Лукашенко: выездная пошлина предлагалась в качестве примера

«Вот брякнул, себе во вред, наверное»…

 

Введение выездной пошлины для белорусов предлагалось в качестве возможной меры для снижения оттока валюты за рубеж, заявил журналистам 28 сентября Александр Лукашенко.

Александр Лукашенко«Я радею не за то, чтобы запретить выезд нашим гражданам, я переживаю, что под $3 млрд. валюты вывозится ежегодно из страны», — приводит его слова БЕЛТА.

«Вот брякнул, себе во вред, наверное. Хотя я этого не боюсь», — отметил Лукашенко.

По его словам, это предлагалось в качестве примера. «А вообще, это серьезный вопрос. Мы говорим о валюте, что есть проблема. Вы знаете, сколько наши мешочники-челночники вывозят валюты за пределы страны? Пограничники подсчитали — за $2 млрд. Если б это в стране оставалось, то мы бы жили совсем по-другому», — сказал глава государства.

«Говорят: вы производите, как на Западе, — мы будем эти шмотки покупать в Беларуси. По-моему, наши неплохо сегодня торгуют и производят, и можно нормально одеться, — считает он. — Во-вторых, а если в этой ситуации надо одеться в белорусское, потерпеть? Вот ты очень большой приверженец немецкой одежды, например, ну, потерпи в этой ситуации. Нет, никто ж не хочет! Он купил здесь доллары или евро, относительно недорого, выехал, вывез эту валюту».

Лукашенко подчеркнул, что его беспокоит то, что тем самым поддерживается экономика Европейского союза. «Поэтому я и говорю, что надо искать какие-то рычаги, как другие государства это делают. Хорошо, не будем с тебя брать сто долларов, но будешь ввозить шмотки, как в других государствах, заплатишь пошлину. Это же нормально, цивилизованно», — отметил глава государства. Он добавил, что правительство по его поручению думает над этим.

В то же время Лукашенко отметил, что в Беларуси необходимо производить такую продукцию, чтобы население не ехало за ней за пределы страны.

«А эти меры временные, второстепенные, если даже и будут введены», — подчеркнул он.

«Немножко народ вздрогнул, встрепенулся, поругал Лукашенко — тоже неплохо, я должен быть в тонусе. Но надо успокоиться. Хуже для людей мы никогда не делали и делать не будем. Мы взвесим причины и выберем лучший ход, чтобы было хорошо и государству. А государство — это в целом народ», — сказал глава государства.


  • Я каждый день езжу на автобусе и чувствую миазмы,выдыхаемые этими производителями.Слышу речи,которые без мата не могут связать два слова. И меня хотят убедить,что "это" будет выпускать продукцию на уровне мирового качества? Упаси Всевышний...
  • Вот с себя пусть и начинает :про "Адидас "и "Пуму" забудет , а наденет красно-зеленую майку фабрики "Свiтанак" - и сам будет на ходячий флаг свой любимый похож , и отечественного производителя поддержит .И про г..отопы , типа тех , в которых щеголял в пору своего депутатства , непременно пускай вспомнит .
  • Вот это и есть показатель образованности и культурного уровня нашего Президента - брякать не думая. Кстати... не первый раз. А сама по себе пошлдина - это не способ предотвратить вывоз валюты - это способ, что бы еще дополнительно хоть как то ободрать беларусский народ. Все равно наше барахло большинство белорусов не покупала и не будет покупать. По крайней мере в ближайшее время. Да и чего бы... Сам Лкашенко какой телевизор смотрит? Может еще у него и спутнокового ТВ нет? А другая техника - на каком авто он ездит. Хотелось бы увидеть его в собранном его народом китайском чуде. Да и одежка у него вроде как не отечественная... Так с какого... мы должны довольствоваться только своим производителем?
  • { А государство — это в целом народ», — сказал глава государства. } ... и подумал при этом: "Государство - это я", как Людовик XIV, кажется. (историки, поправьте, если что, я могу в нумерации Людовиков и прочих "плутать").
  • брякнул не брякнул а уже приказ о взимании пошлины в размере 100 уе по курсу с 1 октября лежит на жд кассах и пока скрывается информация)
  • брякнул не брякнул а уже приказ о взиманииплаты в 100 уе по курсу лежит на жд кассах начало исполнения 1 октября) кто не сьездил у вас 2 дня пока бесплатно хоть за покупками хоть к родне - потом бушь платить пока не отменят
  • и заметь нигде об это не пишут а зачем людей зря волновать проснулся и опа ты уже......
  • [quote="Ленин2708"]взимании платы в 100 уе по курсу лежит на жд кассах начало исполнения 1 октября) кто не сьездил у вас 2 дня пока бесплатно хоть за покупками хоть к родне - потом бушь платить пока не отменят[/quote]Владимир Ильич, инфа занятна, и занятно как к этим буржуазным империалистическим проискам отнесётся пролетариат РБ. Мда, я шучу но... Известие настораживает. Не всегда с черовека, с которого "дерут три шкуры" удаётся содрать четвёртую.
  • Прям как при Сталине! Не успел вождь подумать,а все уже готовы...сам Лукашенко не настолько противен,как его камарилья,и это в первую очередь!!!
  • «Вот брякнул, себе во вред, наверное. Хотя я этого не боюсь», — отметил Лукашенко. Эх, Григорич, Григорич... может и не во вред. На добрый толк - хорошо, что ляпнул. Теперь можешь взашей гнать тех, кто воплощать "идею" бросился... ибо срали они на страну, только в рот тебе смотрят, чтоб подольше в приближении задержаться.
  • [quote="pooh"]только в рот тебе смотрят, чтоб подольше в приближении задержаться.[/quote]Ну его нах - такое "приближенье", чреватое к себе потерей уваженья.
  • [quote="Danis"]Ну его нах - такое "приближенье", чреватое к себе потерей уваженья. [/quote] Есть такое выражениев тех краях, где я родися - "сабачыя вочы дыму не баяцца". Поэтому этим людям ничего не страшно. Совесть для них действительно химера. Если завтра вдруг сменится власть и республикой начнет править это самый... с числом 666... они кинутся и его облизывать и глядеть в рот. К тому же мы живем там, где принято уважать и любить не самих людей за их достоинства, а их занимаемые посты и должности. Чинопочитательство у нас всегда на высоте. Они это прекрасно понимают и знают что делают.
  • Увы, это было всегда. Чацкий, если не ошибаюсь - "Служить бы рад, - прислуживаться тошно". А наша госмодель на 90% подразумевает именно "прислуживание". Это знание психологически угнетает. Впрочем, я просто инженерный работник, не связанный с этим близко. (Слава Аллаху). Но как гражданину это очень неприятно.
  • [quote="Danis"]Чацкий, если не ошибаюсь - "Служить бы рад, - прислуживаться тошно". А наша госмодель на 90% подразумевает именно "прислуживание". [/quote] Насколько я помню, Чацкий фактически был отвергнут тем светским обществом и убрался восвояси.Зато, как всегда, деламми заправляли и будут заправлять при любой власти всякие фамусовы, которые сильно "устают" в своих кабинетах от "непосильной работы", напыщенные скалозубы и трусливо-угодливые молчалины. Эти будут сидеть при любой власти.Я вот смотрел у нас по нашим городским и районным администрациям. Точно одни и те же люди получили кресла при советской власти и угодливо ей служили, потом так же тихо молча безропотно исполняли обязанности при демократической власти Шушкевича-Кебича и сейчас продолжают сидеть. Да еще и многие высоко выдвинулись из глав администраций в верхнюю и нижнюю палаты парламента и правительство. Завтра придут... неважно кто... или демократы, или фашисты, или коммунисты, или анархисты, или свидетели иеговы с кришнаитами, они всем им будут верой-правдой служить и никто их не выгонит, потому что такие, серые и угодливые, просто находка для любой власти. Они всем нужны, такие исполнительные и безропотные.
  • [quote="Zimmi"]они всем им будут верой-правдой служить и никто их не выгонит, потому что такие, серые и угодливые, просто находка для любой власти. Они всем нужны, такие исполнительные и безропотные.[/quote]Ну, да. Потому лично я, не имея возможности на весь этот дурдом как-то повлиять, под настроение с большущим удовольствием проброшу все информационные каналы и поставлю себе что-нибудь не суровое и мрачное, заставляющее сдвинуть брови, в духе "Рамштайна", а запущу просмотр чего-то философски-рас3.14здяйского... Наподобие О. Янковского в роли Мюнхгаузена от Марка Захарова. Это подлечивает оцарапанную душу, да способно вдохновить ещё - хоть даже и тут - стихотворно, иногда даже удачно по-сте-баться над тем, отчего больше бы хотелось плакать. (пишу с делением на слоги, бо программные фильтры на входе всех базаров...)
  • [quote="pooh"]Эх, Григорич, Григорич... может и не во вред.[/quote] так всё-таки одноглазый гирша з льнокомбината?
  • но если я въездной (привожу наоборт валюту и усяляк трачу, заработанную где-то), то меня выездная пошлина не касается?
  • [quote="ц-76"]но если я въездной (привожу наоборт валюту и усяляк трачу, заработанную где-то), то меня выездная пошлина не касается?[/quote]Чипполино, это твоё счастье, что ты въездной и не очень подвластный разным усатым. Это оптимум на сегодня. А пошлина, думаю, касаться будет исключительно маловыездных аборигенов, с прибаутками, что это делается исключительно для их блага.
  • мне нравятся телогрейки и валенки... http://www.memo.ru/museum/pic/LARGE/1006.jpg
  • [quote="цы_буля76"]так всё-таки одноглазый гирша з льнокомбината?[/quote] чет я как ни читал, слева направо, справа налево, по диагонали, но так и понял, что сказать(спросить) хотел-то...
  • [quote="Danis"]Ну его нах - такое "приближенье", чреватое к себе потерей уваженья.[/quote] У некоторых возможность управлять (да еще и с неплохим доходом) котируется гораздо выше людского уважения. :(
  • [quote="pooh"]чет я как ни читал, слева направо, справа налево, по диагонали, но так и понял, что сказать(спросить) хотел-то...[/quote]Предполагаемый отец АГЛы.
  • [quote="не_я"]Предполагаемый отец АГЛы.[/quote]Я не предполагал, что у него был отец... Христа ведь Марии святым духом "надуло". А чым наш кіраўнік адрозніваецца?
  • [quote="не_я"]Предполагаемый отец АГЛы.[/quote] Кто?... Где?... 8-0 что-то я окончательно в смыслах потерялся... ну да ладно.
  • [quote="Danis"]святым духом "надуло".[/quote]В любом случае - каждой твари по паре.
  • между тем "григорич" похож и на гиршу и на рыгора... http://politiko.ua/blogpost85859
  • Пишется: «Я радею не за то, чтобы запретить выезд нашим гражданам, я переживаю, что под $3 млрд. валюты вывозится ежегодно из страны» == А если цену на беларуский товар, услуги увеличить на процентов 15-20 больше чем за кордоном, при качестве, как беларуские спички, то валюта будет вывозиться в раза два, три больше сегодняшнего. Пишется: «в Беларуси необходимо производить такую продукцию, чтобы население не ехало за ней за пределы страны.» == И почему за 19 лет политбюро «ЕБ», удерживающее власть всеми четырьмя конечностями, не смогло решить данную проблему? Кто мешал? Пишется: «Немножко народ вздрогнул, встрепенулся, поругал» == Наверное, это было сказано в Беларуси, ибо, если это говорилось бы, к примеру, в Казахстане, то, пожалуй, можно было бы опять услышать нечто о стыде за баларуский народ. Пишется: «правительство по его поручению думает над этим» == Сколько бы академическое правительство не думало об этом, хорошего толку в этом не будет. Ибо оно не знает, что за 8 месяцев через кордон проехало 12,5 млн беларусов, а за весь 2013 г могут проехать 17 млн. и что это совершают около 2,3 млн чел. Также правительству неведомо, как заработать эти 3 млрд баксов, которые якобы вывозят, в основном, не 42 тыс. беларуских богатеньких и прочих подправительственных особ, покупающих не выезжая за кордон все не беларуское.
  • Пишется: "сколько наши мешочники-челночники вывозят валюты за пределы страны? Пограничники подсчитали — за $2 млрд. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2013/9/28/ic_articles_116_183153/ ." == Какая-то туфта, или я не врубаюсь в правительственную лапшу, падающую на уши. Если в 2013 году покупка валюты превышает на 150-200 млн баксов ее продажи, то мешочники-челночники вывезя 2 млрд. и ввезли в страну и продали государству только на 150-200 млн баксов меньше, или только 1,8-1,85 млрд. Так в чем истинный смысл возни правительства вокруг мешочников-челночников? Неужели в том, что в промышленно развитых странах этим занимаются не мешочники-челночники, а те, которые относятся к сфере торговли и услуг? Так последних в стране только 12% в то время как там до 32% занятого в экономике.
  • [quote="wnsd"]что в целом хорошо.[/quote]Для Путина или для "братских славян" беларусов?
  • В чем то Лукашенко прав, про отток валюты за колбасу, но люди не станут проявлять патриотизм ради его власти, это закономерно. Лукашенко просто медленно отдает собственность и вместе с ней власть, что в целом хорошо.
  • [quote="wnsd"]Лукашенко просто медленно отдает собственность и вместе с ней власть, что в целом хорошо.[/quote] Я то думаю, почему это все больше кремлинцев и их военных летают...
  • [quote="0987654321"]Для Путина или для "братских славян" беларусов?[/quote]Для народов которые хотят сохранить свою идентичность и так же хотят материально процветать. Для Путина бел как восстановление славянских отношений, с экономич точки зрения бел одни убытки, так же на сегодня бел как экспортер или импортер не представляет особого интереса, но то что мы люди одной общности, безусловно, это очень важный фактор.
  • [quote="wnsd"]восстановление славянских отношений[/quote]С Польшей не хотите, со Словакией, с Македонией?[quote="wnsd"]но то что мы люди одной общности, безусловно,[/quote]Славяноязычной? Православной (так у нас есть католики (по-вашему - поляки), мусульмане и иудеи)? Может обрезаться как эфиопы? А может мы одной общности с татарами, с корелами, с коми-пермяками, с бурятами, с эвенками, с якутами...?
  • [quote="нет"]Я то думаю, почему это все больше кремлинцев и их военных летают...[/quote]Одна из проблем, что беларусы сейчас не играют какой то сознательной и активной роли в строительстве государства, из за бесконечной диктатуры, они просто раздражены на все и в большинстве не могут как то адекватно оценивать ситуацию. Хотя судя по комментариям последнего времени, это тоже стало меняться.
  • [quote="wnsd"]Для народов которые хотят сохранить свою идентичность и так же хотят материально процветать. Для Путина бел как восстановление славянских отношений, с экономич точки зрения бел одни убытки, так же на сегодня бел как экспортер или импортер не представляет особого интереса, но то что мы люди одной общности, безусловно, это очень важный фактор.[/quote] Не рисуйте смехотворность цены имперских амбиций Кремля. Беларусь важнейшая составляющая его военного плацдарма была со времен Петра 1 до современных времен включительно, ибо сегодня его прусские-кенинсбергские земли окажутся на километров 800 далее, а граница скурожится до под Смоленск.
