединились - так оно и неудивительно было, правили в то время москалями одна немчура.
  • [quote="Viktor1"] Так и москали всё время воевали с ВКЛ.[/quote] Воевали,постоянно воевали,но всё это были войны против п-л захватчиков. Ну а потом пришло время и РП с ВКЛ. Жаль только,что путь этот через сегодняшнюю Беларусь пролегал. Поляки да литовцы,как и всегда использовали белорусов в качестве пушечного мяса. Но даже при таких условиях белорусы не занимали полностью позиции п-л шляхты.(12-ти летняя война). Историку Сагановичу доверяете?
  • [quote="Viktor1"]Беларусь станет только сильнее.[/quote] Вот так возьмёт СТАНЕТ! За счёт чего можно поинтересоваться?[quote="Viktor1"]Никто не будет Россию есть, она просто развалится ещё на десяток более мелких государств. Вот и всё. А Россия останется, но только в пределах смоленск-нижний новгород.[/quote] Поживём увидим.До вас многие чагось плели языком по этому поводу,а воз и ныне там.
  • [quote="weekly "]Да это вы ж предрекаете развал России,а не я![/quote] Империи. [quote="weekly "]Россия (РФ)многонациональное государство[/quote] Нету в России никакого многонационального государства, есть империя с титульной имперской нацией, а остальные - второго сорта. Поэтому развал неизбежен. [quote="weekly "]Так что будет с Беларусью,если Россию съедят?[/quote] Беларусь станет только сильнее. [quote="weekly "]если Россию съедят,так Беларусью даже не поперхнутся.[/quote] Никто не будет Россию есть, она просто развалится ещё на десяток более мелких государств. Вот и всё. А Россия останется, но только в пределах смоленск-нижний новгород.
  • [quote="weekly "]Воевали,постоянно воевали,но всё это были войны против п-л захватчиков.[/quote] Нет, это москали были захватчиками. Причем совершенно безжалостными и кровожадными. [quote="weekly "]Поляки да литовцы,как и всегда использовали белорусов в качестве пушечного мяса.[/quote] Ну точно так же как российская немчура использовала русского мужика в качестве пушечного мяса, да ещё приговаривала, что лошадей жалко больше!))) [quote="weekly "]Но даже при таких условиях белорусы не занимали полностью позиции п-л шляхты.[/quote] Поляки, конечно, несколько перегнули палку с ополячиванием и продвижением польского закона, что несомненно ослабило Речь Посполитую, но не надо слишком преувеличивать! ВКЛ с Польшей объединились добровольно в 16 веке и только в 18 веке поляки начали наглеть. А москали захватили насильно, и тут же насильно начали обрусячивать, а кто сопротивлялся - всех на виселицу!
  • [quote="weekly "]За счёт чего можно поинтересоваться?[/quote] За счет свободы. История показывает, что только (если не учитывать добычу полезных ископаемых) свободные страны достигают вершин экономического развития.
  • [quote="weekly "]Поживём увидим.До вас многие чагось плели языком по этому поводу,а воз и ныне там.[/quote] Воз рассыпается - и это факт!
  • [quote="Viktor1"] Нет, это москали были захватчиками. Причем совершенно безжалостными и кровожадными.[/quote] А,ну да,конечно,это не поляки с литовцами сидели в Московском Кремле и топили в крови восстания московитов. Это не поляки в смутные времена устраивали набеги на Москву. Это не поляки с литовцами пытались усадить на московский трон Лжедимитриев в количестве двух штук.;-) Ну а то,что творили поляки с литовцами на Украине и Беларуси,подавляя восстания населения и вспоминать не хочется. Какие же они белые и пушистые эти поляки с литовцами. [quote="Viktor1"]Ну точно так же как российская немчура использовала русского мужика в качестве пушечного мяса,[/quote] Так ото ж,немчура русских,литовцы с поляками белорусов.Вам полегчало от этого?[quote="Viktor1"] ВКЛ с Польшей объединились добровольно в 16 веке и только в 18 веке поляки начали наглеть[/quote] Нефига.;-)Поляки сходу,после Люблинской Унии оттяпали у союзничков 2/3 ихних территорий.Это как,нормально? Нормально,что союзник,использует тяжёлое положение своего "побратима"?[quote="Viktor1"]А москали захватили насильно, и тут же насильно начали обрусячивать, а кто сопротивлялся - всех на виселицу![/quote] Не так,после 12-летней войны между РП и Московским Царрство наступил долгий мир-дружба-жевачка. Русские даже помогали РП в выдворении шведских войск из Польши,всё было вроде хорошо,но начались войны за польское наследство. Но территории Беларуси это не касалось.Россия поддержала Августа 2 и победила. Только после последнего раздела РП и в результате постоянных восстаний польской шляхты,а последним был Калиновский,в Беларуси была проведена русификация,что в итоге вытеснило польскую направленность,и создало предпосылки для возрождения белорусской нации и культуры. Так, уже в конце 19 и в начале 20 века издавались книги на белорусском языке и выходило несколько газет так же на белорусском.
  • [quote="Viktor1"]История показывает, что только (если не учитывать добычу полезных ископаемых) свободные страны достигают вершин экономического развития.[/quote] А по-настоящему свободны наверно те,кто обладает полезными ископаемыми.Так что ли? Свободные это какие? Наверно те,которым говорят:"Свободен!";-)
  • [quote="Viktor1"]Воз рассыпается - и это факт![/quote] Так давайте факты,а не домыслы.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Как ни странно, бандиты, типа Муравтева-вешателя, бандиты КГБисты с комиссарами вооруженных отрядов, которые имеют вооружение похлеще Муравьевских оккупационных войск Московии, не дали стать независимыми. [/quote] Этим выражением вы родтверждаете, что беларусь стала независимой, тогда, когда прекратилось влияние Москвы, а не Калиновский.
  • [quote="[email protected]"]Как ни странно, бандиты, типа Муравтева-вешателя, бандиты КГБисты с комиссарами вооруженных отрядов, которые имеют вооружение похлеще Муравьевских оккупационных войск Московии, не дали стать независимыми. [/quote] [quote="[email protected]"]Этим выражением вы подтверждаете, что Беларусь стала независимой, тогда, когда прекратилось влияние Москвы, а не Калиновский.[/quote]
  • [quote="нет"]Как ни странно, бандиты, типа Муравтева-вешателя, бандиты КГБисты с комиссарами вооруженных отрядов, которые имеют вооружение похлеще Муравьевских оккупационных войск Московии, не дали стать независимыми[/quote] [quote="нет"][email protected] пишет: Вот уже и дописался, что дело не в Калиновском, а в КГБ. Калиновский был, не был, а КГБ не давал стать независимыми.[/quote] [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="weekly "]Какие же они белые и пушистые эти поляки с литовцами.[/quote] В любом сравнении по-лучше кровожадных московитов. [quote="weekly "])Поляки сходу,после Люблинской Унии оттяпали у союзничков 2/3 ихних территорий.[/quote] Белорусов это касалось. Под поляками они никогда не были. [quote="weekly "]уже в конце 19 и в начале 20 века издавались книги на белорусском языке и выходило несколько газет так же на белорусском.[/quote] Да неужели?? Это белорусские националисты, взращенные Калиновским, постарались, а москали будут ещё себе их заслуги присваивать?? Однако! ))) [quote="weekly "]немчура русских,литовцы с поляками белорусов.[/quote] Так после литовцев с поляками русская немчура хуже татарина была! [quote="weekly "]А по-настоящему свободны наверно те,кто обладает полезными ископаемыми.[/quote] Наоборот, наличие халявы в виде полезных ископаемых задерживает развитие страны, даже если она и свободна.
  • [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote] [quote="Viktor1"]Слава достается победителям, а Калиновский и стал победителем, раз его дело свершилось - белорусы отделились от москалей и имеют свое государство, за что и бились, и умирали Калиновский и его сподвижники![/quote] Вечная слава Калиновскому!!
  • [quote="weekly "]Так давайте факты,а не домыслы.[/quote] Глаза протрите - все союзные республики отвалились в 1991г., а это треть территории и половина населения. В следующий раз отвалятся всякие ингуши, марийцы, татары и пр.
  • [quote="Viktor1"]В любом сравнении по-лучше кровожадных московитов.[/quote] Вы можете хоть один факт привести свидетельствующий о кровожадности московитов по отношению к белорусам?;-) Какие кровавые антибелорусские действия москалей были после 1795 года? [quote="Viktor1"] Да неужели?? Это белорусские националисты, взращенные Калиновским, постарались, а москали будут ещё себе их заслуги присваивать?? Однако![/quote] Ага,только с высочайшего позволения царя-белого Самодержца Всероссийского!))))[quote="Viktor1"] Так после литовцев с поляками русская немчура хуже татарина была![/quote] )Кому была?[quote="Viktor1"] свободна.[/quote] Так что ж такое "свободна"? Лакею тоже говорят:"Свободен!" Ещё говорят,что свободен,как сопля в полёте. Кроме того,я что-то не заметил,что Китай,США,ОАЕ,Россия и пр. кто имеет рессурсы замедлили своё развитие.
  • [quote="weekly "]))))) Писать научитесь,историк НЕТ! Кто-кто,но вы брешете по-полной,а когда вас макают в ваше же дерьмо,что кота нагадившего,пытаетесь прикрыться собственными идиотизмами вроде таких: Питерцы-кремлевцы вычеркнули из истории Беларуси слово "беларусы", "литвины", вот и осталось в истории ВКЛ того периода слова: поляки, литовцы, русские.[/quote]А вы нашли в российской переписи беларусов, литвинов? Подскажите, где это имеется? А то я ни в одном из российских переписных источников не могу найти. А брехать, дерьмо из личных измышлений, вы горазды вытаскивать. [quote="weekly "]А вот ещё,но только по-круче будет: Ведь для литвинов-беларусов омосковение оказалось более тяжелым бременем испытания невзгод, чем все предыдущие примеры порабощения в Европе любых других народов. Так что,НЕ ДЕБИЛЬСТВУЙТЕ (тоже ваше изречение,от большого ума видать),а лучше прилягте и отдохните рядом с Калиновским и князьями ВКЛ.;-)[/quote]Я сказал "омосковение"? Это результат оккупации Московией: вешание, вырезание, расстрелы, выселение, грабеж. Таких масштабов дикого поведения, как из Московии, на территории ВКЛ не было в истории нашествий и пребывания в стране.
  • [quote="Viktor1"]В следующий раз отвалятся всякие ингуши, марийцы, татары и пр.[/quote]После очередного государственного/дворцового переворота.[quote="[email protected]"]нет пишет: Как ни странно, бандиты, типа Муравтева-вешателя, бандиты КГБисты с комиссарами вооруженных отрядов, которые имеют вооружение похлеще Муравьевских оккупационных войск Московии, не дали стать независимыми нет пишет: [email protected] пишет: Вот уже и дописался, что дело не в Калиновском, а в КГБ. Калиновский был, не был, а КГБ не давал стать независимыми. [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]Как вы сильно зомбированы. На вас жена не обижается? А дети? Или жена и дети не рядом с вами?[quote="weekly "]Только ещё надо бы вспомнить,как шуровали поляки с литовцами на Украине и в Московии.[/quote]Правильно, шуровали, но не оккупировали с вешанием, расстрелами, вырезанием населения и разрушениями не построенного.[quote="Viktor1"]Так и москали всё время воевали с ВКЛ. Но получали всё время по зубам, пока в 18 веке с немчурой не объединились - так оно и неудивительно было, правили в то время москалями одна немчура.[/quote]И немчура помогла написать красивую сказку истории Московии и Беларуси, да так враждебно к реальной истории, что сам М.Ломоносов возмутился, за что и поплатился от Катьки старой.
  • [quote="weekly "]хоть один факт привести свидетельствующий о кровожадности московитов по отношению к белорусам?;-) [/quote] Калиновского повесили, а чурку Шамиля, который изничтожил в десять раз больше москалей - принимали как друга. [quote="weekly "],только с высочайшего позволения царя-белого Самодержца Всероссийского![/quote] А то как же, белорусу по-белорусски и газету не напечатать, как только позволение у царя просить! [quote="weekly "]Кому была?[/quote] белорусам! А свои русские мужики терпели и другим велели. ))) [quote="weekly "]Кроме того,я что-то не заметил,что Китай,США,ОАЕ,Россия и пр. кто имеет рессурсы замедлили своё развитие.[/quote] Да у вас вообще слепота наблюдается! ))) Из приведенных выше развилось и развивается только США. Китаю вообще ещ
  • [quote="weekly "]Кроме того,я что-то не заметил,что Китай,США,ОАЕ,Россия и пр. кто имеет рессурсы замедлили своё развитие.[/quote] Да у вас вообще слепота наблюдается! ))) Из приведенных выше развилось и развивается как передовая страна только США. Китай без инвестиций тех же США вообще ноль без палочки. Россия и ОАЭ без нефти - такой же ноль без палочки. В США полезные ископаемые занимают совсем небольшой процент ВВП.
  • [quote="Viktor1"] Глаза протрите - все союзные республики отвалились в 1991г., а это треть территории и половина населения.[/quote] )И это благодаря поляку Калиновскому,наверно.))))) Что ж дальше не отваливаются? Ну избавилась Россия от бремени ненужных,зато сейчас подгребает тех кто действительно нужен. ВРЕМЯ РАЗБРАСЫВАТЬ КАМНИ И ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ слышали наверно?;-)
  • [quote="нет"]Как вы сильно зомбированы. На вас жена не обижается? А дети? Или жена и дети не рядом с вами?[/quote] Не соскакивай те с темы. Речь не обо мне, у меня все нормально. Обсуждаем Калиновского, котрый в независимости Беларуси не сыграл никакой роли. Утверждается, что: [quote="[email protected]"]нет пишет: Как ни странно, бандиты, типа Муравтева-вешателя, бандиты КГБисты с комиссарами вооруженных отрядов, которые имеют вооружение похлеще Муравьевских оккупационных войск Московии, не дали стать независимыми[/quote] [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Вот уже и дописался, что дело не в Калиновском, а в КГБ. Калиновский был, не был, а КГБ не давал стать независимыми.[/quote]
  • [quote="weekly "]И это благодаря поляку Калиновскому,наверно.[/quote] Благодаря Калиновскому (и многим другим) получилась такая республика как БССР, что и позволило создать Республику Беларусь. А в других республиках свои герои. [quote="weekly "]Ну избавилась Россия от бремени ненужных[/quote] Вот и ладненько! [quote="weekly "]зато сейчас подгребает тех кто действительно нужен.[/quote] Да России сейчас хоть пару надежных союзников надыбать - и то хлеб! )))
  • [quote="[email protected]"]Обсуждаем Калиновского, котрый в независимости Беларуси не сыграл никакой роли. [/quote] Очень даже сыграл - он боролся против москалей, которые лишили белорусов своего прежнего государства. И призывал к восстановлению ВКЛ, чем зародил в белорусах идею о своем национальном государстве.
  • [quote="Viktor1"]Калиновского повесили,[/quote] Так было за что ж!Крошил поляк белорусов,за это и был повешен! На счёт Шамиля,ну какое он имеет отношение к Беларуси? Хотя,конечно нонсенс! Так что,какие ещё факты зверств царских опричников в Беларуси? [quote="Viktor1"]белорусам! [/quote] В чём выражалось это и какая русская немчура?[quote="Viktor1"]Китай без инвестиций тех же США вообще ноль без палочки.[/quote] Фигння это.В Китае столько американского бабла,что они сами желают инвестировать в СШАКитайские корпорации наращивают инвестиции в США МОСКВА, 11 февраля. Китайские корпорации активно инвестируют в небольшие фирмы в США. Как пишет газета The Wall Street Journal, ранее китайский бизнес пытался совершить несколько крупных приобретений, однако власти США пресекли подобную "экономическую экспансию". Такое решение американских властей было связано с тем, что крупные компании в США, как правило, имеют широкий спектр деятельности и могут иметь доступ к технологиям, запрещенным на экспорт, сообщает "Вести Экономика". В результате китайским корпорациям ничего не остается, как сфокусироваться на инвестициях в небольшие американские компании. Объем подобных инвестиций, согласно данным исследования Dealogiс, за прошлый год составил $10 млрд и превысил совокупное значение за 2 прошлых года. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2013/02/11/1092632.html[quote="Viktor1"] Россия и ОАЭ без нефти - такой же ноль без палочки.[/quote] Да шо вы говорите,но в Россию,как и в ОАЕ инвестируют.Да и считаются с ними. [quote="Viktor1"]В США полезные ископаемые занимают совсем небольшой процент ВВП.[/quote] А зачем им своё раньше времени тормошить,они сейчас иной ресурс используют - военный. Вот и подвисают на халяву на чужом,к примеру иракском. И всё это благодаря поляку Калиновскому.)))
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="Viktor1"]Очень даже сыграл - он боролся против москалей, которые лишили белорусов своего прежнего государства. И призывал к восстановлению ВКЛ, чем зародил в белорусах идею о своем национальном государстве.[/quote] [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="Viktor1"]получилась такая республика как БССР[/quote] Я ж уже говорил,коммуняк с Ильичом благодарить надо бы и графа Муравьёва-Виленског заодно добрым словом вспомнить,что так накидал полякам,что до самого Октябрьского переворта не могли опомниться.))[quote="Viktor1"]Вот и ладненько![/quote] Конечно ладненько,ещё немного и Россия с Беларусью заживут вместе и радостно,а всё благодаря поляку Калиновскому. Не подними он тогда восстание польской шляхты так глядишь и всё по-другому образовалось бы.
  • [quote="Viktor1"]Очень даже сыграл - он боролся против москалей, которые лишили белорусов своего прежнего государства. И призывал к восстановлению ВКЛ, чем зародил в белорусах идею о своем национальном государстве.[/quote] Уже дописался до того, что у белорусов не было своего национального государства, раз пришлось зарождать идею о своем государстве. Тогда надо думать, что ВКЛ было польским.
  • [quote="weekly "]Я ж уже говорил,коммуняк с Ильичом благодарить надо бы и графа Муравьёва-Виленског заодно добрым словом вспомнить,что так накидал полякам,что до самого Октябрьского переворта не могли опомниться.))[/quote] Обязательно надо благодарить Горбачева и Ельцина.
  • [quote="[email protected]"]Уже дописался до того, что у белорусов не было своего национального государства, раз пришлось зарождать идею о своем государстве. Тогда надо думать, что ВКЛ было польским.[/quote] Шлема, думать надо, жаль что как то у вас сей процесс вызывает некоторын затруднения... Когда вы в 50 раз долбитесь об стенку с вашим лозунгом [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote] у меня возникают смутные сомнения какую часть беларусов представляет форумчанин Шлема Гозман, может вам хотя бы назваться Змітрок Бядуля?
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Как вы сильно зомбированы. На вас жена не обижается? А дети? Или жена и дети не рядом с вами? Не соскакивай те с темы. Речь не обо мне, у меня все нормально. Обсуждаем Калиновского, котрый в независимости Беларуси не сыграл никакой роли.[/quote]Для сильно зомбированных напоминаю: Хронология разделов Речи Посполитой (РП)и ВКЛ: ‰ 1772 – первый раздел РП, присоединение к России земель вокруг Полоцка, Витебска, Могилева и Гомеля (восток и северо-восток нынешней Белоруссии); ‰ 1793 – второй раздел РП, присоединение к России земель вокруг Минска и восточного Полесья (центр и юго-восток Белоруссии); ‰ 1795 – третий раздел РП, присоединение земель вокруг Вильны, Гродно, Бреста (запад и крайний северо-запад Белоруссии). Район Белостока отошел при этом к Пруссии. Таким образом, в течение чуть более 20 лет практически вся территория современной Белоруссии оказалась в составе Российской империи в 1802 году территория Белоруссии с включением ее в российскую административную систему была поделена на 5 губерний. В 1815 году решением Венского конгресса большая часть Варшавского герцогства (кроме Познани) была передана России, в составе которой образовала Царство Польское. В 1827 году вышел указ о запрещении перехода из униатства в католичество. В 11.1830 – 08.1831 гг. происходило первое Польское восстание, которое началось в Варшаве, частью было поддержано в Литве и на западе Белоруссии, где набралось до 10 000 повстанцев. После этого восстания российское правительство начало принимать решительные меры по русификации края В 1840 году вышел указ императора Николая I о запрещении использования в официальных документах терминов "белорусские" и "литовские" губернии и введении вместо них названия "Северо-Западный край" И вот в 1863 году поляки поднимают очередное восстание. Через два месяца к нему присоединилась белорусская шляхта и пропольски настроенные горожане. Их возглавил молодой радикал Костусь Калиновский. Свои воззвания в "Мужицкой правде" он адресовал в первую очередь селянам, затем – приверженцам отмененной унии с Римом, и тем, кто говорил по-белорусски. Вот что писал Костусь Калиновский, один из авторов подпольной газеты "Мужыцкая праўда" и автор "Лiстов з-пад шыбенiцы": "Бо я табе з-пад шыбеницы (виселицы) кажу, Народзе, што тагды толькi зажывеш шчаслiва, калi над табою маскаля ўжо не будзе" ["Лiсты з-пад шыбениiцы". Цит. по: Запруднiк 1996: 71]. К.С. Калиновский писал по-белорусски только латиницей. К тому времени не существовало никакой письменной белорусской традиции, поэтому в его языке встречаются как общебелорусские, так региональные черты его родного говоры западной Гроденщины. Слава Калиновскому.
  • [quote="weekly "]Какие кровавые антибелорусские действия москалей были после 1795 года? [/quote]? а куда делись униатские книги и священники году этак в 1840? Запрета молится на родном языке не было и называться беларусами никто не запрещал? Православие конечно же приняли с радостью?:))
  • [quote="нет"]Для сильно зомбированных напоминаю:[/quote] Ставлю вас в известность, что зря стараетесь, я ваш бред в таких объемах даже не читаю. Один из принципов у меня: -краткость -- сестра таланта!
  • [quote="weekly "]Я ж уже говорил,коммуняк с Ильичом благодарить надо бы и графа Муравьёва-Виленског заодно добрым словом вспомнить,что так накидал полякам,что до самого Октябрьского переворта не могли опомниться.))[/quote] у вас лучше всего получается писать название психотропных лекарств, которые вы глотаете пачками, на тему Беларуси москаликам лучше вообще пасть не открывать...
  • [quote="[email protected]"]Ставлю вас в известность, что зря стараетесь, я ваш бред в таких объемах даже не читаю. Один из принципов у меня: -краткость -- сестра таланта![/quote] угу Входит некто православный, Говорит: Теперь я главный! Иосиф Бродский
  • [quote="Scout_08"] а куда делись униатские книги и священники году этак в 1840?[/quote] Дедуля,а у вас мальчики кровавые в глазах есть? Или вы уже таблетку приняли? Прочтите вопрос,дедуля,хотя бы три раза прочтите,но с начала и с чувством,с толком,с расстановкой!
  • [quote="Scout_08"]у меня возникают смутные сомнения какую часть беларусов представляет форумчанин Шлема Гозман, может вам хотя бы назваться Змітрок Бядуля?[/quote] Все понятно. У вас нет аргументов по теме, поэтому вы переходите на мою личность. Но обсуждаем не меня, а Калиновского, которому: [quote="нет"]Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote] [quote="нет"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки[/quote]
  • [quote="Scout_08"]угу Входит некто православный, Говорит: Теперь я главный! Иосиф Бродский[/quote] Выходит у вас своих мыслей нет, и вы вынуждены заимствовать у Бродского. И здесь понятно.
  • [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="[email protected]"]Все понятно. У вас нет аргументов по теме, поэтому вы переходите на мою личность. Но обсуждаем не меня, а Калиновского, которому:[/quote] Шлема, вы просили не отвлекаться от 1863 года, а вот сами для себя почему то делаете некоторые "поблажки", к тому же я вам предлагал начать с Иисуса Христа, который "загубил" кучу христиан, ведь у вас и мысли не может быть о том, что римляне выступали в роли палачей? Так ведь? К тому же я знаю такую личность как Кастусь Калиновский, а вот "личность" форучанина shlema.gozman для меня несовсем понятна...[quote="[email protected]"]Выходит у вас своих мыслей нет, и вы вынуждены заимствовать у Бродского. И здесь понятно.[/quote] Каюсь, библиотека есть:((( Это вас сильно обидело? Могу вас успокоить, последнее время особо времени нет перечитывать...
  • [quote="[email protected]"]Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! [/quote] Шлёма, вы беларуский народ?
  • [quote="weekly "]Дедуля,а у вас мальчики кровавые в глазах есть? Или вы уже таблетку приняли?[/quote] Со мной всё нормально и с памятью, вот кто то обещал нас покинуть, но видимо с головой у него сильная проблема :)) [quote="weekly "]Так что прощайте,дедуля!;-) [/quote] Русские прощаются на не уходят или просто лекарство на вас не подействовало? :)
  • [quote="Scout_08"]Со мной всё нормально и с памятью, вот кто то обещал нас покинуть,[/quote] Так не задавайте маразматических вопросов,коль читать уже не можете!;-) А то из уважения к старости приходится отвечать.;-)
  • [quote="weekly "]А то из уважения к старости приходится отвечать.;-) [/quote] Из уважения к старости вам для начала надо научится молчать, а то выглядите как туповатый подросток-москаль, вы я смотрю целый день пашете на навинах, подгузники у вас как у взрослого или ещё детскими пользуетесь?
  • [quote="Scout_08"], вы я смотрю целый день пашете на навинах,[/quote]Ага,можно сказать с уверенность,что вспахиваю целину нациков.;-)
  • [quote="Scout_08"]можно сказать с уверенностью, что вы с успехом разглаживаете остатки мозговых извилин, которыми вас Бог и так сильно обделил, а то что нейкий залетный москалек на беларусов рот открывает, так это нам же на пользу, просто вы в силу своего сильно ослабленного природными ресурсами триколорного вещества, даже понять это не способны, а уж в историю вам точно путь закрыт наглухо... Лучше ежиков пасите где нибудь в подмосковье, уверен это гораздо больше вам подходит, а то надоело читать как баран-маскаль выпрашивает у беларусов признание того, что Калиновский поляк:)) Лучше Гигина про его родословную узнайте, на каких выставках и конференциях был, каким собачьим кормом питается и т.п...[/quote] Да плевать мне на то,что вы там пишете,всё равно ведь вы,дедуля,маразматик!;-)
  • [quote="weekly "]Ага,можно сказать с уверенность,что вспахиваю целину нациков.;-) [/quote] можно сказать с уверенностью, что вы с успехом разглаживаете остатки мозговых извилин, которыми вас Бог и так сильно обделил, а то что нейкий залетный москалек на беларусов рот открывает, так это нам же на пользу, просто вы в силу своего сильно ослабленного природными ресурсами триколорного вещества, даже понять это не способны, а уж в историю вам точно путь закрыт наглухо... Лучше ежиков пасите где нибудь в подмосковье, уверен это гораздо больше вам подходит, а то надоело читать как баран-маскаль выпрашивает у беларусов признание того, что Калиновский поляк:)) Лучше Гигина про его родословную узнайте, на каких выставках и конференциях был, каким собачьим кормом питается и т.п...
  • [quote="weekly "]Да плевать мне на то,что вы там пишете,всё равно ведь вы,дедуля,маразматик!;-) [/quote] монитор только протирайте, а то видал я как живут маскали даже с деньгами:)))
  • http://znb-by.org/Roznae/NEPRAVOSLAVNAYA-BELARUS.-Poslednyaya-chast.html?font-size=larger
  • [quote="Scout_08"]Шлема, вы просили не отвлекаться от 1863 года, а вот сами для себя почему то делаете некоторые "поблажки",[/quote] Какие именно?
  • [quote="Scout_08"]Шлема, вы просили не отвлекаться от 1863 года, а вот сами для себя почему то делаете некоторые "поблажки",[/quote] Какие именно?
  • [quote="[email protected]"]Какие именно? [/quote] ну например [quote="[email protected]"]Вы правы. У некаторых "сядомых" созрел плод больного воображения, да так урожайно, что они и самом деле верят в придуманные сказочки. Пройдет время, и они Гитлера готовы будут сделать нац. героем. То что они пишут о восстании под предводительством Калиновского, самая обыкновенная "лухта". [/quote] каким боком Гитлер к 1863 году?
  • [quote="Scout_08"]Это вас сильно обидело? [/quote] Да нет. Бродского могу и сам прочитать, хоть и библиотеки нет. "Поисковиком" можно найти любую книжку и прочитать.
  • [quote="[email protected]"]РЕЧЬ ИДЕТ КОНКРЕТНО О 1863Г., а не о другом времени -- Вы способны своим умом понять это? [/quote]
  • [quote="[email protected]"] "Поисковиком" можно найти любую книжку и прочитать. [/quote] вполне, но если не знаете откуда брать, то и поисковик не поможет...
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Для сильно зомбированных напоминаю: Ставлю вас в известность, что зря стараетесь, я ваш бред в таких объемах даже не читаю. Один из принципов у меня: -краткость -- сестра таланта![/quote] А знаете ли вы, что: Примерно до 1860 г. политические ссыльные в 80-90% были представителями высших и просвещенных слоев общества: можно сказать, что это была часть национальной элиты польского народа и ВКЛ. После 1863 г. ссылка изменилась с точки зрения социального состава, становясь более массовым явлением. В отрядах повстанцев сражалось много простых людей. По данным уже за 1872 г., к примеру: По социальному происхождению 3963 сосланных распределялись следующим образом: - крестьяне – 1939, или 48,6% из общего числа; - мещане – 1037, или 26%; - шляхта и разночинцы – 643, или 15,1%; - дворяне – 97, или 2,4 %; - иностранные подданные – 247, или 2,9%. [quote="[email protected]"][email protected] 17.02.2013 // 22:54[/quote]Позор Александру 2! Преступнику народов ВКЛ Муравьеву-вешателю - народное осуждение! Слава Калиновскому!
  • [quote="Scout_08"]каким боком Гитлер к 1863 году?[/quote] Имелось ввиду, что неважно кого и в каком году, "свядомым" делать нац. героем, преположение: -возможно Гитлера.
  • [quote="нет"]Позор Александру 2! Преступнику народов ВКЛ Муравьеву-вешателю - народное осуждение![/quote] Я уже писал. Согласен! Калиновскому ГАНЬБА:[quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="Scout_08"]Шлёма, вы беларуский народ?[/quote] Только такие как я.
  • [quote="[email protected]"]Имелось ввиду, что неважно кого и в каком году, "свядомым" делать нац. героем, преположение: -возможно Гитлера.[/quote] год с Ваших же слов оказался очень важен [quote="[email protected]"]РЕЧЬ ИДЕТ КОНКРЕТНО О 1863Г., а не о другом времени -- Вы способны своим умом понять это? [/quote] а "свядомыя" это в переводе с беларусского обозначает сознательные, а антоним этого слова можете подобрать сами, очень кратко и лаконично подходит слово "коматозник", хороше характеризует "несвядомых"... Кстати, а вы случайно не в курсе того, что после подобных событий мы можем беларусами называться, а не западнорусами? Или созданием беларуской национальности мы тоже большевикам или Горбачеву с Ельциным обязаны?
  • [quote="Scout_08"]вполне, но если не знаете откуда брать, то и поисковик не поможет...[/quote] [quote="Scout_08"][email protected] пишет: РЕЧЬ ИДЕТ КОНКРЕТНО О 1863Г., а не о другом времени -- Вы способны своим умом понять это?[/quote] Согласен!
  • [quote="Scout_08"][email protected] пишет: РЕЧЬ ИДЕТ КОНКРЕТНО О 1863Г., а не о другом времени -- Вы способны своим умом понять это?[/quote] Согласен и не возражаю.