  • [quote="wnsd"]ы хотите чистить сапоги дяде Сэму платить репарации как германия и проч[/quote]Не хотим никому целовать задницу: ни Сэму (Ваш дядя?), ни Путину. P.S. Если решили ёрничать...
  • [quote="wnsd"]Господь вы вообще понимает человеческие отношения?[/quote]А Вы отличаете человеческие отношения и государственную политику? "На дне" М.Горького читали про человеческие отношения?
  • [quote="0987654321"]С Польшей не хотите, со Словакией, с Македонией?[/quote]Ну вы же не хорошо знаете, что мы были одним государством, когда лукашенко пришел к власти это и был конек для всех и для русских и для белорусов про обьединение, может быть сейчас белорусы не хотят обьединения, думаю если это так, у вас будет возможность уйти в литву или польшу или сша, это ваше право, это конечно печально, но ваш выбор. можно и с Польшей а вы хотите что бы все воевали со всеми и каждый эвенк, беларус, поляк бил себя в грудь о своей исключительной нации, презирая все остальные? вы считаете такое положение вещей это хорошо?
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Я то думаю, почему это все больше кремлинцев и их военных летают... Одна из проблем, что беларусы сейчас не играют какой то сознательной и активной роли в строительстве государства, из за бесконечной диктатуры, они просто раздражены на все и в большинстве не могут как то адекватно оценивать ситуацию. Хотя судя по комментариям последнего времени, это тоже стало меняться.[/quote] Государство - это развитие общества из грабительских форм разбойников, выросшая до умножения себе подобных и имперских, якобы существующих для охраны людей страны под руководством самодержцев-диктаторов. Поэтому, можно различать людей на тех, кто кормит, одевает, согревает, удовлетворяет прихоти и охраняет самодержцев и демократов и последних в целом и отдельно без самодержного хомута.
  • [quote="нет"]цены имперских амбиций Кремля[/quote]Господь вы вообще понимает человеческие отношения?)) У вас есть друзья знакомые в России?) Какие амбиции, мы жили вместе вы несете чушь.. Что касается войны, ну да это вещь необходимая или вы хотите чистить сапоги дяде Сэму платить репарации как германия и проч?
  • [quote="wnsd"]параноя[/quote]Россию извне притесняют... Россию извне раздирают... Россию извне разрушают... Как правильно: апаранойя или антипаранойя или непаранойя или нипаранойя?
  • [quote="wnsd"]нет пишет: цены имперских амбиций Кремля Господь вы вообще понимает человеческие отношения?)) У вас есть друзья знакомые в России?) Какие амбиции, мы жили вместе вы несете чушь.. Что касается войны, ну да это вещь необходимая или вы хотите чистить сапоги дяде Сэму платить репарации как германия и проч?[/quote] Где чушь была, там сегодня хер хренов торчит. И не надо сыпать висящее на ушах. Когда в 1917 году одна злодейская система меняла вторую, то линия разлома прошла межде детьми и родителями, между начальниками и подчиненными, между мужьями и женами, между друзьями и друзьями становились недавние враги. И все было поделено на белых, красных, и прочих цветов от цвета крови до цветы синевы висящих на виселицах. И тогда да и почти до сих пор сапоги чистили кремлинцам и засланцам оттуда. И только за то чтобы продлить жить и рабски обслуживать их. И это вам не то что чистить сапоги сэму, намекая на немцев, а если чистить (всякий труд уважаемый), то и жить как современные рядовые немцы, а не только как современные новые беларусы.
  • [quote="0987654321"]А Вы отличаете человеческие отношения и государственную политику?[/quote]Между РФ и беларусью первое а не второе, в другом случае, все бы шло иначе и как раз проблема в том что вы не понимаете этого и думаете что против вас идет агрессия. Скорее всего это западная пропаганда. Я уже говорил что маленькая страна не может быть независимой, вопрос лишь куда она присоединится и Россия по отношения к беларуси, даже по отношению к Лукашенко ведет себя очень терпимо. Разница в том что вы живете в совке и хотите на запад а здесь люди хлебнули запада и не хотят туда.
  • [quote="нет"]под руководством самодержцев-диктаторов[/quote]Проблема что живя в диктатуре вы все видите под таким соусом. Кругом самодержцы, имперские амбиции а некоторые это овечки которых все хотят поработить) параноя
  • [quote="wnsd"]а вы хотите что бы все воевали со всеми и каждый эвенк, беларус, поляк бил себя в грудь о своей исключительной нации, презирая все остальные? вы считаете такое положение вещей это хорошо?[/quote]Как я это не заметил :-( Это же великоросский шовинизм, ненавидящий национализм, который не унижает другие народы и... историю их становления, . Разницу знаете между шовинизмом и национализмом или используете определения только из БСЭ?
  • [quote="wnsd"]нет пишет: под руководством самодержцев-диктаторов Проблема что живя в диктатуре вы все видите под таким соусом. Кругом самодержцы, имперские амбиции а некоторые это овечки которых все хотят поработить) параноя[/quote] Не параноя и не паранойя, а история литвинов-беларусов, которые на протяжении нескольких сот лет пребывали в безымянном скотском сарае Московской Тартарии под вымышленными кличками и даже без оных.
  • [quote="нет"]под вымышленными кличками и даже без оных[/quote]Всё делалось для того, чтобы мы забыли кто мы есть :-(
  • [quote="0987654321"]Россию извне притесняют...[/quote]Вы знаете обороты НКО на территории России? А что РФ делает тоже самое с Беларусью? Параноя, это когда опасности нет, а человек все время скрывается, если же опасность существует это естественно.
  • [quote="0987654321"]Россию извне притесняют...[/quote]Россия уже дано дает щелбанов США, вы там уснули, скоро Обаму уберут из за его слабости.. маккейн решил сделать себе имидж на россии и тоже сел в лужу
  • [quote="нет"]Когда в 1917 году одна злодейская система меняла вторую[/quote]Простите это царь был злодейская система? назовите пожалуйста государственных деятелей не злодеев. ПС - я кажется понял))))))) Царь злодей "захватил беларусь))))))) ну ну давайте друзья ваш вариант посмотрим на ваших благодетелей)))
  • [quote="wnsd"]не могли бы вы привести примеры такого шовинизма[/quote][quote="wnsd"]Я уже говорил что маленькая страна не может быть независимой[/quote]
  • [quote="нет"]история литвинов-беларусов[/quote]ну может быть вы опишите или тоже подсказки слать будете))
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Когда в 1917 году одна злодейская система меняла вторую Простите это царь был злодейская система? назовите пожалуйста государственных деятелей не злодеев. ПС - я кажется понял))))))) Царь злодей "захватил беларусь))))))) ну ну давайте друзья ваш вариант посмотрим на ваших благодетелей))) [/quote] А что вы знаете о литвинах, которые с поляками приняли первую в Европе Конституцию Речи Посполитой с ВКЛ и что стало, когда по-злодейски цари да имперцы растоптали эту Конституцию, и даже насадив для беларусов-литвинов называть свою страну рабовладельческо-крепостным Северо-Западным краем Российской империи, а затем рабовладельческо крепостным колхозом СССР. И по ныне кремлинцы и беларуские гигинцы в ВКЛ видят только литовцев и поляков, напрочь отметая существование основы населения ВКЛ литвинов.
  • [quote="0987654321"]Это же великоросский шовинизм[/quote]Ну я прожил достаточно в СССР, сейчас живу в РФ не могли бы вы привести примеры такого шовинизма)
  • [quote="wnsd"]а на самом деле он литвин и бел должна войти в литву)) вспомнил!))))) веселые вы ребята)[/quote]Ещё один пример представления нашей истории великоросским шовинизмом. Вильно зачем Летуве отдали? Белосток зачем Польше отдали? Братья... старшие...
  • [quote="0987654321"]Всё делалось для того, чтобы мы забыли кто мы есть :-([/quote]а на самом деле он литвин и бел должна войти в литву)) вспомнил!))))) веселые вы ребята)
  • [quote="wnsd"]нет пишет: история литвинов-беларусов ну может быть вы опишите или тоже подсказки слать будете))[/quote] Для этого надо знать об истории ВКЛ, что, похоже, для вас, как высшая математика для идеолога-гуманитария.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Для этого надо знать об истории ВКЛ понятно еще один знаток) принцип такой знаешь - обьясни, не обьясняешь так сиди уж тихо)[/quote] А вы, похоже, даже не беларускую школу заканчивали. И где это так научились, что, мол, подскажи и я отвечу на вопрос? и где это вы так экзамены или тесты такие проходили?
  • [quote="wnsd"]обьясни, не обьясняешь так сиди уж тихо[/quote]Что повторно объяснить?
  • [quote="0987654321"]wnsd пишет: Я уже говорил что маленькая страна не может быть независимой[/quote]ну это просто факт жизни, в чем тут шовинизм? например грузия зависит от сша или украина будет зависеть от ес, это факты, не получится у укараины или грузии жить самим по себе самодостатчоно, но вот боьшая страна такая как СССР могла жить независимо и самодостаточно и Сталин так и планировал и так и сделал, Союз жил в основном на внутреннем рынке и сам по себе образовал самостоятельную силу
  • [quote="нет"]Для этого надо знать об истории ВКЛ[/quote]понятно еще один знаток) принцип такой знаешь - обьясни, не обьясняешь так сиди уж тихо)
  • [quote="0987654321"]wnsd пишет: обьясни, не обьясняешь так сиди уж тихо Что повторно объяснить?[/quote] Ему уже обьсняли, но железу не втолкуешь: Обсуждение: В 2014 году белорусский рубль упадет на 37% 0987654321 30.09.2013 // 12:13 wnsd пишет: так вы друг или не друг, определитесь) Меня не интересуют люди не интересующиеся получением новых знаний. Последняя попытка подтолкнуть к получению знаний: обсуждение статьи "Минску нужен памятник Калиновскому" http://naviny.by/rubrics/society/2013/2/6/ic_articles_116_180752/ Там, за одно, узнаете в себе великоросский шовинизм.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: А вы, похоже, даже не беларускую школу заканчивали я вежливо попросил обьянсить, не не хотите как хотите, это ваш тезис, не мой, вам и обьяснять[/quote] Для начала ответьте, вы знаете что-либо о К.Калиновском и об истории Беларуси до времен создания большевиками-ленинцами Белоруссии в составе РСФСР?
  • [quote="нет"]А вы, похоже, даже не беларускую школу заканчивали[/quote]я вежливо попросил обьянсить, не не хотите как хотите, это ваш тезис, не мой, вам и обьяснять
  • [quote="нет"]http://naviny.by/rubrics/society/2013/2/6/ic_articles_116_180752/[/quote]я посмотрел вашу ссылку она ничего не обясняет, ок я открыл справочник, Калиновский боролся за независимость польши, народ его в большинстве не поддерживал - "Возглавив в 1863 восстание в Белоруссии и Литве, Калиновский выступил за широкое вовлечение в борьбу крестьян, за распространение восстания на Восток и на Север от границ Северо-западного края. Крестьяне, однако, в большинстве своём не приняли восстание, а иногда даже боролись вместе с царскими войсками против отрядов Калиновского" Образование он получил в России, следовал идеям Герцена и Чернышевского, по факту польского или "литвинского" тут оч мало) Снова русский шовинизм? ну не считая деталей, что считать Литвой, Польшей, Беларусью в то время и сейчас. И он не был народным героем, его сделали народным героем заинтересованные силы, сначала советы как "революционера" сейчас литовцы что бы оттяпать вашу землю)
  • [quote="нет"]Для начала ответьте, вы знаете что-либо о К.Калиновском и об истории Беларуси до времен создания большевиками-ленинцами Белоруссии в составе РСФСР?[/quote]Идет дискуссия вы например упоминаете про литвинов знаю я или нет, елси вас спросили то ответте, история периода о котором вы пишите может иметь 155 трактовок, поэтому знаю или не знаю это вопрос пальцем в небо, я отвечу вам так - скорее всего вы не знаете ее раз не отвечаете, и скорее всего вы не знаете детали, ок я уже смотрю взгляды калиноского
  • [quote="wnsd"]Герцена и Чернышевского[/quote]М.Ю. Лермонтов "Литвинка" А.С. Пушкин "Клеветникам России", "Борис Годунов"
  • [quote="wnsd"]взгляды калиноского[/quote]Калиновский был революционер и то что буржуазная литва или польша вспоминает его, неск странно) следуют же они идея не калиновского, скорее лукашенко отражает взгляды калиновского. С другой стороны есть и другая информация - "так, белорусский советский историк Самуил Огурский в своей книге «Нарысы па гісторыі рэвалюцыйнага руху на Беларусі (1863—1917)» заявлял, что восстание 1863 г. было организовано польскими помещиками и католическим духовенствам и проходило под польскими шовинистическими лозунгами, автор назвал Калиновского «мифическим героем» и «польским шовинистом»"
  • [quote="wnsd"]А то что Калиновский экстремист это ясно, он фактически шел против всех и даже поссорился с польским движением.. никого не узнаете?[/quote]Калиновский: 1. "За нашу и вашу свободу", т.е. поляков и беларусов, но поляки предали, они хотели Речи Посполитой в которую мы вынуждены были войти (на достаточно равных условия, даже Статут писался на беларуском, ни на литовском, ни на жемойтском и им руководствовались до 1840 года в Могилёвской и Витебской губерниях пока Ваш царь их не отменил) из-за угроз и постоянных нападок Москвы. 2. "Не народ для власти, а власть для народа" Да тут не экстремист, а садист!
  • [quote="wnsd"]назвал Калиновского «мифическим героем» и «польским шовинистом»[/quote]"В послевоенный период значительный вклад в разработку истории восстания и научной биографии К. Калиновского внесли белорусские историки Владимир Перцев, Анатолий Смирнов, Иван Лущицкий, Геннадий Киселёв[23], Сусанна Самбук. Были сделаны выводы о враждебности К. Калиновского польскому шляхетскому национально-освободительному движению и непризнании революционером руководящей роли Варшавского комитета и его программы. " Вы прочитали все эти работы? Я поэтому и говорю любой такой вопрос требует тщательного изучения чего вы скорее всего никто не делали. А то что Калиновский экстремист это ясно, он фактически шел против всех и даже поссорился с польским движением.. никого не узнаете? Это ведь так похоже на лукашенко.
  • [quote="wnsd"]Вы прочитали все эти работы?[/quote]"Вместе с тем отвергалась признанное в первые послевоенные годы наличие в программе К. Калиновского лозунгов за государственную самостоятельность Литвы и Белоруссии, утверждалась, что Калиновскому его приписали «идеологи самодержавия и польские националисты»." А вот это скорее всего правда и сейчас они приписывают ему отделение поскольку это выгодно ИМ. Может быть если подобные взгляды распространены в беларуссии я напишу статью - "Лукашенко, как идейный преемник Калиновского".