  • Стыдно робеть, закрываться перчаткою, Ты уж не маленький!.. Волосом рус, Видишь, стоит, изможден лихорадкою, Высокорослый, больной белорус: Губы бескровные, веки упавшие, Язвы на тощих руках, Вечно в воде по колено стоявшие Ноги опухли; колтун в волосах; Ямою грудь, что на заступ старательно Изо дня в день налегала весь век... Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно: Трудно свой хлеб добывал человек! Не разогнул свою спину горбатую Он и теперь еще: тупо молчит И механически ржавой лопатою Мерзлую землю долбит! Эту привычку к труду благородную Нам бы не худо с тобой перенять... отрывок из Железной дороги Некрасова. 1864 г. Шлема, обратите на это внимание, учитывая тот факт что Николай І в 1840 году запретил названия "Литва" и Беларусь"...
  • [quote="Scout_08"]Шлема, обратите на это внимание, учитывая тот факт что Николай І в 1840 году запретил названия "Литва" и Беларусь"...[/quote] Напоминаю:[quote="[email protected]"][email protected] пишет: РЕЧЬ ИДЕТ КОНКРЕТНО О 1863Г., а не о другом времени -- Вы способны своим умом понять это?[/quote]
  • На сегодня всё. До свидания.
  • [quote="[email protected]"]Напоминаю:[/quote] а я вам дал 1864 год:) он пошел сразу за 1863:) Кстати, Калиновский дал повод понять что не все беларусы православные, не смотря на все усилия москалей разделить нас на православных(русских) и католиков(поляков)...
  • [quote="[email protected]"]До свидания.[/quote] До
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Позор Александру 2! Преступнику народов ВКЛ Муравьеву-вешателю - народное осуждение! Я уже писал. Согласен! Калиновскому ГАНЬБА: [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]А вы знаете беларуский язык? Ведь первые произведения некоторых авторов, написаны на разных белорусских диалектах. Среди них П. Багрым (стих 1828 года), Ян Чачот (стихи с 1819), Александр Рыпинский, В. Коротынский, А. Плуг и другие. Все их произведения сохранялись только в рукописях и были напечатаны позднее [Жураўскi, Прыгодзiч 1994: 151]. Первым в 1859 году предпринял попытку напечатать белорусское произведение В.И. Дунин-Марцинкевич (1807-1884), его перевод с польского произведения Мицкевича "Пан Тадеуш" После польского восстания 1863 года произошел спад в развитии литературы на белорусском языке. А известный этнограф и собиратель белорусского фольклора П.А. Бессонов: писал: "Белорусский устный народный говор никогда не будет языком литературным, письменным и книжным" [Предисловие 1871: 1-2] Вот как постарались оккупанты Московии на территории Беларуси. Но продолжатели языка К.Калиновского возродились. В конце 19 века в белорусской литературе появилось немало новых имен: Ф.К. Богушевич (произведения с 1891 года), А. Гуринович, Я. Лучина, уже в начале 20 века – Я. Купала (с 1905), М.А. Богданович (с 1907), Я. Колас (с 1909), А.С. Пашкевич (Цйотка, с 1914) А в декабре 1917 года продолжатели языка К.Калиновского на созванном съезде в Минске пытаются провозгласить республиканскую власть и частичную независимость, но съезд разгоняют комиссары большевиков-ленинцев бандитским вооруженными отрядами. Да здравствует К.Калиновский!
  • [quote="нет"]Да здравствует К.Калиновский! [/quote] не люблю лозунги, но этот поддерживаю, хотя на мой взгляд он заслуживает музеев, памятников, проспектов, а самое главное отдельной яркой главы в учебниках по истории Беларуси...
  • [quote="[email protected]"]Scout_08 пишет: Шлема, обратите на это внимание, учитывая тот факт что Николай І в 1840 году запретил названия "Литва" и Беларусь"... Напоминаю: [email protected] пишет: [email protected] пишет: РЕЧЬ ИДЕТ КОНКРЕТНО О 1863Г., а не о другом времени -- Вы способны своим умом понять это?[/quote]В частности, если бы не запрещение даже называть как литвины желают, возможно, восстания К.Калиновского во главе крестьян с косами против пушек оккупантов не было бы. Литвины-беларусы к голоду и холоду очень терпимы. Но и их терпенье не выдержало.
  • [quote="Scout_08"]не люблю лозунги, но этот поддерживаю, хотя на мой взгляд он заслуживает музеев, памятников, проспектов, а самое главное отдельной яркой главы в учебниках по истории Беларуси...[/quote]+1. Я живу уже тысячу лет на улице К. Калиновского. Пусть стоит памятник. Бюст. Барельеф. Скульптура. Пусть на коне... Мне пох, как Мастер отразит этого человека, который был из тех, которых (и память о которых) 20-й идеологизированный век планомерно уничтожал. Но он из тех, которых не все поймут. Перекличка 19-21 век имеет перебои. А АГЛ тут вообще включил "глушилки"... Я - за памятник.
  • [quote="нет"]В частности, если бы не запрещение даже называть как литвины желают, возможно, восстания К.Калиновского во главе крестьян с косами против пушек оккупантов не было бы. Литвины-беларусы к голоду и холоду очень терпимы. Но и их терпенье не выдержало. [/quote] там и РПЦ не слабо поучаствовала, ведь изначально наши православные под русским православием не ходили...
  • [quote="Danis"]А АГЛ тут вообще включил "глушилки"...[/quote] его спонсоры напрягают, "братский" союз трещит...
  • [quote="Danis"] Пусть на коне.[/quote] А ещё можно на верблюде или осле.:-)
  • [quote="weekly "]Danis пишет: Пусть на коне. А ещё можно на верблюде или осле.:-)[/quote]Вот спасибо за разрешение. Ваше благородство бесконечно. Да воздастся вам за ваши благородство и Бог с вами. Только мы что-то попроще хотели бы.
  • [quote="нет"]Только мы что-то попроще хотели бы[/quote] Ну тогда, остаются ещё баран и корова.;-)
  • Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете woot.tw/svtn Очень удивилась и испугалась, мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
  • [quote="weekly "]Ну тогда, остаются ещё баран и корова.;-)[/quote]А вы хоть знаете о чем говорите? http://www.astromeridian.ru/sonnik/350.html К чему снится Баран – Необдуманные действия; прибыль; упрямство. Лунный сонник онлайн Сонник Баран – Успех; бодающийся - брань, страх. Современный сонник К чему снится Баран – Глупый, дурак. (важно точно знать, что это баран, а не овца.) Сонник Азара Сонник Баран – Долгая болезнь Эзотерический сонник Сонник Баран – И живой, и в пище - к очень большой выгоде, наследству. Стричь барана (овцу) - к стабильному, постоянному получению прибыли. • Бараны (лат. Ovis) — род парнокопытных животных семейства полорогих. • Баран — обиходное название самца домашней овцы. • Баран — остров в Охотском море. • Баран — округ в индийском штате Раджастхан. • Баран — река в Могилёвской области Беларуси. • Баран — город Индии, административный центр одноимённого округа. • Баран — деревня в Межевском районе Костромской области. • Баран — село в Судиславском районе Костромской области. • http://tolkslovar.ru/b1196.html Значение слова Баран по словарю Символизма: Баран - Олицетворяет мужское начало, порождающую силу, творческую энергию. Связан с богами Солнца и Неба. В Зодиаке Овен символизирует обновляющую солнечную силу весны, как начала года. Спираль бараньих рогов считается символом грома и может связываться как с богами солнца, так и с богинями луны. С другой стороны, баран - самое обычное жертвенное животное. В тибетском буддизме голова барана символизирует дорже. У кельтов это знак плодородия, хтонического начала и атрибут богов войны. Змея с головой барана связана с рогатым богом Цернунном. В христианстве баран символизирует Христа как пастыря и как жертву (см. агнец), предвосхищением которой был баран, заменивший Исаака на жертвеннике. В Египте олицетворял творческую силу, солнечную энергию, творческий жар, обновляющую солнечную энергию. Баран - символ бога Амон-Ра. Ра, ты овен - могущественнейший из всех сотворенных вещей. Изображенный с головой барана бог Кхему превратился позже в Кхему-Ра. Мендесский баран был атрибутом Озириса. В Древней Греции баран посвящался Зевсу-Сабазию как богу-овну и являлся символом плодородия и творящей силы; Дионису как богу плодородия; Пану как мендесский баран. На Кипре баран ассоциировался с Афродитой. Баран (овен) является знаком Зодиака, управляемым Марсом. В индуизме посвящен ведическому богу огня Агни и олицетворяет священный огонь. В исламе баран - жертвенное животное. Скандинавский Тор запрягал баранами свою колесницу. В шумеро-семитской традиции голова барана на вершине колонны олицетворяла правителя океана и судьбы Эа. С бараньими рогами на голове обычно изображается финикийский Ваал-Хамон как бог неба и плодородия. С бараньими рогами изображался Рашап, и бараны поддерживают его трон. В Индии с древности корову считают священным животным, воплощением Великой матери Адити и земли, а иногда даже всей Вселенной. Веды связывают их с зарёй и солнцем, называя матерями, которые властвуют над тройной природой мира. Корова защищается вселенскими законами и Вишну (Высшей Личностью Бога) лично, считается, что убийца коровы попадет в ад: «Убийцам коров уготовано гнить в аду столько лет, сколько было волосков на теле коровы» [4] В мифологии различных народов корова выполняет космическую функцию: у египтян небесная корова Нут, породившая небо, олицетворяла Небесный океан. В Мемфисе она выступала символом пассивной порождающей силы, воплощением Венеры. Именно корову по совету оракула легендарный Кадм ведёт к месту, где будут основаны Фивы. Стельная корова считается женским символом животворящей и питающей силы земли, а в паре с быком они представляют символ божества — женского и мужского, порождающего и вскармливающего. Например, в Древней Греции корову часто изображали с сосущим вымя телёнком, что означало умножение божественной силы, питающей себя самую.
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="[email protected]"]Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]Назовите памятники в Беларуси которые поставлены национальным героям. Кого в Беларуси можно считать национальным героем? Кому, по вашему, не поставлен памятник?
  • Продолжим риторические вопросы[quote="[email protected]"]СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки[/quote]Цвет нации беларусов следовательно - стадо овец идущих за бараном, а что-же в итоге "не цвет"? Может это толпа шла на ружья и пушки? Но толпа склонна к панике... Может они сознательно шли, раз цвет нации? А если это цвет, то только в кандалах их мог вести Калиновский на ружья и пушки. :-0
  • [quote="[email protected]"]Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]Не надо народ превращать в стадо беспамятное. В памяти будут агрессоры и бандиты Муравьев-вешатель и даже генералиссимус Московии Суворов.
  • [email protected] ничего, что я перефразировал это [quote="[email protected]"]СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки[/quote]в это[quote="asfalt"]А если это цвет, то только в кандалах их мог вести Калиновский на ружья и пушки. :-0[/quote]
  • [quote="нет"]нет 18.02.2013 // 15:23[/quote] Убедили. Ну тогда можно на велосипеде,а лучше на самокате - дёшево и сердито.
  • [quote="weekly "]Убедили. Ну тогда можно на велосипеде,а лучше на самокате - дёшево и сердито.[/quote]А может среднее - на коне в символе "Погони"?
  • [quote="[email protected]"]Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]А что это за такие два места "в нашей памяти" и в "памяти белорусского народа"? Откройте секрет двойных стандартов в идеологии.
  • [quote="нет"]А может среднее - на коне в символе "Погони"?[/quote] не,на коне нельзя - слишком благородное животное. и погоню нельзя - заржавело там всё давным-давно. а вот самокат в самый раз - прокатили его белорусы. а символ ему - свисток в зубы,т.к. свистел много и не по теме.
  • Уважаемые дамы и господа! Ни в коем случае в этот спор, набравший уже 38 листов комментов, я - не встреваю. УВы, не в теме. Памятник - это дело десятое. Пусть, будет, он, этот памятник; памятнику - жить! И вообще, чем более скульптурных произведений город украсят - тем он, только краше станет. Тем более, скульптур, на историческую тематику (а таковых, кроме Ленина, Дзержинского, танка и стелл - в Минске, увы, не имеется.) Я - о другом. Я - о наименовании улиц. Улица Чигладзе, ул. Беды, Семашко, и проч., проч., проч. И, если, некоторые фамилии, отдельным гражданам, и известны (историкам, в основном), то все прочие, спроси любого жителя навскидку, только мямлить и жаться станут: ну, наверное, это был, крутой революционер; или - партизан какой; а, может - лётчик?... Откуда взяла силу эта дурная мода, улицы фамилиями называть??? Вспомним: Парковая магистраль, и далее - Машерова, Победителей и проч. Теперь, Машерова - хрен поймёшь, где она... Даже коренные минчане путаются, когда, иногородние, дорогу спросят: как пройти на пр-т Машерова?!!!!! Тут же начинают, в показаниях путаться, бледнеть, теряясь в лице (а кокого вам периода, надо?). Нет, я не говорю, что надо, как в США, дороги и улицы - просто нуменуровать; кстати, и у нас такой позитивный опыт есть - трасса М1, М2 и проч. Также, и в лирику ударяться не стоит, мол, пройдусь - по Абрикосовой; сверну - на Виноградную... А моё мнение - таково. Всем улицам, в центре - вернуть их исторические названия. Впрочем, это, и без меня, во многом уже сделано, лишь эти Урицкие с Володарским, глаза мозолят. А, вот что делать с новостройками? Ведь, Минска, как такового, после войны и не осталость вовсе - бомбёжками он, с обеих сторон, с лица земли снесен был. В итоге - голое пепелище, с руинами отдельных зданий. Поэтому, как мне кажется, и новостройки следует именовать, максимально сохраняя аутентичность. Исторические наименования тех деревушек, на месте которых растёт город...И, максимально избегая, наименования улиц пофамильно. Я, понимаю отлично, что вопросы топонимики - они сверсложны; что, и, без меня, есть кому ими заниматься; тем не не менее, считаю должным, своим разочарованием, и с широкой публикой поделиться... Пичалька!
  • [quote="weekly "]нет пишет: А может среднее - на коне в символе "Погони"? не,на коне нельзя - слишком благородное животное. и погоню нельзя - заржавело там всё давным-давно. а вот самокат в самый раз - прокатили его белорусы. а символ ему - свисток в зубы,т.к. свистел много и не по теме.[/quote]Что же вы, такие непоследовательные. Вначале дали разрешение, а теперь только самокат предлагаете. Вы из большевиков или коммунистов. Эти ленинцы тоже пообещали землю крестьянам Фабрики - рабочим. А потом всех желающих земли и фабрик - посадили на самокаты и в...
  • [quote="Нашая"]Поэтому, как мне кажется, и новостройки следует именовать, максимально сохраняя аутентичность. Исторические наименования тех деревушек, на месте которых растёт город...И, максимально избегая, наименования улиц пофамильно.[/quote]Меж прочим, в Англии уже очень давно существует норма, согласно которой назвать улицу именем человека можно только спустя 30 лет после его ухода в мир иной. И это вроде как разумно. (Если я неточен, то дотошный НЕТ может меня поправить).
  • [quote="Danis"]Меж прочим,[/quote]http:Из глупых законов в разных странах здесь: //www.vescc.az/gz.asp А насколько можно судить по практике, то в Беларуси есть как минимум писанные и неписанные законы, а также право телефонное и, наверное, еще какое-то. Но последнее не просматривается гражданским обществом, к примеру, почему К.Калиновский и Т.Костюшко, да и В.Быков не почитаемые власть держащими обеими руками.
  • [quote="нет"]Что же вы, такие непоследовательные. Вначале дали разрешение, а теперь только самокат предлагаете.[/quote] Что ж я вам позволял и в чём я не последователен? Я сразу отверг коня и предложил верблюда или осла. Вы отвергли,попросив чего-нибудь попроще. Тогда я предложил корову и барана,но вы убедили меня,что Калиновский не достоин восседать на столь значимых для мирового сообщества животных. И опять, я,понимая,что плюрализм мнений это важнейшая компонента демократии,вступил с вами в дискурс,и доходчиво объяснил почему нельзя применять заржавевшую в могиле погоню,и уж тем-более такой светлый и чистый образ,как Конь. А посему,САМОКАТ и СВИСТОК во рту Калиновского это в самый раз. Так что,историк НЕТ,я вам ничего вам не позволял,а просто прикалывался над вами.;-)
  • [quote="нет"]http:Из глупых законов в разных странах здесь: //www.vescc.az/gz.asp [/quote]НЕТ, спасибо. Дело в том, что у меня не безлимитный домашний интернет с посредственной скоростью, да и комп средний, 400МГц - выпуска 15-тилетней давности с достаточно мелковатой оперативкой 256 Мегов... Для текущей жизни хватает, но бегло просканировать большие пласты информации, - тут объективные трудности. Так что как в фильме: "лучше вы к нам". :)
  • [quote="weekly "]Так что,историк НЕТ,я вам ничего вам не позволял,а просто прикалывался над вами.;-)[/quote]У Пушкина: "И молча обменённый взор___ Ему был общий приговор"...
  • [quote="weekly "]я вам ничего вам не позволял,а просто прикалывался над вами.;-)[/quote]Адын грузын к адной дывочке прыкалывался, даже обещал жениться. А после акта любви в ее укор об обмане, сказал: "Тогда он был таой твердый, а сердце такое мягкое, а теперь0то наоборот. Гуляй дэвочка. И дэвочка пошла.. А ей ведь мама говорила, что не надо верить большевикам, ленинцам, сталинцам и усатым обещанцам.
  • [quote="нет"]нет 18.02.2013 // 23:32[/quote] В ещё анекдоты знаете?
  • [quote="weekly "]В ещё анекдоты знаете?[/quote]даю ссылку на себя в 23:01... Пинкертон... Гм... Не дискредитируй свою пустую сущность. И заметь, что БРСМ здесь не упомянут всуе. На муле, ишаке и осле - в том числе. И не беги к папеньке жаловаться. Щен!
  • Типичная "клиника" в полночь заступивших "смотрящих" анонимов, что пальца о палец метко не ударят... из-за папенькиных спин. Да и детское "Евровидение"... там переполняк... Мдя. Вот она - сегодняшняя страна... Разуйте глаза... Прошу простить, но не я дирижёр... ...
  • Типичная "клиника" в полночь заступивших "смотрящих" анонимов, что пальца о палец метко не ударят... из-за папенькиных спин. Да и детское "Евровидение"... там переполняк... Мдя. Вот она - сегодняшняя страна... Разуйте глаза... Прошу простить, но не я дирижёр... ...
  • Модератор, уберите дубль, состоявшийся в момент вашей перезагрузки.
  • [quote="weekly "]В ещё анекдоты знаете?[/quote]Лучше я вам напомню некоторые исторические этапы развития событий беларускости К.Калиновского, чтобы на территории ВКЛ зазвучала литвинская-беларуская мова: В декабре 1917 года литвины-беларусы на созванном съезде в Минске пытаются провозгласить республиканскую власть и частичную независимость. Но съезд разгоняют большевики. Исполнительный комитет Рады Первого Литвинского/Всебелорусского съезда в Минске сначала объявляет Белоруссию демократической республикой, а затем, 25 марта, провозглашает независимость Белорусской Народной Республики (БНР). Но немцы не поддерживают БНР. Наконец, большевики решили изменить свою тактику по отношению к белорусам и, едва отвоевав Смоленск, они созвали там 20 декабря 1918 года VI Северо-Западную конференцию РКП(б), которая объявила себя I съездом КП(б) Белоруссии, а 1 января 1919 года провозгласила создание независимой ССР Белоруссии. Но страны соседи не оказывают помощи БНР. Однако уже в феврале от новоиспеченной республики были отделены Могилевская и Витебская области (переданы в состав РСФР), а оставшаяся часть объединена с Литвой в Литовско-Белорусскую ССР (ЛитБел). Но страны соседи продолжают не поддерживать БНР. В 1919 году начинается советско-польская война, которая заканчивается подписанием 18 марта 1921 года Рижского мирного договора. По нему на части восточной половины 31 июля 1920 года большевиками была еще раз провозглашена ССРБ, куда вошли 6 уездов Минской губернии (центр современной Белоруссии), с территорией 52 405 кв. км. и населением 1,5 млн. человек. Но по прежнему по другую сторону границы литвинам-белорусам не было предоставлено вообще никакой ни автономии ни самостоятельности. И Европа потеряла свое влияние на литвинов-беларусов в угоду большевикам-ленинцам.
  • [quote="Danis"]даю ссылку на себя в 23:01...[/quote] Давай!;-)[quote="Danis"]И не беги к папеньке жаловаться. Щен![/quote] Не иначе как задёргался,пс.;-)[quote="Danis"]Типичная "клиника" в полночь заступивших "смотрящих" анонимов, [/quote] Про себя что ли варнякаешь? Я-то гораздо раньше заступил. [quote="weekly "]weekly 18.02.2013 // 20:58 не,на коне нельзя - слишком благородное животное. и погоню нельзя - заржавело там всё давным-давно. а вот самокат в самый раз - прокатили его белорусы. а символ ему - свисток в зубы,т.к. свистел много и не по теме.[/quote]
  • [quote="нет"]нет 19.02.2013 // 00:41[/quote] Хороший анекдот.
  • А если быть совсем точным[quote="weekly "]weekly 18.02.2013 // 09:37 А ещё можно на верблюде или осле.:-)[/quote]
  • [quote="weekly "]Хороший анекдот.[/quote]Что для кремлинцев анекдот, то для литвинов-беларусов история Беларуси.
  • [quote="нет"]литвинов[/quote] Из Литвинии?
  • [quote="weekly "]Про себя что ли варнякаешь? Я-то гораздо раньше заступил.[/quote]Переводчика в студию! А дальнейшее - моё в 23:01. Налицо сложности самоидентификации себя в роли человека, выброшенного за пределы, скажем, "Strike" - во внекомпьютерный мир. Но спросите меня - я Duke Nukem могу походя пройти. Так что не "варнякай" (не знаю что это такое, "новояз", наверно) против тех, кто тебе соску и пелёнки менял. Пока ты не вырос до сегодняшней активной дееспособности. Так что не жди атак и нападений от тех кто тебя пестовал. И соображай, что если хочешь побед и поверженных врагов - это тебе туда... В сторону Аустерлица. А здесь ты просто Муха-Цокотуха... Хотя и личных врагов едва ли сыщешь... :)
  • [quote="Danis"]Налицо сложности самоидентификации себя в роли человека,[/quote] ;-)Ой ли,а как же это,кица: [quote="Danis"]И не беги к папеньке жаловаться. Щен![/quote][quote="Danis"]Но спросите меня - я Duke Nukem могу походя пройти.[/quote] Зачем?[quote="Danis"]Так что не "варнякай" (не знаю что это такое, "новояз", наверно) против тех, кто тебе соску и пелёнки менял. [/quote] ))Если бы менял,так был бы там,где и Калиновский.;-) [quote="Danis"]А здесь ты просто Муха-Цокотуха..[/quote] Так с кем поведёшься,того и наберёшься. А не ты ли паук?Помнишь чем сказка закончилась?[quote="Danis"] Хотя и личных врагов едва ли сыщешь...[/quote] )Да ну,кица,и это после "щен"? На сегодня всё.;-) Пережёвывай! Прости,кица,режим!:-)
  • [quote="цитата"]weekly [/quote]Доброго времени суток! Не сердись друг мой.
  • [quote="weekly "]свисток в зубы[/quote]Намекаете на то, что вам особо нравится отзыватся на свистки собаковода?[quote="weekly "]Из Литвинии?[/quote]А если Беларусь переименовать в Литвинию, то кремлинские будут по прежнему называть Литвинию Белоруссий, а литвинов - белоруссами?[quote="weekly "]А ещё можно на верблюде или осле.:-)[/quote]А почему вам не нравятся верблюды и ослы? Верблюд давно уже обратился вполне в домашнюю скотину, и в диком состоянии перевелся, а на осле даже приехал на свою инаугурацию в бразильском городке Паса-Сети избранный мэр Вандерлей Батист. Христос в Иерусалим вьезжал на ишаке А ваши ослы на инаугурацию на крутых тачках приезжают и ультразвуковыми свистками вас подзывают.
  • Доброе утро,дорогие товарищи. Продолжу благотворительную разъяснительную работу. Индивид,Дэнис интересуется.[quote="Danis"] Так что не "варнякай" (не знаю что это такое, "новояз", наверно) против тех, кто тебе соску и пелёнки менял[/quote] Уважаемый Дэнис! Слово "варнякать" украинского происхождения - полтавский диалект. В Одессе это слово применяется в качестве жаргона. Но самое точное определение этому слову следующее: Варнякать - применяется для характеристики поведения, а точнее - речи или манеры разговора мужика, перепившего варехи и жаждущего продолжения банкета, не желающего ложиться спать и угомониться. Следует пояснить значение слова "вареха". Вареха - спиртосодержащая жидкость, цвета от желтого до вишневого с запахом от винограда (очень редко) до запаха "синявки" и других химических соединений. http://berdyansk.org.ua/City/Dictionary.aspx?Word=%C2%E0%F0%ED%FF%EA%E0%F2%FC Далее. Уважаемый Дэнис предлагает поразмыслить о Аустерлице,и почему-то приводит в пример,в качестве аргументации,известный всем с детских пор,образ Мухи-Цокотухи. В это связи предлагаю рассмотреть само произведение,прекрасного мастера своего дела - Корнея Чуковскрго.И вот,что на поверку выясняется: Муха, Муха-Цокотуха, Позолоченное брюхо! Муха по полю пошла, Муха денежку нашла. Пошла Муха на базар И купила самовар: Сразу вырисовывается образ умной и хозяйственной Мухи-Цокотоухи. Но это далеко не все её положительные качества,и это мы видим из дальнейшего повествования: “Приходите, тараканы, Я вас чаем угощу!” "А букашки – По три чашки С молоком И крендельком:" "Приходили к Мухе блошки," "Приходила к Мухе Бабушка - пчела," Как видим,Муха-Цокотуха не только умна и хозяйственна,но и хлебосольна,и обладает авторитетом у друзей и товарищей. Но Корней Чуковский не был бы великолепным мастером слова,если бы не противопоставил светлому образу Мухи-Цокотухи агрессивный,мерзкий и кровожадный образ старичка Паучка: "Вдруг какой-то старичок Паучок Нашу Муху в уголок Поволок - Хочет бедную убить, Цокотуху погубить!" А что ж друзья Мухи? "Не желают воевать! И никто даже с места Не сдвинется: Пропадай – погибай, Именинница! Но с давних давён все мы знаем,что Зло не может победить Добро и поэтому появляется образ Комара-Спасителя Добра: "Вдруг откуда-то летит Маленький Комарик, И в руке его горит Маленький фонарик. Подлетает к Пауку, Саблю вынимает И ему на всем скаку Голову срубает! Ну а далее,что естественно,свадьба и всенародные гулянья до утра по поводу победы и избавления! Как видите,уважаемый Дэнис,ваши параллели не верны,т.к. Аустерлиц это поражение(где-то там далеко),а у нас налицо полная победа,причём тут,на русско-язычных просторах. Так что,соображайте когда пишете.;-) Ну а если в контексте форума,так по-моему, вырисовываются чёткие параллели,а именно: Муха-Цокотуха - Беларусь. Паук - Калиновский. Комар - граф Муравьёв-Виленский. Так-то, кица Дэнис!;-)
  • [quote="нет"]А если Беларусь переименовать в Литвинию,[/quote] И как,белорусы согласны?[quote="нет"]А почему вам не нравятся верблюды и ослы?[/quote] Мне не нравятся верблюды и ослы? Это ж вы их отвергли. А я наоборот считаю,что от ослов никуда не деться!
  • [quote="weekly "]weekly 19.02.2013 // 12:25[/quote]Пустой ли голове звенеть о вечном, Заполнена лишь сказками она, Но долго ль быть в полёте мухе сей беспечной, По сказкам зная о повадках паука.
  • ...По сказкам зная о повадках паука. Но ведь давно в душе и наяву убили, Страшилку - паука!; ;-)
  • Пока пока!
  • [quote="weekly "]weekly 19.02.2013 // 13:47[/quote]Но муха всёж с усердьем саблю точит, В фантазиях сражая паука, Гордясь собой, направо - лево мочит, Реальный мир не ведая... пока.
  • [quote="weekly "]Ну а если в контексте форума,так по-моему, вырисовываются чёткие параллели,а именно: Муха-Цокотуха - Беларусь. Паук - Калиновский. Комар - граф Муравьёв-Виленский.[/quote]Ну что вы?. Паук – это Московия, а Комар – Б.Ельцин, отрубивший паучью голову большевицкой ленинско-сталинской идеологии.. А Муравьев-вешатель есть такой черный паук паука орды Московии, со славой оккупанта в ВКЛ и вешателя Калиновского и литвинов-беларусов , которые от угнетения кровососных пауков Московии вместе с Калиновским геройски бросилися с крестьянскими косами.на черные пушки пауков-оккупантов [quote="weekly "]нет пишет: А если Беларусь переименовать в Литвинию, И как,белорусы согласны?[/quote]А вы разрешаете спросить их об этом?[quote="weekly "]нет пишет: А почему вам не нравятся верблюды и ослы? Мне не нравятся верблюды и ослы? Это ж вы их отвергли. А я наоборот считаю,что от ослов никуда не деться![/quote]Имеете ввиду ослов, которые приезжают на самокате и ультразвуковыми свитками подзывают вас к самокату?
  • [quote="Danis"]Scout_08 пишет: не люблю лозунги, но этот поддерживаю, хотя на мой взгляд он заслуживает музеев, памятников, проспектов, а самое главное отдельной яркой главы в учебниках по истории Беларуси... +1. Я живу уже тысячу лет на улице К. Калиновского. Пусть стоит памятник. Бюст. Барельеф. Скульптура. Пусть на коне... Мне пох, как Мастер отразит этого человека, который был из тех, которых (и память о которых) 20-й идеологизированный век планомерно уничтожал. Но он из тех, которых не все поймут. Перекличка 19-21 век имеет перебои. А АГЛ тут вообще включил "глушилки"... Я - за памятник.[/quote] Присоединяюсь. Я тоже за памятник !
  • [quote="dr.Alex"]Присоединяюсь. Я тоже за памятник ![/quote] )И в каком виде?
  • [quote="weekly "]Как видите,уважаемый Дэнис,ваши параллели не верны,т.к. Аустерлиц это поражение(где-то там далеко),а у нас налицо полная победа,причём тут,на русско-язычных просторах. Так что,соображайте когда пишете.;-) Ну а если в контексте форума,так по-моему, вырисовываются чёткие параллели,а именно: Муха-Цокотуха - Беларусь. Паук - Калиновский. Комар - граф Муравьёв-Виленский. Так-то, кица Дэнис!;-)[/quote]Спасибо, дорогой. Не знаю, ведал ли К. Чуковский о таких аналогиях, которые вызовет его стишок в 21-м веке. Но, используя разговорник, можно было предупредить такие лингвистические непонятки. :) Прошу пардону, но выходец с Чукотки, простонародно - чукча мог бы вставить и кое-что из чукотской терминологии. "Полтавский диалект". Звиняюсь, я же не филолог-полиглот. Как говорится, "предупреждать надо". ... А История тем и хороша, что всё, что сложилось, то сложилось. Потому уважаю историков, но что им сегодня остаётся. Только споры и исследовательская работа. Интерпретации. (Как с тем же Чуковским, что едва ли думал в пароксизме творчества о белорусских событиях 19-го века). И "Титаник" лежит в той самой точке координатной сетки, куда погрузился 100 лет назад...
  • [quote="weekly "])И в каком виде?[/quote] Беларусы решат.
  • [quote="dr.Alex"]Беларусы решат.[/quote] А вы уверены,что это будут белорусы?