  • [quote="wnsd"]Лукашенко, как идейный преемник Калиновского[/quote]При этом М. Миско полностью проигнорировал известные факты, которые свидетельствуют про острый конфликт Калиновского и Виленского повстанческого центра в целом с варшавским Центральным национальным комитетом[ узнаю батьку))
  • [quote="wnsd"]Лукашенко, как идейный преемник Калиновского[/quote] "Калиновский в решающей степени связывал с активным участием в нём крестьянских масс, с созданием крестьянской организации и в связи с этим выступал за передачу всей земли крестьянству. На знать он не надеялся и высказывался за ликвидацию «этой гнилой и развращённой касты" Лукашенко Лукашено)) Причем как точно крестьянство его ведь не поддерживало. Как и совр беларусь, лукашенко мало кто поддерживает, но он хочет отвинтить голову буржуазной гидре.. Так что экскурс получился забавный) надо писать статью..
  • [quote="wnsd"]нет пишет: http://naviny.by/rubrics/society/2013/2/6/ic_articles_116_180752/[/quote]я посмотрел вашу ссылку она ничего не обясняет, ок я открыл справочник, Калиновский боролся за независимость польши, народ его в большинстве не поддерживал - "Возглавив в 1863 восстание в Белоруссии и Литве, Калиновский выступил за широкое вовлечение в борьбу крестьян, за распространение восстания на Восток и на Север от границ Северо-западного края. Крестьяне, однако, в большинстве своём не приняли восстание, а иногда даже боролись вместе с царскими войсками против отрядов Калиновского" Образование он получил в России, следовал идеям Герцена и Чернышевского, по факту польского или "литвинского" тут оч мало) Снова русский шовинизм? ну не считая деталей, что считать Литвой, Польшей, Беларусью в то время и сейчас. И он не был народным героем, его сделали народным героем заинтересованные силы, сначала советы как "революционера" сейчас литовцы что бы оттяпать вашу землю)[/quote] Не надо ляпать лепешки московской идеологи о равенстве в понимании названий литвин и литовец. Это есть всего-лишь желание московитов обезличить и ассимилировать литвинское население? Так, в России насаждается Летуве активно использовать слова «литовец» и «русский» вместо средневековых терминов «литвин» и «русин». Например: «Литовцы правили в ВКЛ» - то есть, якобы «жемойты правили в ВКЛ», что обман. Или про войну 1654-1667 годов: «Русские осадили Могилев, который обороняли литовцы» - обман уже многократный, так как тогда не существовало этноса «русские» - были русины (украинцы), не существовало этноса «литовцы» - были литвины (беларусы), а Могилев осадили не «русские» и даже не «россияне» (название «Россия» появляется только с 1721 года при Петре I), а московиты из Московии.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: http://naviny.by/rubrics/society/2013/2/6/ic_articles_116_180752/ я посмотрел вашу ссылку она ничего не обясняет, ок я открыл справочник, Калиновский боролся за независимость польши, народ его в большинстве не поддерживал - "Возглавив в 1863 восстание в Белоруссии и Литве, Калиновский выступил за широкое вовлечение в борьбу крестьян, за распространение восстания на Восток и на Север от границ Северо-западного края. Крестьяне, однако, в большинстве своём не приняли восстание, а иногда даже боролись вместе с царскими войсками против отрядов Калиновского" Образование он получил в России, следовал идеям Герцена и Чернышевского, по факту польского или "литвинского" тут оч мало) Снова русский шовинизм? ну не считая деталей, что считать Литвой, Польшей, Беларусью в то время и сейчас. И он не был народным героем, его сделали народным героем заинтересованные силы, сначала советы как "революционера" сейчас литовцы что бы оттяпать вашу землю)[/quote] Не надо ляпать лепешки московской идеологи о равенстве в понимании названий литвин и литовец. Это есть всего-лишь желание московитов обезличить и ассимилировать литвинское население? Так, в России насаждается Летуве активно использовать слова «литовец» и «русский» вместо средневековых терминов «литвин» и «русин». Например: «Литовцы правили в ВКЛ» - то есть, якобы «жемойты правили в ВКЛ», что обман. Или про войну 1654-1667 годов: «Русские осадили Могилев, который обороняли литовцы» - обман уже многократный, так как тогда не существовало этноса «русские» - были русины (украинцы), не существовало этноса «литовцы» - были литвины (беларусы), а Могилев осадили не «русские» и даже не «россияне» (название «Россия» появляется только с 1721 года при Петре I), а московиты из Московии.
  • [quote="wnsd"]тем более калиновский за народную власть и против капитализма сша польши и остальных.. [/quote]Может ещё и Тадеуш Костюшко был против их же? Просвятите, пожалуйста, что означает эта фраза:[quote="wnsd"]лукашенко прям экспансия калиновского[/quote]
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Для начала ответьте, вы знаете что-либо о К.Калиновском и об истории Беларуси до времен создания большевиками-ленинцами Белоруссии в составе РСФСР? Идет дискуссия вы например упоминаете про литвинов знаю я или нет, елси вас спросили то ответте, история периода о котором вы пишите может иметь 155 трактовок, поэтому знаю или не знаю это вопрос пальцем в небо, я отвечу вам так - скорее всего вы не знаете ее раз не отвечаете, и скорее всего вы не знаете детали, ок я уже смотрю взгляды калиноского[/quote] о Беларуси. Вот тебе на с 1991 начинается история государственности этой страны. Умора. Откуда вы такие умные? 27 июля 1990 года Верховный Совет БССР принял Декларацию о государственном суверенитете Беларуси. Новая дата – 1990! А как вам такое: 25 марта 1918 года было объявлено о создании Белорусской Народной Республики… Потом захват этой страны армией Троцкого. Создание марионеточного правительства. А затем это же правительство подписывало союзный договор о создании СССР. Новая дата – 1918! А БНР – это правопреемник Литвы (ВКЛ). Новая дата – VII-XII вв.! А Литва – правопреемник Полоцкой Руси! Итого история государственности Литвы (Беларуси) более 1 200 (тысячи двухсот) лет! О государственности России. Правильно, первое ваше государство – это маленький улус Золотой Орды Московия. И нечего этого стыдиться! Затем огромная Российская Империя. Но вот в чём загвоздка. Придя к власти Ленин отказался от той истории, от Российской Империи, стал строить новое государство РСФСР. И по счетам Российской Империи отказался платить. “А что платить? Нет такого государства больше, исчезло оно, а мы другое”… И России является правопреемницей именно новой РСФСР. Т.е. российская государственность насчитывает менее 100 (ста) лет! Но думаю для вас это, как гром среди ясного неба. Правда как никак глаза режет! Живите дальше в своих сказках, мифах… Но не оскорбляйте вековую историю моей Родины, Родины моих прадедов… -- Жыхар Менска 20:34, 27 ліпеня 2007 (UTC) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0 .
  • [quote="0987654321"]т.е. поляков и беларусов[/quote]там как минимум 3 варианта высказываются, поэтому такие утверждения не могут быть приняты как истинные ну ленин тоже за народ, я же вам говорю лукашенко прям экспансия калиновского, я напишу статью и возможно ваши власти подхватят и таким образом успешно поставят крест на попытки польши или литвы поработить вас.. тем более калиновский за народную власть и против капитализма сша польши и остальных.. вы хоть узнайте за кого вы ратуте
  • [quote="wnsd"]там как минимум 3 варианта высказываются[/quote]Хотелось бы их услышать. Кстати, где эта фраза появилась? Вы различаете оригинал и копию?
  • [quote="нет"]Не надо ляпать лепешки московской идеологи о равенстве в понимании названий литвин и литовец.[/quote]вам предлагали обьянсить так уж сидите тихо и получайте лепешки по лицу) литвины или литовцы это ваши кулуарные разборки и в мире люди не особо интересуются подобного рода "тонкостями" "вместо средневековых терминов «литвин» и «русин». " да используются совр значения слов, такое средневековье совсем не уместно "«Русские осадили Могилев, который обороняли литовцы» - обман уже многократный" судя по тому как вы знаете о калиновском это вы так же скорее всего не знаете, что бы говорить про историю страны, как я вам писал выше, надо изучить около 10-20 источников, что вы вряд ли делали, просто жуете польскую пропаганду скорее всего
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Не надо ляпать лепешки московской идеологи о равенстве в понимании названий литвин и литовец. вам предлагали обьянсить так уж сидите тихо и получайте лепешки по лицу) литвины или литовцы это ваши кулуарные разборки и в мире люди не особо интересуются подобного рода "тонкостями" "вместо средневековых терминов «литвин» и «русин». " да используются совр значения слов, такое средневековье совсем не уместно "«Русские осадили Могилев, который обороняли литовцы» - обман уже многократный" судя по тому как вы знаете о калиновском это вы так же скорее всего не знаете, что бы говорить про историю страны, как я вам писал выше, надо изучить около 10-20 источников, что вы вряд ли делали, просто жуете польскую пропаганду скорее всего[/quote] У вас уже в крови самодержное московитское, насаждаемое всем скотское образование: забыть прошлое - еб*сти по скотскому самодержному и далее. И для вас ненавистные поляки и литовцы еще существуют, а для литвинов и беларусов в вашей истории так мало места, что только в ваших десятках источников источаются названия поляки да литовцы. И напрочь там отсутствуют толкование слов литвин и беларусов в сотнях лет владычества Московией.
  • [quote="0987654321"]Тадеуш Костюшко[/quote] "В ноябре 1796 года, сразу же по смерти Екатерины II, был освобождён императором Павлом I, которому принёс верноподданическую присягу с условием освобождения других участников восстания. Павел I выделил ему на дорогу 12 тысяч рублей, карету, соболью шубу и шапку, меховые сапоги и столовое серебро. Первоначально Костюшко направился в США, но в 1797 году вернулся в Европу и с 1798 года обосновался под Парижем." Хорош патриот) Это мне напоминает патриотов типа евтушенко.. продажные люди
  • [quote="wnsd"]wnsd 30.09.2013 // 13:16[/quote][quote="wnsd"]wnsd 30.09.2013 // 13:15[/quote]Вы похоже получаете внутренне удовлетворение от поливания национальных героев, например, Кастуся Калиновского, Тадеуша Костюшко, национального героя Польши и... США. Гидко и всего лишь, а звучит с претензией на аналитику... Ответ один - шовинизм, т.е. у других народов нет национальных героев, они все дерьмо.
  • [quote="wnsd"]Тадеуш Костюшко[/quote] В ответ на это Наполеон написал Фуше: «Я не придаю никакого значения Костюшко. Он не пользуется в своей стране тем влиянием, в которое сам верит. Впрочем, всё поведение его убеждает, что он просто дурак. Снова лукашенко) Костюшко и правду похож на дурака воюет то в сша то с францией то с павлом итп и очень похоже на лукашенко
  • [quote="wnsd"]wnsd пишет: Тадеуш Костюшко В ответ на это Наполеон написал Фуше: «Я не придаю никакого значения Костюшко. Он не пользуется в своей стране тем влиянием, в которое сам верит. Впрочем, всё поведение его убеждает, что он просто дурак. Снова лукашенко) Костюшко и правду похож на дурака воюет то в сша то с францией то с павлом итп и очень похоже на лукашенко [/quote] Авторитетный польский историк Т. Корзон в 1907 г. называл предков Т. Костюшки «русинами племени белорусов». Сам генерал Костюшко в своих письмах и воззваниях неизменно говорил о себе как о литвине – уроженце исторической Литвы (так называли в XIII – XIX вв. западную часть современной Беларуси). Говорящие об исключительно польском происхождении генерала невольно или намеренно искажают историческую истину. И не надо путать Костюшко с Лукашенко, даже тогда, когда Лукашенко для московии уже не выгоден. Вы помогли ему совершить переворот, похерив первую демократическую Конституцию Беларуси, разогнать первый демократический парламент Беларуси... И продолжайте возиться, носится сами.
  • [quote="wnsd"]а вам лучше изучить свою историю если уж идете в дискуссии что бы не злиться потом[/quote]Ну куда уж нам тупым беларусам... Поищите других собеседников, на другом интеллектуальном уровне... или идеологическом. Пётр 1 Полоцкую Софию не разрушал! Это вышло случайно! Ну случайно (интересно, в православной церкви бы он такое устроил?) устроил склад боеприпасов тот и взорвался. Ну разозлился на монахов и порубил их с Меньшиковым... что, в истории Беларуси от России эта глава вычеркнута? Ну, тогда всё неправда... и мы веками братские православные.
  • [quote="0987654321"]Вы различаете оригинал и копию?[/quote]не понял.. у вас на руках оригиналы??))) 1 Калиновский активно поддерживал национально-освободительную борьбу польского народа.. Калиновский активно поддерживал национально-освободительную борьбу польского народа 2 Калиновского лозунгов за государственную самостоятельность Литвы и Белоруссии 3 К. Калиновский рассматривал Литву и Белоруссию как часть Польши 4 Калиновский «настойчиво проводил идею самостоятельности Литвы», его партия «решила окончательно избавиться от варшавской опеки 5. Связь Литвы с Польшей понимал только как федеративную — с полной независимостью Литвы 6. с которой ЛПК требовал равноправия во взаимоотношениях с Варшавой и передачи в подчинение Вильно остальное уже не буду смотреть ибо это еще один лукашенко)
  • [quote="нет"]И для вас ненавистные поляки и литовцы еще существуют[/quote]да какое мне дело до них, в целом нормально отношусь.. а вам лучше изучить свою историю если уж идете в дискуссии что бы не злиться потом)
  • [quote="wnsd"]нет пишет: И для вас ненавистные поляки и литовцы еще существуют да какое мне дело до них, в целом нормально отношусь.. а вам лучше изучить свою историю если уж идете в дискуссии что бы не злиться потом)[/quote] А дело то в том, что литвинов-беларусов не видите по причине их запрещения московией использования, и под литвинов-беларусов вы как называли, так и продолжаете называть то поляками, то литовцами. Это какие-то сегодняшние недоумки, что по сей день называть литвинов-беларусов в ВКЛ или литовцами или поляками.
  • [quote="0987654321"]звучит с претензией на аналитику...[/quote]да нет я просто посмотрел справочник это исследования в основном беларусских историков так что все вопросы к ним, это у вас в голове штампы про шовинизм.. А их биографии действительно во многом напоминают лукашенко так что задумайтесь может не случайно лукашенко правитель у вас?
  • [quote="wnsd"]допустим разрушал и что с того и с чего вы петра считаете чисто русским, он в основном совсем не русскую линию вел и отношение к петру не однозначное[/quote]Вы себя хоть иногда слышите? Неоднозначное отношение... в какой церкви в России он устроил склад боеприпасов?