  • [quote="Danis"] стишок [/quote] Ты можешь лучше?[quote="Danis"]Не знаю, ведал ли К. Чуковский о та[/quote] Действительно,откуда мог он знать,что ты используешь образ Мухи-Цокотухи(причём не по сути)в качестве определения.;-)[quote="Danis"]Но, используя разговорник, можно было предупредить такие лингвистические непонятки. [/quote] )Вот я и решил слегонца компенсировать дефицит твоего словарного запаса выражением из родственного белорусскому языка. [quote="Danis"] Звиняюсь, я же не филолог-полиглот.[/quote] Но задатки есть,коль пишешь - "звиняюсь";-)[quote="Danis"] Только споры и исследовательская работа.[/quote] Какие там споры ... Была проведена конференция о событиях 1863-64 годов,где ряд историков высказали свою точку зрения по поводу польского мятежа.Скажи мне,плз,хоть кто-нибудь из обожателей Калиновского выступил с опровержением,привёл какие-либо факты,опровергающие точку зрения Гигина и сотоварищи?Единственное,что было сказано,что Калиновский обращался к крестьянам на белорусском языке,и что,что из этого следует? Он что на идише с ними должен был общаться,если хотел их привлечь на свою сторону? Да и на форуме тут ничего конкретного.Одни охи да ахи!А ты говоришь споры...;-( По "Титанику" не топчется разношёрстный сброд политиков,потому и почивают он и те кто в нём остался с миром...
  • [quote="weekly "]Действительно,откуда мог он знать,что ты используешь образ Мухи-Цокотухи(причём не по сути)в качестве определения.;-)[/quote]Danis дал weekly очень точное определение: Муха - ассоциирует с чем-то назойливым. Муха набрав где-то дерьма старается испачкать что-то чистое, светлое. Цокотуха - тараторка, болтушка, щебетунья, чечетка, балалайка бесструнная, говорунья, язык без костей, трындычиха, сорока, болтунья, таранта, стрекоза, длинный язык, трещетка, стрекотунья, трещотка (Словарь русских синонимов)
  • [quote="asfalt"]asfalt 20.02.2013 // 14:31[/quote] ))))) Во,правозащитничек нарисовался. Хрен сотрёшь!!!;-)
  • [quote="asfalt"]asfalt 20.02.2013 // 14:42[/quote] А у тебя никто и ничего не спрашивал,на хрен ты мне сдался?;-)
  • [quote="weekly "]Ты можешь лучше?[/quote]Я могу, может не лучше, но реальней: Села муха на навоз, Он у мух базар зовётся, Начерпала бяки воз, Звиняюсь, - в попе отзовётся.
  • [quote="weekly "]Хрен сотрёшь!!!;-)[/quote]А ты не пробовал пальчиками на клавиатуре набирать :))))))))
  • [quote="weekly "]А у тебя никто и ничего не спрашивал,на хрен ты мне сдался?;-)[/quote]Я твои извращения не поддерживаю, у меня природная ориентация. :))))))))
  • Для Danis. [quote="asfalt"]asfalt 20.02.2013 // 14:31[/quote][quote="weekly "]weekly 20.02.2013 // 14:37[/quote][quote="asfalt"]asfalt 20.02.2013 // 14:45[/quote] Вот такая тупость все сорок страниц. Это вся аргументация пустоголовых. А ты говоришь споры.;-)
  • [quote="weekly "]weekly 20.02.2013 // 14:47[/quote]:))))))))))))))))
  • [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="[email protected]"]Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote][quote="asfalt"]Назовите памятники в Беларуси которые поставлены национальным героям. Кого в Беларуси можно считать национальным героем? Кому, по вашему, не поставлен памятник?[/quote][quote="[email protected]"]СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки[/quote][quote="asfalt"]Цвет нации беларусов следовательно - стадо овец идущих за бараном, а что-же в итоге "не цвет"? Может это толпа шла на ружья и пушки? Но толпа склонна к панике... Может они сознательно шли, раз цвет нации?[/quote][quote="asfalt"][email protected] ничего, что я перефразировал это [/quote][quote="[email protected]"]СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки[/quote][quote="asfalt"]в это[/quote][quote="asfalt"]А если это цвет, то только в кандалах их мог вести Калиновский на ружья и пушки. :-0[/quote]
  • [quote="asfalt"]Назовите памятники в Беларуси которые поставлены национальным героям. Кого в Беларуси можно считать национальным героем? Кому, по вашему, не поставлен памятник?[/quote] Я не идолопоклонник!
  • [quote="[email protected]"]Я не идолопоклонник![/quote]У Вас есть один идол - [email protected]. Если Вы против памятников вообще, то почему стали мерзопакостно поливать именно Калиновского? Сообщите, уж, какие памятники надо снести. P.S. Когда взорвали Будду Вам это согрело душу?
  • [quote="asfalt"]Если Вы против памятников вообще, то почему стали мерзопакостно поливать именно Калиновского?[/quote] Я обсуждаю тему: "Минску нужен памятник Калиновскому" И высказываю свое мнение: [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="asfalt"]Назовите памятники в Беларуси которые поставлены национальным героям. Кого в Беларуси можно считать национальным героем? Кому, по вашему, не поставлен памятник?[/quote]Как тогда понимать Ваш ответ? :-0[quote="[email protected]"]Я не идолопоклонник![/quote]
  • [quote="asfalt"][email protected] пишет: Я не идолопоклонник![/quote] Я рукотворным истуканам не поклоняюсь.
  • [quote="[email protected]"]Я обсуждаю тему: "Минску нужен памятник Калиновскому"[/quote]Тогда ответьте на следующее[quote="asfalt"]asfalt 20.02.2013 // 17:22[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Я рукотворным истуканам не поклоняюсь.[/quote]Истукан это про Калиновского или про памятники вообще? А если какому-то событию поставлен памятник с изображениями людей его тоже называете истуканом? А может Вы мусульманин и вообще против изображения людей? P.S. Не знаю как и иудеев, разрешено или нет.
  • [quote="asfalt"]asfalt 20.02.2013 // 17:22[/quote] Что именно?
  • [quote="asfalt"]Истукан это про Калиновского или про памятники вообще? А если какому-то событию поставлен памятник с изображениями людей его тоже называете истуканом? А может Вы мусульманин и вообще против изображения людей? P.S. Не знаю как и иудеев, разрешено или нет.[/quote] Христиане так же против идолопоклонничества.
  • [quote="[email protected]"]Что именно?[/quote]Там много вопросов. Ещё раз повторить пост?
  • [quote="[email protected]"]Христиане так же против идолопоклонничества[/quote] А вы к какой вере себя относите?
  • [quote="asfalt"]Там много вопросов. Ещё раз повторить пост?[/quote] На свои вопросы вы найдете ответы в моих постах, я повторять не буду.
  • [quote="[email protected]"]Христиане так же против идолопоклонничества.[/quote]Идол (от греч. éidōlon) — физическое 2-мерное (рисунок) или 3-мерное (статуя, статуэтка) изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (божества), которой производится религиозное поклонение. Так как идол используется как материальный «посредник» между человеком и божеством, то он считается предметом слепого преклонения. А как Вам такое определение национального героя: Человек, действия которого являются либо исключительным проявлением черт характера, свойственных некой в определенном смысле самостоятельной и уникальной группе людей, либо личной жертвой без выгоды в любой форме для себя для блага другого.
  • [quote="asfalt"]А как Вам такое определение национального героя:[/quote] У нас нет национального героя.
  • [quote="[email protected]"]На свои вопросы вы найдете ответы в моих постах, я повторять не буду.[/quote]В Ваших постах одна мерзопакость про Калиновского. А мои последние вопросы - уточняющие. Так что - будьте любезны ответить, т.к. в предыдущих постах я не нашел в них ответа.
  • [quote="[email protected]"]У нас нет национального героя.[/quote]Это надо понимать как ответ на мой вопрос:[quote="asfalt"]Кого в Беларуси можно считать национальным героем?[/quote]
  • [quote="asfalt"]либо личной жертвой без выгоды в любой форме для себя для блага другого.[/quote] Бессмыслица.
  • [quote="asfalt"]Это надо понимать как ответ на мой вопрос:[/quote] Понимайте как хотите.
  • [quote="asfalt"]В Ваших постах одна мерзопакость про Калиновского. А мои последние вопросы - уточняющие. Так что - будьте любезны ответить, т.к. в предыдущих постах я не нашел в них ответа.[/quote] [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote] Этим я сказал все.
  • [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="[email protected]"]Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Этим я сказал все.[/quote]Нет, Вы не говорите, а пытатесь внушить беларусам, что они никчёмные и ни на что не годные. Как Иуда, подсчитывая только серебрянники за сделанное и охаиваете того, кто пошел на смерть за свободу не за деньги.
  • [quote="[email protected]"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано.[/quote] Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского?
  • [quote="asfalt"]Нет, Вы не говорите, а пытатесь внушить беларусам, что они никчёмные и ни на что не годные. Как Иуда, подсчитывая только серебрянники за сделанное и охаиваете того, кто пошел на смерть за свободу не за деньги.[/quote] Они свободу получили??? Они кроме жертв ничего не получили. [quote="[email protected]"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Они свободу получили???[/quote]Да. Республика Беларусь.[quote="[email protected]"]Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году?[/quote]Добились в 1941 году в битве под Москвой победы над Германией. Добились? Добились? Дыбилишь?
  • [quote="asfalt"]Добились в 1941 году в битве под Москвой победы над Германией. Добились? Добились? Дыбилишь?[/quote] Речь идет о 1863г., а не каком-либо другом времени. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского?[/quote][quote="[email protected]"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано.[/quote]
  • Вот это всё москальская демагогия: [quote="[email protected]"][email protected] 20.02.2013 // 18:24[/quote][quote="[email protected]"][email protected] 20.02.2013 // 18:21[/quote][quote="[email protected]"][email protected] 20.02.2013 // 18:55[/quote][email protected] Вы не цвет нашей нации, это уж точно. А мы сами решили без Вас кто у нас национальный герой. И мы хорошо понимаем, почему вы, москали и их подпевалы, не хотите чтобы мы о нём помнили и знали.
  • [quote="asfalt"]Вот это всё москальская демагогия:[/quote] [quote="[email protected]"]Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского?[/quote] Подчеркиваю, в 1863г.?
  • [quote="[email protected]"]Подчеркиваю, в 1863г.?[/quote]В 1863 году больше людей понимало что такое честь и достоинство.
  • [quote="asfalt"]А мы сами решили без Вас кто у нас национальный герой.[/quote] Нет уж -- дудки! [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]
  • [quote="asfalt"]В 1863 году больше людей понимало что такое честь и достоинство.[/quote] [quote="[email protected]"]Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского? Подчеркиваю, в 1863г.?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Нет уж -- дудки![/quote]Нет это тебе промоскаль дудки! А свободолюбивые люди для любой нации герои, кроме вашей москалии.
  • [quote="asfalt"]Нет это тебе промоскаль дудки! А свободолюбивые люди для любой нации герои, кроме вашей москалии.[/quote] Увы, но я белорус и мое мнение: [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote] ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!!
  • [quote="[email protected]"]Увы, но я белорус[/quote]Можно быть промоскальским англичанином.[quote="[email protected]"]ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!![/quote]Не надо врать! Наверно носите на ремне москальский аналог "Gott mit uns".
  • Согласно принципам расследования политических преступлений, обвинение выдвигается в первую очередь против того, "кому выгодно". В данной ситуации оказывалось, что выгоду от преступления получал главный идол. Геннадий Верещагин России нужен Внедорожник, Кто за собой ведёт людей. Хорош был Ленин, но безбожник, Хорош был Сталин, но злодей. А нужен тот, кто знает меру, Чья совесть пред людьми чиста, И всё пронизывает верой Во Вседержителя - Христа. Тогда он людям будет пастырь, Готовый за овец на всё, Хороший царь стране как счастье: Пасёт спасающе, спасёт... 21.06.2011. Мир стал един, но правят в нём подлюки: Деньгами оседлав инфоконя, Они, как парагвайские гадюки, На всех людей плюют и на меня
  • Для тебя,Danis,Што б не потерялся и не слинял от разговора!!![quote="weekly "]weekly 20.02.2013 // 14:08 Danis пишет: стишок Ты можешь лучше? Danis пишет: Не знаю, ведал ли К. Чуковский о та Действительно,откуда мог он знать,что ты используешь образ Мухи-Цокотухи(причём не по сути)в качестве определения.;-) Danis пишет: Но, используя разговорник, можно было предупредить такие лингвистические непонятки. )Вот я и решил слегонца компенсировать дефицит твоего словарного запаса выражением из родственного белорусскому языка. Danis пишет: Звиняюсь, я же не филолог-полиглот. Но задатки есть,коль пишешь - "звиняюсь";-) Danis пишет: Только споры и исследовательская работа. Какие там споры ... Была проведена конференция о событиях 1863-64 годов,где ряд историков высказали свою точку зрения по поводу польского мятежа.Скажи мне,плз,хоть кто-нибудь из обожателей Калиновского выступил с опровержением,привёл какие-либо факты,опровергающие точку зрения Гигина и сотоварищи?Единственное,что было сказано,что Калиновский обращался к крестьянам на белорусском языке,и что,что из этого следует? Он что на идише с ними должен был общаться,если хотел их привлечь на свою сторону? Да и на форуме тут ничего конкретного.Одни охи да ахи!А ты говоришь споры...;-( По "Титанику" не топчется разношёрстный сброд политиков,потому и почивают он и те кто в нём остался с миром...[/quote]
  • Слово мятеж обычно носит негативный оттенок. В результате оно употребляется, как правило, для обозначения безуспешного сопротивления властям. Об этом есть известная эпиграмма: Мятеж не может кончиться удачей, В противном случае его зовут иначе. В советской историографии мятежами назывались также различные виды вооружённых выступлений против советской власти, в позднейшие времена обозначавшиеся более нейтральным термином восстание (Кронштадтское восстание и другие). Восста́ние — открытая акция сопротивления группы людей против государственной власти. Наиболее важным видом восстания является вооружённое восстание.Участники восстания называются повстанцами. Восстание, в котором принимает участие значительная часть населения, называется народным восстанием. Наиболее кровопролитным восстанием в истории стало восстание тайпинов на юге Китая в XIX веке, унёсшее жизни 30 миллионов человек. Следовательно, в 1863-64 гг было восстание Калиновского в составе польского восстания. А все остальное - сказания орды Московии.
  • http://www.og.ru/news/2013/02/18/67073.shtml В 2010 году Квачкова обвинили в подготовке вооруженного мятежа. По версии следствия, полковник создал незарегистрированное движение «Народное ополчение имени Минина и Пожарского», которое собиралось сначала захватить власть в Коврове Владимирской области, а оттуда двинуться походом на Москву. http://www.upmonitor.ru/news/urfo/1031471a/ Екатеринбуржцам, обвиняемым в подготовке мятежа, приговор огласят 26 февраля На скамье подсудимых находятся Леонид Хабаров, Виктор Кралин и Владислав Ладейщиков. Суд над ними начался в июле 2012 года. По версии следствия, члены общественного движения "Народное ополчение имени Минина и Пожарского" ставили своей целью насильственное свержение конституционного строя РФ. В замыслы участников движения входили убийство руководителей силовых структур области, глав некоторых диаспор, а также подрыв линий электропередачи и ТЭЦ, питающих Екатеринбург и даже захват власти в городе. http://www.rg.ru/2013/02/18/reg-urfo/kolonia-anons.html В ночь с 24 на 25 ноября 2012 года неустановленные лица предварительно вооружившись металлическими трубами, палками, камнями и другими подручными средствами, действуя умышленно и согласованно, организовали на прилегающей к ИК-6 территории массовые беспорядки и оказали вооружённое сопротивление сотрудникам ОМОН, причинив им телесные повреждения различной степени тяжести, - сообщили в пресс-службе СКР. Как уже сообщала "РГ", ранее по факту мятежа было возбуждено уголовное дело о превышении должностных полномочий с применением насилия и причинением тяжкого ущерба
  • [quote="weekly "]Для тебя,Danis,Што б не потерялся и не слинял от разговора!!![/quote]Уикли, чтоб ты был здоров! Если я случайно задел тебя, то прости великодушно, бо таких осознанных коварных намерений ни по отношению ни к кому на Форуме не имею. А в такой теме, когда идёт принципиальное "выяснялово" между действительно проникающими в дебри истории знатоками, я могу только вежливо постоять на галёрке, мимолётно мелькнуть и вежливо удалиться, стараясь не шуметь. ... И даже сейчас пролистать 42 листа темы, делая пометки на полях и пройдясь по всем ссылкам... это определённая нагрузка. А я вечером отдыхаю от рабочего дня прошедшего и плавно готовлюсь к следующему. Да и выходные скорей всего выходными у меня не будут. Так что не судите строго. :)
  • [quote="Danis"]Уикли, чтоб ты был здоров![/quote][quote="Danis"]Так что не судите строго.[/quote] Судить,уж точно,не моё дело! Всё ж проще,чем сказать обычное ПРОСТИ!
  • [quote="weekly "]Всё ж проще,чем сказать обычное ПРОСТИ![/quote]Надеюсь таки, что это слово замечено было? ;)
  • Не скажу, что данная тема меня сильно волнует, но свое мнение по ней я высказал. К слову, вы все вместе установили рекорд . Поздравляю! :)
  • [quote="dr.Alex"]Не скажу, что данная тема меня сильно волнует,[/quote]Док, тема познавательна для не-историка. Вообще говоря, надо об этом знать, не влезая в слишком мелкие детали. Но дым над ристалищами историков потихоньку развеется, контуры и очертания станут виднее. ... А пока, по сути, сыр-бор с национально-идеологической составляющей. А рекорд - он действительно есть...:)
  • [quote="нет"]Следовательно, в 1863-64 гг было восстание Калиновского в составе польского восстания. А все остальное - сказания орды Московии.[/quote]Но поскольку ВКЛ оккупировала Московия, то это будет национально освободительное восстание.
  • [quote="weekly "]Была проведена конференция о событиях 1863-64 годов,где ряд историков высказали свою точку зрения по поводу польского мятежа.Скажи мне,плз,хоть кто-нибудь из обожателей Калиновского выступил с опровержением,привёл какие-либо факты,опровергающие точку зрения Гигина и сотоварищи?[/quote] единственную и абсолютно неоспоримую вещь всё таки доказали эти кремлядские выкормыши, это то что вы феноменально тупы, вам всем понадобилось всего лишь 150 лет чтобы "понять" что Калиновский "поляк":))) Лучше бы те деньги, что уходят на подобных дебилов, кремль в детские дома отдал бы...
  • http://news.tut.by/society/333659.html Мы решили начать акцию, целью которой является установление памятника герою Беларуси", - сообщил 6 февраля на пресс-конференции в Минске лидер "Альтернативы" Олег Корбан. инициаторы акции "не являются архитекторами", поэтому предлагают властям самим определиться с проектом памятника и местом его установки. "Но мы надеемся, что он будет установлен в центре Минска, и готовы участвовать в обсуждении проекта", - сказал Корбан.
  • http://news.tut.by/society/332979.html Каліноўскі заснаваў вольны нацыянальны друк — першую беларускую газету "Мужыцкая праўда" Унікальнасць яе відавочная: "Мужыцкая праўда" — ці не адзінае перыядычнае выданне сярэдзіны XIX стагоддзя ў Еўропе, непасрэдна адрасаванае селяніну, у якім так ясна былі накрэсленыя сацыяльная і палітычная мэта: 1) вызваліцца ад прыгнёту расійскіх акупантаў; 2) даць зямлю мужыку-беларусу. На допыце ў жандарскіх палкоўнікаў у адным са сваіх тлумачэнняў уласных поглядаў Каліноўскі ясна напіша: "Я не праціўнік шчасця народнага, не праціўнік і Расіі, калі яна нам дабра жадае, але праціўнік тых бедстваў, якія абрушваюцца на край наш няшчасны"
  • http://news.tut.by/society/214286.html Но не только Калиновский был казнен, у восстания 1863-1864 гг. были и другие герои. Более того, тридцатью годами ранее, в 1830-1831 гг., на территории Польши и Беларуси гремело еще одно восстание, у которого тоже были свои герои. Однако в памяти народной отложился только он. Почему? Уникальность фигуры Калиновского сложно понять, если проигнорировать его вклад в дело зарождения белорусского национального самосознания.
  • А оспаривать авторитет Калиновского начали в уже суверенной Беларуси, за вольность которой он в свое время сложил голову. Но почему? Не потому ли, что кремль, дающий деньги, против того, кто против них? Не потому ли, что правители необольшевики кремля и меньска не могут выполнить большевицкий ленинско-сталинский лозунг "Земля - крестьянам"? Не потому ли, что власти боятся свободной газеты, а Каліноўскі заснаваў вольны нацыянальны друк — першую беларускую газету "Мужыцкая праўда", первой крестьянской газеты в Европе.
  • [quote="Danis"]Док, тема познавательна для не-историка. Вообще говоря, надо об этом знать, не влезая в слишком мелкие детали. Но дым над ристалищами историков потихоньку развеется, контуры и очертания станут виднее. ... А пока, по сути, сыр-бор с национально-идеологической составляющей.[/quote] Согласен. Историю нужно знать и желательно все точки зрения, тогда можно сделать свой собственный вывод. Но я сказал только о том, что не стану вступать в бульбосрач, защищая свою точку зрения по Калиновскому. Памятнику быть! А каким он будет - беларусы решат. Не сегодня, так завтра. А вот по поводу [quote="Danis"]А рекорд - он действительно есть...:) [/quote] Вывод верный. Но почему вы так решили? :)
  • [quote="dr.Alex"]Но я сказал только о том, что не стану вступать в бульбосрач, [/quote] :) Док, вы можете быть удивительно не внимательным, бульбосрач вы заметили, а кацапосрач не увидели. Бывает...
  • [quote="Scout_08"]:) Док, вы можете быть удивительно не внимательным, бульбосрач вы заметили, а кацапосрач не увидели. Бывает...[/quote] Я не читал все 43 листа комментариев, лишь выборочно, поэтому я не в курсе подробностей обсуждений. Но признаюсь, что наверное я не правильно выразился. Зачеркиваю "бульбо", оставляю "срач". К слову. [quote="Scout_08"] в одном "Белостокском котле" взято в плен свыше 300 тыс. красноармейцев, большинство "пропало без вести", в том числе и мой дед,[/quote] Тема "пропал без вести" мне близка. Сам только недавно нашел родственника на ОБД Мемориал. Там не смотрели?
  • [quote="dr.Alex"] Зачеркиваю "бульбо", оставляю "срач". [/quote] принимаю...[quote="dr.Alex"]Там не смотрели?[/quote] он там есть...
  • [quote="Scout_08"]единственную и абсолютно неоспоримую вещь всё таки доказали эти кремлядские выкормыши, это то что вы феноменально тупы, вам всем понадобилось всего лишь 150 лет чтобы "понять" что Калиновский "поляк":)))[/quote] )Великолепная по форме,гениальная по мысли,а главное не отягощённая элементарными знаниями грамматики фраза. Но ещё,что гораздо важнее,Скаут даёт практические,неоценимые по важности советы Кремлю:[quote="Scout_08"] Лучше бы те деньги, что уходят на подобных дебилов, кремль в детские дома отдал бы...[/quote]Скаут знает,что лучше для Кремля,а что хуже.... Его бы в Кремль.;-) На этом можно было бы и поставить точку,но я решил ,всё ж таки, разобраться в этом бреде. С моей точки зрения всё выглядело так. 1.Кремлядские выкормыши,как говорится с открытым забралом, провели совершенно открытую конференцию,где высказали свои мысли. Думаю,что это была провокация(в хорошем смысле) с целью развернуть в дальнейшем дискуссию вокруг личности Калиновского и событий того времени. 2.Что делают в этой связи прогрессивные представители оппоньки-движения? Да ничего!Они присылают на конференцию какого-то там журналиста из Евро-Радио(заметьте не историка,пусть даже типа Деружинского,а лучше было бы Сагановича),а затем мнение этого журналиста тиражируют в прессе. Параллельно звучат мнения политиков,которые можно свести к одной фразе- Калиновский герой,но почему он герой не ясно.Герой потому,что они так решили.Надо ли напоминать,что любой политик скажет то, что ему нужно в данный момент.Нужно ему поддерживать версию созданную в СССР,значит будет поддерживать,нужна будет другая значит создадут другую. Что скажешь...ну очень достойно оппоньки-вожди подготовились к дате. 3.В этой связи вопрос:Кто туп Кремлёвские выкормыши,которые подготовились к дате и аргументировано отстаивали свою позицию,или может,как и всегда,оппоньки-движение обгадилось по-полной,продемонстрировав свою тупость и беспомощность? 4.И ещё,стоит ли величайшему филологу,экономисту,геополитику .... Скауту давать советы другому государству?;-) Может пусть сперва с грамматикой разберётся?;-)
  • [quote="dr.Alex"]Вывод верный. Но почему вы так решили? :)[/quote]Док, берёт в плен магия больших чисел... Пардон, не оговорил срок наблюдения за явлением. Если бы я взял от древних египтян... - Ух! :)
  • [quote="Scout_08"]он там есть...[/quote] Извините за назойливость, но все-таки. Немецкие документы есть(плен) , или только советские " пропал без вести"? Если не хотите, можете не отвечать.
  • [quote="dr.Alex"] или только советские " пропал без вести"?[/quote] Документы утеряны бабкой при переездах в Казахстан и т.д. после войны в поисках "лучшей жизни", а на Мемориале только советские нашел...
  • [quote="weekly "]3.В этой связи вопрос:Кто туп Кремлёвские выкормыши,которые подготовились к дате и аргументировано отстаивали свою позицию,или может,как и всегда,оппоньки-движение обгадилось по-полной,продемонстрировав свою тупость и беспомощность? 4.И ещё,стоит ли величайшему филологу,экономисту,геополитику .... Скауту давать советы другому государству?;-) Может пусть сперва с грамматикой разберётся?;-)[/quote]Уикли, Форум тем и отличается от разных государственных пресс-релизов, что в нём выступают рядовые граждане со своими частными взглядами. И уж ни в коем разе не дают никаких советов другим государствам. А если бы и давали, то это бы было несколько неизлечимо-олигофренично. По-моему в массе здешние обитатели не дотягивают до этих почётных лавров. Конечно и Скауту следует "жэстачайшэ" "расти над собой", пытаясь переплюнуть физиолога Павлова, попутно состязаясь с экономистами Адамом Смитом и Карлом Марксом... Я читал его рукописи. Уверяю, - он очень старается. И геополитик из Скаута обещает быть отменный... :)
  • [quote="weekly "]1.Кремлядские выкормыши,как говорится с открытым забралом, провели совершенно открытую конференцию,где высказали свои мысли.[/quote] лет этак через 150 вы поймете весь идиотизм данного изречения...
  • [quote="нет"]Не потому ли, что власти боятся свободной газеты, а Каліноўскі заснаваў вольны нацыянальны друк — першую беларускую газету "Мужыцкая праўда", первой крестьянской газеты в Европе.[/quote]А на правду власть имеющие секель ложат и в Московии и в Меньску.
  • [quote="Danis"]Я читал его рукописи. Уверяю, - он очень старается. И геополитик из Скаута обещает быть отменный... [/quote] не разъясняй ему прописные истины, я его хозяев зацепил:)))
  • [quote="Danis"]Док, берёт в плен магия больших чисел... Пардон, не оговорил срок наблюдения за явлением. Если бы я взял от древних египтян... - Ух!:) [/quote] А я давно за явлением наблюдаю. Года так эдак с 2009 и скажу, что по моему мнению на Навинах статья N1, которая собрала больше всего (816) комментариев была от господина Зимовского, по поводу выборов 2010 года. Александр Зимовский. РЕЗОНАНС. 20 декабря. Война нервов или стрельба по площадям Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/opinion/2010/12/13/ic_articles_410_171646/ Тема Калиновского ( в более общем понятии -тема истории Беларуси) рекорд побила. Можно сделать предварительные выводы. :)
  • [quote="dr.Alex"]Тема Калиновского ( в более общем понятии -тема истории Беларуси) рекорд побила.[/quote] в данном случае тема приобрела не исторический аспект, а политический... Агрессивность "выявления новых фактов про Калиновского" указывает скорее на перспективу РБ как суверенного государства, т.к. указ кремля испоганить память Калмновского указывает лишь на то, что опять история Беларуси пишется не в РБ, а у спонсоров режима.
  • [quote="weekly "] провели совершенно открытую конференцию,где высказали свои мысли[/quote]Доклады сверстаны так, что только Гигину и тени его шляпы кажутся, что они верят тамошне написанном.[quote="weekly "]Что делают в этой связи прогрессивные представители оппоньки-движения? Да ничего!Они присылают на конференцию какого-то там журналиста[/quote]Кого гигинцы пригласили для показухи фурора, те приехали. А почему умалчиваете, что также не приехали четыре гигинских докладчика из десяти?[quote="weekly "]подготовились к дате и аргументировано отстаивали свою позицию[/quote]А кого из оппов приглашали? Пофамильно можете перечислить? А касаемо аргументации, то это кволые подпорки гигинской абстракции удобрения кремля от сосогрантов.
  • [quote="dr.Alex"]больше всего (816) комментариев была от господина Зимовского, по поводу выборов 2010 года.[/quote]Угу. Возможно, экстремум этого, можно сказать, всенародного всплеска, остался задушенным в середине 2011-го. И не от бессилия, а просто от эмоциональной усталости. И отношение никуда не делось, просто время "тикает". Но надо же когда-то и жить. Просто жить, ведь наплевать на АГЛ, и тебе лично четвёртый-пятый президентский срок нафиг не нужен, как и первый, тут сложнее; даже второй жизни тоже не предвидится. И в этой можно стать дёрганым неврастеником, если не переключаться. Так что фига в кармане всегда со мной, но надоело всё до чёртиков. Так что не знаю, когда счётчик постов и страниц теперь превысит текущее значение. И понимание этого - нерадостное.
  • [quote="Scout_08"]указ кремля испоганить память Калмновского указывает лишь на то, что опять история Беларуси пишется не в РБ, а у спонсоров режима.[/quote]А вот эти нюансы, отражённые документально, может статься, всплывут на склоне наших лет или после окончания жизненного пути. И опять же - среди узкого круга историков,... Мда...
  • Докуриваю остатки сигареты, отключаюсь. Спасибо всем. Дабранач!
  • [quote="Danis"]А вот эти нюансы, отражённые документально, может статься, всплывут на склоне наших лет или после окончания жизненного пути. И опять же - среди узкого круга историков,... Мда...[/quote] а в этом сомневаться не приходится, посол Суриков слезно просил признать войну 1812 года отечественной в Беларуси и уваля, шавка гигин и "признание отечественной войны" http://www.belta.by/ru/blogs?auth_ID=16&art_ID=268...
  • [quote="Danis"]Scout_08 пишет: указ кремля испоганить память Калмновского указывает лишь на то, что опять история Беларуси пишется не в РБ, а у спонсоров режима. А вот эти нюансы, отражённые документально, может статься, всплывут на склоне наших лет или после окончания жизненного пути. И опять же - среди узкого круга историков,... Мда...[/quote]"А вот эти нюансы, отражённые документально, может статься",что исправят историю. И окажется, мощь Московии выросла только на том, что сдалась на службу Золотой Орде, благодаря орде, научилась любить собирать дань с Руси, хотя к Руси Московия не принадлежала. Но выросла до сегодняшней Московии, собирающей дань, налоги с какой части суши и моря? Но дороги и вельможно-чиновничьи дураки - как в при Алексее Михайловиче - с ярлыком, коленопреклонно выпрошенном на завоеванное разбоем.