  • [quote="wnsd"]0987654321 пишет: Пётр 1 Полоцкую Софию не разрушал! допустим разрушал и что с того и с чего вы петра считаете чисто русским, он в основном совсем не русскую линию вел и отношение к петру не однозначное[/quote] Ни литвины, ни позже литвины, переименованные в беларусов, даже не могли додуматься до того, что Тартарская Московия поставит литвинов/беларусов "недочеловеками". А то никогда бы не пустили на свою территорию для защиты от шведов толпы войск Петра 1
  • [quote="0987654321"]Пётр 1 Полоцкую Софию не разрушал![/quote]допустим разрушал и что с того и с чего вы петра считаете чисто русским, он в основном совсем не русскую линию вел и отношение к петру не однозначное
  • если В 1563 году русским войском был взят Полоцк. В 1566 году в Москве был собран Земский собор, высказавшийся за продолжение войны. В 1569 году Великое княжество Литовское объединилось с Королевством Польским в единую Речь Посполитую, что значительно усилило военный потенциал обескровленного войной с Россией государства Уже тогда литвины поняли опасность сближения с Московией. 24 мая 1569 литовские посланники принесли присягу Короне Польской. Вслед за тем было объявлено о присоединении к Польскому королевству Киевского и Брацлавского воеводств.
  • [quote="wnsd"]что касается костюшко мне достаточно его биографии и слов наполеона,[/quote]...личный биограф и фотокорреспондент тех событий. Гидота...
  • нет, Вы не обратили внимание на ограниченный словарный запас wnsd ? Не мечите биссер перед... великоросским шовинистом (что одно и тоже что определено в оригинале).
  • [quote="нет"]Говорящие об исключительно польском происхождении генерала невольно или намеренно искажают историческую истину.[/quote]так или иначе сушествует неск версий поэтом давать одну из них не научно.. что касается костюшко мне достаточно его биографии и слов наполеона, а в этих 2х вещах сомневаться не приходится лукашенко выбрал бел народ под обещание обьединения, я был в это время все при мне было, ну а что он делал дальше это уже ваши дела у нас ельцин ушел сам в отставку под давлением людей, москва не формировала лукашенко как личность и не участвовала в ваших внутренних делах.. в конце концов лукашенко пригрело БНФ с ними поговорите
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Тартарская Московия поставит литвинов/беларусов "недочеловеками" это вы про что[/quote] А вы разве не знаете о Тартарии?
  • Вальяжно развалившись в кресле, Наш "умник" Интернет цитатит. "С Россией вы должны быть вместе!", - Он через слово лишку хватит.
  • [quote="нет"]их запрещения московией использования[/quote]никто ничего не запрещал и более того я недавно вообще узнал о том что вы хотите называть себя литвинами, на предложение вам обьяснить все это вы и ваш друг молчали, поэтому не пишите глупости про запрещение я называю вас как называется ваше государство и как я называл вас в СССР, это ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНОЕ И ОФИЦИАЛЬНОЕ название, а ваш вариант неск сектантский и сомнительный
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Тартарская Московия поставит литвинов/беларусов "недочеловеками" это вы про что[/quote] О недочеловеков? А это о желании московитов обезличить и ассимилировать литвинское население? Так, в России насаждается Летуве активно использовать слова «литовец» и «русский» вместо средневековых терминов «литвин» и «русин». Например: «Литовцы правили в ВКЛ» - то есть, якобы «жемойты правили в ВКЛ», что обман. Или про войну 1654-1667 годов: «Русские осадили Могилев, который обороняли литовцы» - обман уже многократный, так как тогда не существовало этноса «русские» - были русины (украинцы), не существовало этноса «литовцы» - были литвины (беларусы), а Могилев осадили не «русские» и даже не «россияне» (название «Россия» появляется только с 1721 года при Петре I), а московиты из Московии.
  • [quote="нет"]Тартарская Московия поставит литвинов/беларусов "недочеловеками"[/quote]это вы про что
  • [quote="wnsd"]ну что ноль девять, слился уже)[/quote]Я всегда выбирал ник, чтобы вылавливать УО. Поздравляю, Вы второй на него попались.
  • [quote="0987654321"]в какой церкви в России он устроил склад боеприпасов?[/quote]Петр всю рпц нагнул не то что склад.. Патриарх Кирилл также отметил, что Петр I принес в страну чуждую для России модель западного абсолютизма. Большой вред церкви нанес император Петр Первый, сделав ее частью государственного механизма, впоследствии это сильно ударило по церкви, заявил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая вечером во вторник в прямом эфире украинского телеканал "Интер".
  • [quote="wnsd"]нет пишет: А вы разве не знаете о Тартарии? что именно[/quote] А. Т. Фоменко и его сторонниками постулируется существование огромной централизованной империи (Тартарии), возглавляемой «русскими ханами». От этой империи в XVII—XVIII веках откололась западная часть, известная европейцам как Московия или Московская Тартария, столица же основной восточной части империи оказалась в Тобольске. Соответственно, восстание Пугачёва было на самом деле войной между западной и восточной частями Тартарии, закончившейся разгромом и завоеванием последней. Миф о крестьянском восстании и все прочие детали были затем фальсифицированы победителями во главе с Екатериной II[9].
  • [quote="нет"]А вы разве не знаете о Тартарии?[/quote]что именно
  • [quote="0987654321"]нет, Вы не обратили внимание на ограниченный словарный запас wnsd ?[/quote]ну что ноль девять, слился уже)
  • [quote="нет"]если В 1563 году русским войском был взят Полоцк. В 1566 году в Москве был собран Земский собор, [/quote]Я как бы и с пониманием и не очень... Это всё уже настолько отфильтровано временами Ленина-Сталина, так проутюжено фашистскими, положим, танками... Психологически я скорей от Куропат буду вести отсчёт... Я с уважением отношусь к историкам, жизнь вообще коротка, но живя сегодня, я должен жить сегодня, не оченно влезая в разборки полутысячелетней давности... Там всё давно сложилось, примирилось и забылось. Суворов, Иван Грозный - это достояние историков. Знать об этом надо, но жить их временем, их страстями - нонсенс. Они ж не жили нашими...
  • [quote="нет"]А. Т. Фоменко и его сторонниками постулируется существование огромной централизованной империи (Тартарии), возглавляемой «русскими ханами».[/quote]есть и противоположное мнение что татарское иго придумано и так же от историков, я поэтому и говорю лучше об настоящем говорить
  • [quote="wnsd"]wnsd 30.09.2013 // 13:55[/quote][quote="wnsd"]wnsd 30.09.2013 // 13:53[/quote]нет, по-моему это Ярёма, он же - weekly, он же КВС, он же СОМ, он же Белёк.
  • [quote="нет"]А это о желании московитов обезличить и ассимилировать литвинское население?[/quote]да никому это не нужно называйтесь как вам нравится) елси вы примете что вы литвины вас будут звать так, это роли не играет
  • [quote="wnsd"]икто ничего не запрещал и более того я недавно вообще узнал о том что вы хотите называть себя литвинами, на предложение вам обьяснить все это вы и ваш друг молчали, поэтому не пишите глупости про запрещение я называю вас как называется ваше государство и как я называл вас в СССР, это ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНОЕ И ОФИЦИАЛЬНОЕ название, а ваш вариант неск сектантский и сомнительный[/quote] Это результат высокоцарского запрета на слова Литва, литвин и даже на слово беларус. Название Белоруссия - есть наследство советского времени. Название же Белорусь, это просто безграмотный перевод стыка двух корней в слове Беларусь нет - в нём один корень. В далёкой этимологии может и можно найти раздельные корни, но это не имеет отношения к современности. Также Название Беларусь, как имя собственное, не обязано подчиняться правилу о соединительных "о"-"е" Имена собственные подчиняются правилам языка, как и имена нарицательные. Следовательно, будет Беларусь, беларусы, беларуский и т.п. А вас не смущает, что: страна - Россия, а язык - русский. Почему не российский?.. Хорошо, что в названии Беларусь не дошло до белороссии.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: А это о желании московитов обезличить и ассимилировать литвинское население? да никому это не нужно называйтесь как вам нравится) елси вы примете что вы литвины вас будут звать так, это роли не играет[/quote] [quote="wnsd"]нет пишет: А. Т. Фоменко и его сторонниками постулируется существование огромной централизованной империи (Тартарии), возглавляемой «русскими ханами». есть и противоположное мнение что татарское иго придумано и так же от историков, я поэтому и говорю лучше об настоящем говорить [/quote] Забыть преступления, которым нет срока давности? И начать новый день с очередной порции корма7 Так это вам надо на скотские ферми, в свинарники, в птичники.
  • [quote="wnsd"]у меня одна учетная запись с одного ип так что не мучайтесь[/quote]Я же сказал, что развлекаюсь и про амёбу тоже сказал. Вы все на одно лицо, даже извилинами (или морщинами? ну как сказал, так пусть и будет) не отличаетесь.
  • [quote="Danis"] Это всё уже настолько отфильтровано временами Ленина-Сталина[/quote]присоединяюсь, сформировано уже совсем другое поколение людей, ковыряют те времена лишь литовцы или поляки желая откусить часть или всю беларусь
  • [quote="нет"]Это результат высокоцарского запрета на слова Литва, литвин и даже на слово беларус.[/quote]да нет никакого запрета, все спокойно пишут слово литва.. адекватны ли вы
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Это результат высокоцарского запрета на слова Литва, литвин и даже на слово беларус. да нет никакого запрета, все спокойно пишут слово литва.. адекватны ли вы[/quote] А вы врач-психолог их бывшей СССРовской психбольницы политзаключенных? Указами 9 сентября 1801 года и 28 августа 1802 года были восстановлены губернии Виленская и Слонимская, последняя — под именем Гродненской. Обе эти губернии нередко именовались литовскими до 1840 года, когда Николай I окончательно запретил употреблять это наименование (П. С. З. т. XV, № 13678).
  • [quote="0987654321"]нет, по-моему это Ярёма, он же - weekly, он же КВС, он же СОМ, он же Белёк.[/quote]у меня одна учетная запись с одного ип так что не мучайтесь
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Забыть преступления, которым нет срока давности? вы о чем[/quote] Об истории преступлений правителей государства и понесения ими наказания. А вы о том, чтобы преступления правителей списывались на прошедшее время?
  • [quote="нет"]Забыть преступления, которым нет срока давности?[/quote]вы о чем
  • [quote="wnsd"]Кого судить хотите брежнева ленина или всех вместе?[/quote]Не надо ёрничать. Параллели в истории никто не отменял, спираль, так сказать. Iван Жахлiвы вывозил мастеровых в Москву, Пётр 1 - тоже, сейчас более 1.2 миллиона беларусов работает (более 3-х месяцев официально) в России, укрепляя ей экономическую мощь, благодаря подержке Кремлём власти Лукашенко в Беларуси.
  • [quote="нет"]Указами 9 сентября 1801 года и 28 августа 1802 года были восстановлены губернии Виленская и Слонимская, последняя — под именем Гродненской. Обе эти губернии нередко именовались литовскими до 1840 года, когда Николай I окончательно запретил употреблять это наименование (П. С. З. т. XV, № 13678).[/quote]Вы уже давно отдельное государство обратитесь к своему правительству причем тут рф?
  • [quote="нет"]Об истории преступлений правителей государства[/quote]Кого судить хотите брежнева ленина или всех вместе?
  • [quote="wnsd"]насчет лукашенко россия и била по нему[/quote]:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) И-ик.
  • [quote="wnsd"]насчет лукашенко россия и била по нему[/quote]Фу, отдышался. Спасибо, что напомнили этот концерт.
  • [quote="wnsd"]уже совсем другое поколение людей, ковыряют те времена лишь литовцы или поляки желая откусить часть или всю беларусь[/quote]Я всё таки тут не соглашусь. Во-первых, это просто историки. Хранители и носители очень много чего из того, чего мы сегодня не помним, не знаем... Это нужно. Но жить нужно сегодня и помнить о прошлом, - такой бы наверно по-философски оптимальный вариант. - А где возьмёшь?
  • [quote="0987654321"]1.2 миллиона беларусов работает (более 3-х месяцев официально) в России, укрепляя ей экономическую мощь[/quote]вывозя деньги и укрепляя беларусь) но никто не против.. насчет лукашенко россия и била по нему, так что не стоит о поддержке, скорее вместо вас она давала ему по носу, так что он нек раз на запад хотел уйти
  • Вот интересно какая альтернатива нам предлагается вместо вывоза $3 млрд. долларов в год? Получать виртуальные $500 и складывать их в бел.рублях ничего не покупая пока их инфляция не обесценит?
  • [quote="0987654321"]:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) И-ик.[/quote]два раза в ес пытался он уйти.. так что ваш смех не в тему
  • [quote="Danis"]это просто историки[/quote]да а по факту совр литовцы и белорусы или поляки мало чем схожи.. например литовцы и белорусы в СССР очевидно что две разные нации
  • [quote="wnsd"]два раза в ес пытался он уйти.. [/quote]:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) И-ик... И-ик... Вызовите пожалуйста скор... р..р..р.....
  • [quote="wnsd"]как бы если продолжать вывозить экономика рухнет, я не против закупок на западе просто факты[/quote] факт в том что курс кривой, заниженный, вот и вывозят, если завысить ввозить будут, но тогда не получиться "всем па пиццот"
  • [quote="razdva"]Вот интересно какая альтернатива нам предлагается вместо вывоза $3 млрд. долларов в год? [/quote]как бы если продолжать вывозить экономика рухнет, я не против закупок на западе просто факты
  • [quote="0987654321"]Вызовите пожалуйста скор... р..р..р.....[/quote]да похоже вам надо. я хорошо это помню.. ну поскольку он хочет быть царем через нек время обратно приползаал, "нам без россии никуда" итп
  • [quote="razdva"]факт в том что курс кривой, заниженный, вот и вывозят[/quote]да, вы правы
  • [quote="wnsd"]да похоже вам надо. [/quote]Так это ж Вы сразу определили! Заговариваетесь?[quote="wnsd"]ну поскольку он хочет быть царем через нек время обратно приползаал, "нам без россии никуда" итп[/quote]Если я скажу, что публичные действия политиков это спектакль, надеюсь не открою Амер... ненавистную Америку? Хотя... кто его знает... скраб-скраб-скраб по лысине... Вы уже неоднократно игру актёров возводите в доказательство...
  • [quote="wnsd"]нет лукашенко был реально прижат[/quote]Для возврата долгов, которые выдали с прицелом на беларуское имущество, приносящее прибыль Беларуси без присутствия США, НАТО, России инопланетян...[quote="wnsd"]беларусь никуда не уйдет от россии так же как и украина, поскольку сбыт сюда на уровне 70% всей промышленности[/quote]Своеволие и взаимодействие разные вещи.
  • [quote="0987654321"]публичные действия политиков это спектакль[/quote]нет лукашенко был реально прижат, просто ес не берет его, без отказа от власти.. той же природы было его сотрудничество по нефти с венесуелой итп.. лукашенко плевал на политику ему важна лишь личная власть.. беларусь никуда не уйдет от россии так же как и украина, поскольку сбыт сюда на уровне 70% всей промышленности
  • [quote="wnsd"]не нужны ваши товары на западе и даже после модернизации не будут нужны[/quote]Вы товары только табуретками и утюгами измеряете? А вот наши знания нужны, как Лукашенко не обс...ет учёных. Кстати, помните, что Наполеон про учёных сказал?
  • [quote="0987654321"]Для возврата долгов, которые выдали с прицелом на беларуское имущество[/quote]там из имущества труба и калий, для рф это мизер, нет лукашенко пришел во власть с идеей союза с рф и его поддерживало население и именно под это в бел были низкие цены, когда он стал отменять эту идею цены сделали нормальными, если бы вы или он не шли с такими предложениями так и жили бы на свои деньги.. Россия это не МВФ не путайте
  • [quote="0987654321"]Своеволие и взаимодействие разные вещи.[/quote]не нужны ваши товары на западе и даже после модернизации не будут нужны, рынок забит и без беларуси или украины и все это отлично понимают и в ес понимают что ничем украине не помогут так же как не помогли грузии и другим, но сша давят что бы не дать сформировать союз, сформировать силу против них
  • [quote="wnsd"]У вас будет как и в прибалтике все кто могут заработать на западе, уедут на запад и все, остальные будут первое время на их кредит перебиваться ну а далее выживать[/quote]Опять упрощённое восприятие мира. Не Вы ли призывали не употреблять "а вот у нас", "а вот у них"? Противоречивы Вы, однако ((c) чукча) Почему-то в голову пришло слово Skype... может "крыша поехала"...
  • [quote="0987654321"]А вот наши знания[/quote]У вас будет как и в прибалтике все кто могут заработать на западе, уедут на запад и все, остальные будут первое время на их кредит перебиваться ну а далее выживать
  • [quote="wnsd"]и плевал запад на вашу национальную идентичность вы для них рабы)[/quote]Для Абрамовича мы братья славяне? Карл Маркс ничего не говорил? Термин "постиндустриальное общество" не говорит о направлении интеграции?
  • [quote="0987654321"]Опять упрощённое восприятие мира[/quote]Это факты просто. прибалтика выживает на гастербайтерстве Посол Литвы в Великобритании Аста Сайсгирите-Ляушкене выразила возмущение в связи с карикатурой на трудовых мигрантов, опубликованной в британской газете Independent. и плевал запад на вашу национальную идентичность вы для них рабы)
  • [quote="0987654321"]Для Абрамовича мы братья славяне? [/quote]Абрамович сидит оч тихо а кто из евреев не понял, чья страна россия один сидит - ходор, а БАБа англичане повесили в его собств ванной, Березовский понял что его убьют даже обратно просился но поздно, запад не может допустить что бы видный диссидент вернулся в россию
  • [quote="wnsd"]Абрамович сидит оч тихо а кто из евреев не понял, чья страна россия один сидит - ходор, а БАБа англичане повесили в его собств ванной, Березовский понял что его убьют даже обратно просился но поздно, запад не может допустить что бы видный диссидент вернулся в россию[/quote]Вы всё время в сторону... :-( О славянском единстве до Лукашенко в России кричал Оман Тулеев. :-0
  • [quote="wnsd"]и плевал запад на вашу национальную идентичность вы для них рабы)[/quote] Так на вас плюет и Россия, вы для нее только дешевая рабсила..ъ И белорусская власть на вас плюет, вы для нее всего-лишь "народец", как позавчера про вас сказал главный колхозный феодал !!!
  • [quote="0987654321"]О славянском единстве до Лукашенко в России кричал Оман Тулеев[/quote]Почему только Тулеев все были за. Я кстати ездил в Сибирь не так давно Тулеева там люди уважают
  • [quote="bar-bos"]Так на вас плюет и Россия[/quote]Нет Россия не плюет, здесь все не так.. что ваше правительством плююет на нас я не сомневаюсь, просто низкая культура
  • [quote="wnsd"]Почему только Тулеев все были за. Я кстати ездил в Сибирь не так давно Тулеева там люди уважают[/quote]Вы это о чём? Я сказал, что Тулеев был радетелем за славянское единство. Расшифровываю раз Вы не поняли с первого раза - это просто лозунг, речь не идёт о каких-то славянах, речь идёт об экспансии (как говорили в СССР - костлявая рука капитал).
  • [quote="0987654321"]речь идёт об экспансии [/quote]о какой экспансии, Тулеев коммунист, пишите более ясно
  • [quote="wnsd"]о какой экспансии, Тулеев коммунист, пишите более ясно[/quote]Я ясно говорил про него, как про радетеля (может Вы не все слова понимаете? может Вы знаете "славянские" имя - Оман и фамилию - Тулеев?) за славянское единство, а Вы - про дядьку в Киеве...
  • [quote="wnsd"]Господь, какая разница, какой он национальности...[/quote]Идеология неуничтожима! Интересно, в СССР добавки к пище были, чтобы зацементировать извилины? Я ему про пропагандируемый беред про славянское единство, а он мне про дядьку в Киеве :-0 Не хочется упоминать Несторианство в связи с тысячелетием православного единства...
  • [quote="0987654321"]Вы знаете "славянские" имя - Оман и фамилию - Тулеев?) за славянское единство, а Вы - про дядьку в Киеве...[/quote]Господь, какая разница, какой он национальности... Он за славянское единство и хорошо.. он за народ и в Сибири это чувствуют и гордятся им, у него бандиты убили сына поскольку он перешел им дорогу, человек заслуживающий всяческого уважения, а то что вы пишите о национальности очень глупо и нехорошо.. если ваши чиновники поголовно скоты, ну может и так но в россии это не так
  • [quote="wnsd"]вы считаете что надо делиться на нации и подчеркивать это?[/quote]Я не считаю, я знаю, что не надо строить Вавилонскую башню, как указал мудрый Учитель. Может Вы сатанист?
  • [quote="wnsd"]интересно что беларусов всегда считали очень покладистыми кто вам там мозги уже промыл[/quote]Не буди лихо... Я же сказал, что развлекаюсь, всерьёз я не брался.
  • [quote="0987654321"]Интересно, в СССР добавки к пище были, чтобы зацементировать извилины?[/quote]вы считаете что надо делиться на нации и подчеркивать это? мы жили в союзе все нации вполне нормально, а разделение вражда, это дурная идея.. интересно что беларусов всегда считали очень покладистыми кто вам там мозги уже промыл?
  • [quote="wnsd"]ну идите на юмористические сайты, я пишу серьезно и у меня нет желания на болтовню[/quote]Ну не обижайтесь. Опаньки? Я в основном занимаюсь умственной работой, а когда умственная работа загружает на 0.0001 % - я считаю, что развлекаюсь. У каждого свои оценки - на вкус и цвет... короче - не встаёт.
  • [quote="0987654321"]Я не считаю, я знаю, что не надо строить Вавилонскую башню[/quote]Так после разделения людей, падения этой "башни" и начались проблемы повсюду, до этого было одно государство один язык, люди жили мирно.. если у вас есть семья и она делиться это вы считаете признаком прогресса? В целом же Библия говорит о духовном единстве людей поэтому сатанизм как раз подчеркивать отличия, я понимаю, что вы не знаете что следуете сатанинским идеям, про фашистским, поэтому информирую вас)
  • [quote="wnsd"]отчасти знакомлюсь с вами как представителем бел народа.. [/quote]Вы точно не понимаете значения слов... недославянизировались? Я никакой не представитель, хоть это поймите, я один (в любом смысле) из народа и всего лишь.
  • [quote="0987654321"]Я же сказал, что развлекаюсь, всерьёз я не брался.[/quote]ну идите на юмористические сайты, я пишу серьезно и у меня нет желания на болтовню
  • [quote="0987654321"]Ну не обижайтесь[/quote]я не обижаюсь, отчасти знакомлюсь с вами как представителем бел народа.. скажу честно многое что я прочитал не радует.. я понимаю что лукашенко гнобит людей, тем не менее
  • [quote="wnsd"]но эти идеи про [/quote]Не путайте идеи с фактами и комментариями.
  • [quote="wnsd"]да, и по вам многое понятно..[/quote]Неужели? Может скажете, - общались ли мы с Вами раньше, раз Вы такой проницательный?
  • [quote="0987654321"]я один (в любом смысле) из народа и всего лишь.[/quote]да, и по вам многое понятно.. я не говорю что русские лучше (пишу поскольку есть маниакальная идея русского шовинизма) русские другие у них другие неск прибабахи.. но эти идеи про калиновского, что россия хочет захватить беларусь и проч..
  • [quote="0987654321"]Может скажете[/quote]Я вообще первый раз здесь)) ну может как то в прошлом открывал сайт пару раз.. Отдаю должное - здесь нет цензуры, это радует, молодцы. Можно пообщаться с беларусами на их территории, написать отзывы на статьи, очень хорошо.
  • [quote="0987654321"]Может скажете, - общались ли мы с Вами раньше, раз Вы такой проницательный?[/quote][quote="wnsd"]Я вообще первый раз здесь))[/quote]Тогда вычеркните из своего лексикона фразу типа:[quote="wnsd"]да, и по вам многое понятно.. [/quote]Она не Ваша, у Вас это просто "красное словцо".
  • [quote="0987654321"]Тогда вычеркните из своего лексикона фразу типа:[/quote]мы говорим с вами неск часов и указывайте своей жене или начальству вы меня с кем то путаете)
  • [quote="wnsd"]и указывайте своей жене или начальству вы меня с кем то путаете)[/quote]С амёбой? Да нет же, это я так, образно (первое, что на ум пришло).
  • [quote="wnsd"]мы говорим с вами неск часов [/quote]Разве это был разговор? У меня создалось впечатление, что я иду мимо трибуны на которой установлены громкоговорители и из них несутся лозунги, а я так, бубнил себе под нос никем не слышимый.
  • [quote="wnsd"]Так после разделения людей, падения этой "башни" и начались проблемы повсюду, до этого было одно государство один язык, люди жили мирно.. [/quote]Как я пропустил этот пёрл... Волю Господню сатанизмом назвали?
  • [quote="wnsd"]Бог им проблемы сделал [/quote]Бог глуп? Т.е. он указал неверный путь человечеству?
  • [quote="wnsd"]Активный дурак явление не оч хорошее.. [/quote]К предудущему посту добавка.
  • [quote="0987654321"]Волю Господню сатанизмом назвали?[/quote]вы еще и по Библии специалист? уникально просто «На всей земле был один язык и одно наречие. Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там, и сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде, нежели рассеемся по лицу всей земли. И сошел Господь посмотреть город и башню… И сказал Господь… сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город. Посему дано ему имя: Вавилон; ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле» (Быт. 11:1—9). За вызов Богу, им смешали язык и разделили, от чего и начались проблемы. Бог им проблемы сделал или по вашему благо принес. Плохо когда у человека мало разума.. еще хуже когда при этом он активен) Активный дурак явление не оч хорошее.. Кстати вспоминается на этот счет снова лукашенко.. может не зря он правитель то ваш)
  • Мне надо уходить. Совет от меня, естественно глупый: если что-то пишите - запоминайте. "Лжецу нужна хорошая память" ((c) не я сказал)
  • [quote="0987654321"]Бог глуп? Т.е. он указал неверный путь человечеству?[/quote]Вы что серьезно не понимаете или шутите? Наказывают для исправления. Верный путь указан в основной части писания.
  • [quote="0987654321"]Мне надо уходить[/quote]Ради Бога, я вас не держу) Советы жене зачитайте сегодня, хотя думаю это она вас воспитывает) Я оценил ваш тонкий юмор и детские писульки про амебу и проч)
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Указами 9 сентября 1801 года и 28 августа 1802 года были восстановлены губернии Виленская и Слонимская, последняя — под именем Гродненской. Обе эти губернии нередко именовались литовскими до 1840 года, когда Николай I окончательно запретил употреблять это наименование (П. С. З. т. XV, № 13678). Вы уже давно отдельное государство обратитесь к своему правительству причем тут рф?[/quote] РФ, РСФСР, СССР, империя, княжество, все это Московия: Московия Ордынская, Московия Тартарская. И формула правления у них - оккупационная, колонизаторская. И иной она не может позволить себе, ибо развалится до границ Московской губернии и газ, нефть будет покупать по мировым ценам. Только денежек на это будет искать разве что у Лукашенко.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Об истории преступлений правителей государства Кого судить хотите брежнева ленина или всех вместе?[/quote] Их уже судят новые поколения историков, политиков, ученых гуманитариев. Выводы пока разночтивые, но суть мнения и памяти о них уже вырисовывается: это то, что большевики-ленинцы - кровавые безбожные суки; Брежнев - алкогольный застойщик и т.п.
  • [quote="wnsd"]Ради Бога, я вас не держу) Советы жене зачитайте сегодня, хотя думаю это она вас воспитывает) Я оценил ваш тонкий юмор и детские писульки про амебу и проч)[/quote]wnsd, вот и мой выдержанный во времени ответ на заданный мне вопрос о моём уклонении от полемики. Нахрена мне такой уровень общения. Ведь никто никого не слышит; никто никому ничего не докажет... Я "Машину времени" только вспомню: "Давайте делать паузы в словах, произнося и умолкая снова - Чтоб больше отдавалась голова Значенью вышесказанного слова". ===== Ведь смысловая "равнодействующая" десятка форумских страниц - таки равна нулю... Разве что только эмоциональная от нуля отлична, как на колхозной свадьбе, где все напились, наорались, натанцевались, набили друг другу морды и остались довольны друг другом. Я, может, чуточку гиперполизирую, но всё же типа того и получается. Я мужик, я понимаю такие вещи, но предпочитаю в них не лезть. Не моё кредо...
  • [quote="Danis"]. Ведь никто никого не слышит; никто никому ничего не докажет..[/quote] А что вообще можно услышать от недоросля 0987654321 . У него, что ни слово то глупость.
  • [quote="Белёк"]А что вообще можно услышать от недоросля 0987654321 . У него, что ни слово то глупость.[/quote]Гм... Дружище, в форуме я ни с кем и ни на кого войной не иду. У 0987654321 просто своя оценка. Помилуйте меня, он же, если по существу брать, касаясь личностей, совсем даже не каким-то отмороженным дураком (извините) является. У него своё мировоззрение, своя шкала взглядов и оценок. Другое дело, что он, в отличие от меня, с горячностью бросается в такой вот "ліхаманкавы" спор, в котором в итоге в ход идёт даже подвернувшаяся под руку оглобля.... Помнится, я даже Скаута от этого предостерегал, в личной переписке сравнивая себя с Атосом, а его с Д"Артаньяном... ... Это хорошо, что на площадке Форума "Навин" обитают не одни дураки. А про 0987654321 и моего отношения только напомню Высоцкого: "Но был один, который не стрелял"...
  • [quote="нет"]И формула правления у них - оккупационная, колонизаторская[/quote]Вы отдельное государство никто вам не мешает в этом, откажитесь от нефти газа войдите в ЕС НАТО или к черту на рога, но не надо собственное безволие трусость перекладывать на россию ок?