  • [quote="Scout_08"]а в этом сомневаться не приходится, посол Суриков слезно просил признать войну 1812 года отечественной в Беларуси и уваля, шавка гигин и "признание отечественной войны" http://www.belta.by/ru/blogs?auth_ID=16&art_ID=268...[/quote]Шутит шутник, у оккупированного народа может быть совместная защита от внешнего нашествия только при еще большем коварстве новых оккупационных войск. И Беларусь находилась между двумя оккупационными войсками. Соответственно, только гигинец может сказать, что беларусы воевали за того или второго оккупанта: Московии или Франции. Хотя для Франции Беларусь было по-секелю, но Наполен мог и отменить крепостное право на полстолетия раньше.
  • [quote="нет"]но Наполен мог и отменить крепостное право на полстолетия раньше.[/quote] так оно и намечалось, Наполеона встречали как освободителя, но война затянулась и стала обходится слишком дорого тутейшым...
  • [quote="Danis"]А если бы и давали, то это бы было несколько неизлечимо-олигофренично.[/quote] ))) Scout_08 пишет: Лучше бы те деньги, что уходят на подобных дебилов, кремль в детские дома отдал бы... Как думаешь,Скаут не обидится? [quote="Danis"]И геополитик из Скаута обещает быть отменный... [/quote] И жнец,и чтец,а главное,что на дуде игрец...;-)[quote="Danis"] пытаясь переплюнуть физиолога Павлова, [/quote] Взгруснулось,сссобачек жалко...[quote="Danis"]попутно состязаясь с экономистами Адамом Смитом и Карлом Марксом...[/quote] Капец,ждём очередного кризиса...[quote="Danis"]Я читал его рукописи. [/quote] Надеюсь,что эти рукописи всё ж таки горят!;-)
  • [quote="weekly "]И жнец,и чтец,а главное,что на дуде игрец...;-)[/quote] очень глупый москальский пёсик, опять лет 150 ему надо чтобы понять что спортсмен, историк, экономист и любитель стихов Быкова в Беларуси только один:))) и оба вы хлебаете из одного кремлядского корыта...
  • [quote="Scout_08"]нет пишет: но Наполен мог и отменить крепостное право на полстолетия раньше. так оно и намечалось, Наполеона встречали как освободителя, но война затянулась и стала обходится слишком дорого тутейшым...[/quote] Надо сказать, что первыми в Вильню вошли под бело-красно-белыми флагами армии князя Доминика Радзивилла, которые воевали в составе наполеоновских сил. Наполеона торжественно встречали в Витебске. Маршала Даву торжественно встречали в Минске. В Могилеве армиям Наполеона прысягнуло и православное духовенство во главе с православным епископом Варлаамом. В обществе были очень большие надежды в начале этой компании. К сожалению, Наполеон вел свою игру, и воссоздание Великого княжества Литовского вовсе не было первым пунктом в его планах. Подробнее: http://euroradio.fm/ru/report/zagonite-russkikh-da-daleko-chtoby-ni-oni-ni-vy-ne-vernulis-111312 .
  • Наполеон пообещал вернуть независимость Великого Княжества Литовского, и свое слово сдержал. Власть вновь созданной ВКЛ распространялась на Виленскую, Гродненскую, Минскую губернии и Белостокскую область (в 1945 году отданную Польше), которые были преобразованы в департаменты с двойной – местной и французской – администрацией. Подобным образом были организованы Витебская, Могилевская, Смоленская и Курляндская губернии, но Временному правительству они не подчинялись, как и не вошли во французскую версию ВКЛ. Это, конечно же, было обидно, но, тем не менее, на короткое время вновь возродилось Великое Княжество Литовское. Читать далее: http://inosmi.ru/belorussia/20120419/190794872.html#ixzz2LcrC1L3w Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook .
  • Читать далее: http://inosmi.ru/belorussia/20120419/190794872.html#ixzz2LcrC1L3w Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook – В июне 1812 года через Лидчину уходили на восток подразделения русской армии и наступали французы. А в конце ноября-начале декабря отступали части австрийской армии (союзники Наполеона) и наступали русские. Тогда же Лида была освобождена. А между этими датами, более пяти месяцев, на Лидчине хозяйничали французы. Прибытие французов на Лидчину породило у местной шляхты надежды на свободу и восстановление Речи Посполитой в прежних границах, а у крестьян – на уничтожение крепостничества. Наполеона здесь ждали как освободителя. В уезде начались крестьянские бунты: крестьяне жгли поместья ненавистных им панов, грабили, отказывались выходить на полевые работы. 5 июля Наполеон приказал создать на территории Великого княжества Литовского вооруженные силы для действительной военной службы – из четырех кавалерийских и пяти пехотных полков. Вычищенное при русском царе тяжелыми реквизициями и многократными наборами рекрутов княжество почти не имело молодых мужчин. Лидский уезд едва набрал тысячу рекрутов. Набор солдат в полки происходил очень медленно – Вторгнувшись в Россию, Наполеон почему-то не стал отменять на ее территории крепостное право, как сделал это на других завоеванных землях. Крестьянские бунты были быстро усмирены французскими же войсками. Крестьяне в очередной раз были обмануты в своих надеждах и уже не рвались вступать в польские войска, выступавшие на стороне Наполеона. Начались сборы продуктов для французских войск. Изменился принцип налогообложения: до войны налоги собирались в ассигнациях, а по прибытии французов их стали собирать в серебре. Это на то время было в два раза больше и тяжким бременем легло на местное население Также живы легенды об осевших в наших краях французах, которые при отступлении отстали от своих и, больные и обессиленные, нашли приют у местных жителей. Некоторые жители Лидчины уверены, что они являются потомками тех французов и что именно от них и достались им фамилии.
  • Ореол героичности образа Кастуся Калиновского: - В 20-х годах XX века на волне белорусизации он был чрезвычайно популярен в БССР. Про него ставили пьесы, ему посвящали стихи, о нем писали статьи в газетах и журналах. Тогда он воспринимался скорее как символ народного гнева перед поляками-угнетателями, чем как борец с царским режимом. - 14 августа 1928 г. на экраны вышел художественный фильм с простым названием “Кастусь Калиновский”. Историческим его можно назвать с трудом, получилась скорее героико-приключенческая лента. В ней Калиновский больше похож на неуловимого мстителя и свойского рубаху-парня с саблей в руках, чем на революционера-подпольщика. - В 30-е годы антироссийский аспект его деятельности становится невыгоден партийным властям, и он надолго впадает в немилость. Второе дыхание миф о Калиновском получает во время Великой Отечественной войны. Для партизан он становится кем-то вроде брата по духу, тайного борца с оккупантами, который появлялся в самых неожиданных местах, заслуженно карал захватчиков и бесследно растворялся в лесу. В общем, эдаким белорусским Рэмбо. - В 1943 году в его честь даже была названа советская партизанская бригада, слава которой особенно гремела в окрестностях Гродно и Белостока
  • [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!![/quote]
  • [quote="[email protected]"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки.[/quote] Благодаря сотне репостингов, в подтверждение твердости своего "аналитического" ума, шлема однозначно завоевал почетное звание Дятела, или в просторечии - Долбо.ба! )))
  • [quote="[email protected]"]Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского?[/quote]Для вас следует бояться Калиновского и его национально-освободительного движения. Ибо это может привести к тому, что, может статься", исправят историю, и окажется, мощь Московии выросла только на том, что сдалась на службу Золотой Орде, благодаря орде, научилась любить собирать дань с Руси, хотя к Руси Московия не принадлежала. Но выросла до сегодняшней Московии, собирающей дань, налоги с какой части суши и моря? Но дороги и вельможно-чиновничьи дураки - как в при Алексее Михайловиче - с ярлыком, коленопреклонно выпрошенном на завоевание разбоем. Национальное освободительное движение под руководством Калиновского в Беларуси значительно активизировалось в начале XX века. Во многих белорусских городах и местечках возникли рабочие кружки, социал-демократические и другие организации. Увеличилось количество публикаций на белорусском языке в легальной печати, исследований по этнографии, языку, истории белорусского народа (труды Е. Карского, М. Довнар-Запольского, Е. Романова и других). Распространялись изданные в 90-е годы за пределами России сборники произведений Ф. Богушевича («Дудка беларуская», «Смык беларускi»), агитационные произведения на белорусском языке («Дзяцька Антон»), содействовавшие пробуждения национального самосознания нового поколения участников национального движения. В 1902 году на базе культурно-просветительских организаций Вильно, Гродно, Минска была создана Белорусская Революционная Громада. В декабре 1903 года в Вильно прошел первый съезд этой организации, которая стала называться Белорусской Социалистической Громадой (БСГ).
  • [quote="нет"]А кого из оппов приглашали?[/quote] А кому эти бесполые нужны? Сами должны дерзать,если чего-нибудь хотят добиться. А не выступили они на конференции,так как сказать им (по сути) было нечего. И,если честно,на мой взгляд,те четыре, кто не приехал,являются именно теми,которым сказать было НЕЧЕГО! Но самое интересное,что не хватило им даже месяца,чтобы высказать,хоть мало-мальски аргументированное СВОЁ(!) ;-) мнение. )Ну просто гиганты и отцы белорусской демократии!!!
  • [quote="[email protected]"]Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли[/quote]Вы и гигинцы проповедуете предательство, трусость, коварство и оправдываете политику геноцида чужих народов и народа своего. Для вас не понять, что источник человеческой ненависти в правителях Московии. Подавление восстания Калиновского показало народам, миру и потомкам, что Ограбление, присвоение чужих экономических ресурсов, труда, политическое и экономическое господство над территориями ВКЛ являются неотъемлемой частью природы Московии. Процесс имперского Московии строительства в ВКЛ влечет за собой массовые убийства и угнетения всех подчиненных народов, И в отношении к ВКЛ – это еще и государственный террор. ТЕРРОР ЭКОНОМИЧЕСКИЙ - одна из форм Экономического геноцида, целенаправленная политика биологического, материального и духовного ограбления населения насильственными мерами, рассчитанная на устрашение, развращение, оглупление и вымирание значительной части народа. (Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко. 1999)
  • [quote="weekly "]А кому эти бесполые нужны?[/quote]муравьи Смита из Пуэрто-Рико, оказывается, все-таки имеют пол, а палочники, наоборот, однополые и живут без секса уже более миллиона лет. А вы в гигинскую команду подбираете только сексапильных? И считаете, что подобрав шесть докладчиков и еще четыре доклада, на этом весь ваш секс можно считать как конференция? А, может быть, это называется как-то иначе?
  • [quote="нет"]на этом весь ваш секс можно считать как конференция?[/quote]Скаут, ты зря не упомянул самку богомола, откусывающую голову самцу во время соития.
  • НЕТ, я сразу поправлю себя. Здесь только что где-то был Скаут со своей ссылкой, так я неверно обратился. Пардон.
  • [quote="Danis"]не упомянул самку богомола, откусывающую голову самцу во время соития.[/quote]Это намек на сослуживца Гигина А.Зимовского?
  • [quote="Danis"] Здесь только что где-то был Скаут со своей ссылкой,[/quote] А он метнулся кабанчиком за погоней,чтоб на форуме помахать!;-)
  • [quote="нет"]Это намек на сослуживца Гигина А.Зимовского?[/quote]Не-а. Я беру ширше и древнеисторичней. Однополое сближение как-то ассоциируется во мне с Петергофом. И Самсоном, разрывающим пасть льву... :) Вообще-то мысль о Гигине и Зимовском неплоха. Но только как они распределят роли?.. - Явно нужен Указ Агл. А последний может укажет им раз в квартал чередоваться... Неисповедимы пути того, кто выше Бога.... :)
  • [quote="weekly "]А он метнулся кабанчиком за погоней,чтоб на форуме помахать!;-)[/quote]ну да, у нас исторический символ "Пагоня", у вас курица- мутант:) У каждой нации свои ориентиры:)
  • [quote="weekly "]А он метнулся кабанчиком за погоней,чтоб на форуме помахать!;-)[/quote]Уикли, соблюдай хоть толику приличий. Не уподобляйся. АГЛ - не эталон. Не стоит насмехаться над исторической белорусской госсимволикой, пусть даже она у нынешних временщиков не в фаворе.
  • [quote="Danis"]Уикли, соблюдай хоть толику приличий. Не уподобляйся. АГЛ - не эталон.[/quote] ты, дружище, крайне не внимателен, для этой шавки и АГЛ эталон и Сталин эталон...
  • Скаут, на фоне разножанрового "срача" я стараюсь соблюдать формальную "политкорректность". По возможности, конечно. )
  • [quote="Danis"]Скаут, на фоне разножанрового "срача" я стараюсь соблюдать формальную "политкорректность". По возможности, конечно. )[/quote] Если бы власть к политкорректным прислушалась, то пожалуй ты был бы тысячу раз прав, а на базе данной власти, хрюкающей у кремлядского корыта, политкорректность это следующий и не слишком близкий этап в развитии Беларуси...
  • [quote="Scout_08"] политкорректность это следующий и не слишком близкий этап в развитии Беларуси...[/quote]Окончил чтение Фазиля Искандера. У него даже в просторечии абхазцев есть понятие "время, в котором стоим". И... Увы, к сегодняшней Беларуси это уже неприменимо. "Травы детства пахнут сладко-сладко - / Остаётся горечь на губах"... (с)
  • [quote="Danis"]Окончил чтение Фазиля Искандера.[/quote] Вот когда сбудется пророчество Калиновского:"Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, народзе, што тады толькі зажывеш шчасліва, калі над табой маскаля ўжо не будзе!", вот тогда мы только начнем становится толерантными и политкорректными...
  • [quote="[email protected]"]Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда?[/quote] [quote="[email protected]"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского?[/quote] [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!![/quote]
  • [quote="Scout_08"]Вот когда сбудется пророчество Калиновского:"Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу,[/quote]Ну.. Как тебе сказать... Иносказательно. Суя очередной патрон в рожок автомата Калашникова, здесь витая пружина тоже протестует - против насилия над её стальным усердием вытолкнуть всё назад. Но как хороша бывает автоматная очередь!
  • [quote="[email protected]"]Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]Сложно перевести...
  • Есть "наши новости", а далее я - не бум-бум.
  • Уважаемые оппоненты, под каким бы вы благородным предлогом не подавали пораженческие факты в истории Беларуси, вы на них полноценных членов общества не воспитаете. В лучшем случае, воспитаете безразличие к происходящему в стране, в худшем -- страх перед власть имущими. В одном и другом случае, невозможно мобилизовать большинство общества на поддержку кардинальных изменений в стране.
  • [quote="[email protected]"]Уважаемые оппоненты, под каким бы вы благородным предлогом не подавали пораженческие факты в истории Беларуси [/quote] Если такие безмозглые дятлы, как шлема, будут постоянно извращать своим костяным "аналитическим" умом положительные и победные факты в истории Беларуси, то из этого однозначно ничего хорошего не выйдет.
  • [quote="[email protected]"]пораженческие факты в истории Беларуси, вы на них полноценных членов общества не воспитаете. В лучшем случае, воспитаете безразличие к происходящему в стране, в худшем -- страх перед власть имущими. В одном и другом случае, невозможно мобилизовать большинство общества на поддержку кардинальных изменений в стране.[/quote]Угу, несколько лет назад промелькнул на телеэкране "ершистый" фильм "Стиляги". Там, в коммуналке, аналог Саввы Игнатьевича (М.Козаков, "Покровские ворота"), былой фронтовик, растоптал сдуру поставленную пацанами на патефон пластинку с речами Гитлера. Флегматичного фронтовика словно подбросило: "да когда же, наконец!..." ... Сегодняшний властитель, вовремя не свалив, давно перегнул палку... А последствия... Не я их дирижёр. Но мало не покажется.
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда? [email protected] пишет: Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского? [email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!! [/quote]Вы в своре гигинцев внушаете силу страха, как ведущее в истории народов. Но силу страха внушали во все древние и по настоящие времена. Страх перед Иваном Ужасным породил смутные времена, страх, порожденный Александром 2, породил народовольцев, в последователях которых был Александр Ульянов. А не напомните, чем закончил Александр 2 свою карательную жизнь? И ваши любые каратели не обеспечат жизнь Беларуси. Вот К.Калиновский – да, он герой литвинов, он герой беларусов и он враг кремлинцев. И не надо хоронить Калиновского. Светлая память герою литвинов, герою поляков, герою литовцев, герою беларусов и русов – К.Калиновскому!
  • [quote="Danis"]В лучшем случае, воспитаете безразличие к происходящему в стране, в худшем -- страх перед власть имущими. В одном и другом случае, невозможно мобилизовать большинство общества на поддержку кардинальных изменений в стране.[/quote] Это и происходит в нашем обществе. Вы очевидное не хотите замечать. Где миллионные протесты?
  • [quote="нет"]И не надо хоронить Калиновского.[/quote] Потому что нечего хоронить, он давно сгнил. Но я пишу, что на пораженческих фактах в истории Беларуси, вы не воспитаете полноценное общество. [quote="[email protected]"]Уважаемые оппоненты, под каким бы вы благородным предлогом не подавали пораженческие факты в истории Беларуси, вы на них полноценных членов общества не воспитаете. В лучшем случае, воспитаете безразличие к происходящему в стране, в худшем -- страх перед власть имущими. В одном и другом случае, невозможно мобилизовать большинство общества на поддержку кардинальных изменений в стране.[/quote] [quote="[email protected]"]Это и происходит в нашем обществе. Вы очевидное не хотите замечать. Где миллионные протесты?[/quote]
  • [quote="Danis"]Не стоит насмехаться над исторической белорусской госсимволикой,[/quote] Чьей-чьей символикой? Белорусской? Беларусь свою символику приобрела только при советах,да и то, эта символика была республики под названием Белоруссия,но никак не Беларусь. А всякие там пагони это литовские напевы,но никак не белорусские. Так-то,брат Дэнис! Как герб инородной Литвы может соотносится с Беларусью?
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: И не надо хоронить Калиновского. Потому что нечего хоронить, он давно сгнил. Но я пишу, что на пораженческих фактах в истории Беларуси, вы не воспитаете полноценное общество. [email protected] пишет: Уважаемые оппоненты, под каким бы вы благородным предлогом не подавали пораженческие факты в истории Беларуси, вы на них полноценных членов общества не воспитаете. В лучшем случае, воспитаете безразличие к происходящему в стране, в худшем -- страх перед власть имущими. В одном и другом случае, невозможно мобилизовать большинство общества на поддержку кардинальных изменений в стране. [email protected] пишет: Это и происходит в нашем обществе. Вы очевидное не хотите замечать. Где миллионные протесты?[/quote]В истории народно-освободительного движении ВКЛ Калиновский - выдающаяся историческая личность. И не только в ВКЛ. К примеру, в России возникло народничество, это такие взрыватели таких как Александр 2 и Муравьев-вешатель. Вы хотите породить миллионное народничество? Увы, литвины-беларусы пока предпочитают быть миллионными сезонниками на чужбине. В том числе и в стране, для которых К.Калинвский враг правителей.
  • [quote="[email protected]"]Где миллионные протесты?[/quote]Там же, где и Некляев с ЧМТ, огретый неизвестной дубиной и уложенный лицом в снег - лицами без знаков различия и принадлежности - в чёрном. И пребывающий рядом милицейский офицер из ГАИ "ничего не заметил"... Шлёма, не юродствуйте, бо тому же Геббельсу не удалось вальяжно вымыть руки... ... Я постыжусь за тебя, - можно? Времена Гестапо и НКВД - в прошлом. И пока не в фаворе... Нефиг клише безнаказанного следователя с лампой - в глаза - продолжать. Среди людей, что пальцем у виска покручивают... Ощути своё моральное устаревание, не сводя человеков к закованным в кандалы узникам. Ты не нов.
  • [quote="нет"]В истории народно-освободительного движении ВКЛ Калиновский - выдающаяся историческая личность. И не только в ВКЛ.[/quote] ВКЛ -- антинародное государство. ВКЛ -- государство знати и шляхты. Простолюдин-белорус был самым бесправным человеком в этом государстве, это видно из статута ВКЛ, где предоставлялись неограниченные права шляхте и знати, а простолюдин был самым бесправным человеком.
  • [quote="[email protected]"]ВКЛ -- антинародное государство. ВКЛ -- государство знати и шляхты. [/quote] Дятел, поновее чё-нибудь предложить можешь? )))
  • [quote="Danis"]Там же, где и Некляев с ЧМТ, огретый неизвестной дубиной и уложенный лицом в снег - лицами без знаков различия и принадлежности - в чёрном. [/quote] История повторяется, только с поправкой на время. Калиновский ведет безоружных людей на ружья и пушки, где погибают. Некляев ведет людей на дубинки, где получают и ложатся в больницу. [quote="Danis"]Шлёма, не юродствуйте, бо тому же Геббельсу не удалось вальяжно вымыть руки...[/quote] [quote="[email protected]"]Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского?[/quote] Подчеркиваю -- в 1863году.
  • [quote="[email protected]"]Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда?[/quote][quote="[email protected]"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского?[/quote][quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!![/quote]
  • [quote="[email protected]"]Уважаемые оппоненты, под каким бы вы благородным предлогом не подавали пораженческие факты в истории Беларуси, вы на них полноценных членов общества не воспитаете. В лучшем случае, воспитаете безразличие к происходящему в стране, в худшем -- страх перед власть имущими. В одном и другом случае, невозможно мобилизовать большинство общества на поддержку кардинальных изменений в стране.[/quote][quote="[email protected]"]Это и происходит в нашем обществе. Вы очевидное не хотите замечать. Где миллионные протесты?[/quote]
  • [quote="weekly "]Чьей-чьей символикой? Белорусской? Беларусь свою символику приобрела только при советах,да и то, эта символика была республики под названием Белоруссия,но никак не Беларусь. А всякие там пагони это литовские напевы,но никак не белорусские. Так-то,брат Дэнис![/quote]Угу!Сейчас ты будешь покусан. Литва куда ближе к ВКЛ, где и наши предки составляли отнюдь не меньшинство. А детализацию оставлю более углублённым в тему историческую. А я оставлю за собой право не вестись, греться на весеннем солнышке, левой рукой ощущая цевьё винтовки...
  • [quote="weekly "]Чьей-чьей символикой? Белорусской? Беларусь свою символику приобрела только при советах,да и то, эта символика была республики под названием Белоруссия,но никак не Беларусь. А всякие там пагони это литовские напевы,но никак не белорусские. Так-то,брат Дэнис! Как герб инородной Литвы может соотносится с Беларусью?[/quote]http://www.ibrest.ru/forum/?t=268 Древний литвинский герб «Погоня» напрямую отражает дохристианскую, языческую традицию лютичей-литвинов и является наглядным связующим звеном между двумя эпохами исторического развития нашего народа. С течением времени, после принятия «Погони» в качестве герба Полоцким княжеством, под влиянием православного христианства герб был слегка видоизменен и - во избежание языческих мотивов - стал интерпретироваться по-иному: считалось, что изображен просто вооруженный рыцарь; волчья шкура, передаваемая всё более схематично, превратилась в некое подобии попоны; верхняя перекладина креста стала немного меньше, сам же крест стал именоваться крестом Ефросиньи Полоцкой. Именно в таком виде шестиконечный крест Ярилы с герба «Погоня» перекочевал, например, в гербы Словакии, Словении, Венгрии, а также регионов и городов Австрии и Чехии - территорий некогда находившихся под властью литвинской королевской династии Ягеллонов (Ягайловичей). http://hist.bsu.by/images/stories/files/uch_materialy/dok/2_kurs/Dok_Nazaranka/2.pdf Среди актовых книг в земских и гродских судах для записей актов нотариального характера и официальных документов ВКЛ были введены специальные книги, получившие название «занисовых». Были приняты меры по страхованию документов от подделок. Каждый повет получил печать с гербом «Погоня» и надписью «имя того повету». Эта печать сохранялась у писаря земского «вряда», причем оформление герба на печати в каждом повете имело свои особенности. Вводилась ответственность, и определялось наказание за фальсификацию печатей и подделку подписей, за собирание и хранение оттисков печатей. Есть Герб Январского восстания 1863 г. олицетворяющий федеративное устройтство государства Речь Посполитая: «Белый орёл» олицетворяет польское государство, «Витязь» – ВКЛ, «Ангел» – русское
  • [quote="[email protected]"]Где миллионные протесты?[/quote] Хорошо. Я выйду с транспарантом на груди и на спине с незамысловатым текстом Кеши: "Свободу попугаям!". Меня "упакуют". Ты заснимешь сей факт?. Хоть бы находясь как свидетель - на другой стороне улицы? Ты же скажешь, что ни при чём.... Так какого хрена наполеонствуешь, вторя Президенту на встрече с холопами... Барин - веди свой диалог со своими холопами. И не распространяй эту привычку на всех, следуя АГЛ... ... Облом этой системы близок. И на хрена нам метеорит из Челябинска... Тут свой метеоризм...
  • Я думаю уже пора напомнить, как возникла данная тема для обсуждения. Сергей Королевич в своей статье пишет, что организация "Альтернатива" выступила за сбор подписей среди минчан, за установку памятника Калиновскому в Минске. Хотелось бы узнать у калиновцев, кто и где собирает подписи в Минскеи сколько уже собрали?
  • [quote="нет"]нет 23.02.2013 // 14:41[/quote] )))) Ну и что? Не было самого главного - сперва БССР,а потом Беларуси.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: В истории народно-освободительного движении ВКЛ Калиновский - выдающаяся историческая личность. И не только в ВКЛ. ВКЛ -- антинародное государство. ВКЛ -- государство знати и шляхты. Простолюдин-белорус был самым бесправным человеком в этом государстве, это видно из статута ВКЛ, где предоставлялись неограниченные права шляхте и знати, а простолюдин был самым бесправным человеком. [/quote]Великие князья ВКЛ не нарушали древних порядков и обычаев так называемой старины на занятых ими землях. Эта "старина" была неписаным законом, хранилась в памяти и соблюдалась населением в виде обычаев и обрядов. Правители княжеств, областей или земель менялись: уходили князья Рюриковичи и Всеславичи, на их места приходили князья Гедыминовичи, которых сменили наместники и воеводы, но местная жизнь протекала без всяких внутренних перемен, по искони заведенному порядку. Этот порядок был законом для всех. Никто не смел его отменять или изменять. Но когда ВКЛ была завоевана оккупантами Московии, настали иные времена. Времена ужасного угнетения. Угнетение и покушение на права и свободы литвинов, превращение их в молчаливых скотов, в рабов – тот результат, который привел к национально-освободительному движению в ВКЛ и ряда вооруженных восстаний против Московии.
  • [quote="нет"]Великие князья ВКЛ не нарушали древних порядков и обычаев так называемой старины на занятых ими землях. [/quote] У простого народа вообще земли не было. И напоминаю, мы отвлекаемсь от обсуждаемой темы. А так же: [quote="[email protected]"]Я думаю уже пора напомнить, как возникла данная тема для обсуждения. Сергей Королевич в своей статье пишет, что организация "Альтернатива" выступила за сбор подписей среди минчан, за установку памятника Калиновскому в Минске. Хотелось бы узнать у калиновцев, кто и где собирает подписи в Минске и сколько уже собрали?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Я думаю уже пора напомнить, как возникла данная тема для обсуждения. Сергей Королевич в своей статье пишет, что организация "Альтернатива" выступила за сбор подписей среди минчан, за установку памятника Калиновскому в Минске. Хотелось бы узнать у калиновцев, кто и где собирает подписи в Минскеи сколько уже собрали?[/quote]Этим КГБ-идеологи интересуются с целью помешать? Ведь можете радоваться, что уже запретили хлопать, топать, мычать, показывать, разщдавать бумажки, размахивать и вывешивать цветные ткани на древках, кроме совково красно-зеленого. И что еще вы способны придумать?
  • [quote="Danis"]Хорошо. Я выйду с транспарантом на груди и на спине с незамысловатым текстом Кеши: "Свободу попугаям!". Меня "упакуют".[/quote] Вот ты подтвердил мою мысль: [quote="[email protected]"]Уважаемые оппоненты, под каким бы вы благородным предлогом не подавали пораженческие факты в истории Беларуси, вы на них полноценных членов общества не воспитаете. В лучшем случае, воспитаете безразличие к происходящему в стране, в худшем -- страх перед власть имущими. В одном и другом случае, невозможно мобилизовать большинство общества на поддержку кардинальных изменений в стране.[/quote] Особо выделяю: [quote="[email protected]"]страх перед власть имущими[/quote] [quote="[email protected]"]невозможно мобилизовать большинство общества на поддержку кардинальных изменений в стране.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Великие князья ВКЛ не нарушали древних порядков и обычаев так называемой старины на занятых ими землях. У простого народа вообще земли не было. И напоминаю, мы отвлекаемсь от обсуждаемой темы.[/quote]А оккупанты Московии пришли и имеющиеся земли экспроприировали в пользу рыцарей Муравьевых-вешателей, владений и музеев Суворовых и им подобным.
  • [quote="[email protected]"]Хотелось бы узнать у калиновцев, кто и где собирает подписи в Минскеи сколько уже собрали? Цитировать[/quote]Совковый "учёт и контроль"...Нереспект - на фоне разных прочих распределений... Статкевича и Беляцкого расспросите. И без "купюр". Тогда только Калиновский... Но сохи, вилы, лопаты имеют вредную тенденцию - ржаветь...
  • [quote="нет"]И напоминаю, мы отвлекаемсь от обсуждаемой темы.[/quote] [quote="[email protected]"]23.02.2013 // 14:49Я думаю уже пора напомнить, как возникла данная тема для обсуждения. Сергей Королевич в своей статье пишет, что организация "Альтернатива" выступила за сбор подписей среди минчан, за установку памятника Калиновскому в Минске. Хотелось бы узнать у калиновцев, кто и где собирает подписи в Минскеи сколько уже собрали?[/quote]
  • [quote="Danis"]Совковый "учёт и контроль"...Нереспект - на фоне разных прочих распределений... Статкевича и Беляцкого расспросите. И без "купюр". Тогда только Калиновский... Но сохи, вилы, лопаты имеют вредную тенденцию - ржаветь...[/quote] Вы не ответили: [quote="[email protected]"]Хотелось бы узнать у калиновцев, кто и где собирает подписи в Минскеи сколько уже собрали?[/quote] Не знаете, так и напишите.
  • [quote="нет"]А оккупанты Московии пришли и имеющиеся земли экспроприировали в пользу рыцарей Муравьевых-вешателей, владений и музеев Суворовых и им подобным.[/quote] А простому народу было безразлично, потому что у него своей земли не было, а земля была у радзивилов, и муравьевы с суворовами у радзивилов забрали, а простому люду тоже земли не дали. Но повторяю, мы отвлеклись от темы обсуждения. А так же:[quote="[email protected]"]Хотелось бы узнать у калиновцев, кто и где собирает подписи в Минскеи сколько уже собрали?[/quote]
  • Шлёма, как всегда уклончиво. Напоминаешь Зимовского. От сердца, от унитаза, служишь родной стране, а потом тайными, лишь тебе понятными знаками пытаешься помахать... А навстречу взгляду - спины, спины, спины.
  • [quote="[email protected]"]Хотелось бы узнать у калиновцев, кто и где собирает подписи в Минске и сколько уже собрали?[/quote]По Салтыкову-Щедрину - кто разрешил, имея столь бодрого и бесконечно вторичного градоначальника. Пусть знает, что он уже описан. А Вспять - Невозможно.
  • [quote="Danis"]Шлёма, как всегда уклончиво. Напоминаешь Зимовского. От сердца, от унитаза, служишь родной стране, а потом тайными, лишь тебе понятными знаками пытаешься помахать... А навстречу взгляду - спины, спины, спины.[/quote] Что здесь уклончиво: [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Хотелось бы узнать у калиновцев, кто и где собирает подписи в Минскеи сколько уже собрали? Не знаете, так и напишите.[/quote]
  • [quote="Danis"]Литва куда ближе к ВКЛ, где и наши предки составляли отнюдь не меньшинство.[/quote] Литва и является основоположником ВКЛ,но где тут белорусы,которых действительно было большинство? Вон,их даже пытались и пытаются ;-) наректи какими-то мутными литвинами.:-(
  • [quote="нет"]Этим КГБ-идеологи интересуются с целью помешать? Ведь можете радоваться, что уже запретили хлопать, топать, мычать, показывать, разщдавать бумажки, размахивать и вывешивать цветные ткани на древках, кроме совково красно-зеленого. И что еще вы способны придумать?[/quote] Вы этим хотите оправдаться, почему вы не знаете кто и где собирает эти подписи в Минске. Вот и вся ваша приверженность к Калиновскому, только на словах, а на деле, как всегда -- "ПШИК". И количеством подписей не можете похвастаться, потому что никто не подписывает. А КГБ-идеологи скорей всего знают: что, где, когда? И если сочтут необходимым -- помешать, то помешают, как сделали то, что вы перечислили выше.
  • [quote="weekly "]Литва и является основоположником ВКЛ,но где тут белорусы,которых действительно было большинство? Вон,их даже пытались и пытаются ;-) наректи какими-то мутными литвинами.:-([/quote]В Великом княжестве Литовском господствующий этнос сформировал такую систему административного управления присоединенными территориями, при ко¬торой в последних сохранялось немало политических структур предшествующего периода. Условия, на которых русские княжества признавали власть великого Ли¬товского князя, определялись так называемыми уставными земскими грамотами, которые являлись результатом компромисса между литовским правительством и населением присоединенных регионов. При этом побежденная сторона активно участвовала в определении условий договора Сравните права побежденных даже с сегодняшним политическим положением в стране, когда в выборах противники власть имеющих отстранены от проведения и контроля достоверности работы профессионалов Ермошиной на выборах. Я уже не говорю о быдло-правах, которые наделили управленцы Московии на присоединенной/оккупированной территории ВКЛ.
  • [quote="[email protected]"]Вы этим хотите оправдаться, почему вы не знаете кто и где собирает эти подписи в Минске. Вот и вся ваша приверженность к Калиновскому, только на словах, а на деле, как всегда -- "ПШИК". И количеством подписей не можете похвастаться, потому что никто не подписывает. А КГБ-идеологи скорей всего знают: что, где, когда? И если сочтут необходимым -- помешать, то помешают, как сделали то, что вы перечислили выше.[/quote]Вы слишком много и часто суете нос не в свой носовой платок. Это что, соплей много? Вы же не станете собирать подписи в поддержку восстановления доброй памяти К.Калиновского и врага правителей оккупантов Московии, а значит врага сосогрантов гигинцев и вашего?
  • [quote="[email protected]"]А простому народу было безразлично, потому что у него своей земли не было, а земля была у радзивилов, и муравьевы с суворовами у радзивилов забрали, а простому люду тоже земли не дали. Но повторяю, мы отвлеклись от темы обсуждения.[/quote]С самого начала создания Великого княжества Литовского имели место и княжеские, и боярские земельные владения, в которых жили на своих наделах зависимые смерды. Они обязаны были платить подати государству и в то же время уплачивать оброк, а также выполнять барщину. Этих крестьян государство признало лишенными нрава оставлять земельные наделы. Крестьяне по правовому и имущественному положению подразделялись на разные категории: данников, тягловых, служебных и др. Объединительными факторами при этом выступали поземельная зависимость от феодала и относительная личная правовая свобода. А вы может похвастаетесь, что в Московии или после оккупации Московии ВКЛ простой люд стал жить, хотя бы так, как в ВКЛ? И Калиновский с крестьянами, которые с косами бросились на пушки, тоже поняли, на собственной шкуре ощутили ужас оккупационного угнетения крестьян.
  • [quote="нет"]А вы может похвастаетесь, что в Московии или после оккупации Московии ВКЛ простой люд стал жить, хотя бы так, как в ВКЛ?[/quote] [quote="нет"]А простому народу было безразлично, потому что у него своей земли не было, а земля была у радзивилов, и муравьевы с суворовами у радзивилов забрали, а простому люду тоже земли не дали. Но повторяю, мы отвлеклись от темы обсуждения.[/quote] [quote="нет"]Вы этим хотите оправдаться, почему вы не знаете кто и где собирает эти подписи в Минске. Вот и вся ваша приверженность к Калиновскому, только на словах, а на деле, как всегда -- "ПШИК". И количеством подписей не можете похвастаться, потому что никто не подписывает. А КГБ-идеологи скорей всего знают: что, где, когда? И если сочтут необходимым -- помешать, то помешают, как сделали то, что вы перечислили выше.[/quote]
  • [quote="Шлёма"]Но повторяю, мы отвлеклись от темы обсуждения.[/quote]Технологии БТ. Обо всём - и ни о чём... Нет "круглых столов", нет стычки мнений, нет снимающей видеокамеры с микрофоном... И нет ответственности. Типа - "за базар ответишь"... Шлёма, своей казёнщиной та неинтересен. И с кем тебя сравнить... Явно с чем-то онкологическим...
  • [quote="[email protected]"]А простому народу было безразлично, потому что у него своей земли не было, а земля была у радзивилов, и муравьевы с суворовами у радзивилов забрали, а простому люду тоже земли не дали. Но повторяю, мы отвлеклись от темы обсуждения.[/quote]Вы замели, что ваш патефон заклинило на одной дорожке? Крестьяне в ВКЛ по правовому и имущественному положению подразделялись на разные категории: данников, тягловых, служебных и др. Объединительными факторами при этом выступали поземельная зависимость от феодала и относительная личная правовая свобода. А вы может похвастаетесь, что в Московии или после оккупации Московии ВКЛ простой люд стал жить, хотя бы так, как в ВКЛ? И Калиновский с крестьянами, которые с косами бросились на пушки, тоже поняли, на собственной шкуре ощутили ужас оккупационного угнетения крестьян.
  • [quote="нет"] Сравните права побежденных даже с сегодняшним политическим положением в стране, когда в выборах противники власть имеющих отстранены от проведения и контроля достоверности работы профессионалов Ермошиной на выборах. Я уже не говорю о быдло-правах, которые наделили управленцы Московии на присоединенной/оккупированной территории ВКЛ.[/quote] Субъективный безотносительный перманентный бред!;-()
  • [quote="weekly "]Субъективный безотносительный перманентный бред!;-()[/quote]Субъективность - понятие неоднозначное и относительное. Человек - субьект, а верстовые столбы на его маршруте. В конечном счёте он по-своему прав...
  • [quote="Danis"]Человек - субьект, а верстовые столбы на его маршруте.[/quote] Не понял. А чём ты?[quote="Danis"]В конечном счёте он по-своему прав...[/quote] В чём он прав,может в том,что накатал очередной набор слов? Прав я когда дал этому набору определение.
  • [quote="weekly "]Субъективный безотносительный перманентный бред!;-()[/quote] Danis, данная фраза не имеет смысла. Это просто набор слов. Возможно составитель сего набора слов хотел свою эрудицию показать, но ему этого не удалось. Скорее наоборот. Поэтому и комментировать тут нечего. Что касается бреда. Бред относится к психотическим состояниям. Попытка переубедить больного – бесполезна и даже опасна. :)
  • [quote="dr.Alex"]Danis, данная фраза не имеет смысла. Это просто набор слов. Возможно составитель сего набора слов хотел свою эрудицию показать, но ему этого не удалось. Скорее наоборот. Поэтому и комментировать тут нечего. [/quote] :-)Ну что ж,давайте разберёмся. Субъективный. Синонимы: вкусовой, индивидуальный, личностный, личный, необъективный, односторонний, персоналистический, персональный, предвзятый, пристрастный, субъективистский, тенденционный Безотносительный. Синонимы:абсолютный; безусловный, самобытный, самостоятельный, независимый. Перманентный. Синонимы:постоянный, беспрерывный; частичн.: непрерывный, бесконечный. Теперь перефразирую свою "бессмыслицу". Личностный самобытный (абсолютный тоже подходит) беспрерывный (остальные значения также подходят) бред! Теперь всё упрощу для вашего восприятия. Личностный самобытный беспрерывный бред. Личностный,т.к. это сугубо его мнение. Самобытный,т.к. такой бред не несёт никто,кроме него. Беспрерывный,т.к. этот бред можно найти почти в каждом личном изречении историка НЕТ. Что вас смущает?)
  • [quote="weekly "]:-)Ну что ж,давайте разберёмся. Субъективный. Синонимы: вкусовой, [/quote] тут совсем просто, вы же ярко выраженный несвядомы, ну так вот найдите синонимы этому слову и примените их к себе..., возможно ну хоть что нибудь поймете...:)
  • [quote="weekly "]В чём он прав,может в том,что накатал очередной набор слов? Прав я когда дал этому набору определение.[/quote]Гм...
  • [quote="weekly "]Самобытный,т.к. такой бред не несёт никто,кроме него. Беспрерывный,т.к. этот бред можно найти почти в каждом личном изречении историка НЕТ.[/quote]Гм...
  • [quote="Danis"]Гм...[/quote] Хм...)
  • [quote="нет"]Вы слишком много и часто суете нос не в свой носовой платок. Это что, соплей много? Вы же не станете собирать подписи в поддержку восстановления доброй памяти К.Калиновского и врага правителей оккупантов Московии, а значит врага сосогрантов гигинцев и вашего?[/quote] Вообще-то кое-кто подписывал, но после моей позиции и разъяснений, перестали совсем подписывать.
  • [quote="Danis"]Гм..[/quote] А то!;-)
  • [quote="[email protected]"]Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда?[/quote] [quote="[email protected]"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского?[/quote] [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!![/quote] После моей позиции вообще перестали подписывать.
  • Шлёма, дело твоё, но брикеты твоих цитат сливаются с цитируемым текстом... quote со слэшами (здесь не привожу, во избежание ненужных технических проблем). Но устремись к тому, чтоб быть более удобочитаемым. Особенно если стараешься покарать оппонента своей разверзнутой десницей... :)
  • [quote="weekly "]А то!;-)[/quote]Ничаво так... Homo sapiens уже не за горами:-)
  • [quote="Danis"]Ничаво так... Homo sapiens уже не за горами:-)[/quote] Ага,тебе осталось только спуститься.;-)
  • Хоть на каком-нибудь перевале был,или как Высоцкий?)
  • По некоторым верованиям в каждом человеке присутствует Бог.)
  • Но спускаемся вниз С покорённых вершин... (с)
  • [quote="Danis"] но Высоцкий сам есть перевал.[/quote] Высоцкий писал о том чего не ведал.
  • Так и Боги когда-то Спускались на землю...
  • [quote="weekly "]Хоть на каком-нибудь перевале был,или как Высоцкий?)[/quote]Немножко тавтологии, но Высоцкий сам есть перевал.
  • [quote="Danis"]Да он своими сценическими героями, своей поэзией..[/quote] Чем ещё знаешь?
  • [quote="weekly "]Высоцкий писал о том чего не ведал.[/quote]Чумак тоже старался "заряжать" воду, установленную близ кинескопа. А Высоцкий... Да он своими сценическими героями, своей поэзией... Нарочно подчищаю текст. Затыкаюсь и тяну паузу...
  • [quote="weekly "]Субъективный безотносительный перманентный бред!;-()[/quote]А что вы наглотались, что так бредово могли составить чушь? Или для вас мерещится перманентная революция Троцкого 1905 г? [quote="weekly "]Теперь всё упрощу для вашего восприятия. Личностный самобытный беспрерывный бред. Личностный,т.к. это сугубо его мнение. Самобытный,т.к. такой бред не несёт никто,кроме него. Беспрерывный,т.к. этот бред можно найти почти в каждом личном изречении историка НЕТ. Что вас смущает?)[/quote]Ваши галлюцинации не имеют предела в психическом расстройстве. Поэтому для вас даже не видно, что почти в большинстве мною даны ссылки на высказывания других авторов. И также вы не замечаете, что я не один привожу "изречения", которые для вас непонраву. Как и вашим комиссарам вооруженных отрядов ленинцев-сталинцев.[quote="[email protected]"]Вообще-то кое-кто подписывал, но после моей позиции и разъяснений, перестали совсем подписывать.[/quote]Обычно, когда КГБ-идеологи проводят работу, то угрожают штрафами, увольнениями с работы и прочими пакостями. А вы так просто, выставили свою "позицию" и "разьсницию" и вам доложили, что уже подействовало? А для вас не докладывали, что многократное повторение одного и того же воспринимается, как испорченный трек испорченного идеологического плеера. Или когда слова закончились, тогда вступают в действие пушки? Почти такие, как расстреливали отряды Т.Костюшко, К.Калиновского, а при совке - членов первого правительства БССР?
  • [quote="weekly "]Высоцкий писал о том чего не ведал.[/quote]Друзьям раздайте по ружью Далее поставлю массу многоточий и покину мной дисквалифицированную тему....
  • [quote="Danis"]Друзьям раздайте по ружью[/quote] Надеешься,что останешься среди тех,кто убедится,что ивас осталось слишком мало?
  • Для dr.Alex [quote="нет"]А что вы наглотались, что так бредово могли составить чушь? Или для вас мерещится перманентная революция Троцкого 1905 г?[/quote][quote="нет"]Ваши галлюцинации не имеют предела в психическом расстройстве. Поэтому для вас даже не видно, что почти в большинстве мною даны ссылки на высказывания других авторов. И также вы не замечаете, что я не один привожу "изречения", которые для вас непонраву. Как и вашим комиссарам вооруженных отрядов ленинцев-сталинцев[/quote]
  • [quote="weekly "]адеешься,что останешься среди тех,кто убедится,что ивас осталось слишком мало?[/quote]Конечно. На фоне того, что Вас - стало слишком много. Камо грядеши?
  • [quote="Danis"] Камо грядеши?[/quote] Да как-то не загадываю куда... Больше думаю как...) [quote="Danis"] что Вас - стало слишком много[/quote] Потому и шансы твои невелики.;-)
  • [quote="нет"]Обычно, когда КГБ-идеологи проводят работу, то угрожают штрафами, увольнениями с работы и прочими пакостями. [/quote] Так может утверждать только тот, кто является сотрудником таких структур. А так я, окуда этовсе знаю? Я не знаю, я и не пишу.
  • [quote="[email protected]"]Так может утверждать только тот, кто является сотрудником таких структур. А так я, окуда этовсе знаю? Я не знаю, я и не пишу.[/quote]А что означает это высказывание? [email protected] 23.02.2013 // 21:12 После моей позиции вообще перестали подписывать. [quote="weekly "]weekly 23.02.2013 // 22:33[/quote]weekly пишет: Субъективный безотносительный перманентный бред!;-()Не сидите так долго за компом. Это опасно для вашей галлюцинирующей психики.
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда? [email protected] пишет: Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского? [email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!![/quote]
  • Господин weekly. Не сидите так долго за компом. Это опасно для вашей галлюцинирующей психики.
  • [quote="нет"]А что означает это высказывание? [email protected] 23.02.2013 // 21:12 После моей позиции вообще перестали подписывать.[/quote] А вот это и означает: [quote="[email protected]"][email protected] пишет: [email protected] пишет: Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда? [email protected] пишет: Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского? [email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!![/quote]
  • [quote="нет"]. Это опасно для вашей галлюцинирующей психики. Цитировать[/quote]Я про себя мельком заметил, но не высказывал как НЕТ... ... Но психологически... посмотрим...
  • [quote="Danis"]Я про себя мельком заметил, но не высказывал как НЕТ..[/quote] Енто слава Богу,двоих таких, как НЕТ выдержать было бы сложновато.;-)
  • [quote="[email protected]"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году?[/quote]Поражение было и у Джузеппе Мадзини (итал. Giuseppe Mazzini, 22 июня 1805, Генуя — 10 марта 1872, Пиза) — итальянский политик, патриот, писатель и философ, сыгравший важную роль в ходе первого этапа движения за национальное освобождение и либеральные реформы в XIX веке. Летом 1831 года во Франции Мадзини создал организацию, получившую название «Молодая Италия». В 1833 году Мадзини был главным организатором вторжения в Пьемонт, совершенного из Швейцарии под началом Раморино; сам Мадзини принял личное участие в походе. Экспедиция не удалась. Мадзини был выслан за пределы Франции и переселился в Женеву, а «Молодая Италия» вступила в полосу распада. Поражением закончилась попытка возрождения, в 1834 году, «Молодой Италии» под новым названием «Молодой Европы», но с прежними целями и задачами. В 1834 году Мадзини основал журнал «La jeune Suisse» в Золотурне, но золотурнские власти арестовали, а потом выслали большинство сотрудников журнала, в том числе и Мадзини. Память о Мадзини: - Мавзолей Дж. Мадзини (архитектор Гаэтано Витторио Грассо) Стальено - В 1882 году в Генуе в честь Мадзини был воздвигнут памятник. Статуя Мадзини стоит на высокой колоне из белогомрамора, на ступенях пьедестала сидит плачущая Италия, а возле неё юноша держит знамя с девизом «Dio е popolo». - C 1934 года существует Мадзинисткий институт в Генуе (итал. l"Istituto Mazziniano)[4]. - С 1942 года существует Национальная Мадзинисткая ассоциация (итал. L"Associazione Mazziniana Italiana) — центральная организация по пропаганде взглядов Дж. Мадзини. Издаёт ежемесячную газету «Мадзинисткая мысль»[5]. - В 1952 году был основан Институт им. Дж. Мадзини в Пизе. Занимает дом, в котором умер Дж. Мадзини. В институте хранятся документы, отражающие жизнь и деятельность Мадзини. - В 1952 году создан Научный центр мадзинистких исследований в Неаполе.
  • [quote="Danis"]нет пишет: . Это опасно для вашей галлюцинирующей психики. Цитировать Я про себя мельком заметил, но не высказывал как НЕТ...[/quote]Это было сказано на придуманное weekly, который пишет: Субъективный безотносительный перманентный бред!;-()
  • [quote="нет"]Поражение было и у Джузеппе Мадзини (итал. Giuseppe Mazzini, 22 июня 1805, Генуя — 10 марта 1872, Пиза) — итальянский политик, патриот, писатель и философ, сыгравший важную роль в ходе первого этапа движения за национальное освобождение и либеральные реформы в XIX веке.[/quote] Ты что? Перестал уже совсем соображать? Потерял всякую ориентацию? Обсуждаем не Джузеппе, а востание В 1863г. ПОД ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ КАЛИНОВСКОГО. А остальное -- ДЕМАГОГИЯ!
  • [quote="weekly "]Енто слава Богу,двоих таких, как НЕТ выдержать было бы сложновато.;-)[/quote]И что, пока пушки расчехлять не приказывали? Или зачистку будете проводить перед важным событием?
  • [quote="нет"]А что означает это высказывание? [email protected] 23.02.2013 // 21:12 После моей позиции вообще перестали подписывать.[/quote] Моя позиция: [quote="[email protected]"]Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда? [email protected] пишет: Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского? [email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!![/quote] После моих высказываний, люди согласились со мной и перестали подписывать за памятник Калиновскому.
  • Господа. Оставьте психиатрические диагнозы для специалистов. Они разберутся у кого что имеется... Но в качестве ликбеза. Бред – неправильное умозаключение, возникающее на патологической основе, полностью изменяющее мировоззрение больного, неподдающееся коррекции извне и изнутри и с течением времени претерпевающее определенную динамику. бред – некорригируемые высказывания больного. Паранойяльный бред (син.: первичный – системный – интерпретативный – интеллектуальный) – очень трудно обнаружить на ранних этапах. Он строится по законам "кривой логики". Цепочка утверждений может быть очень правдоподобной и чтобы найти дефект в мышлении больного необходим большой опыт. Паранойяльный бред возникает в зрелом возрасте. Обычно – 40-45 лет. При этот виде бреда "больной правильно мыслит в пределах ложно установленных истин". По содержанию выделяют следующие виды бреда. Бред знатного происхождения – больные считают, что их настоящие родители – высокопоставленные люди. Бред сутяжничества (кверулянства) – больные борются за определенную идею – жалобы, суды, письма руководству (обстоятельные как у эпилептоидов). Они гиперактивны в достижении цели. Часто формируется при психопатиях (расстройствах личности), когда человек попадает в судебную ситуацию. Ипохондрический бред – больной "влюблен в свою болезнь". У него убежденность в наличии какого-либо заболевания. Часто этот вид бреда встречается при шизофрении. Может начинать формироваться из невроза: небредовая ипохондрия —» бредовая ипохондрия. Невроз —» невротическая депрессия (4-8 лет) —» признака патологического развития личности (психопатизация) —» ипохондрическое развитие личности. Бред ревности – больной ревнует без факта измены. "Садомазохистский комплекс" больных бредом ревности – прослеживаются элементы тщательного допроса объекта ревности. Бред любовного очарования – пациент убежден, что его любит известный человек и он ему отвечает взаимностью. "Преследуемый преследователь" – этот вид бреда имеет 2 этапа в своем развитии. 1 этап – больной чувствует себя преследуемым (к нему "плохо" относятся) – идет внутренняя глубинная переработка. В определенный момент он открыто высказывает все. 2 этап – пациент понимает, что бесполезно бороться и убегает (увольняется) – таких больных часто называют "мигрирующими параноиками" за то, что они постоянно меняют место работы, переезжают из города в город и т.д. Бред изобретательства – больной постоянно что-то изобретает. Иногда это действительно талантливые люди. Бред реформаторства – больной убежден, что миру, обществу необходима перестройка общество. http://max.1gb.ru/psy/psy04l_bred.shtml
  • [quote="[email protected]"]Ты что? Перестал уже совсем соображать? Потерял всякую ориентацию? Обсуждаем не Джузеппе, а востание В 1863г. ПОД ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ КАЛИНОВСКОГО. А остальное -- ДЕМАГОГИЯ![/quote]Увы, господин барин, вы демагог с испорченным треком идеологического плеера под шляпой кремлевских сосогрантов..
  • [quote="нет"]Увы, господин барин, вы демагог с испорченным треком идеологического плеера под шляпой кремлевских сосогрантов..[/quote] Но тема обсуждения не Джузеппе, а восстания в 1863г. под руководством Калиновского.
  • [quote="нет"]Увы, господин барин, вы демагог с испорченным треком идеологического плеера под шляпой кремлевских сосогрантов..[/quote] [quote="[email protected]"]Ты что? Перестал уже совсем соображать? Потерял всякую ориентацию? Обсуждаем не Джузеппе, а востание В 1863г. ПОД ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ КАЛИНОВСКОГО. А остальное -- ДЕМАГОГИЯ![/quote]
  • [quote="[email protected]"]После моих высказываний, люди согласились со мной и перестали подписывать за памятник Калиновскому.[/quote]И откуда эти сведения?[quote="[email protected]"]Моя позиция:[/quote]Это ваша позиция. А мое мнение, что память и слава о К.Калиновском в Беларуси была также выдающееся, как это имеется в Италии у Джузеппе Мадзини — сыгравший важную роль в ходе первого этапа движения за национальное освобождение и либеральные реформы в XIX веке
  • [quote="нет"]И откуда эти сведения?[/quote] Что люди перестали подписываться за памятник, можете сами спросить у сборщиков подписей, за одно и подпишитесь. [quote="нет"]Это ваша позиция[/quote] ИЗ-за моей позиции люди и перестали подписывать, потому что моя позиция соответствует действительности и люди согласились со мной, что Калиновскому "ГАНЬБА!"
  • [quote="[email protected]"]Обсуждаем не Джузеппе, а востание В 1863г. ПОД ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ КАЛИНОВСКОГО. А остальное -- ДЕМАГОГИЯ![/quote]Обсуждаем национально-освободительное восстание под руководством К.Калиновского и какими почестями награждают в демократических странах, к примеру, в Италии и ее одного из героев 1863г - Джузеппе Мадзини. А если ваша позиция в туннеле, то хотя бы не загораживайте людям свет в конце туннеля.
  • [quote="нет"]Это ваша позиция. А мое мнение, что память и слава о К.Калиновском в Беларуси была также выдающееся, как это имеется в Италии у Джузеппе Мадзини [/quote] Может в Италии так и есть, мне нет дела до нее, а за памятник Калиновскому В Минске никто уже не подписывается. Люди придерживаются другой точки зрения чем вы.
  • [quote="[email protected]"]ИЗ-за моей позиции люди и перестали подписывать, потому что моя позиция соответствует действительности и люди согласились со мной, что Калиновскому "ГАНЬБА!"[/quote] Шлёма, вы вообще в адеквате?
  • [quote="[email protected]"] В Минске никто уже не подписывается. [/quote] Таким дятлам как шлема и подпись есть наука высшей математики. )))
  • [quote="Scout_08"]Шлёма, вы вообще в адеквате?[/quote] А чего тогда не подписываются за памятник Калиновскому?
  • [quote="Scout_08"]Шлёма, вы вообще в адеквате?[/quote] А чего тогда не подписываются за памятник Калиновскому?
  • [quote="Scout_08"]Шлёма, вы вообще в адеквате?[/quote] А чего тогда не подписываются за памятник Калиновскому?
  • [email protected] 24.02.2013 // 00:33 --------------- Дятел вышел на охоту! )))
  • [quote="Viktor1"]Таким дятлам как шлема и подпись есть наука высшей математики. )))[/quote] Да нет. Я просто людей сумел убедить, чтоб не подписывались.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: И откуда эти сведения? Что люди перестали подписываться за памятник, можете сами спросить у сборщиков подписей, за одно и подпишитесь. нет пишет: Это ваша позиция ИЗ-за моей позиции люди и перестали подписывать, потому что моя позиция соответствует действительности и люди согласились со мной, что Калиновскому "ГАНЬБА!"[/quote]И, конечно же, ваши сведения о прекращении сбора подписей самые сверх точные? Теперь "что Калиновскому "ГАНЬБА!". Значит это ганьба за то, что Александр 2 и Муравьев- вешатель совершили геноцид над литвинами-беларусам по его вине А кому ганьба, что в БССРовском совке В ходе cталинских репрессий многие представители интеллигенции, культурной и творческой элиты, зажиточные крестьяне были расстреляны, сосланы в Сибирь и Среднюю Азию. Из 540—570 литераторов, печатающихся в Белоруссии в 1920—1930-х годах XX века было репрессировано не менее 440—460 (80 %), а если учитывать авторов, вынужденных покинуть родину, то репрессиям подверглись не менее 500 (90 %), четверть от всего количества литераторов (2000), репрессированных в СССР.[14] Количество прошедших через лагеря оценивается примерно в 600—700 тысяч человек[15], расстрелянных — не менее 300 тысяч человек[16]. И это одинаковая ганьба системе мышления правителей Московии, которые уничтожили ради дани, ради скотского послушания, ради рабства. И это правители типа Александра 2, Муравьева-вешателя, Ленина, Сталина..
  • [quote="[email protected]"] Я просто людей сумел убедить, чтоб не подписывались[/quote] Да кого ты сможешь убедить своим дятелским перестуком? Только вшей на своем костяном мозгу!
  • [quote="Viktor1"]Дятел вышел на охоту! )))[/quote] Вот можно уже и судить о ваших умственных способностях и словарном запасе. Словарный запас уже кончился и вы начинаете сквернословить. С умомом тоже, вы забыли, что обсуждаем не дятла, а памятник Калиновскому.
  • [quote="Viktor1"]Да кого ты сможешь убедить своим дятелским перестуком? Только вшей на своем костяном мозгу![/quote] [quote="[email protected]"]А чего тогда не подписываются за памятник Калиновскому?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Вот можно уже и судить о ваших умственных способностях и словарном запасе. [/quote] Это дятел обидился, который пару сотен раз запостил одно и то же сообщение! )))
  • [quote="[email protected]"]А чего тогда не подписываются за памятник Калиновскому?[/quote] где подписи вообще то собирают и неужели вы думаете что адекватный человек вас послушает?:)
  • [quote="[email protected]"]Да нет. Я просто людей сумел убедить, чтоб не подписывались. [/quote] так вы Вождь?:)))))))))))
  • [quote="Viktor1"]Это дятел обидился, который пару сотен раз запостил одно и то же сообщение! )))[/quote] [quote="[email protected]"]Вот можно уже и судить о ваших умственных способностях и словарном запасе. Словарный запас уже кончился и вы начинаете сквернословить. С умомом тоже, вы забыли, что обсуждаем не дятла, а памятник Калиновскому.[/quote]
  • [quote="Scout_08"]так вы Вождь?:)))))))))))[/quote] Убеждает не только вождь, а и тот кто умеет это делать.
  • [email protected] 24.02.2013 // 00:46 -------------------- У дятла с костяными извилинами нет чего сказать, вот он и знает только то, что долбить одно и то же.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Это ваша позиция. А мое мнение, что память и слава о К.Калиновском в Беларуси была также выдающееся, как это имеется в Италии у Джузеппе Мадзини Может в Италии так и есть, мне нет дела до нее, а за памятник Калиновскому В Минске никто уже не подписывается. Люди придерживаются другой точки зрения чем вы.[/quote]Я не берусь говорить о людях Минска. Я высказываю свою точку зрения, которая противоположна вашей. Но я не говорю об этом за всех, как осмеливаетесь говорить вы. И вы заелозили на повторе единотрека дохлого плеера Гигина и шляпы, и за которыми ежики с полицейским палками.
  • [quote="нет"] И вы заелозили на повторе единотрека[/quote] У дятлов работа такая - долбить и долбить! )))
  • [quote="Scout_08"]где подписи вообще то собирают и неужели вы думаете что адекватный человек вас послушает?:)[/quote] НУ и НУ! Прочитайте эту статью, которую мы обсуждаем. Кому ж знать, если не Калиновцам? Вот и судите кто адекватен.
  • [quote="Viktor1"]У дятлов работа такая - долбить и долбить! )))[/quote] Напоминаю: [quote="[email protected]"]Вот можно уже и судить о ваших умственных способностях и словарном запасе. Словарный запас уже кончился и вы начинаете сквернословить. С умомом тоже, вы забыли, что обсуждаем не дятла, а памятник Калиновскому.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Напоминаю:[/quote] Ну, дятлу что ж остается - все по-прежнему долбить, на большее он не способен.
  • [quote="[email protected]"]Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда?[/quote] [quote="[email protected]"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского?[/quote] [quote="[email protected]"]Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!![/quote]
  • [email protected] 24.02.2013 // 00:55 ----------------- Дятел во всей своей красе! )))
  • [quote="[email protected]"]НУ и НУ! Прочитайте эту статью, которую мы обсуждаем. Кому ж знать, если не Калиновцам? Вот и судите кто адекватен.[/quote] Шлёма, вы раз 50 процитировали самого себя, вы в этом порыве недалеко ушли от невменяемого weekly и вы думаете что указав на такой проверенный и авторитетный источник информации как вы, люди в едином порыве начнут ненавидеть память Калиновского? Шлёма, кем вы себя видите?
  • [quote="Viktor1"]Ну, дятлу что ж остается - все по-прежнему долбить, на большее он не способен.[/quote] Все молчу. Все знают кому лучший ответ -- это молчание))).
  • [quote="Scout_08"]Шлёма, вы раз 50 процитировали самого себя[/quote] Да за сотню уже перевалил - эт точно! )))
  • [quote="[email protected]"]Все молчу. [/quote] Как появятся новые мысли - мы вас терпеливо выслушаем.
  • [quote="[email protected]"]вы забыли, что обсуждаем не дятла, а памятник Калиновскому.[/quote]Хотите сказать, как дятлу высечь, какой формы, размеров и в каком месте установить памятник Калиновскому?