  • [quote="Danis"]Ведь смысловая "равнодействующая" десятка форумских страниц - таки равна нулю...[/quote]Ну флуда там в конце пару постов, а до этого ведь было конкретное обсуждение. Потом когда общаешься с человеком он показывает себя и далее его можно игнорировать, но как правило, таковые дальше все же пытаются исправиться что бы не выглядеть невежами хамами и проч. Некоторое хамство обычное явление, когда человек проигрывает в полемике. Насчет доказательств все доказывается, но вопросы понимания мировоззрения это не простые вопросы и человеку требуется время что бы осознать измениться и проч.
  • [quote="wnsd"] Потом когда общаешься с человеком он показывает себя и далее его можно игнорировать, но как правило, таковые дальше все же пытаются исправиться что бы не выглядеть невежами хамами и проч. Некоторое хамство обычное явление, когда человек проигрывает в полемике.[/quote]Я с улыбкой и добродушным пониманием ко всему этому отношусь. И никому не указчик. На то нам Всевышний Рыгорыча дал "в нагрузку". :)
  • Близкое к моему понимание Вавилонской башни: http://www.foma.ru/vavilonskaya-bashnya.html А это написано в Кремлёвских Заповедях[quote="wnsd"]За вызов Богу, им смешали язык и разделили, от чего и начались проблемы. Бог им проблемы сделал или по вашему благо принес.[/quote]Так кому мозги[quote="wnsd"]промыли[/quote]? Победителю:[quote="wnsd"]Некоторое хамство обычное явление, когда человек проигрывает в полемике. [/quote][quote="wnsd"]Плохо когда у человека мало разума.. еще хуже когда при этом он активен) Активный дурак явление не оч хорошее.. Кстати вспоминается на этот счет снова лукашенко.. может не зря он правитель то ваш)[/quote]
  • [quote="wnsd"]безвольную [/quote]НЛП?
  • По большому счету ни Украина ни Беларусь России не нужны, по сути какой то союз пытаются организовать из за братских связей, а они были и в чем то есть и из за того, что этих людей используют против России.. а так зачем это надо.. Вас просто скупили, кто вас вяжет по тюрьмам и разгоняет демонстрации? Это ВАШИ скупленные властью беларусы, потому что они хотят утюг и холодильник самсунг, им платят, они вас гнобят. Ваша республика в большей части сгнила уже, Россия безвозмездно фактически датирует РБ, чего ЕС не сделает НИКОГДА, но часть беларусов хочет на запад опять же за утюг и холодильник, это та же самая история - продажность. Когда читаешь прославления Валенсы, Новодворской и Навального начинаешь думать а есть ли у них мозги, я понимаю, Лукашенко всех подмял, но есть же интернет, можно читать, понять.. Далее оппозиция.. На хартии цензура, это вообще не укладывается в голове, у вас к власти рвутся люди хуже Лукашенко, Лукашенко в своей ситуации действует умнее их.
  • [quote="Danis"]На то нам Всевышний Рыгорыча дал "в нагрузку". :)[/quote]Чес сказать на ум все чаще приходит мысль - и ведь верно, что он лупит по головам безвольную публику.
  • [quote="Danis"]Я с улыбкой и добродушным пониманием ко всему этому отношусь. И никому не указчик. [/quote]Знаете, Danis, я бы с Вами на другую планету полетел, но жить по соседству с Вами среди людей - нет :-(
  • [quote="wnsd"]и ведь верно, что он лупит по головам безвольную публику.[/quote]А что такое публика без воли? Народ - иль не народ... Дурацкий государственный придаток, что ли...
  • [quote="wnsd"]нет пишет: И формула правления у них - оккупационная, колонизаторская Вы отдельное государство никто вам не мешает в этом, откажитесь от нефти газа войдите в ЕС НАТО или к черту на рога, но не надо собственное безволие трусость перекладывать на россию ок?[/quote] ДА если вы откажетесь от оккупационной, колониальной политики, то сами будете зависимы от колониальных регионов и будете покупать и газ и нефть и продукты. И вы никогда не откажетесь от колониалльных владений и колониальной политики, как это было под надуманным призывом "собирания земель русинских" от Балтийского моря до Тихого океана.
  • [quote="0987654321"]Знаете, Danis, я бы с Вами на другую планету полетел[/quote]Тогда слетаем. Ещё по тарелке мухоморов? Ладно, я в отпуске и просто шутливо. Но если кому чем не угодил, то делайте замечание. На моём компе имеется кнопка "Выкл"...
  • [quote="wnsd"]По большому счету ни Украина ни Беларусь России не нужны, по сути какой то союз пытаются организовать[/quote] Что-то подобное гласила лиса в одной из басен дедушки Крылова, пока сыр ворона не выпустила.
  • [quote="Danis"]Но если кому чем не угодил, то делайте замечание.[/quote]При чём здесь: угодил-не угодил. Моя позиция проста: не следут поддерживать в людях заблуждения, поддакивая им по мелочам, даже и разумным, не обращая внимание на главное ибо они уверются в полной своей правоте.
  • [quote="wnsd"]ваши затхлые идеи про литвинов смешны.. [/quote]Ну что, Danis, убедились? А здесь впервые признал (надеюсь, благодаря мне), что есть третий путь, а не только предлагаемый Москвой, Вашингтоном и Пекином[quote="wnsd"]идите в ЕС НАТО и куда угодно[/quote]
  • [quote="wnsd"] а ваши затхлые идеи про литвинов смешны.. [/quote]Не, ребята, я вас уважаю, но бурелом из поломанных стульев сотворяйте без меня... "Моцарт-то он конечно же гений" (с)... :)
  • [quote="нет"]ДА если вы откажетесь от оккупационной, колониальной политики[/quote]да вы сумасшедший, вчера вспоминили Тулеева - нерусского, он на голову выше вашего Лукашенки и он не русский и нет в этом ничего колниального вы просто не здоровы, и Кадыров молодец тоже и он чечен и тоже не русский и таких людей не русских в российском государстве очень много и это реальный союз, а ваши затхлые идеи про литвинов смешны.. Еще раз - вы отдельное государство откажитесь от дотаций и живите самостоятельно, идите в ЕС НАТО и куда угодно, в отельная страна уже много лет посмотрите на себя причем ту Россия?
  • [quote="wnsd"]когда человек думает только о сале или пишет бред, что он литвин, когда он продажный и думает лишь о своем огороде[/quote]А вечером Вы были умнее ( :-( ), даже мои подколки поняли, правда через несколько часов... может кто-то подсказал?
  • [quote="0987654321"]Ну что, Danis, убедились? [/quote]Убедился и убрался. - Хорошо - живой остался... :)
  • [quote="нет"]Что-то подобное гласила лиса в одной из басен дедушки Крылова, пока сыр ворона не выпустила.[/quote]Я учился в Киеве в военной школе во времена Союза, год назад я ездил на украину по делам, то что я увидел это просто печально, люди думают только о деньгах, сервиса ноль, как и культуры, эти разодравшиеся политики украины опустили страну, понимаете когда человек думает только о сале или пишет бред, что он литвин, когда он продажный и думает лишь о своем огороде, так зачем он нужен??? Какая лиса вот зачем ты тут нужен в россии ты не нужен я тебе пишу это) Зачем нам сумасшедшие националисты. Я все же надеюсь что не все белорусы такие.
  • [quote="Danis"]Убедился и убрался. - Хорошо - живой остался... :)[/quote]Но осадок всё ж остался, Как в навоз вдруг наступил... Как его не пас ты, не старался, Кучу всё ж он навалил...
  • [quote="wnsd"]вы меня как личность не интересуете, я понимаю что вам нечего делать и хочется поболтать,[/quote]Вас двое или развоение: один умный другой... красивый ((c) свинья из к-фа "Кольца небелунгов")?
  • [quote="wnsd"]Если вы хотите стать литовцами это ваше дело[/quote] Я так понимаю вы считаете что литовцы это литвины?? Не уверен на все 100, но думаю в прошлом литовцы небыли литвинами. А вот то что на территории теперешней Беларуси жил народ называющий себя литвинами это точно, правда с тех пор тут море народа и поубивали и пришлых наприходило, но это не отменяет факта что в прошлом здесь жили ливины. В чём суть конфликта не пойму?
  • [quote="Danis"]бурелом из поломанных стульев[/quote]Если вы хотите стать литовцами это ваше дело, но я прочитал про Костюшко и Калиновского все это не серьезно. У вас в стране совсем другие проблемы но вы думаете о какой то ерунде. Самое интересное, что в РФ никто даже не знает об этом, никому и в голову не придет что вы литвины)) ну хотите быть литвинами на здоровье)) Что за идиотия писать что Москва против
  • [quote="razdva"]Я так понимаю вы считаете что литовцы это литвины??[/quote]Так он ещё считает[quote="wnsd"]величия литвинов и низости Москвы[/quote]Что тут можно сказать... чисто шовинистический сдвиг... :-(
  • [quote="wnsd"]Если вы хотите стать литовцами это ваше дело, но я прочитал про Костюшко и Калиновского все это не серьезно[/quote][quote="wnsd"]Если вы хотите стать литовцами это ваше дело,[/quote]Блин, пошла сеча... А я лично не хочу стать ни литовцем, ни иудеем. Желаете - вот мой синий белорусский паспорт, вынутый "из широких штанин"...
  • [quote="0987654321"]А вечером[/quote]вы меня как личность не интересуете, я понимаю что вам нечего делать и хочется поболтать, поразвлекаться, поговорить на темы величия литвинов и низости Москвы, показать свой ум и проч.. Я понимаю что вы сидите здесь так вот год за годом протирая казенный стул ученой задницей.. но я очень сожалею друг, твои игры мне не интересны
  • [quote="Danis"]А я лично не хочу стать ни литовцем, ни иудеем. [/quote]А я что, хочу? Я хочу, чтобы считались с моими предками, признали их (за своё наследство приходится и здесь бороться...) и не называли их литовцами в угоду бредовых идей по строительству очередной Вавилонской башни...
  • [quote="wnsd"]а до этого они назывались ариями (до падения башни), так станьте арием.. на месте совр германии и окрестностей народы назывались хунами[/quote] при чём здесь станьте? я и так уже тот кто я есть, когда речь идёт о ВКЛ и литвинах, то в плане что это наше прошлое, наше наследие. Во времена СССР народ превратили в население и если пытаться обратно из населения сделать народ ВКЛ для этой цели подходит лучше всего
  • [quote="wnsd"]если вы хотите общаться вам стоит уважать собеседника [/quote][quote="wnsd"]вы меня как личность не интересуете[/quote][quote="wnsd"]Зачем нам сумасшедшие националисты.[/quote]А почему я должен церемонится с шовинистами? Лечение есть лечение, батенька... Надо опять попробовать более щадящими методами, ведь на одном форуме Вас уже заперли, но Вам удалось сбежать.
  • [quote="0987654321"]Как в навоз вдруг наступил... Как его не пас ты, не старался, Кучу всё ж он навалил...[/quote]Кучу навалили, как её понять? - Явно хулиганы к дню рожденья высрали её для почвы удобренья, раскудри-едри их бога мать...
  • [quote="razdva"]на территории теперешней Беларуси жил народ называющий себя литвинами[/quote]а до этого они назывались ариями (до падения башни), так станьте арием.. на месте совр германии и окрестностей народы назывались хунами
  • [quote="Danis"]Кучу навалили, как её понять? - Явно хулиганы к дню рожденья высрали её для почвы удобренья, раскудри-едри их бога мать...[/quote]Я не про тележку Пушкина :-)
  • [quote="0987654321"]Вас двое или развоение: один умный другой... красивый ((c) свинья из к-фа "Кольца небелунгов")?[/quote]если вы хотите общаться вам стоит уважать собеседника и так же писать на личность это нехороший тон
  • [quote="wnsd"]этих "национальных героев" Костюшко и Калиновского это же смешно.. [/quote]И этот обгаживает национальных героев не угодных Москве. Про навоз я написал раньше... Нострадамус я, однако ((с) чукча)
  • [quote="wnsd"]так вы хто, литвин или ариец)) запад вас еще лучше обработает, ссср дилетанты[/quote] в двух словах: ни Родины, ни флага. И запад тут не причём, свои местные князьки вроде теперешнего президента убивают в людях само понятие Родина
  • [quote="Danis"]А я лично не хочу стать ни литовцем, ни иудеем[/quote]НА територии совр Беларуси уже кто только не жил) Самое интересное что когда поднимут этих "национальных героев" Костюшко и Калиновского это же смешно.. Я уверен что в Беларуси были настоящие герои но не эти же проходимцы а ля Троцкий
  • [quote="wnsd"]НА територии совр Беларуси уже кто только не жил) Самое интересное что когда поднимут этих "национальных героев" Костюшко и Калиновского это же смешно.. Я уверен что в Беларуси были настоящие герои но не эти же проходимцы а ля Троцкий Цитировать[/quote]Мне сама идея не очень понятна: мы за наших предков будем наново переживать их жизни - или, чтя их память, всё-таки жить своей...
  • [quote="razdva"]при чём здесь станьте?[/quote]так вы хто, литвин или ариец)) запад вас еще лучше обработает, ссср дилетанты
  • [quote="Danis"]чтя их память, всё-таки жить своей...[/quote]Это мы так думаем (особый упор для широкого понимания делаю на слове "чтя"), а нужно создавать новую нацию (по определению это фашизм), угодную Москве (Тибету - в угоду Пекину).
  • [quote="razdva"]свои местные князьки вроде теперешнего президента убивают в людях само понятие Родина[/quote]вот я с вами согласен, они меняют Родину на деньги, так же как и все их последователи.
  • [quote="Danis"]Мне сама идея не очень понятна: мы за наших предков будем наново переживать их жизни - или, чтя их память, всё-таки жить своей...[/quote]Очевидно что какой то особой связи с таковыми предками на сегодня уже не существует, так же как буржуазная польша или литва не имеет никакого отношения к Калиновскому, скорее Лукашенко близок по духу методам и идея к Калиновскому. Я все же наверное сейчас напишу статью.. хотя это мелкая тема простите но и забавно и правда.. Что касается предков надо изучить этот вопрос сначла, идея про литвинов это просто политика литвы и польши это не история ну и второе что да надо решать сегодняшние проблемы а не писать всякую ерунду в стиле "русских вед"
  • [quote="wnsd"]идея про литвинов это просто политика литвы и польши это не история[/quote] что значит идея? вроде как существование ВКЛ это польская пропаганда? а на самом деле такого великого княжества никогда не было??
  • [quote="wnsd"] идея про литвинов это просто политика литвы и польши это не история ну и второе что да надо решать сегодняшние проблемы а не писать всякую ерунду в стиле "русских вед"[/quote][quote="0987654321"]Это мы так думаем (особый упор для широкого понимания делаю на слове "чтя"), а нужно создавать новую нацию (по определению это фашизм), угодную Москве (Тибету - в угоду Пекину).[/quote]Джентльмены, ёлки-моталки, но какого лешего, зная и помня всё это, не имею право жить своей жизнью?.. Ведь жизненное развитие - это спираль. А я от вас чувствую желание замкнуть её в кольцо, и разбираться с Радзивилами, а не со своей собственной...
  • [quote="wnsd"]нет пишет: ДА если вы откажетесь от оккупационной, колониальной политики да вы сумасшедший, вчера вспоминили Тулеева - нерусского, он на голову выше вашего Лукашенки и он не русский и нет в этом ничего колниального вы просто не здоровы, и Кадыров молодец тоже и он чечен и тоже не русский и таких людей не русских в российском государстве очень много и это реальный союз, а ваши затхлые идеи про литвинов смешны.. Еще раз - вы отдельное государство откажитесь от дотаций и живите самостоятельно, идите в ЕС НАТО и куда угодно, в отельная страна уже много лет посмотрите на себя причем ту Россия?[/quote] Тулеев не мой кумир чтобы я о нем говорил. Вы уже путаете что-то с чем-то. Если его приводите, как образец нерускости, то назовите русских в российском правительстве или парламенте. Может это сам Жириновский, или вы, как военный здоровяк? А можете ли вы представить, что раньше был литвинский (кривичский старобеларуский)язык, а только потом из симбиоза с церковнославянским в обработке поморянина М,В,Ломоносова с патриотической разработкой и поддержкой татарских кровей Державина и талантливого литературного применения африканских кровей Пушкиным возник русский язык. Так что, вначале изучите свою историю, снимите с нее заплесневелую шелуху лжи (а там вы найдете и литвинов и беларусцев и превращение московитскими правителями и историками литвинов да беларусцев только в поляков и литовцев) и процветайте честно и миролюбиво.
  • [quote="wnsd"]идея про литвинов это просто политика литвы и польши[/quote]Каша... или кулеш... Вот именно Летуве (и Кремлю) не нужно, чтобы мы были литвинами, а Польша вообще до сих пор ВКЛ считает частью своей территории, хотя у нас был свой Статут.
  • [quote="Danis"]Джентльмены, ёлки-моталки, но какого лешего, зная и помня всё это, не имею право жить своей жизнью?[/quote] тоже часто замечал, повесят ярлык и вроде как думают что теперь ты автомат с набором неизменных функций, наивные ...
  • [quote="Danis"]А я от вас чувствую желание замкнуть её в кольцо[/quote]А, по-моему, я неоднократно напоминал, что история идёт по спирали, а значит всё повторяется (где-то даже здесь про угон в рабство мастеровых раньше (дважду много людей) и "свободное" перемещение беларусов сейчас для работы на Россию).
  • [quote="нет"]Тулеев не мой кумир чтобы я о нем говорил. [/quote]Это я, когда wnsd заговорил про единство упомянул Омана Тулеева, что он ратовал за славянское единство до Лукашенко (по крайней мере, в пределах слышимости в Беларуси).
  • [quote="wnsd"]Калиновский, как личность, скорее ближе к России,[/quote]"Мужыцкай праўдай" наверно обкурился... или на Википедию молился....
  • [quote="wnsd"]- уже воспитана другая общность людей и уже давно[/quote] не согласен, не воспитана, а существует общность людей потерявших самоидентификацию [quote="wnsd"]- Если вы следуете за Калиновским вам тогда надо поддерживать Лукашенко, поскольку он строит соц государство[/quote] Лукашенко ничего не строит, а скорее разрушает узурпируя
  • [quote="Белёк"]Белёк 01.10.2013 // 11:14[/quote]Ну вот, второе полужопие на ветке явилось, а истина, как говорят, где-то по середине :)))))))))))))))))
  • [quote="razdva"]вроде как существование ВКЛ это польская пропаганда?[/quote]я уже несколько раз ответил на это, - уже воспитана другая общность людей и уже давно - до этого княжества тут жили арии, ваши предки, так станьте ими, это более глубоко, почему вы начинаете с произвольного места, другие могут начать тогда с СССР, ведь это тоже было? - проблемы РБ далеко не в этом - подача идей о литовском княжестве очевидно политизировано и не связано с историей а скорее с желанием захватить Беларусь Польшей или Литвой, ваши политики кстати это понимают, я сейчас посмотрел - Костюшко и Калиновский как национальные герои вам не очень подходят или вам надо открыть глаза что Калиновский получил образование в России и следовал РУССКИМ идеям, Калиновский, как личность, скорее ближе к России, чем к Литве или Польше - Если вы следуете за Калиновским вам тогда надо поддерживать Лукашенко, поскольку он строит соц государство
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Что-то подобное гласила лиса в одной из басен дедушки Крылова, пока сыр ворона не выпустила. Я учился в Киеве в военной школе во времена Союза, год назад я ездил на украину по делам, то что я увидел это просто печально, люди думают только о деньгах, сервиса ноль, как и культуры, эти разодравшиеся политики украины опустили страну, понимаете когда человек думает только о сале или пишет бред, что он литвин, когда он продажный и думает лишь о своем огороде, так зачем он нужен??? Какая лиса вот зачем ты тут нужен в россии ты не нужен я тебе пишу это) Зачем нам сумасшедшие националисты. Я все же надеюсь что не все белорусы такие.[/quote] Как будто Москва прекраснее Киева в мусорных вопросах. У Москвы больше денег вращается поскольку в ней сконцентрировано все золото и прочее богатство СССР, включая 42 миллиарда советских рублей во вкладах населения в сберкассы и еще половина этого по линии Госстраха СССР. Теперь же она перекресток денежных потоков за газ и нефть не Москвы и не ее губерни регионов. Но грязи и нищеты там не меньше, чем в Киеве. И в Москве деньги и золото также в моде и там за презренный металл в больших количествах гибнут люди.
  • [quote="wnsd"]- подача идей о литовском княжестве очевидно политизировано и не связано с историей а скорее с желанием захватить Беларусь Польшей или Литвой, ваши политики кстати это понимают, я сейчас посмотрел[/quote] а вот это называется паранойя, или что ближе к истине поддержка пропаганды Лукашенко что кругом враги
  • [quote="0987654321"]А, по-моему, я неоднократно напоминал, что история идёт по спирали, а значит всё повторяется (где-то даже здесь про угон в рабство мастеровых раньше (дважду много людей) и "свободное" перемещение беларусов сейчас для работы на Россию).[/quote]Ну, просто сладу нет! Дружище, давай жить больше настоящим, при сложностях обращая взгляд к примерам из прошлого... А не наоборот. А то, читая уже 13-ю страницу, я теряю понимание, спускаясь в метро, - в руке у меня карта-проездной, или окровавленный меч века 18-го или 19-го... Ну право же, - это отдаёт шизофренией... Давайте жить хотя бы настоящим, когда сегодня видов будущего нет.
  • [quote="wnsd"]Я понимаю что вы сидите здесь так вот год за годом протирая казенный стул ученой задницей.. но я очень сожалею друг, твои игры мне не интересны[/quote] )))) А вы так и не поняли,что он просто нашёл "свободны уши",а в данном случае "свободные глаза"! Вот и катает по ушам/глазам,обкатывая свою глупость. Ну а "учёная задница" это для него комплимент,но незаслуженный... Ограничьте с ним общение,глядишь,а жизнь-то наладилась! ;-)
  • [quote="нет"]то назовите русских в российском правительстве или парламенте[/quote]очевидно что там полно русских, не вижу на что отвечать ===возник русский язык. Русский язык это индоевропейская группа, производная санскрита, то вы пишите про ломоносова и проч это глупость ====вначале изучите свою историю здесь бел тема мы обсуждаем ситуацию в Беларуси, если вы хотите обсудить проблемы россии это можно сделать в соответствующей теме..
  • [quote="Белёк"]))) А вы так и не поняли,что он просто нашёл "свободны уши",а в данном случае "свободные глаза"! Вот и катает по ушам/глазам,обкатывая свою глупость.[/quote]да вы правы.. так или иначе я отдал немного своего времени, но это уже закончено)
  • [quote="Danis"]давай жить больше настоящим, при сложностях обращая взгляд к примерам из прошлого... [/quote]Не понял... именно так я и делаю... :-0 Чтобы понять что-то в настоящем нужно помнить о прошлом. Не было бы Ленина - мы бы не узнавали коммунистическую идеологию, не было бы Гитлера - мы бы не узнавали фашистскую идеологию...
  • [quote="wnsd"]Тем не менее Беларусь отдельное государство и безусловно, должен существовать здоровый патриотизм и определенная собственная культура.[/quote] существовать то должна, вот только не существует [quote="wnsd"]Только возрождение прошлой культуры, это не попытки говорить на старославянском, культ какого нибудь лаптя в музее или называться ариями или литвинами..[/quote] А кто говорит про возрождение? Культура прошлого в настоящем не применима и скорее является тормозом. Я вообще-то имел в виду память о прошлом, а то у нас её пытаются обрезать до момента когда Лукашенко стал президентом. А на счёт ВКЛ, то я четырьмя лапами за то что-бы взять от туда государственную символику не более, и оставить прошлое прошлому, но помнить о нём
  • [quote="razdva"]не согласен, не воспитана, а существует общность людей потерявших самоидентификацию[/quote]по самоидентификации вы душа, в чистом виде ни у кого нет никакой национальности.. Тем не менее Беларусь отдельное государство и безусловно, должен существовать здоровый патриотизм и определенная собственная культура. Только возрождение прошлой культуры, это не попытки говорить на старославянском, культ какого нибудь лаптя в музее или называться ариями или литвинами.. Например Литва и Польша они следуют западной - американской модели жизни, с течением времени это даст плод, они ведь не следуют никому литвинству и проч, верно? Вы литвины ок значит вы изучаете какие то памятники собственной культуры, писателей например, вы возрождаете какие то лучшие традиции, а сказать серьезно лучшие традиции у всех одинаковы, это честность, хорошее образование, трудолюбие, хорошие семьи итп, вы согласны?
  • [quote="wnsd"]вам дать ссылки на белорусских политиков?[/quote] зачем? я вообще сторонник либеральных идей Романчука, но даже бестолковые националисты будут лучше для страны чем то что сейчас её уничтожает
  • [quote="razdva"]А вот то что на территории теперешней Беларуси жил народ называющий себя литвинами это точно,[/quote] Простите,но это ерунда! Литвинами пытались обозначить всех тех,кто проживал на территории ВКЛ или же самих литовцев! Так что народности такой,как и народа такого никогда не было! Это что-то вроде граждане СССР или США! Википедия:Литви́ны — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. Как правило термин подразумевал под собой как этнических литовцев (когда «литвины» противопоставлялись «русинам»), так и всё население Великого княжества вне зависимости от происхождения[1].
  • [quote="нет"]Как будто Москва прекраснее Киева в мусорных вопросах. [/quote]вы не поняли дело не в мусоре а в меркантильности людей, украина произвела впечатление прошлого союза -люди не заинтересованы работать, они отбывают свою работу, низкая культура никакого внимания в обслуживнаия, когда я улыбаюсь продавцу и он улыбается в ответ или говорим какие то хорошие слова у него хорошее настроение и у всех.. хамить не выгодно, мы отвыкли от этого, если человек работает в торговле так торгуй мне 5 раз хотелось сказать им - зачем вы тут тогда работайте, увольтесь, найдите работу которая вам нравится или устраивает.. и в целом люди какие то пустые блеклые, я спросил почему бы вместо разных палаток не сделать что то более приличное мне ответили - потому что никто не уверен что будет завтра, она отрывают деньги которые могут оторвать сегодня и о большем не думают
  • [quote="wnsd"]нет пишет: то назовите русских в российском правительстве или парламенте очевидно что там полно русских, не вижу на что отвечать ===возник русский язык. Русский язык это индоевропейская группа, производная санскрита, то вы пишите про ломоносова и проч это глупость ====вначале изучите свою историю здесь бел тема мы обсуждаем ситуацию в Беларуси, если вы хотите обсудить проблемы россии это можно сделать в соответствующей теме..[/quote] Шлема Госзмат аналогичино диктовал условия темы, не из одной ли миски питаетесь, что одинаково знаете историю Руси от времен Московии ордынской и еще больше от времен РСФСР. И это вряд ли относится к глупости. Скорее всего, к тому, что вам впарили в мозги ради миски общего со Шлемой супа. Индоевропейские племена из территории Индии шли по берегу евразийского материка Запад и Восток и по рекам и морям в средину материка. В европейской части, обойдя черное море, встретились с племенами ранее пришедшими в эти места, дошли до Средиземного моря, но встретив отпор, откатились обратно о берегам и река европейского материка в сторону Севера. Соответственно, видоизменялся и язык: от индоевропейского до польского-литвинского(старобеларуского-кривичского), а затем до русского.
  • [quote="razdva"]а вот это называется паранойя[/quote]вам дать ссылки на белорусских политиков?
  • [quote="нет"]Шлема Госзмат аналогичино диктовал условия темы,[/quote]У этого мозгов меньше, чем у Шлёмы, даже с Белёк вместе взятым. Короче - два полужопия здесь сегодня и рождают посередине истину :-(
  • [quote="wnsd"]прозападный националисты[/quote]нет, видите? Перл за перлом от него... Короче бери набор слов и жонглируй, например, загнивающий Запад, США, националисты, НАТО, Брейвик... интересно, а ведь он только один раз использовал слово шовинизм, но открещивась от того, что он российский шовинист...
  • [quote="razdva"]Я вообще-то имел в виду память о прошлом, а то у нас её пытаются обрезать до момента когда Лукашенко стал президентом. [/quote]Это безусловно, ок я вас понял. Должна быть какие то авторитетные историки которые досконально изучат этот вопрос и когда истина ясна она будет принята людьми не смотря на цензуру. Культура страны складывается из тенденций и совокупности культуры жителей страны. Вот когда мы обсуждаем проблемы Беларуси мы и формируем какое то направление определенную культурную общность. К слову сказать, обсуждение нац идеи в России длилось практически 10 (!) лет, на это даже подключили ученых.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Как будто Москва прекраснее Киева в мусорных вопросах. вы не поняли дело не в мусоре а в меркантильности людей, украина произвела впечатление прошлого союза -люди не заинтересованы работать, они отбывают свою работу, низкая культура никакого внимания в обслуживнаия, когда я улыбаюсь продавцу и он улыбается в ответ или говорим какие то хорошие слова у него хорошее настроение и у всех.. хамить не выгодно, мы отвыкли от этого, если человек работает в торговле так торгуй мне 5 раз хотелось сказать им - зачем вы тут тогда работайте, увольтесь, найдите работу которая вам нравится или устраивает.. и в целом люди какие то пустые блеклые, я спросил почему бы вместо разных палаток не сделать что то более приличное мне ответили - потому что никто не уверен что будет завтра, она отрывают деньги которые могут оторвать сегодня и о большем не думают[/quote] В Украине наиболее честно для населения провели приватизацию. И нет никакого сравнения с ваучеризацией в России или, тем более, с беларуской, что и сегодня еще приватизируют путем распродажи общенародной собственности кремлинцам. И в магазинах или на рынке Украины, на мой взгляд, больше улыбок, нежели в Беларуси, где мешочников-челночников до 2,3 млн. чел. на 9,46 млн. населения, при средней зарплате у работающих ниже, чем в Украине или России. И о кислых взглядах на покупателей - это, скорее всего, не к киевлянам, а к минчанам.