  • [quote="Viktor1"]Да за сотню уже перевалил - эт точно! )))[/quote] да, размер этой темы во многом благодаря Шлёме столь велик, жаль что по содержанию сильно страдает, но по сути выявил обиды москалей на беларусов:)
  • [quote="Scout_08"]Шлёма, вы раз 50 процитировали самого себя[/quote]А еще с каким самолюбованием? Истинный ленинец-сталинец с системой уничтожения предшественников: ленинцы уничтожили царскую семью, сталинцы - ленинцев.. Кредо безумных, но власть любящих.
  • [quote="Scout_08"]Шлёма, вы раз 50 процитировали самого себя, вы в этом порыве недалеко ушли от невменяемого weekly и вы думаете что указав на такой проверенный и авторитетный источник информации как вы, люди в едином порыве начнут ненавидеть память Калиновского? Шлёма, кем вы себя видите?[/quote] Нет. Люди сами найдут необходимые источники и сделают правильные выводы. Я только даю основу им, в каком направлении искать. Они будут искать: "Чего добились восставшие в 1863г." И найдут только жестокое подавление восстания и огромные жертвы среди восставших, и замешан в этом Калиновский, как предводитель. О чем я и пишу. А самооценку я не делаю.
  • [quote="нет"] Истинный ленинец-сталинец[/quote]судя по "логике" Шлёмы, он был активистом в первичных ячейках комсомола и компартии, что в принципе сравнимо с какой либо сектой, грубо говоря баптистов которые отказываются от переливания крови лишь потому, что кто то решил так трактовать Библию, невзирая на здравый смысл...
  • [quote="[email protected]"]Я только даю основу им, в каком направлении искать.[/quote] Шлёма, неужели вы взвалили на себя столь тяжелую ношу миссии? у вас логика напрочь отсутствует, у человека в природе заложено быть свободным и добиваться этого права всеми возможными средствами, Калиновцы исподтишка уничтожали мирных жителей или воевали на чужой земле? Вы в принципе отдаете отчет себе в том, что оккупантам надо сопротивляться?
  • [quote="Scout_08"] грубо говоря баптистов которые отказываются от переливания крови лишь потому, что кто то решил так трактовать Библию, невзирая на здравый смысл...[/quote] Ради истины должен заступиться за баптистов - это свойственно свидетелям Иеговы.
  • [quote="Viktor1"]Ради истины должен заступиться за баптистов - это свойственно свидетелям Иеговы. [/quote] Виноват, Вы правы, прошу прощения:)
  • [quote="Scout_08"]Калиновцы исподтишка уничтожали мирных жителей или воевали на чужой земле? [/quote] [quote="[email protected]"]Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ![/quote]
  • [quote="[email protected]"]Его действия с родни провакатара и "самагубца".[/quote] Вы что специально скопировали ваш текст и вставляете его при каждом удобном и не удобном случае?:) Шлёма, у вас в секте все такие?:) Это вообще то Лука уже почти 20 лет одни и те же фразы по тысяче раз повторяет, результат вам не заметен?
  • [quote="Scout_08"]Вы что специально скопировали ваш текст и вставляете его при каждом удобном и не удобном случае?:) Шлёма, у вас в секте все такие?:) Это вообще то Лука уже почти 20 лет одни и те же фразы по тысяче раз повторяет, результат вам не заметен?[/quote] Новый посетитель форума все обсуждения возможно читать и не будет, а первые точно прочтет. Мое скопировано и находится последним, он его и прочтет.
  • [quote="[email protected]"]Новый посетитель форума все обсуждения возможно читать и не будет, а первые точно прочтет. Мое скопировано и находится последним, он его и прочтет. [/quote] простите, но это расчет на дебилов, их конечно много, но слава Богу пока ещё не все беларусы такие...
  • Ну, ни хрена себе... Сутки назад похвалялись рекордом в 42 страницы... Мдя. Даже неловко соприкоснуться с такой масштабностью.
  • [quote="Danis"]Даже неловко соприкоснуться с такой масштабностью. [/quote]содержанием проигрывает...
  • [quote="[email protected]"]Все молчу. Все знают кому лучший ответ -- это молчание[/quote]Не. Дятел - это лесной доктор. Он клювом хитроумные хир. операции творит... И не одну сосну или ель он своим зубилом спас... И, идя ниже сучьев леса, я привычно слышу "тук-тук". Мы здороваемся. Голова, говорит, не болит. Бо мозги расположены в конфигурации, близкой к грецкому ореху...
  • [quote="Scout_08"]содержанием проигрывает...[/quote]Угу. Численность недолго заставит себя ждать. Лишь бы зарплату давали.
  • [quote="Danis"]И не одну сосну или ель он своим зубилом спас...[/quote] Далеко не всегда - от дупла, пробитого дятлом, нарушается обмен веществ и дерево усыхает.
  • [quote="[email protected]"]Мое скопировано [/quote] Вообще-то на большинстве форумов множественный репостинг категорически запрещен - это защита от дятлов с костным мозгом. Навины очень демократичны.
  • Отмечаю, что уже глухая ночь.. Отмечаю что помыслы и замыслы передал вам в руки... А победные реляции... Мимо ушей... Маловероятно.
  • [quote="Viktor1"]Далеко не всегда - от дупла, пробитого дятлом, нарушается обмен веществ и дерево усыхает.[/quote]Окрестные лесхозы, вы уловили? Дятел - это аналог томагавка. Пируэтом запущенный в ствол, задницей здорово смахивает на белоруса, дорвавшегося до власти. Хрюканье, правда, до слушателя явно не донесено... Но в последующем контексте...
  • [quote="[email protected]"]Люди сами найдут необходимые источники и сделают правильные выводы. Я только даю основу им, в каком направлении искать. Они будут искать: "Чего добились восставшие в 1863г." И найдут только жестокое подавление восстания и огромные жертвы среди восставших, и замешан в этом Калиновский, как предводитель. О чем я и пишу.[/quote]Некоторые говорят, что в народно-освободительном восстании К.Калиновского принимали участие 70 тысяч человек из 1,5 млн всего населения ВКЛ. На подавление освободительного восстания Московия направила войска, численностью до 200 тысяч. И К.Калинвский не дрогнул ни перед врагом, ни перед виселицей врага литвинов-беларусов. Калиновский мог бы поступить, как трус и сдаться на милость врага, но он разделил судьбу литвинов и поступил геройски. Даже будучи на эшафоте, под виселицей. Следовательно, Калиновский - герой литвинов-беларусов. Но чтоб на то не сатанинская воля, ВКЛ была бы свободной от оккупантов с 1863 г.
  • [quote="Danis"]Пируэтом запущенный в ствол, задницей здорово смахивает на белоруса, дорвавшегося до власти.[/quote]Да, смахивает... Мне тут разобраться помогает Салтыков-Щедрин, давеча перечитанный... Не читал бы, - так и свихнуться недолго.
  • [quote="Danis"]Салтыков-Щедрин[/quote]Михаи́л Евгра́фович Салтыко́в-Щедри́н — русский писатель, рязанский и тверской вице-губернатор. Википедия Родился: 27 января 1826 г., Тверь Умер: 10 мая 1889 г., Санкт-Петербург В «Господах ташкентцах» мы знакомимся с «просветителями, свободными от наук» и узнаем, что «Ташкент есть страна, лежащая всюду, где бьют по зубам и где имеет право гражданственности предание о Макаре, телят не гоняющем» С особенным негодованием обрушивается сатирик на «литературные клоповники», избравшие девизом: «мыслить не полагается», целью — порабощение народа, средством для достижении цели — оклеветание противников
  • Сэр Уильям Уоллес (гэльск. Uilleam Uallas, англ. sir William Wallace; 1270 — 23 августа 1305, Лондон) — шотландский рыцарь и военачальник, предводитель шотландцев в войне за независимость от Англии. Хранитель Шотландии (регент) в 1297—1298 годы. Почитается в Шотландии как патриот и народный герой. ... король Эдуард лично судил его за измену. На суде Уоллес признал все свои враждебные Англии деяния, но отверг обвинение в измене, заявив: "я не могу быть предателем Эдуарда, потому что я никогда не был его подданным". 23 августа он был казнён через повешение, потрошение и четвертование в Лондоне. Его тело было обезглавлено и разрублено на части, голова вывешена на Большом Лондонском мосту, а части тела выставлены в крупнейших городах Шотландии - Ньюкасле, Бервике, Стерлинге и Перте.
  • [quote="asfalt"]Сэр Уильям Уоллес[/quote]В 1869 году в честь Уоллеса в шотландском городе Стерлинг была установлена 67-метровая башня, известная как Монумент Уоллеса. Монумент Уоллеса (англ. Wallace Monument) — четырёхгранная башня высотой 67 м, установленная в 1869 году в городе Стерлинге в честь шотландского национального героя Уильяма Уоллеса. Построенная в готическом стиле башня находится в 1,5 км от Стерлинга на холме Эбби-Крэйг по дороге в Данбли. По легендам, именно с этого холма Уоллес наблюдал за английской армией перед Битвой на Стерлингском мосту, прежде чем отдать шотландскому войску приказ о нападении. Местные жители утверждают, что башня была сооружена как аттракцион для английских туристов. Монумент Уоллеса является открытым на протяжении всего года музеем, в котором можно узнать о битве на Стерлингском мосту, а также об известных шотландских личностях. Прямо у входной двери стоит крупная фигура борца за свободу Шотландии Уильяма Уоллеса, говорящая фигуре английского короля: «У тебя есть моё тело, но не моя преданность и моё уважение». На втором этаже находится трёхмерная анимация головы Уильяма Уоллеса, которая рассказывает посетителям историю Уоллеса и битвы на Стерлингском мосту. Кроме того там выставлены меч Уильяма Уоллеса и костюм Мела Гибсона из фильма «Храброе сердце». После появления фильма Монумент Уоллеса зарегистрировал утроение численности посетителей. На третьем этаже находится «Зал героев» — выставка, посвящённая другим выдающимся шотландским личностям, особенно XX века. На четвёртом этаже показана история самого монумента. Кроме того, там можно узнать, где ещё в мире находятся памятники Уильяму Уоллесу. На самом верху башни находится смотровая площадка, так называемая «Корона», с которой открывается отличный вид на город и на замок Стерлинг. Материал из Википедии
  • [quote="[email protected]"]Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда? [email protected] пишет: Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского? [email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!![/quote]
  • Вот что делает здесь [email protected] и как дурит головы [quote="[email protected]"]Люди сами найдут необходимые источники и сделают правильные выводы. Я только даю основу им, в каком направлении искать.[/quote]Как-то он привёл пример о национализации банков в Исландии. Я в ответ выставил статью. И [email protected] тут-же решил дать "направление в котором искать", он заявил, что Исландия поступает как Лукашенко по отношению к МВФ, совершенно сбивая с толку, хотя страна не пожелала отвечать перед МВФ своими деньгами за частных лиц (банки). Вот в этом и подлость всех сообщений [email protected].
  • [quote="[email protected]"]НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа.[/quote] Дятел, иди кости разомни, а то совсем запарафинился.
  • [quote="[email protected]"]Нет ему места в нашей памяти белорусского народа![/quote]Плошча Каліноўскага Именно так "переименовали" Октябрьскую площадь участники палаточного городка(ГИП на 835), протестовавшие против фальсификации президентских выборов 2006 года. http://udf.by/news/nopolitic/73377-5-faktov-o-tom-kak-kastus-kalinovskiy-dosazhdaet-segodnyashney-vlasti.html Надо ли говорить, что после всего перечисленного даже мимолетное упоминание о Кастусе Калиновском способно вызвать у нынешней власти раздражение. Не удивительно, что целая плеяда идеологов вот уже многие годы бьется над тем, чтобы сделать образ Калиновского не столь привлекательным. Так в учебном пособии по истории Беларуси для учеников 10 класса Якова Трещенка (2008 год) есть даже специальный параграф под названием: "Гістарыяграфічны міф пра Вікенція (Кастуся) Каліноўскага". Жирным шрифтом там выделена фраза: "Паводле этнічнай ідэнтыфікацыі, ён быў палякам і ніколі не называў сябе беларусам". И далее делается вывод: "Ніякіх аб’ектыўных падстаў для ператварэння В. Каліноўскага ў "нацыянальнага героя беларускага народа» не існуе". А в следующеми параграфе этого учебника палач Калиновского – генерал Муравьев назван «таленавітым адміністратарам і арганізатарам". Не отстает и главный редактор журнала Администрации президента "Беларуская думка" Вадим Гигин: "Конечно, праздновать тут нечего, поскольку этот экстремистский боевой листок ["Мужыцкая праўда"], издававшийся группой польских радикалов, не делает чести ни нашей литературе, ни публицистике». Вот так много лет спустя после своей смерти Кастусь Калиновский продолжает досаждать властям. Однако что бы ни писали заправские идеологи, для всего белорусского демократического общества этот человек останется в памяти как национальный герой, борец за нашу с вами свободу.
  • [quote="нет"]Не отстает и главный редактор журнала Администрации президента "Беларуская думка" Вадим Гигин[/quote] Да это ж главный говноед! - он всегда впереди всех к начальственной жопе. )))
  • [quote="Viktor1"]Да это ж главный говноед! - он всегда впереди всех к начальственной жопе. )))[/quote]Гранты надо же и таким образом отрабатывать.
  • [quote="нет"]Гранты[/quote] В таких случаях говорят "серебрянники", потому как он есть предатель белорусского народа.
  • Муравьев разработал систему мер, которые в совокупности можно определить как программу социально-экономической, культурной и этнической модернизации белорусского крестьянства!!! Поэтому,крайне необходимо,в кратчайшие сроки,рассмотреть вопрос об установке памятника графу Муравьёву М.Н.,а также восстановить памятник Александру II. Ну а памятник поляку Калиновскому поставить в Варшаве. И это будет справедливо!
  • [quote="Viktor1"]В таких случаях говорят "серебрянники", потому как он есть предатель белорусского народа.[/quote]Как-то неприлично смущать возможно читающих жителей города Серебрянники (Тверская область).
  • [quote="weekly "]памятник поляку Калиновскому поставить в Варшаве.[/quote] Можно и в Варшаве. Но в Минске - обязательно! [quote="weekly "]рассмотреть вопрос об установке памятника графу Муравьёву М.Н[/quote] У себя там в Москве и ставьте. А у нас он - палач белорусского народа, и ставить ему памятник в Беларуси, значит просто издеваться над чувствами белорусов. Хотя москалям не привыкать ставить памятники палачам - чем больше кровушки людской пролил, тем круче госдеятель хренов.
  • [quote="Viktor1"] А у нас он - палач белорусского народа,[/quote] У вас лично так да!) Зачем же за всех белорусов расписываться.Вы и сами пишете,что один - Viktor1.) [quote="Viktor1"]Можно и в Варшаве.[/quote] Только в Варшаве,т.к. попил он кровушки белорусской ,на радость ляхам, со своими "жандармами-кинжальщиками" и "жандармами-вешателями".
  • [quote="нет"]нет 26.02.2013 // 23:34[/quote] Ну та и играйтесь.;-)
  • [quote="weekly "]weekly 26.02.2013 // 22:17[/quote]“Паўстанцы” — першая беларуская настольная гульня, у якой вы можаце паглыбіцца ў атмасферу 1863 года і зрабіцца знакамітай гістарычнай асобай (Каліноўскім, Урублеўскім, Мураўёвым і інш.) альбо простым беларусам і ўплываць на ход паўстання. Гульня пабудаваная найперш на зносінах паміж людзьмі, абмеркаванні і выказванні сваёй пазіцыі. Падманваць, хлусіць, па-майстэрску блытаць прысутных і бязлітасна забіваць суперніка — права кожнага ўдзельніка. Гульня-мадэляванне паўстання 1863 года зробленая цалкам на беларускай мове, удзел могуць браць ад 6 да 20 чалавек. Прэзентацыя гульні адбудзецца: 28 лютага ў Гародні ў 18.00 у мастацкай галерэі “Крыга”; 2 сакавіка ў Мінску ў 18.00 у кнігарні “ЛогвінаЎ”.
  • [quote="weekly "]Ну та и играйтесь.;-)[/quote]И вы тоже вспомните игры Александра 2.
  • [quote="нет"]И вы тоже вспомните игры Александра 2.[/quote]Негатив эпохи Александра 2: В 1867 году Аляска (Русская Америка) была продана Соединённым Штатам за 7 млн долларов Историк П. А. Зайончковский полагал, что правительство Александра II проводило «германофильскую политику», не отвечавшую интересам страны, чему способствовала позиция самого монарха: «Благоговея перед своим дядюшкой — прусским королем, а позднее германским императором Вильгельмом I, он всячески содействовал образованию единой милитаристской Германии». Во время франко-прусской войны 1870 года «георгиевские кресты щедро раздавались германским офицерам, а знаки ордена — солдатам, как будто они сражались за интересы России»[119]. В целом характеризуя экономическую политику Александра II, М. Н. Покровский писал, что она была «растратой средств и сил, для народного хозяйства совершенно бесплодная и вредная… О стране просто забыли»[97]. Русская экономическая действительность 1860-х и 1870-х годов, писал Н. А. Рожков, «отличалась грубо-хищническим характером, расточением живых и вообще производительных сил ради самой элементарной наживы»; государство в этот период «в сущности, служило орудием для обогащения грюндеров, спекулянтов, вообще — хищнической буржуазии»[98]. После подавления Польского восстания 1863—1864 годов и покушения Д. В. Каракозова на его жизнь 4 апреля 1866 года Александр II пошёл на уступки охранительному курсу, выразившиеся в назначении на высшие государственные посты Дмитрия Толстого, Фёдора Трепова, Петра Шувалова, что привело к ужесточению мер в области внутренней политики. Усиление репрессий со стороны полицейских органов, особенно в отношении «хождения в народ» (процесс 193-х народников), вызвало возмущение общественности и положило начало террористической деятельности, в последующем принявшей массовый характер. Сам император в последние годы жизни находился на грани нервного расстройства. Председатель Комитета Министров П. А. Валуев записал в дневнике 3 июня 1879 г.: «Государь имеет вид усталый и сам говорил о нервном раздражении, которое он усиливается скрывать. Коронованная полуразвалина. В эпоху, где нужна в нём сила, очевидно, на неё нельзя рассчитывать»[132]. На Александра II было совершено несколько покушений: • Д. В. Каракозовым 4 апреля 1866 года. Когда Александр II направлялся от ворот Летнего сада к своей карете, раздался выстрел. Пуля пролетела над головой императора: стрелявшего толкнул стоявший рядом крестьянин Осип Комиссаров. • Польским эмигрантом Антоном Березовским 25 мая 1867 года в Париже; пуля угодила в лошадь. • А. К. Соловьёвым 2 (14) апреля 1879 года в Петербурге. Соловьёв совершил 5 выстрелов из револьвера, в том числе 4 — в императора, но промахнулся. Соловьёв был казнён 9 июня 1879 г.[134] Исполнительный комитет «Народной воли» 26 августа 1879 года принял решение об убийстве Александра II. • 19 ноября 1879 года произошла попытка взрыва императорского поезда под Москвой. Спасло императора то, что в Харькове сломался паровоз свитского поезда, который шёл на полчаса раньше царского. Царь не захотел ждать и первым поехал царский поезд. Не зная об этом обстоятельстве, террористы пропустили первый состав, взорвав мину под четвёртым вагоном второго. • С. Н. Халтуриным 5 (17) февраля 1880 был произведён взрыв на первом этаже Зимнего дворца. Император обедал на третьем этаже, спасло его то, что он прибыл позже назначенного времени, погибла охрана (11 человек) на втором этаже. Для охраны государственного порядка и борьбы с революционным движением 12 февраля 1880 года была учреждена Верховная распорядительная комиссия во главе с либерально настроенным графом Лорис-Меликовым. Гибель и погребение. Реакция общества 1 (13) марта 1881, в 3 часа 35 минут пополудни, скончался в Зимнем дворце вследствие смертельного ранения, полученного на набережной Екатерининского канала (Петербург) около 2 часов 25 минут пополудни[135] в тот же день, — от взрыва бомбы (второй в ходе покушения), брошенной под его ноги народовольцем Игнатием Гриневицким; погиб в тот день, когда был намерен одобрить конституционный проект М. Т. Лорис-Меликова Убийству Александра II посвящены следующие строки Александра Блока (поэма «Возмездие»): «…Грянул взрыв С Екатеринина канала, Россию облаком покрыв. Всё издалёка предвещало, Что час свершится роковой, Что выпадет такая карта... И этот века час дневной — Последний — назван первым марта»
  • [quote="нет"]нет 26.02.2013 // 23:53[/quote] Заслуга Александра II в том,что он окончательно придавил поляков,что дало импульс к развитию белорусов,как нации с руським и православными корнями. А всё остальное для белорусов не имеет значения. Ну а то,что в Александра стрелял именно поляк очень показательно,это говорит о том,не было никакого восстания белорусов,а было восстание польской шляхты.
  • Старый маразматик,прими таблетку и в люлю,если не забыл где она находится.;-)
  • [quote="weekly "]Ну а то,что в Александра стрелял именно поляк очень показательно,это говорит о том,не было никакого восстания белорусов,а было восстание польской шляхты. [/quote] дурачек, а что новые методички не прислали?:))) https://naviny.by/rubrics/politic/2013/02/26/ic_news_112_411761/
  • [quote="Scout_08"]Scout_08 27.02.2013 // 00:5[/quote] Поток маразмирующего сознания.;-)
  • [quote="weekly "]Старый маразматик,прими таблетку и в люлю,если не забыл где она находится.;-) [/quote] что обидно что теперь с ляхами брататься будете?:))) опять гигинцев-москалей в привычную среду обитания мордой макнули, что с ляхами, что со шведскими мишками:))) Пойдите клоуны теперь своим новым "друзьям" расскажите как вы ляхов ненавидите:))) Во дебилы, таких поискать ещё надо:))
  • [quote="weekly "]Поток маразмирующего сознания.;-) [/quote] Когда можно по БТ столь умилительную картину увидеть, опять опущенный гигин будет просить прощения у ляхов?:) Москали в глубоком поцелуе сольются с ляхами:)))
  • [quote="Scout_08"] Москали в глубоком поцелуе сольются с ляхами:)))[/quote] Скорее нацики Беларуси раскопают скелет Калиновского и будут лизать ему тазовые,чем москали сольются с ляхами в едином поцелуе.;-)
  • [quote="weekly "]Заслуга Александра II в том,что он окончательно придавил поляков,что дало импульс к развитию белорусов,как нации с руським и православными корнями. А всё остальное для белорусов не имеет значения. Ну а то,что в Александра стрелял именно поляк очень показательно,это говорит о том,не было никакого восстания белорусов,а было восстание польской шляхты[/quote]За сотни лет литвины срослись в государственности ВКВЛ/РП настолько, что не было восстаний против Польши. Потому что поляки не оккупировали ВКЛ, а был брачный союз ВКЛ с невестой РП. А кто в доме больший хозяин - невеста ли жених, какой для вас секель? Зато сколько было войн и народно-освободительных восстаний с оккупантами Московии? К тому же ВКЛ всегда воевала с прусаками, как западными, так и московии. И Александр 2 тоже был прусак. И у него такая же была прусская любовь к русским. За что и заслужил столько покушений "Возмездий".
  • [quote="нет"] литвины[/quote] Засунуть литвинов в могилу с РП и ВКЛ. Есть только литовцы,поляки и белорусы![quote="нет"] что не было восстаний против Польши.[/quote] Брехня!Последнее было в середине 18 -го века,а душил его добрый литовец Радзивил![quote="нет"] Зато сколько было войн и народно-освободительных восстаний с оккупантами Московии? [/quote] Нисколько,были выступления поляков.[quote="нет"]К тому же ВКЛ всегда воевала с прусаками, как западными, так и московии. И Александр 2 тоже был прусак. И у него такая же была прусская любовь к русским. За что и заслужил столько покушений "Возмездий".[/quote] Перманентный бред!
  • [quote="weekly "]Скорее нацики Беларуси раскопают скелет Калиновского и будут лизать ему тазовые,чем москали сольются с ляхами в едином поцелуе.;-)[/quote] во больной, так уже слились https://naviny.by/rubrics/politic/2013/02/26/ic_news_112_411761/ вас не спросили:))) Что, москалик, опять опустили вас?:))))))
  • [quote="Scout_08"]во больной, так уже слились[/quote] Бери лопату и иди копать.
  • [quote="Scout_08"] и что я там найду, вас как плод ляхо-москальской любви?:)[/quote] Тазовые кости Калиновского,язык предварительно раработой.;-)
  • [quote="weekly "]Бери лопату и иди копать.[/quote] и что я там найду, вас как плод ляхо-москальской любви?:)
  • [quote="weekly "]Тазовые кости Калиновского,язык предварительно раработой.;-)[/quote] Вообще то сразу видно было что вы москалёк-копрофил, но чтобы ещё и некрофил??? Видимо много денег на лечение свое тратите:(((, а ведь обидно что вас опять опустили по полной, не правда ли?:)
  • [quote="Scout_08"]а ведь обидно что вас опять опустили по полной, не правда ли?:)[/quote] Так белорусские нацики опущенными уже лет десять ходят.;-)
  • [quote="weekly "]Так белорусские нацики опущенными уже лет десять ходят.;-)[/quote] судя по болезненной реакции вас это задело, но вам разве привыкать? Скоро ваш кремлядский протеже поменяет вас на подгузники ляхов, вы подготовьтесь морально, для слабого и неокрепшего ума и психики это может быть последним ударом...
  • [quote="weekly "]Перманентный бред![/quote]Но он стоил жизни Александру 2, Николаю 2 и еще...[quote="weekly "]Нисколько,были выступления поляков.[/quote]Большевики Московии видят от Москвы до Берлина только поляков?[quote="weekly "]Брехня!Последнее было в середине 18 -го века,а душил его добрый литовец Радзивил![/quote][quote="weekly "]А что вы гавкнули и замолчали? Чуть подробнее можете осветить? И сравнить по жертвам?[quote="weekly "]Засунуть литвинов в могилу с РП и ВКЛ. Есть только литовцы,поляки и белорусы![/quote]Указ Николая 1 не содержит беларусов. За что такая ваша милость? А может еще на литвинов дадите разрешение?
  • Что-то сбой произошел. [quote="weekly "]Брехня!Последнее было в середине 18 -го века,а душил его добрый литовец Радзивил![/quote]А что вы гавкнули и замолчали? Чуть подробнее можете осветить? И сравнить по жертвам?[quote="weekly "]Засунуть литвинов в могилу с РП и ВКЛ. Есть только литовцы,поляки и белорусы![/quote]Указ Николая 1 не содержит беларусов. За что такая ваша милость? А может еще на литвинов дадите разрешение?
  • [quote="нет"]Но он стоил жизни Александру 2, Николаю 2 и еще.[/quote] Ваш бред? Что пьём-с,аль может курим?[quote="нет"]Большевики Московии видят от Москвы до Берлина только поляков?[/quote] Не знаю,что они видят,но вижу,что вам надо в люлю.[quote="Scout_08"]Scout_08 27.02.2013 // 01:[/quote] Пора бы даже вам научиться мысли излагать,а то ведь чушь несётся.;-)[quote="нет"]А что вы гавкнули и замолчали? Чуть подробнее можете осветить? И сравнить по жертвам? Есть только литовцы,поляки и белорусы! Указ Николая 1 не содержит беларусов. За что такая ваша милость? А может еще на литвинов дадите разрешение?[/quote] Откровенный бред!
  • [quote="нет"]Вы уходите от комментариев, а разве это не бред?[/quote] А как можно отвечать на бред?;-)
  • [quote="weekly "]weekly 27.02.2013 // 02:0[/quote]Вы уходите от комментариев, а разве это не бред?
  • [quote="weekly "]Ваш бред? Что пьём-с,аль может курим?[/quote][quote="weekly "]Не знаю,что они видят,но вижу,что вам надо в люлю.[/quote][quote="weekly "]Откровенный бред![/quote][quote="weekly "]Пора бы даже вам научиться мысли излагать,а то ведь чушь несётся.;-)[/quote] ну что, видать попользовались вами и до... Вы уже использованный памперс, а так попу рвали чтобы доказать что беларус Калиновский "поляк", а тут бац... пора с ляхами лобызаться... хотя с вашей то древнейшей профессией, к тому же вы интернационалист... Долго вы так не протяните, итак с головой у вас большие проблемы, а тут ещё и с ляхами лобызаться, не позавидуешь москаликам...
  • [quote="Scout_08"] ну что, видать попользовались вами и до... Вы уже использованный памперс, а так попу рвали чтобы доказать что беларус Калиновский "поляк",[/quote] Оно сделало вывод.Смех и только.))) А рвал и разорвал я ваши задницы,т.к. никто и ничего по сути толком так и не сказал!;-) Умны видать безмерно.;-)
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда? [email protected] пишет: Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского? [email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!![/quote]
  • [quote="weekly "]А рвал и разорвал я ваши задницы,т.к. никто и ничего по сути толком так и не сказал!;-)[/quote] :))) Чем вас таким кормят интересно?:) 150 лет вам понадобилось чтобы понять что Калиновский "поляк", судя по всему следующие 150 лет у вас уйдут на осмысление вашего ярко выраженного дебилизма... :)
  • [quote="weekly "]Откровенный бред![/quote] Бред во всем, поэтому люди и не поддерживают их. "Альтернатива" объявила о сборе подписей за памятник, но никто из простых жителей не подписался. Выпустили игру "Паустанне", но ее никто не покупает, она не пользуется популярностью. Это все подтвеждает наглядно их бред.
  • [quote="[email protected]"]Это все подтвеждает наглядно их бред.[/quote]Это подтверждает ваш бред, который занесён в учебники для промоскальского воспитания беларуских детей. И здесь ты, со своей шайкой сторонников, пытаешься принизить подвиг Калиновского, его патриотизм превратить в ничто. Если патриот Беларуси значит ты выставляешь его никчемной пустышкой, если великоросский шовинист, ты представляешь, что это настоящий патриот.
  • [quote="weekly "]Только в Варшаве,т.к. попил он кровушки белорусской ,на радость ляхам, со своими "жандармами-кинжальщиками" и "жандармами-вешателями".[/quote] Чуток информации об этом ноу-хау польской шляхты. википедия: Кинжальщики (жандармы-кинжальщики, народная жандармерия) — убийцы, действовавшие по приказаниям руководства повстанцев во время польского восстания 1863 года. В Варшаве была образована особая команда кинжальщиков, называвшаяся черным архибратством. Они делали свое дело не стесняясь ничем и поражали намеченные жондом жертвы даже среди белого дня.[1] Нередко жертвами книжальщиков становились не намеченные лица, а совершенно невиновные люди.[1] Известны также жандармы-вешатели, убивавшие не ударом кинжала, а через повешение. Кинжальщики действовали в основном в городах, а вешатели в сельской местности. В Литве и Белоруссии кинжальщики, жандармы-вешатели и начальники шаек убили 305 человек, в том числе нескольких католиков и трех православных священников, в том числе отца Константина Прокоповича (из Суража, Белостокский уезд), отца Даниила Конопасевича (из села Богушевичи Игуменского уезда) и отца Романа Рапацкого (из села Котры Гродненской губернии).[2] Литература: Z. Strzyżewska - Emanuel Szafarczyk i sztyletnicy 1863 roku. Przegląd Historyczny. — 1986, z. 4, s. 677-702. Tadeusz Manteuffel (red.), Historia Polski, t. II, cz. III, Warszawa 1959 r. Как видим борцы за свободу Польши вырезали и повесили в два с половиной раза больше белорусов,чем Муравьёв повесил тех же поляков.
  • [quote="asfalt"]пытаешься принизить подвиг Калиновского, его патриотизм превратить в ничто. Если патриот Беларуси значит ты выставляешь его никчемной пустышкой, если великоросский шовинист, ты представляешь, что это настоящий патриот.[/quote] Даже ты заметил, что он никчемная пустышка. [quote="[email protected]"]Бред во всем, поэтому люди и не поддерживают их. "Альтернатива" объявила о сборе подписей за памятник, но никто из простых жителей не подписался. Выпустили игру "Паустанне", но ее никто не покупает, она не пользуется популярностью. Это все подтвеждает наглядно их бред.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Даже ты заметил, что он никчемная пустышка.[/quote]Это ты москальская пустышка, пытающаяся крича ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!! сделать видимость патриота.
  • [quote="asfalt"]Это ты москальская пустышка, пытающаяся крича ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!! сделать видимость патриота.[/quote] Я не пытаюсь, я есть. Я не лижу зад полякам "уточненным катынским спискам". Я выступаю за память о белорусах, погибших в польском плену (1919 - 1921 г.г.). Выступаю против Калиновского и Тухачевского, повинных в гибели белорусов. Я выступаю за то, чтоб поляки повинились за гибель белорусов в их плену 1919-1921г.г. Но мы отвлеклись от темы обсуждения о памятниеке Калиновскому: [quote="[email protected]"]Бред во всем, поэтому люди и не поддерживают их. "Альтернатива" объявила о сборе подписей за памятник, но никто из простых жителей не подписался. Выпустили игру "Паустанне", но ее никто не покупает, она не пользуется популярностью. Это все подтвеждает наглядно их бред.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Выступаю против Калиновского и Тухачевского[/quote]Не мешай мёд с дерьмом. Из-за имперского мышления москалей гибли мои предки беларусы и литвины.[quote="[email protected]"]Я не пытаюсь, я есть. [/quote][quote="[email protected]"]Я не лижу зад полякам "уточненным катынским спискам". Я выступаю за память о белорусах, погибших в польском плену (1919 - 1921 г.г.). [/quote]Вот именно, ты говоришь и думаешь как москальская пустышка.
  • [quote="asfalt"]Вот именно, ты говоришь и думаешь как москальская пустышка.[/quote] [quote="[email protected]"]Я не пытаюсь, я есть. Я не лижу зад полякам "уточненным катынским спискам". Я выступаю за память о белорусах, погибших в польском плену (1919 - 1921 г.г.). Выступаю против Калиновского и Тухачевского, повинных в гибели белорусов. Я выступаю за то, чтоб поляки повинились за гибель белорусов в их плену 1919-1921г.г. ЭТО МОЕ ПРАВО ТАК ДУМАТЬ, и Я ТАК ДУМАЮ. И мне никто не указ, как мне думать. Но мы отвлеклись от темы обсуждения о памятниеке Калиновскому: [email protected] пишет: Бред во всем, поэтому люди и не поддерживают их. "Альтернатива" объявила о сборе подписей за памятник, но никто из простых жителей не подписался. Выпустили игру "Паустанне", но ее никто не покупает, она не пользуется популярностью. Это все подтвеждает наглядно их бред.[/quote]
  • [quote="[email protected]"][email protected] 27.02.2013 // 13:44[/quote][quote="asfalt"]Не мешай мёд с дерьмом.[/quote][quote="[email protected]"]Выпустили игру "Паустанне", но ее никто не покупает, она не пользуется популярностью.[/quote]Радуйся, москаль, это благодаря тебе и промоскальскому Луке, но здесь, на форуме можешь не стараться.
  • [quote="asfalt"][email protected] пишет: Выпустили игру "Паустанне", но ее никто не покупает, она не пользуется популярностью. Радуйся, москаль, это благодаря тебе и промоскальскому Луке, но здесь, на форуме можешь не стараться. Цитировать[/quote] [quote="[email protected]"]Это все подтвеждает наглядно ваш БРЕД.[/quote]
  • 55 старонак адчайнага спаму беларусафобамі падцвярджае 200%-ю неабходнасць помніка Кастусю Каліноўскаму! ) А у Расіі трэба паставіць помнік Батыю за тое, што Маскоўскія княствы не пераўтварыліся у Маскоўскі буддысцкі халіфат )))))))
  • [quote="[email protected]"][email protected] 27.02.2013 // 13:57[/quote][quote="asfalt"]Радуйся, москаль, это благодаря тебе и промоскальскому Луке, но здесь, на форуме можешь не стараться.[/quote]А мы победим всю вашу антибеларускую галиматью, как не старайся, хотя и чувствуете вы за спиной поддержку пропагандистского аппарата и всего карательного аппарата России и Луки. И победим мы ценя старания беларуских патриотов, шедших на смерть за свободную Беларусь.
  • [quote="[email protected]"]Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году?[/quote]К.Калиновский является ярким лидером в народно-освободительном восстании на территории современной Беларуси в 1863-1864гг. И это были народно-освободительные восстания поляков, украинцев, литвинов-беларусов, литовцев.. Так, Восстание в Польском царстве: 27 января (8 февраля) 1863 года в Петербурге была подписана Конвенция Альвенслебена — соглашение между Россией и Пруссией о взаимной помощи против польских повстанцев. Была также мысль организовать хотя бы небольшой флот, чтобы заставить европейские державы, по одному из принципов международного права, признать Польшу воюющей стороной; но после одной неудачной попытки эта мысль была оставлена. Восстание в Юго-Западном крае: в конце апреля появились группы повстанцев в Волынской губернии, перешедшие из Галиции, а затем в Киевской губернии, особенно в Васильковском уезде, в имении графов Браницких. В Подольской губернии восстания не было, главным образом вследствие её безлесья. В Киевском округе было русских войск до 45 тысяч. Этого оказалось не только достаточным для подавления восстания в пределах округа, но даже для помощи в сопредельных частях Люблинской и Гродненской губерний. Главной и наиболее многочисленной группой повстанцев оказалась группа Ружицкого, сосредоточившаяся близ м. Полонного в Волынской губернии. Восстание в Северо-Западном крае: Одновременно с появлением вооружённых групп в Царстве начали формироваться группы повстанцев и в соседней Гродненской губернии. У местечка Семятичи собрался отряд Рогинского численностью до 5 тысяч. В феврале появились повстанцы в Виленской губернии, а в первой половине марта и в Ковенской. В Вильну приехал из Петербурга Сераковский, принял имя Доленга, провозгласил себя литовским и ковенским воеводою, сформировал себе отряд более 3 тысяч В апреле и мае восстание в Ковенской губернии, при содействии католического духовенства и польских помещиков, приняло широкие размеры. В первой половине апреля показались небольшие группы в Минской губернии (Траугутта и Свенторжецкого), а затем в губерниях Витебской и Могилевской. 13 апреля у местечка Креславка (близ Двинска, Витебской губернии) группа повстанцев из местных помещиков, под начальством Плятера и Миля, напала на русский транспорт с оружием. Общая статистика восстания: Разгар военных действий падает на лето 1863 г. Отдельных столкновений, по официальным донесениям, было в 1863 г. — 547, в 1864 г. — 84, всего 631. Народно-освободительное движение потерпело поражение, вследствие разобщенности такого движения, а оккупанты были едины с пушками.
  • А вот ещё интересный материальчик: Так же как умалчивают они(организаторы празднований) о том, что заставляя крестьян подписывать бумагу о поддержке восстания, «паны Халявские» вешали или вырезали тех, кто отказывался это делать. Зачастую вместе с семьями. Даже с учетом этого белорусских мужиков в мятеже «участвовало» менее 20%. Калиновский в связи с этим заявлял: «Топор инсургента не должен останавливаться даже над колыбелькой младенца»! Слова не расходились с делом. Польскими «кинжальщиками» (убивали и верных присяге своих же соотечественников-поляков, ударом в спину) было уничтожено примерно в 20 раз больше людей (в общей сложности – свыше 2000 крестьян, сельских чиновников, полицейских и гражданского населения, включая девочек-подростков), чем потом казнено мятежников (128 повешенных по приговорам судов). Банды, которыми зачастую руководили католические ксендзы, выкалывали людям глаза, вырывали из суставов руки и ноги «для того, чтобы впредь мог исполнять как следует свою обязанность», прибивали к груди гвоздями русские паспорта, закапывали живьем в землю, учителям и чиновникам вырезали на животе «Андреевский флаг» или «мундир», который «застегивали» пуговицами настоящего чиновничьего мундира, крестьянам сдирали с головы скальпы, сопровождая это записками «заломал его медведь польский за сочувствие и послуги медведям русским». Именно поэтому крестьяне стали создавать отряды самообороны. Больше информации на http://voprosik.net/polskoe-vosstanie-1863-goda-kak-instrument-rusofobii/ © ВОПРОСИК
  • [quote="asfalt"]Опять ты нашел туалетную бумагу повторного использования :)))))[/quote] Нет,это я тебе унитаз на голову надел,чтоб ты интересней смотрелся.;-)
  • [quote="weekly "]weekly 27.02.2013 // 17:32[/quote]Опять ты нашел туалетную бумагу повторного использования :)))))
  • [quote="weekly "]Даже с учетом этого белорусских мужиков в мятеже «участвовало» менее 20%. [/quote] Это как же?? Только что москаль с пеной у рта перед начальственной жопой визжал, что в восстании белорусы не участвовали. А тут уже 20% насчитали! Методички, что ль, новые прислали? )))
  • [quote="asfalt"] нашел туалетную бумагу повторного использования :)))))[/quote] Это ж говноеды - их непреодолимо тянет на дерьмо, а особенно, если оно начальственного происхождения! )))
  • [quote="weekly "]я тебе унитаз на голову надел[/quote] Это ты смотрелся в зеркало! )))
  • [quote="Viktor1"]Это ты смотрелся в зеркало! [/quote] Что завидуешь асфальту? Не горюй,хочешь и тебе одену?;-)
  • [quote="Viktor1"]тянет на дерьмо[/quote]Тут дело в вере, а не в разуме. Они даже не задумываются о том, насколько противоречивы толкования истории даже России российскими прозападниками и славянофилами.
  • [quote="asfalt"]Тут дело в вере,[/quote] Какая ешё вера?? Исключительное жополизательство и говноедство хояйского дерьма!!
  • [quote="Viktor1"]Это как же?? Только что москаль с пеной у рта перед начальственной жопой визжал, что в восстании белорусы не участвовали. А тут уже 20% насчитали! Методички, что ль, новые прислал[/quote] Ну во-первых,сколько людей столько мнений,я ведь не себя цитирую.) Во-вторых,"только что" это когда,укажите мою цитату. Ну а в-третьих,под угрозой смерти сперва соглашались,а потом помогали отлавливать своих "освободителей" по лесам и сёлам. А вот тебе и твой унитаз: ПРОШЕНИЕ В.К. КАЛИНОВСКОГО НА ИМЯ РЕКТОРА С-ПЕТЕРБУРГСКОГО УНИВЕРСИТЕТА П.А. ПЛЕТНЁВА О ДЕНЕЖНОЙ ПОМОЩИ В ИЗЛЕЧЕНИИ ПСИХИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНИ Его Превосходительству господину ректору императорского С-Петербургского университета тайному советнику и кавалеру Петру Александровичу Плетнёву Студента IV-го курса Юридического факультета, разряда камеральных наук Викентия Калиновского Прошение Лет несколько тому назад меня постигла болезнь подобная падучей. Я прибегал ко многим докторам, но без всякой пользы; наконец обратился к г-ну Здекауру, по советам которого хоть моё здоровье немного было и поправилось, но так как я не мог по бедному моему состоянию выполнять всех условий, предписанных г-ном Здекауром, то болезнь моя не вполне была излечена. Ныне же, 5-го числа сего месяца, как видно из развития, что та же самая болезнь опять возвратилась. Лишённый всех средств к пользованию себя, я имею честь покорнейше просить Ваше превосходительство о назначении мне в крайнем случае хотя 30 руб. на моё излечение. Викентий Калиновский Октября 14 дня 1859 года. Цит. по: Каліноўскі К. За нашу вольнасць. Творы, дакументы / Уклад., прадм., паслясл. і камент. Г. Кісялёва – Мн.: «Беларускі кнігазбор», 1999. – С. 83. Примечание: Эпилепсия (падучая болезнь) – хроническое заболевание головного мозга человека, характеризующееся, главным образом, повторными припадками, а также постепенным развитием изменений личности. Больше информации на http://voprosik.net/polskoe-vosstanie-1863-goda-kak-instrument-rusofobii/ © ВОПРОСИК
  • [quote="Viktor1"]Какая ешё вера?? Исключительное жополизательство и говноедство хояйского дерьма!![/quote]Я имел ввиду не в Бога. А вера в другое приводит именно к тому, что Вы сказали.
  • [quote="weekly "]Не горюй,хочешь и тебе одену?;-)[/quote]Что-то ты из унитаза никак не вылезешь, твой кругозор им только и ограничен :)))))))))
  • [quote="weekly "],"только что" это когда,укажите мою цитату.[/quote] Это так мозг отшибает, что не помните когда, что говорите? Однако! ))) [quote="weekly "]меня постигла болезнь подобная падучей. [/quote] Да вон даже Юлий Цезарь был падучей постигнут. И ничего, гением до сих пор его считают. Или может у москалей своя точка зрения по этому вопросу? )))
  • [quote="weekly "]А вот тебе и твой унитаз:[/quote]Нет, это твой, слившийся с твоим мыслительным аппаратом :))))) Тебе даже язык не надо засовывать в ж... он оттуда от рождения :))))
  • [quote="Viktor1"] Это так мозг отшибает, что не помните когда, что говорите? Однако! [/quote] Да это у тебя мозг отшибает,когда читаешь мои посты.;-) Конкретно можешь указать,где я писал,что крестьяне вообще не принимали учвстие в восстании.[quote="Viktor1"]weekly пишет: меня постигла болезнь подобная падучей. Да вон даже Юлий Цезарь был падучей постигнут. И ничего, гением до сих пор его считают.[/quote] Калиновский не Гай Юлий Цезарь,т.к. Гай Юлий Цезарь,в отличии от Калиновского, не писал прошение о матпомощи в Сенат Рима по причине психического расстройства,это во-первых,а во вторых,Гай Юлий Цезарь по жизни был триуфатором,в отличии от Калиновског,который и жизнь свою позорно закончил на виселице.
  • [quote="weekly "]жизнь свою позорно закончил на виселице.[/quote]Даже для такой мрази как ты это уж слишком. Гадёныш ты. Тебе никогда не стать человеком.
  • [quote="asfalt"]asfalt 27.02.2013 // 18:55[/quote] Кипит твой унитазик возмущённый и в смертный бой идти готов!!!
  • [quote="asfalt"]Опять ты нашел туалетную бумагу повторного использования :)))))[/quote] [quote="weekly "]Нет,это я тебе унитаз на голову надел,чтоб ты интересней смотрелся.;-)[/quote] [quote="Viktor1"]Это ж говноеды - их непреодолимо тянет на дерьмо, а особенно, если оно начальственного происхождения! )))[/quote] [quote="Viktor1"]Какая ешё вера?? Исключительное жополизательство и говноедство хояйского дерьма!![/quote] [quote="asfalt"]Что-то ты из унитаза никак не вылезешь, твой кругозор им только и ограничен :)))))))))[/quote] [quote="asfalt"]Даже для такой мрази как ты это уж слишком. Гадёныш ты. Тебе никогда не стать человеком.[/quote] Собеседники, однако.... :)
  • [quote="weekly "]Кипит твой унитазик возмущённый и в смертный бой идти готов!!![/quote]Гадёныш.
  • [quote="dr.Alex"]Собеседники, однако.... :)[/quote]А никто с этой мразью weekly давно не беседует. Может Вы хотите, если святее Папы римского. А может Вы придерживаетесь такого-же мнения?[quote="weekly "]жизнь свою позорно закончил на виселице.[/quote]
  • Копрофилия (от греческого κόπρος, kópros — навоз, кал и φιλία, filía — любовь, дружба) — разновидность экскрементофилии, форма сексуального поведения, при котором половое возбуждение и удовлетворение достигается в ходе манипуляций с калом партнера, в разных формах, от наблюдения за дефекацией до поедания фекалий (копрофагия). Копрофилия является разновидностью фетишизма и мазохизма, чаще всего совмещая обе этих формы сексуального поведения, реже являясь лишь одной из них. Копрофилия как форма мазохизма широко распространена и является разновидностью морального мазохизма, когда человек достигает сексуального возбуждения и удовлетворения от того, что его партнер осуществляет на него дефекацию. Иногда данный вид фетишизма сопровождается компульсивным употреблением непристойных слов (копролалия). Иногда данное сексуальное пристрастие может развиваться в копрофагию, поедание экскрементов. Так как в экскрементах содержится большое количество бактерий и грибков, такая сексуальная практика представляет определенную угрозу здоровью, особенно для людей со слабой иммунной системой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F
  • "Феномен резонерства часто упоминается в практических историях болезни, но это часто не соответствует действительности. Резонерство характеризуется высоко абстрактным, псевдо философским рассуждательством, сопровождаемом особым эмоциональным пафосом, высокомерным отношением к слушателям, желанием поучать и наставлять окружающих. Старыми авторами он описывался исключительно у больных шизофренией. В практике психиатры резонерством считают, например, ворчливое морализаторство, занудливое с примитивной рисовкой брюзжание больных с эпилептоидным складом личности. Резонер в средневековом театре это один из артистов труппы, который в перерывах между действиями произносил патетические, выспренные монологи, предлагал публике моральную «квинтэссенцию» происходящего на сцене." (Методология клинического диагноза в психиатрии и психотерапии - В.А. Романовский)
  • [quote="asfalt"]27.02.2013 // 19:36[/quote] Ну-ка,примерь на себя костюмчик! А что,asfalt,тебе идёт!;-)
  • [quote="weekly "]Ну-ка,примерь на себя костюмчик![/quote]Да хоть горшком можно называться, а в обгаженом унитазе тебе до конца жизни быть, гадёныш :)))))))))))))))))
  • Ну что, dr.Alex, хотите с этим по другому беседовать?
  • ))Доктор Алекс - птица вольная,с кем хочу с тем и лечу. А ты не птица,ты ... ну в общем знаешь кто ты.Тебе стоять всегда на месте.;-)
  • [quote="weekly "]Тебе стоять всегда на месте[/quote]Не мечтай. Твоё место обитания снесут вместе с домом :))))
  • Ну вот,кричал чавось,наверно даже ручками белыми махал...Наверно боролси... А что сказать-то хотел неясно ить... Грамотный шибко видась.Вот как бывает,люди. Болезный нынче барин пошёл,ой болезный Да и овёс нынче дорог!:-()
  • [quote="asfalt"]Ну что, dr.Alex, хотите с этим по другому беседовать?[/quote] Беседовать - это хорошее слово. А то, что я наблюдаю - это срач какой-то. И главное абсолютно безрезультативный. Хотя поправлюсь. Результат есть. Тема стала рекордсменом по пустым комментариям.
  • [quote="dr.Alex"]А то, что я наблюдаю - это срач какой-то. [/quote] Ну не повторять же вслед за дятлом все свои доводы из предыдущих комментариев - эдак и сам дятлом заделаешься! )))
  • [quote="weekly "]А что сказать-то хотел неясно ить...[/quote] Да твой ущербный умишко даже не помнит, что сам недавно вякал, что ж тут до слов других! )))
  • [quote="dr.Alex"]. И главное абсолютно безрезультативный.[/quote] Да уж прям таки. Прокалиновские борцуны показали себя полными незграбами (это по-украински, Е читается,как Э) и так сказано мною только из уважения к вашему по-докторски стерильному уму.:)
  • [quote="нет"]М. Бич, [/quote] А кто сей индивидум?
  • [quote="weekly "]Прокалиновские борцуны показали себя полными незграбами (это по-украински, Е читается,как Э) и так сказано мною только из уважения к вашему по-докторски стерильному уму.:)[/quote]В польской, российской (в том числе советской) и некоторой части белорусский историографии восстание 1863—1864 гг. в Польше, Литве и Белоруссии традиционно определяется как польское. Тем самым, по словам большинства белорусских авторов, игнорируются существенные его особенности в белорусско-литовском регионе и в первую очередь факт, что, как указывает М. Бич, в преддверии и в процессе восстания впервые достаточно выразительно проявилось течение белорусского национально-освободительного движения во главе с К. Калиновским
  • Можете не искать,т.к. я уже нашёл. http://belhist.ru/2012/08/mihail-osipovich-bich-1937-1999/ это он?
  • [quote="weekly "]нет пишет: М. Бич, А кто сей индивидум?[/quote]Гісторыя Беларусі. Том 4. Беларусь у складзе Расійскай імперыі М. Бич http://minskcli.vh46.hosterby.com/shop/book.php?bookid=1049455 .
  • [quote="weekly "]Можете не искать,т.к. я уже нашёл. http://belhist.ru/2012/08/mihail-osipovich-bich-1937-1999/ это он?[/quote]По мнению кандидата исторических наук В. Голубева, в сегодняшней Беларуси политика определяет историю. Историк считает, что «Белорусское государство сейчас меньше обращается к историческим фигурам, которые много сделали для национально-освободительного движения. Более того, пересматриваются официальные взгляды на таких людей: выходят новые книги по истории, появляются документы, в которых Кастуся Калиновского называют не белорусским героем, а польским или вообще антироссийским деятелем». Голубев утверждает, что подобные публикации определяет политика отдельных лиц, которые стоят во главе Белоруссии
  • [quote="нет"]По мнению кандидата исторических наук В. Голубева, в сегодняшней Беларуси политика определяет историю.[/quote] Умный однако этот Голубев!;-)
  • [quote="weekly "]нет пишет: По мнению кандидата исторических наук В. Голубева, в сегодняшней Беларуси политика определяет историю. Умный однако этот Голубев!;-)[/quote]Не один такой как В.Гигин, который за бюджетные деньги собрал в огромном зале 15 человек, где было зачитано аж 6 докладов по 10 минут о том, почему К.Калиновский не может быть для литвинов-беларусов героем и назвали эту гигинскую планерку не как иначе, как конференция. Наверное, гигинцев. А может быть, лучше обсудили бы тему "По туристическим дорогам народно-освободительного движения в Беларуси".
  • У вас есть лопата?
  • [quote="weekly "]У вас есть лопата?[/quote]А может черенок колючей проволокой обмотать?
  • [quote="нет"]А может черенок колючей проволокой обмотать?[/quote] Ват так удобней?
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: Какой цели достигло восстание под предводительством К.Калиновского? Никакой, т.к. потерпело поражение, было подавлено российскими войсками. Участники восстания были казнеы, семьи их преследовались, многие из них погибли. Таким образом, был уничтожен генофонд белорусской нации, а дух нации оказался надломлен до настоящего времени. Так стоит ли ставить памятник такому лидеру, который не предвидел поражения восстания и его последствий, а если предвидел, то зачем повел народ на уничтожения генофонда? [email protected] пишет: Восстание под предводительством Калиновского вышвырнуло оккупантов со своей земли? Восстание добилось самостоятельности и своей государственности Беларуси в 1863г., подчеркиваю, именно в 1863 году? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа. ВСЁ этим сказано. Так каких целей достигло восстание в 1863 году под предаодительством Калиновского? [email protected] пишет: Тот кто выступает за Калиновского, тот выступает за геноцид нашего народа. Народ, не создавай себе кумира, он тебя уничтожал [email protected] пишет: Здесь бредовая идея одна -- сделать человека национальным героем, который СПОСОБСТВОВАЛ УНИЧТОЖЕНИЮ ЦВЕТА БЕЛОРУССКОЙ НАЦИИ, ведя безоружных людей на ружья и пушки. Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ! Нет ему места в нашей памяти белорусского народа! ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!![/quote]
  • [quote="[email protected]"]Его действия с родни провакатара и "самагубца". ГАНЬБА ЯМУ![/quote]Такова судьба большинства героев национально-освободительного движения и движения за идею и веру в обществе. И если бы таких людей не было бы, то в современной христианской вере никогда не было бы ни Христа и христианской веры. Также не было бы у нас ни этноса беларусов, ни государства Беларусь. И был бы вечно Северо-Западный край самодержцев и самодуров Московии.
  • [quote="нет"]Такова судьба большинства героев национально-освободительного движения и движения за идею и веру в обществе. И если бы таких людей не было бы, то в современной христианской вере никогда не было бы ни Христа и христианской веры. Также не было бы у нас ни этноса беларусов, ни государства Беларусь. И был бы вечно Северо-Западный край самодержцев и самодуров Московии.[/quote] Не отвлекайтесь от темы и христианскую верю не трогайте ибо в "Новом Завете" сказано: - ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (к рим. гл. 13 стих 1,2). Так что всякая власть дана нам Богом. И если ты выступаешь против власти, то выступаешь против Бога. И если ты христианин, то выступая против власти, ты совершаешь ГРЕХ.
  • [quote="weekly "]нет пишет: А может черенок колючей проволокой обмотать? Ват так удобней?[/quote]А вы, оказывается, знаете о чем говорите.  Черенок от лопаты — оружие черной пехоты согласно слову Никиты Сергеевича Михалкова: — Можно вопрос? Что с нашими героями будет дальше? — не удержался один массовщик, спросил Михалкова. — Какая нас ждет судьба? — Черную пехоту кинут в бой, — пояснил Никита Сергеевич. — Вместо оружия дадут черенки от лопат. Ваши герои пойдут прямо на немецкую пехоту. Вы все погибнете. Но немцы сами будут в шоке от того, как советское государство разбрасывается людьми и ни во что не ставит человеческую жизнь. Немцы не поймут такого безумия! http://lurkmore.to/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%D0%BE%D1%82_%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8B Также сторож Заболотный неоднократно грозил по телефону отдрючить «Машку» черенком от лопаты.
  • [quote="[email protected]"]Не отвлекайтесь от темы и христианскую верю не трогайте ибо в "Новом Завете" сказано: - ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (к рим. гл. 13 стих 1,2). Так что всякая власть дана нам Богом. И если ты выступаешь против власти, то выступаешь против Бога. И если ты христианин, то выступая против власти, ты совершаешь ГРЕХ.[/quote]А еще там написано: 3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. 11Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. || Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали. 12Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.
  • [quote="нет"]3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. [/quote] Вот и выходит, что Лукашенко страшен для злодеев.
  • [quote="нет"]12Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света.[/quote] И поясняется, что надо делать: 13 как днем, будем вести себя благочинно, не предоваясь ни пированию и пьянству, ни сладострастию и распутсву, ни ссорам и зависти. Так и делайте, как написано. И что власти от этого, что ты не будешь пить и развратничать? Только на руку.
  • [quote="нет"]11Так поступайте, зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. || Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.[/quote] Побудились и ведите себя пристойно: не пьянствуйте, не развратничайте.
  • А в Библии совсем по теме сказано: Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13). А НЕТ выступает за памятник, за рукотворное изделие истукана. Совсем большой грешник.
  • [quote="[email protected]"]Вот и выходит, что Лукашенко страшен для злодеев.[/quote] Шлёма, это была ваша "оговорка по Фрейду":))) Не стоит вам в будущем себя как "нейтрально" настроенного гражданина РБ преподносить...
  • [quote="[email protected]"]А НЕТ выступает за памятник, за рукотворное изделие истукана. Совсем большой грешник.[/quote]Опять враньё! Подменяешь смысл? "Идолопоклонство, идолопоклонничество, идолослужение (греч. εἰδωλολατρεία) — поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу, как его понимают Авраамические религии (Иудаизм, Христианство, Ислам). Идолопоклонство, по-еврейски — עבודה זרה (авода зара) — «чуждая служба», то есть поклонение чужому, с точки зрения евреев и христиан, не существующему богу. По мнению чтимого христианами апостола Павла: «мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого (1Кор.8:4)» Памятник народному герою и патриоту Беларуси не есть идол.
  • [quote="Scout_08"]Шлёма, это была ваша "оговорка по Фрейду":))) Не стоит вам в будущем себя как "нейтрально" настроенного гражданина РБ преподносить...[/quote] Это не моя оговорка, а выдержка из "Нового Завета", которую сделал НЕТ: [quote="нет"]3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. [/quote] Лукашенко самый большой начальник. Вот и выходит он страшен для злых дел.
  • [quote="[email protected]"]Это не моя оговорка, а выдержка из "Нового Завета", которую сделал НЕТ[/quote]Опять подмена понятий! Scout_08 сказал это [quote="Scout_08"]Шлёма, это была ваша "оговорка по Фрейду":))) Не стоит вам в будущем себя как "нейтрально" настроенного гражданина РБ преподносить...[/quote]про это[quote="[email protected]"]Вот и выходит, что Лукашенко страшен для злодеев.[/quote]и нечего здесь НЕТ приплетать, искажая смысл его высказывания, делая свои выводы.
  • [quote="[email protected]"]Это не моя оговорка, а выдержка из "Нового Завета", которую сделал НЕТ:[/quote] неа, там по тексту совсем другое подразумевается... В Библии конечно есть оговорки про Лукавого, но...[quote="[email protected]"]Лукашенко самый большой начальник. Вот и выходит он страшен для злых дел.[/quote] Это он типа как супермен или человек-паук в обтягивающем трико борется с чиновниками?:)
  • [quote="asfalt"]Опять враньё! Подменяешь смысл?[/quote] Читай Библию (Мих. гл.5 стих 13) [quote="asfalt"]Памятник народному герою и патриоту Беларуси не есть идол[/quote] Где сказано в Священном Писании, что памятники народным героям не идолы? Там четко сказано безо всяких оговорок и иносказаний: [quote="[email protected]"] в Библии совсем по теме сказано: Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13).[/quote] И не надо ничего выдумывать.
  • [quote="[email protected]"]Где сказано в Священном Писании, что памятники народным героям не идолы? Там четко сказано безо всяких оговорок и иносказаний:[/quote]хотите начать рушить православные храмы?:)
  • [quote="Scout_08"]неа, там по тексту совсем другое подразумевается... В Библии конечно есть оговорки про Лукавого, но...[/quote] Там и подразумевать нечего, понимай как написано - начальник для добрых дел, а не для зых: -4 Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро, Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делоющему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. (Н.З. к рим. гл.13 стих 4,5).
  • [quote="Scout_08"]хотите начать рушить православные храмы?:)[/quote] Вопрос конкретный: [quote="[email protected]"]Где сказано в Священном Писании, что памятники народным героям не идолы? Там четко сказано безо всяких оговорок и иносказаний:[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Там и подразумевать нечего, понимай как написано - начальник для добрых дел, а не для зых: -4 Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро, Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делоющему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. (Н.З. к рим. гл.13 стих 4,5). [/quote] :))))))))) Шлёма, я конечно читал разных "толкователей" Библии, но ваша трактовка самая "независимая":))
  • [quote="Scout_08"]хотите начать рушить православные храмы?:)[/quote] [quote="[email protected]"]Вопрос конкретный: [email protected] пишет: Где сказано в Священном Писании, что памятники народным героям не идолы? Там четко сказано безо всяких оговорок и иносказаний:[/quote] [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13).[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Вопрос конкретный:[/quote]вопрос абсурдный как и ваша "логика"... Где написано в писании что надо создавать идолов вообще? Начальник это идол для вас?:)
  • [quote="[email protected]"]Читай Библию (Мих. гл.5 стих 13)[/quote]Читай с самого начала гл.5. Ты ещё что-нибудь про иконы и кресты скажи, идолоопределитель ты наш.
  • [quote="Scout_08"]Шлёма, я конечно читал разных "толкователей" Библии, но ваша трактовка самая "независимая":))[/quote] Это не трактовка, а дословная цитата из Евантилия, с указанием послания, главы и номера стиха. Вы можете убедится сами, прочитав указанную цитату.
  • [quote="[email protected]"]Это не трактовка, а дословная цитата из Евантилия, с указанием послания, главы и номера стиха. Вы можете убедится сами, прочитав указанную цитату.[/quote][quote="asfalt"]Читай с самого начала гл.5. Ты ещё что-нибудь про иконы и кресты скажи, идолоопределитель ты наш.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Это не трактовка, а дословная цитата из Евантилия, с указанием послания, главы и номера стиха. Вы можете убедится сами, прочитав указанную цитату. [/quote] только одна эта фраза говорит о вашем необычайно "глубоком" уме:), а вам конечно спасибо, до знакомства с вами я не догадывался что Библия была написана на современном русском языке:)
  • [quote="asfalt"]Читай с самого начала гл.5. Ты ещё что-нибудь про иконы и кресты скажи, идолоопределитель ты наш.[/quote] Не волнуйсь, я не только читаю Библию, но и Талмуд, Тору, Коран и многое другое. И могу сказать, что "Новый Завет" написан в помощь властям, для того чтоб без проблем управлять христианами. Вы в нем нигде не найдете выступлений против властей.
  • [quote="Scout_08"]только одна эта фраза говорит о вашем необычайно "глубоком" уме:), а вам конечно спасибо, до знакомства с вами я не догадывался что Библия была написана на современном русском языке:)[/quote] Вы можете справиться о правильности перевода у дежурного священника в православном храме.
  • [quote="[email protected]"]Вы можете справиться о правильности перевода у дежурного священника в православном храме. [/quote] +100500 :))))))))))))
  • “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется: а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод; б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода...
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: 3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Вот и выходит, что Лукашенко страшен для злодеев.[/quote] И сказал Гиппопотам крокодилам и китам: Кто злодея не боится и с чудовищем сразится Я тому ...[quote="[email protected]"]нет пишет: 12Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света. И поясняется, что надо делать: 13 как днем, будем вести себя благочинно, не предоваясь ни пированию и пьянству, ни сладострастию и распутсву, ни ссорам и зависти. Так и делайте, как написано. И что власти от этого, что ты не будешь пить и развратничать? Только на руку.[/quote]Поясняется то оно поясняется, но, из истории Московии видно, что пирование, распутство и развратничество исходят от правителей и власти в целом. А они что, не по писанным божеским законам должны жить? Почему они не могут делать, как написано?
  • [quote="[email protected]"]Побудились и ведите себя пристойно: не пьянствуйте, не развратничайте.[/quote]Вот бы ваши пожелания внести в уши во времена власти для таких, к примеру, как Иван Ужасный, Петр 1 и прочих власть любящих, но не любящих Бога. И которых Бог наказывает отшельниками или пьницами их детей.[quote="[email protected]"]А в Библии совсем по теме сказано: Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13). А НЕТ выступает за памятник, за рукотворное изделие истукана. Совсем большой грешник.[/quote]А сколько действительно истуканов, без какой-либо связи стоит на территории Беларуси. От Суворова до Ленина и прочих врагов литвинов-беларусов, поставленными истуканами-грешниками. А Калиновский - герой национально-освободительного движения литвинов-беларусов и погиб честно и мужественно под взором врага литвинов Муравьева-вешателя за свою идею. Возможно, что не так мужественно держался как Иисус под градом камней горожан и на кресте с крестами рядом разбойников под взором Понития Пилата. Но для литвинов Калиновский всеравно герой, сколько бы гигинцы не забрасывали его камнями.
  • [quote="нет"]А сколько действительно истуканов, без какой-либо связи стоит на территории Беларуси. От Суворова до Ленина и прочих врагов литвинов-беларусов, поставленными истуканами-грешниками. [/quote] Совершенно верно, а чтоб их не было, их не надо было ставить в свое время. Калиновский тоже подпадает под идола: [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13).[/quote]
  • [quote="нет"]Поясняется то оно поясняется, но, из истории Московии видно, что пирование, распутство и развратничество исходят от правителей и власти в целом. А они что, не по писанным божеским законам должны жить? Почему они не могут делать, как написано?[/quote] Это вопрос к ним. А если вы верующий, то живите как в Писании сказано: [quote="[email protected]"] Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро, Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делоющему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. (Н.З. к рим. гл.13 стих 4,5).[/quote]
  • [quote="[email protected]"]- ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (к рим. гл. 13 стих 1,2).[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Калиновский тоже подпадает под идола:[/quote]Те кто прочитает чему посвящена гл.5 поймут какой ты перевёртыш.
  • [quote="[email protected]"]А если вы верующий, то живите как в Писании сказано:[/quote] [quote="[email protected]"]- ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (к рим. гл. 13 стих 1,2).[/quote [quote="[email protected]"]Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро, Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делоющему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. (Н.З. к рим. гл.13 стих 4,5).[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13). [/quote] Шлёма, начните с этой http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F2%F3%FF_%D5%F0%E8%F1%F2%E0-%C8%F1%EA%F3%EF%E8%F2%E5%EB%FF
  • [quote="asfalt"]Те кто прочитает чему посвящена гл.5 поймут какой ты перевёртыш.[/quote] При чем тут я? Я цитирую ПИсание.
  • [quote="[email protected]"]Scout_08 пишет: Шлёма, это была ваша "оговорка по Фрейду":))) Не стоит вам в будущем себя как "нейтрально" настроенного гражданина РБ преподносить... Это не моя оговорка, а выдержка из "Нового Завета", которую сделал НЕТ: нет пишет: 3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Лукашенко самый большой начальник. Вот и выходит он страшен для злых дел.[/quote]Увы, господин шлем-крестоносец, фраза "Вот и выходит, что Лукашенко страшен для злодеев." это ваше собственное изобретение. А теперь дрожите, что премию за этот месяц для вас не видать[quote="[email protected]"]Где сказано в Священном Писании, что памятники народным героям не идолы? Там четко сказано безо всяких оговорок и иносказаний:[/quote]А где сказано, что памятники оккупантам/врагам литвинов-беларусов не идолы. Вот их над и пустит по Священному Писанию.[quote="[email protected]"]Там и подразумевать нечего, понимай как написано - начальник для добрых дел, а не для зых: -4 Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро, Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делоющему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. (Н.З. к рим. гл.13 стих 4,5).[/quote]Введите это в уши для власть взявших и всческими уловками удерживающих, что и им "надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести."[quote="[email protected]"]Не волнуйсь, я не только читаю Библию, но и Талмуд, Тору, Коран и многое другое. И могу сказать, что "Новый Завет" написан в помощь властям, для того чтоб без проблем управлять христианами. Вы в нем нигде не найдете выступлений против властей.[/quote]Почти триста лет христиане вели затворнический-баптистский, нещадно преследуемый властями образ жизни и борьбы за веру христианскую. А потом, бац, вера в Христа понадобилась для власти чтобы возвысить себя до христианского Бога и и христианской верой помогать власти продолжать превращать людей в рабов и управлять рабами.
  • [quote="Scout_08"]б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода...[/quote] Ты что не понимаешь? Власти не от Бога в ПРИНЦИПЕ НЕ БЫВАЕТ. Все что происходит на земле в нашем мире -- ВСЕ происходит с ВЕДОМА БОГА и по БОЖЬЕМУ ВЕЛЕНИЮ!!!
  • [quote="[email protected]"]ибо в "Новом Завете" сказано: - ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (к рим. гл. 13 стих 1,2). Так что всякая власть дана нам Богом. И если ты выступаешь против власти, то выступаешь против Бога. И если ты христианин, то выступая против власти, ты совершаешь ГРЕХ.[/quote] Шлема, одно дело цитировать Библию, а другое - делать какие-то выводы. С выводами у тебя совсем швах! ))) Ибо глупец видит только что перед носом, а мудрый - и что видно, и что скрыто. Для подтверждения глупости твоих, Шлема, выводов, приведу факт из того же Нового Завета: Матф.14:3 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего, 21. Матф.14:4 потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее. --- Итак, Иоанн выступил против законной власти и был обезглавлен. И что же говорит об нем Иисус? Матф.11:11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; --- Итак, против властей выступать можно, обличая их злые дела, беззакония, преступления, воровство, прелюбодейство и т.д., и т.п., что подтвердил и сам Иисус Христос.
  • [quote="нет"]Увы, господин шлем-крестоносец, фраза "Вот и выходит, что Лукашенко страшен для злодеев." это ваше собственное изобретение. А теперь дрожите, что премию за этот месяц для вас не видать[/quote] [quote="[email protected]"]Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро, Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делоющему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. (Н.З. к рим. гл.13 стих 4,5).[/quote]
  • [quote="Viktor1"]Шлема, одно дело цитировать Библию, а другое - делать какие-то выводы. С выводами у тебя совсем швах! )))[/quote] В "Писании" сделаны все выводы и я не собираюсь их подменять своими: [quote="[email protected]"]- ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (к рим. гл. 13 стих 1,2).[/quote [quote="[email protected]"]Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро, Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делоющему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. (Н.З. к рим. гл.13 стих 4,5).[/quote]
  • [quote="[email protected]"]При чем тут я? Я цитирую ПИсание.[/quote]Вы вырываете из контекста фразу.
  • [quote="[email protected]"]Власти не от Бога в ПРИНЦИПЕ НЕ БЫВАЕТ.[/quote] не от Бога вообще ничего нет, не было, не бывает, и не будет. Но не надо путать бесконечную любовь и доброту Божью с волей Бога. Бог позволяет быть и беззакониям, и преступлениям, и кровожадным властям только по той причине, что он даровал свободную волю людям. Но в любой момент Бог имеет силу уничтожить любую власть, как и любую вещь вообще во вселенной - в этом и состоит понятие - все под Богом ходим.
  • [quote="[email protected]"] Ты что не понимаешь? Власти не от Бога в ПРИНЦИПЕ НЕ БЫВАЕТ.[/quote] Точно, большевики вообще были фанатичными христианами, как это я до знакомства с вами раньше не понимал?:)))))))
  • [quote="[email protected]"]В "Писании" сделаны все выводы и я не собираюсь их подменять своими:[/quote] Нет, подменяете. [quote="[email protected]"]Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (к рим. гл. 13 стих 1,2)[/quote] Иоанн Креститель противился и осуждал власти и заслужил наивысшую похвалу от самого Христа - вот это и есть главный вывод.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: А сколько действительно истуканов, без какой-либо связи стоит на территории Беларуси. От Суворова до Ленина и прочих врагов литвинов-беларусов, поставленными истуканами-грешниками. Совершенно верно, а чтоб их не было, их не надо было ставить в свое время. Калиновский тоже подпадает под идола: [email protected] пишет: Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13).[/quote]Так каждый всяк вошедший во власть был возомнен сам и подобным В.Гигину, что уже он Бог и имеет право рушить и рушил чужие идолы взамен с усердием ставя свои идолы и иконы. Придет еще один власть любящий, и очередная серия истуканов рухнет и появятся новые.[quote="[email protected]"][email protected] пишет: А если вы верующий, то живите как в Писании сказано: [email protected] пишет: - ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению; а противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (к рим. гл. 13 стих 1,2).[/quote [quote="[email protected]"]Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро, Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делоющему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. (Н.З. к рим. гл.13 стих 4,5).[/quote]Вы как раб и по рабски призываете повиноваться каждому временщику. Лучше о христианской вере замолвите слова, а не христианскую веру пытаетесь привлечь в защиту власти, которая во многом попирает Священное Писание.
  • [quote="[email protected]"]Ты что не понимаешь? Власти не от Бога в ПРИНЦИПЕ НЕ БЫВАЕТ. Все что происходит на земле в нашем мире -- ВСЕ происходит с ВЕДОМА БОГА и по БОЖЬЕМУ ВЕЛЕНИЮ!!![/quote]В ваших словах кроется, что каждый бандит, разбойник, который разбоем взял власть над народом и управляющий народом - в ведома Бога и по Божьему велению? О, это уже далеко не христианство, а бандитский анархизм.[quote="[email protected]"][email protected] пишет: Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро, Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делоющему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. (Н.З. к рим. гл.13 стих 4,5).[/quote]Опять заело ваш трек в аппарате гигинского плеера. Ваша теория - теория бандитского анархизма: что каждый бандит есть Бог и с ведома Бога.
  • [quote="Viktor1"]Итак, против властей выступать можно, обличая их злые дела, беззакония, преступления, воровство, прелюбодейство и т.д., и т.п., что подтвердил и сам Иисус Христос.[/quote] И где это видно, что Иисус подтвердил, что против властей выступать можно, он констатировал, что был случай -- Ирод - власть имущий. обезглавил Иоанна за жену брата своего Филиппа.
  • [quote="нет"]Вы как раб и по рабски призываете повиноваться каждому временщику. [/quote] Он просто глупый дятел. Ему совершенно недоступно понимание истины, добра и зла. Ибо апостол Павел говорил и наставлял о непротивлении властям в смысле существования определенного государственного устройства в определенный исторический период. Нет смысла биться за всеобщее избирательное право в рабовладельческий период.))) Но это совершенно не значит, что не надо противиться злу, совершаемому властителями, что и показал своим личным примером Иоанн Креститель, да и тот же Павел, который ходил и распространял запрещаемую христианскую религию и обличал язычников-римлян.
  • [quote="[email protected]"]И где это видно, что Иисус подтвердил, что против властей выступать можно[/quote] Тем, что назвал Иоанна самым лучшим из людей.
  • [quote="нет"]В ваших словах кроется, что каждый бандит, разбойник, который разбоем взял власть над народом и управляющий народом - в ведома Бога и по Божьему велению?[/quote] Совершенно верно. А так бы Бог не был бы Богом, если б происходило без его ведома и его желания.
  • [quote="[email protected]"] А так бы Бог не был бы Богом, если б происходило без его ведома и его желания. [/quote] Вот это и есть богохульство - приписывать Богу желание того, чего он совсем не желает.
  • [quote="[email protected]"]А так бы Бог не был бы Богом, если б происходило без его ведома и его желания.[/quote] логика всегда глючит когда кто нибудь пытается совместить свободу воли и всемогущество Бога
  • [quote="[email protected]"]Совершенно верно. А так бы Бог не был бы Богом, если б происходило без его ведома и его желания.[/quote]И когда вы рукоблудствуете в желании женщины, тоже с ведома?
  • [quote="нет"]И когда вы рукоблудствуете в желании женщины, тоже с ведома?[/quote] [quote="razdva"]логика всегда глючит когда кто нибудь пытается совместить свободу воли и всемогущество Бога[/quote] [quote="Viktor1"]Вот это и есть богохульство - приписывать Богу желание того, чего он совсем не желает.[/quote] Откуда ты знаешь, что Бог желает или не желает? Это только Богу самому и ведамо. Внимание! Все делается по желанию Бога и по Божьему велению! Все то, что есть у нас здесь и такая власть, в том числе, потому что ТАК БОГУ УГОДНО!
  • [quote="[email protected]"]Откуда ты знаешь, что Бог желает или не желает? Это только Богу самому и ведамо.[/quote] Ну дык, шлема, ты себя видно с самим Богом идентифицируешь, раз утверждаешь: [quote="[email protected]"]ТАК БОГУ УГОДНО![/quote] Зло Богу НЕ УГОДНО!
  • [quote="Viktor1"]Ну дык, шлема, ты себя видно с самим Богом идентифицируешь, раз утверждаешь:[/quote] [quote="Viktor1"]Зло Богу НЕ УГОДНО![/quote] А чего Он тогда его допускает?
  • [quote="[email protected]"]А чего Он тогда его допускает?[/quote] Шлема, потому что он дал свободную волю человеку. И вмешиваться каждый раз при каждом обалдуе - значит нарушить свой же дар свободной воли.
  • [quote="Viktor1"]Ну дык, шлема, ты себя видно с самим Богом идентифицируешь, раз утверждаешь:[/quote] Это не я утверждаю, это Библия утверждает. А раз ты этого не понимаешь, то и я соглашаюсь с у575, по поводу твоих умственных способностей.
  • [quote="[email protected]"]Это не я утверждаю, это Библия утверждает. [/quote] Нет ты утверждаешь. А насчет Библии смотри мои вчерашние комментарии - может чему и обучишься. :)
  • [quote="[email protected]"]я соглашаюсь с у575, по поводу твоих умственных способностей.[/quote] Дятел хвалит дятла! )))
  • [quote="Viktor1"]Дятел хвалит дятла! )))[/quote] Недостаток умственных способностей и есть недостаток, заметь, не мной одним замечено. Это чтоб ты знал. Но напоминаю, что тема обсуждения -- памятник Калиновскому.
  • [quote="[email protected]"]Это не я утверждаю, это Библия утверждает.[/quote]Ну уж нет, [email protected], это Вы так трактуете, вырывая цитаты из контекста. А то и вовсе сами себе противоречите, хотя-бы этим[quote="Viktor1"]Зло Богу НЕ УГОДНО![/quote][quote="[email protected]"]А чего Он тогда его допускает?[/quote]А про испытание Вы что-нибудь слышали? Или есть угодные, по случаю, а есть неугодные для Вас трактовки. А ещё недавно писали про свой аналитический ум (могу полностью привести то, что там написано, но я бы Вам не советовл разивать тему, а молчать и слушать).
  • [quote="[email protected]"]Недостаток умственных способностей и есть недостаток, заметь, не мной одним замечено.[/quote] Насчет тебя, шлема, вообще десятки замечаний. Не заметно, чтоб ты остепенился, и перестал себя воображать то гением, то господом богом. )))
  • [quote="[email protected]"]Недостаток умственных способностей и есть недостаток, заметь, не мной одним замечено.[/quote]Замечено абстрактно, в общем, а конкретно на эту тему Вы бы помолчали.
  • [quote="[email protected]"]Но напоминаю, что тема обсуждения -- памятник Калиновскому.[/quote]Позвольте напомнить Вашему аналитическому уму, что Вы свои мерзопакости про народного героя и патриота Калиновского решил прикрыть Библией, Талмудом и Караном.
  • [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13).[/quote]
  • [quote="asfalt"]Позвольте напомнить Вашему аналитическому уму, что Вы свои мерзопакости про народного героя и патриота Калиновского решил прикрыть Библией, Талмудом и Караном.[/quote] Это из Библии дословно: [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13).[/quote] Так сказал Бог.
  • [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13).[/quote][email protected], это уже идиотизм :-( Ещё раз повторяю читайте всю главу 5. А может Вы там присутствовали при написании? Говорит Иисус: "Михаил, пиши следующее: глава 5, стих 13... Михаил, глава пишется через букву "а", ладно пишем дальше..."
  • [quote="asfalt"]Ещё раз повторяю читайте всю главу 5. [/quote] Я не только 5 гл. прочитал, яее прочитал полностью. [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13). Так сказал Бог.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Я не только 5 гл. прочитал, яее прочитал полностью.[/quote]Кому это говорится (конкретно в гл.5 стих 13)? P.S. Может ещё и отдельные слова будете вырывать из Библии? P.P.S. Прокомментируйте это, без контекста, толкователь наш великий: гл.5 стих 9 "Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены."
  • [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей[/quote] Это говорилось про богов ложных, языческих, чтоб молились только истинному Богу, а не какому ленину-сталину. А Калиновский - герой-освободитель, ему памятник не для поклонения, а для славы и примера потомкам!
  • [quote="Viktor1"]Это говорилось про богов ложных, языческ...[/quote]Э-эх...жаль... Я хотел его ([email protected]) утопить в его собственной лжи...
  • [quote="[email protected]"]Откуда ты знаешь, что Бог желает или не желает? Это только Богу самому и ведамо. Внимание! Все делается по желанию Бога и по Божьему велению! Все то, что есть у нас здесь и такая власть, в том числе, потому что ТАК БОГУ УГОДНО![/quote]А когда церковники, костельники занимаются педофильством, мужеложством, это тоже по велению?
  • [quote="asfalt"]Э-эх...жаль... Я хотел его ([email protected]) утопить в его собственной лжи...[/quote] А смысл ?
  • [quote="нет"]А Калиновский - герой национально-освободительного движения литвинов-беларусов и погиб честно и мужественно под взором врага литвинов Муравьева-вешателя за свою идею. Возможно, что не так мужественно держался как Иисус под градом камней горожан и на кресте с крестами рядом разбойников под взором Понития Пилата. Но для литвинов Калиновский всеравно герой, сколько бы гигинцы не забрасывали его камнями.[/quote]И в туристическом плане маршрут , к примеру, "по дорогам национально-освободительного движения литвинов-беларусов" внес бы определенный вклад в туристическую копилку страны.
  • [quote="нет"]А когда церковники, костельники занимаются педофильством, мужеложством, это тоже по велению?[/quote] Да. ТАК БОГУ УГОДНО! Неужели так трудно усвоить: Внимание! Все делается по желанию Бога и по Божьему велению! Все то, что есть у нас здесь и такая власть, в том числе, потому что ТАК БОГУ УГОДНО! А когда церковники, костельники занимаются педофильством, мужеложством, это тоже по велению?[/quote]
  • [quote="[email protected]"]ТАК БОГУ УГОДНО![/quote]Следовательно, и народно-освободительное восстание К.Калиновского, и этот спор вокруг него о памятнике, тоже его веление. Тогда следующим этапом надо определиться о построении в его честь башни свободы выше 4 этажей и 67 метров в высоту. То есть еще больше и выше, чем Шотландии их герою национально-освободительного движения.
  • [quote="нет"]Следовательно, и народно-освободительное восстание К.Калиновского, и этот спор вокруг него о памятнике, тоже его веление. [/quote] Совершенно верно. Но Бог дает людям самим осознать свою ошибку и найти истину в споре, руководствуясь Священным Писанием: [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13).[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13).[/quote]По википедии: Истукан — статуя, скульптурное (примитивное с точки зрения изобразительного искусства) изображение языческого божества, идол (объект поклонения). В переносном смысле — бесчувственный, бессердечный человек, равнодушный к окружающему. Часто используется в выражении «Что стоишь, как истукан?» о бездействующем человеке (бессмысленно стоящем). Но мы ведь говорим о памятнике. Сколько памятников устанавливают на кладбищах? Это по вашему - истуканы?
  • [quote="нет"]Но мы ведь говорим о памятнике. Сколько памятников устанавливают на кладбищах? Это по вашему - истуканы?[/quote] ДА!!! Спросите у священника. Он скажет, что это пережиток язычесива.
  • [quote="[email protected]"]ДА!!! Спросите у священника. Он скажет, что это пережиток язычесива.[/quote]И вы вашим предкам памятники не будете ставить?
  • [quote="нет"]И вы вашим предкам памятники не будете ставить?[/quote] А зачем?
  • [quote="[email protected]"]А зачем?[/quote]Это ваше право. А в память о герое народно-освободительного движения К.Калиновского и других, памятник необходим в большей мере, нежели стоят истуканы совка и царизма.
  • [quote="нет"]А в память о герое народно-освободительного движения К.Калиновского и других, памятник необходим в большей мере, нежели стоят истуканы совка и царизма.[/quote] И он истукан. Поэтому никто за памятник и не подписался, кроме активистов, потому что ТАК БОГУ УГОДНО! [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13). Так сказал Бог.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: А в память о герое народно-освободительного движения К.Калиновского и других, памятник необходим в большей мере, нежели стоят истуканы совка и царизма. И он истукан. Поэтому никто за памятник и не подписался, кроме активистов, потому что ТАК БОГУ УГОДНО![/quote]Прообразами памятников в современном понимании этого слова были древние погребальные комплексы (например древнеегипетские пирамиды, надгробные памятники в некоторых странах Востока), однако у таких сооружений мемориальная функция ещё не превалировала над культовой и погребальной. Первые полноценные памятники (то есть сооружения, несущие исключительно мемориальную функцию) появились в Древнем Риме. К ним относятся конные статуи императоров, мемориальные арки и колонны. В средневековой Европе на памятных местах нередко устанавливали кресты (напр., Здудичский каменный крест). На Руси существовала традиция строительства храмов-памятников. Такие храмы сочетали в себе две функции — мемориальную и культовую. Некоторые памятники: - Сапоги Сталина — то, что осталось от памятника Сталину близ Будапешта - Миха Ульман. В память о сожжении книг.Берлин, 1995 - Памятник воробью в городе Барановичи - Памятник букве «Ё» — памятник в Ульяновске. Открыт 4 сентября 2005 года, а 3 ноября 2005 был установлен современный памятник. А почему бы не быть памятнику Калиновскому?
  • [quote="нет"]А почему бы не быть памятнику Калиновскому?[/quote] Согласно Священного Писания:[quote="[email protected]"][email protected] пишет: Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13). Так сказал Бог.[/quote] Лично свое мнение я уже высказывал, повторяться не буду.
  • [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13). Так сказал Бог. Лично свое мнение я уже высказывал, повторяться не буду.[/quote]Если для вас сказал бос(г) Гигин и иже ваш начальник, то истребляйте. Вот сколько истуканов царизма и совка. А память об национальном герое литвинов-беларусов нужен. Для истории, для туристических троп, для очищения истории Беларуси, для воспитания духа свободы и достоинства великого литвинского-беларуского народа наряду с другими свободолюбивыми и гордыми народами.
  • [quote="нет"]Если для вас сказал бос(г) Гигин и иже ваш начальник, то истребляйте. Вот сколько истуканов царизма и совка. [/quote] Чтоб их не истреблять, их не надо ставить. [quote="нет"]А память об национальном герое литвинов-беларусов нужен. Для истории, для туристических троп, для очищения истории Беларуси, для воспитания духа свободы и достоинства великого литвинского-беларуского народа наряду с другими свободолюбивыми и гордыми народами.[/quote] Но что-то подписи ставить за памятник, народ валом не валит. Потому что ТАК БОГУ УГОДНО!
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Если для вас сказал бос(г) Гигин и иже ваш начальник, то истребляйте. Вот сколько истуканов царизма и совка. Чтоб их не истреблять, их не надо ставить.[/quote]А вот давайте их истребим, Калиновскому поставим, и все, как говорят, баста, больше никому.[quote="[email protected]"]Но что-то подписи ставить за памятник, народ валом не валит. Потому что ТАК БОГУ УГОДНО![/quote]Для вашего Бог(с)а, конечно же, не угодно. Ибо прекратиться транш грантов.
  • [quote="нет"]А вот давайте их истребим, Калиновскому поставим, и все, как говорят, баста, больше никому.[/quote] И где в Евангилии вы читали, чтоб ставить памятники кому-либо, в том числе и называемым вами нац. героям? А в Библии сказано: [quote="[email protected]"]Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13).[/quote] И с народом надо считаться, он не подписывается за памятник.
  • [quote="[email protected]"]Все то, что есть у нас здесь и такая власть, в том числе, потому что ТАК БОГУ УГОДНО![/quote] Опять за Бога вещаем? Прямая связь налажена? ))) Не ведать тебе с твоим костяным мозжечком ни то, что угодно Богу, ни слов Его не понять, ни истины узреть. [quote="[email protected]"]Спросите у священника. Он скажет, что это пережиток язычесива. [/quote] Ага, и пошлют тебя священники далеко и ещё дальше. Потому как в самой церкви весь иконостас в памятниках святым и апостолам.
  • [quote="[email protected]"]И где в Евангилии вы читали, чтоб ставить памятники кому-либо, в том числе и называемым вами нац. героям?[/quote]А знаете ли вы, что Евангелие тоже относится к памятникам письменным?[quote="[email protected]"]А в Библии сказано: [email protected] пишет: Истреблю истуканов твоих и кумиров из среды твоей, и не будешь более поклоняться изделеям рук твоих. (Мих. гл.5 стих 13). И с народом надо считаться, он не подписывается за памятник.[/quote]А вы заметили, сколько на нашем форуме высказались в поддержку за памятник и сколько против? И, наверное, с этим народом тоже надо считаться. Или оно такое же быдло из стойл Московии, которому ни мычать, ни хлопать в ладоши , ни топать ногами, а только кивать головами в такт поводыря? А знаете ли вы, что http://www.paganel.ru/katalog/ Одной из самых первых икон, можно считать изображение Христа в виде небольшого памятника, который был поставлен исцелившейся от течения крови женой, упомянутой в Евангелии. В Риме существовал обычай ставить памятники тем людям, которые оказали особое благодеяние, и женщина, освободившаяся от течения крови прикосновением к одеянию Спасителя, поступила так же. Вернувшись к себе, она обратилась к художнику с просьбой сделать памятник, изображающий Христа. Так скромный памятник стал одной из первых икон Христа, он освятился тем, что изображал не просто человека, но воплощение Слова Божия, и на памятник этот излилась Божественная благодать... Благодаря вековой традиции ставить памятники умершим, мы узнаем многое о людях, живших многие столетия назад. http://art-granit.com.ua/article-1.html Прежде всего увековечивались вожди и герои, совершавшие ратные подвиги. С эпохой Ренесанса круг лиц, значимых для своей эпохи, значительно расширился. Смерть поэта, ученого или мецената обретала в глазах современников значимость, равную кончине царя, короля, полководца. … в наше время на памятник можно поместить не только фамильный герб. Существует возможность поместить портрет умершего, как фотографический, так и выполненный с помощью техники шлифовки. Сегодня можно изготовить памятник даже с портретом, выполненным в виде скульптуры. Помимо портрета на памятник принято наносить и текстовую информацию. Это могут быть годы жизни, строки из Библии, характеристика умершего человека. Кстати говоря, цитаты из Библии в качестве оформления памятника были весьма популярны в средние века в Европе. В те времена церковь была сильно приближена к властителям и аристократам, поэтому цитата из Библии являлась чуть ли не обязательным элементом памятника. И с тех времен традиция сохранилась до сих пор: Европа и Америка наиболее привержены к использованию цитат из Библии в качестве оформления памятника. Однако в России, стране, охватывающей и Азию, и Европу, эта традиция практически не прижилась, и сегодня памятники с цитатой из Библии – редкость. Более распространены, естественно, памятники с годами жизни и портретом умершего человека
  • [quote="Viktor1"]Ага, и пошлют тебя священники далеко и ещё дальше. Потому как в самой церкви весь иконостас в памятниках святым и апостолам.[/quote]Да и на могилах усопших православных служителей церкви ставят памятники. К.Калиновский, конечно, не служивый православию, но он один из организаторов народа литвинов-беларусов в народно-освободительном движении против оккупантов Московии. Поэтому ордынцы Московии ополчены против него и выделяют особые гранты для гигинцев, за то, чтобы они кидали гавнокамни в сторону Калиновского. А Калиновскому надо ставить памятник: как руководителю народно-освободительного восстания и как одному из первых рыцарей беларуской письменности.
  • [quote="нет"]А Калиновскому надо ставить памятник: как руководителю народно-освободительного восстания и как одному из первых рыцарей беларуской письменности.[/quote]
  • "Корбан: За установление памятника Калиновскому соберем 10 тысяч подписей" Подробнее (ссылка разбита на две строки): http://euroradio.fm/ru/report/ korban-za-ustanovlenie-pamyatnika-kalinovskomu-soberem-10-tysyach-podpisey
  • [quote="asfalt"]"Корбан: За установление памятника Калиновскому соберем 10 тысяч подписей" Подробнее (ссылка разбита на две строки): http://euroradio.fm/ru/report/ korban-za-ustanovlenie-pamyatnika-kalinovskomu-soberem-10-tysyach-podpisey[/quote]http://euroradio.fm/ru/report/korban-za-ustanovlenie-pamyatnika-kalinovskomu-soberem-10-tysyach-podpisey .
  • Ender 6 февраля 2013 в 22:59 Выдатная iдэя наконт памятнiка САПРАУДНАМУ БЕЛАРУСУ Кастусю Калiноускаму http://news.tut.by/society/333659.html .
  • Наверное, зря гигинцы и кремлинцы усердствуют с поношением К.Калиновского. О нем пока баларусы не особо знают, как, наверное, и то, что они когда-то звались литвинами. Так, на сегодня эту сайт посетили 2086 чел, а в форуме высказали свое мнение 1230 чел. То есть посетителей было только 856 чел, а высказавших мнение о Калиновском, только около 10. Следовательно, всех посетивших данный сайт - около 866 чел. А в народе говорят, что если короткая память в истории, то короткий политический ум. И для вас, гигинцам-кремлинцам, здесь очень большой простор творения идеологии лжи.