  • [quote="нет"]Индоевропейские племена из территории Индии шли по берегу евразийского материка Запад и Восток [/quote]Существовало единое государство в одним языком, никакого захвата "индийскими" племанеми не существовало и не пишите на личность а то пойдете вслед за ноль девять
  • [quote="wnsd"]Я думаю это прозападный националисты и в этом смысле, они не будут лучше Лукашенко.[/quote] для этой страны нужна смена власти, любая, как глоток кислорода в вакууме
  • [quote="Белёк"]Устраивает вас стать частью Польши?[/quote] крайняя степень зомбирования однако
  • [quote="razdva"]но даже бестолковые националисты будут лучше для страны[/quote]Я думаю это прозападный националисты и в этом смысле, они не будут лучше Лукашенко.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Индоевропейские племена из территории Индии шли по берегу евразийского материка Запад и Восток Существовало единое государство в одним языком, никакого захвата "индийскими" племанеми не существовало и не пишите на личность а то пойдете вслед за ноль девять[/quote] Если что-то знаете из истории, Это в истории называется не захватом, а Великим переселением народов. А ноль девять предполагает, что уже восемь - уже?
  • [quote="razdva"]что значит идея? вроде как существование ВКЛ это польская пропаганда? а на самом деле такого великого княжества никогда не было??[/quote] Конечно идея! А что ещё? Кому надо вытаскивать на свет княжество,которое уже более двух веков формально не существует,а если неформально,так его не стало сразу после Любленской Унии,когда поляки отобрали у Литовцев почти всё! Это был 1569 год!!!!! Круто,да? почти 5 веков,как его не стало. Ну а если говорить о самоидентификация так надоть говорить о различных ветвях славянства,а не о том,что кто-то когда-то пытался назвать русинов литвинами. Вот и пытаются поляки и литовцы подсунуть свою идеологию о якобы родстве. Если что и есть общее так с поляками,но никак не с литовцами. Только ведь поляки рассматривают территорию,как свою бывшую. Устраивает вас стать частью Польши?
  • [quote="wnsd"]если придет запад, вы станете вечными должниками как и польша и вами будут подтираться как и ей и о каком то литвинстве можно будет забыть, поэтому далеко не любой[/quote] вы знаете по сравнению с тем как подтираются нами сейчас никакой запад до такого не додумается по одной причине, - это не рационально
  • [quote="нет"]В Украине наиболее честно для населения провели приватизацию[/quote]Я пока не знаю что в беларуси планирую поехать в ноябре, но Украина это отстой практически во всем, я человек достаточно аскетичный, не привередливый, может мне сложно обьяснить но это поездка в прошлое, это совок, но совок с нек претензий на западность и все это печально. Я ехал и туда и обратно в практически пустом поезде.. из рф туда почти никто не едет и я их понимаю
  • [quote="wnsd"]станете вечными должниками как и польша[/quote] посмотрите на заголовок статьи, такой маразм можно встретить в Польше?
  • [quote="razdva"]для этой страны нужна смена власти, любая, как глоток кислорода в вакууме[/quote]если придет запад, вы станете вечными должниками как и польша и вами будут подтираться как и ей и о каком то литвинстве можно будет забыть, поэтому далеко не любой
  • [quote="нет"]а Великим переселением народов.[/quote]существует много версий, но никакого переселения не было, если обратится к первоисточникам
  • [quote="Белёк"]Устраивает вас стать частью Польши?[/quote]они не понимают, что не смогут быть свободными вопрос только или с рф или с сша
  • [quote="wnsd"]да, вы правы, я забываю об этом.. тем не мене, запад опаснее лукашенко, лукашенко глуп он очевидный дурак, людей гнобят но они хоть понимают это, а там все сделают по тихому [/quote] попробуйте осмыслить разницу между неприятностями в не свершенном будущем и настоящем, что выберете? виселица сейчас или когда нибудь потом может быть ...
  • [quote="razdva"]вы знаете по сравнению с тем как подтираются нами сейчас[/quote]да, вы правы, я забываю об этом.. тем не мене, запад опаснее лукашенко, лукашенко глуп он очевидный дурак, людей гнобят но они хоть понимают это, а там все сделают по тихому
  • [quote="Белёк"]Я так понял,что со всем остальным вы согласны,так? )[/quote] мечтать не вредно [quote="Белёк"]На границе с Польшей наблюдал надпись Rzeczрospolita... О чём это они?[/quote] чем вас пугает союз с Польшей?
  • [quote="razdva"]крайняя степень зомбирования однако[/quote] Я так понял,что со всем остальным вы согласны,так? ) Только вот ещё одна ремарка. На границе с Польшей наблюдал надпись Rzeczрospolita... О чём это они? Уже давным давно нет в их уделах ни Беларуси,ни Украины,ни даже Литвы... А они всё о своём талдычат. ;-)
  • [quote="razdva"]посмотрите на заголовок статьи, такой маразм можно встретить в Польше?[/quote]я мало знаю про польшу, я знаю только что они вынуждены из за долгов участвовать во всяких грязных натовских операциях, я хорошо знаю жизнь в сша и это одна из худших стран мира.. а вам надо понять одну вещь, что отсутствие денег в РБ это обьективная вещь и с РФ вы можете решить эту проблему поскольку ваша экономика вполне интегрируется в РФ и сейчас вы живете на 80% за счет интеграции с рф, а с западом этого не будет
  • [quote="wnsd"]они не понимают, что не смогут быть свободными вопрос только или с рф или с сша[/quote] Да всё и всё прекрасно понимают...тут просто хочется понты поколотить,да вспомнить о былом и чужом величии... Окуни сейчас Беларусь в реалии хотя бы той же Украины,так быстро вся дурь о ВКЛ выветрилась бы!
  • [quote="razdva"]мечтать не вредно[/quote] АААА! Я так понял,что это развёрнутый ответ на два моих поста к вам![quote="razdva"]чем вас пугает союз с Польшей?[/quote] А что у этих голопузых есть! Сами у Росси энергоносители покупают,но по более дорогим ценам. Какой толк от поляков?
  • [quote="razdva"]виселица сейчас или когда нибудь потом может быть ...[/quote]Если бы не лукашенко и рф вы бы давно уже по миру пошли, отдаете ли вы себе отчет, что вы на рынке не конкурентны и не только промышленность но и все сх? Это напоминает Союз когда все были недовольны а потом начались 90ые, вы знаете что правительство рф консультировали американцы? вы знаете что они уничтожили практически всю промышленность? вывозили вагонами все что можно вывезти и потмо Чубайс а за ним Клинтон открыто сказали что хотели уничтожить страну. И может слава Богу что все это произошло и все увидели что такое запад и есйчас "демократ", "либерал" стало оскорбительным словом. ВСех этих Чубайсов, Новодворскую, Навальных ненавидит вся страна кроме американских лизоблюдов типа Познера.
  • [quote="Белёк"]Какой толк от поляков?[/quote]Сейчас идет отсчет что быстрее рухнет сша или ес
  • [quote="Белёк"]Окуни сейчас Беларусь в реалии хотя бы той же Украины,так быстро вся дурь о ВКЛ выветрилась бы![/quote]да я согласен, Украина просто довыделывалась играя в независимость, смешно смотреть когда неск колхозников изображают из себя самостийных и проч.. еще интересно что после прихода американца Ющенко жить стало еще хуже
  • Ой, куда это я попал? Вроде собирался на форум навины.бай, а попал, похоже, на форум новинки.бай...
  • [quote="wnsd"]Сейчас идет отсчет что быстрее рухнет сша или ес[/quote] Если честно,но я бы этому не радовался... это прямой путь к третьей мировой...(сугубо моё личное мнение) Ну а если и не к мировой,то так всем на орехи перепадё от этих падений,что мало не покажется! Всё завязано в клубок,а может и в Гордиев Узел!
  • [quote="Белёк"]Если честно,но я бы этому не радовался... это прямой путь к третьей мировой...(сугубо моё личное мнение)[/quote]Да нет, мировой нет, у сша все ракеты идут на списание примерно 80% они поэтому и бегают сняв штаны, рф превосходит сша по яд потенциалу и именно поэтому они заткнулись, эти люди понимают только силу и свою выгоду. Доллар упадет рынок перетряхнет, но все уже давно говтовятся к этому и россия и китай и даже рокфеллер вывозит активно капиталы в китай.. западной экономики не будет это лишь вопрос времени, пока им еще как то удается держаться но чем дальше тем там дела хуже.. что касается американцев для них уже построены 800 отличных конс лагерей полностью укомплектованы
  • [quote="wnsd"]нет пишет: В Украине наиболее честно для населения провели приватизацию Я пока не знаю что в беларуси планирую поехать в ноябре, но Украина это отстой практически во всем, я человек достаточно аскетичный, не привередливый, может мне сложно обьяснить но это поездка в прошлое, это совок, но совок с нек претензий на западность и все это печально. Я ехал и туда и обратно в практически пустом поезде.. из рф туда почти никто не едет и я их понимаю[/quote] Да, пожалуй, дороги и пригородные поезда еще времен совка. Но разветвленность дорог более густая нежели в России или Беларуси, где, для показухи, можно обходится двумя, тремя центральными магистральными дорогами международного сообщения. А если брать исключительно только местные дороги, то это такое же дерьмо царских времен, как и в Росии и Беларуси.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: а Великим переселением народов. существует много версий, но никакого переселения не было, если обратится к первоисточникам[/quote] Неужели на ваших идеологических курсах не изучали историю? Или вы идеологический волонтер?
  • [quote="нет"]поезда еще времен совка[/quote]менталитет совковый, дороги то бог с ним
  • [quote="0987654321"]Ой, куда это я попал? Вроде собирался на форум навины.бай, а попал, похоже, на форум новинки.бай...[/quote] Это вы попали на страницу, оккупированную волонтерами то ли газпрома, то ли уралкалия, то ли одного из прочих кремлинцев.
  • [quote="нет"]Неужели на ваших идеологических курсах не изучали историю? [/quote]первоисточники говорят о другом.. что касается истории то я уже вам написал там неск версий, история это не учебник истории за 75 год, выбросьте такое обучение в помойку
  • [quote="wnsd"]нет пишет: поезда еще времен совка менталитет совковый, дороги то бог с ним[/quote] Учитель в первую очередь воспроизводит в учениках свой менталитет. … Он воспроизводит в учениках совковый менталитет прошлого века, не отдавая отчёта ни перед детьми, ни перед родителями, не перед обществом.
  • [quote="wnsd"]Да нет, мировой нет, у сша все ракеты идут на списание примерно 80% они поэтому и бегают сняв штаны,[/quote] И откуда эта инфа?[quote="wnsd"] Доллар упадет рынок перетряхнет, но все уже давно говтовятся к этому и россия и китай и даже рокфеллер вывозит активно капиталы в китай.. [/quote] Что толку вывозить,если он рухнет,как вы пишете. Чтобы не сгорел надоть вкладывать или переводить в что-нибудь,а не просто вывозить... А потом...доллар это основная резервная валюта так что ваше "перетряхнёт" звучит даже не мрачно,а ужасаеще. Есть такое выражение -не можешь отдать долг - убей кредитора! Не окажутся ли США и ЕС перед такой дилемой?[quote="wnsd"] что касается американцев для них уже построены 800 отличных конс лагерей полностью укомплектованы[/quote] Это вы о чём?
  • [quote="нет"]то ли одного из прочих кремлинцев.[/quote]у вас в голове одна идеология) я совершенно частное лицо и я пишу вам факты например про экономику рб, это технические вещи в этом нет никакой идеологии
  • [quote="wnsd"]нет пишет: то ли одного из прочих кремлинцев. у вас в голове одна идеология) я совершенно частное лицо и я пишу вам факты например про экономику рб, это технические вещи в этом нет никакой идеологии[/quote] Почему тогда пишете о беларусах-литвинах глазами немецких историков и московских правителей, а не, к примеру, с высоты истории написанной М,В,Ломоносовым, которого немецкие историки довели до инфаркта?
  • [quote="нет"]Это вы попали на страницу, оккупированную волонтерами то ли газпрома, то ли уралкалия, то ли одного из прочих кремлинцев.[/quote]Спасибо, я просто сразу не узнал, так всё было завалено самоуверенным бредом... Ладно уж Кремлёвская версия истории Беларуси, привыкли, так оказывается уже история для нас от Летувы и Польши стала абсолютной истиной...
  • [quote="Белёк"]И откуда эта инфа?[/quote]вы можете почитать тезнические форумы по вооружению наши или американские.. ядерное оружие имеет срок годности и этим нельзя пренебрегать ибо опасно, россия сделала перевооружение более того создало 5ое поколение амеры бюджет разворовали не сделали ===Что толку вывозить,если он рухнет,как вы пишете. они вывозят не доллары они перевод доллары в собственность и ее вывозят, китай даже в рис) ====Это вы о чём? Суть в том, что в США располагается порядка 800 концентрационных лагерей, под официальным управлением FEMA (Federal Emergency Agency) – структуры наподобие нашего МЧС... Права у этой организации могут быть неограниченные, в случаи, если президент США введет директиву 51 (PDD 51) по сути которой , вводиться президентская диктатура и диктатура FEMA с возможностью объявления чрезвычайного или военного положения при любой «масштабной катастрофе» и фактической отмена Конституции (жителям США придётся забыть о своих правах)... Помимо этого, по всей территории США появляются новые или расширяются существующие кладбища... Так же имеется информация об 500.000 пластиковых саркофагов в Джорджии, на территории, принадлежащей МЧС. гробы на 4 человека каждый на 2 млн людей гробы уже куплены вместе с картой http://thatif.ru/teoriya-zagovora-koncentracionnye-lagerya-v-ssha-fema-and-the-rex-84-program/
  • [quote="нет"]Учитель в первую очередь воспроизводит в учениках свой менталитет. [/quote]просто они возились со своей независимостью, вместо того что бы сотрудничать устраивали революции и остались в прошлом
  • [quote="нет"]Почему тогда пишете о беларусах-литвинах глазами немецких историков[/quote]Я предложил вам или вашему товарищу осветить для меня этот вопрос, вы отказались. Тогда я открыл справочник и почитал, что пишет справочник. Я вам сразу написал что вопросы такого рода требуют большого изучения и как правило надо изучить 10-20 источников, но по любому вы же не литовец, у вас ментальность другая, вы сейчас другая нация и другое государство, а в прошлом там много чего наворочено им скорее всего все было не так как вы себе представляете или хотите представлять.
  • [quote="wnsd"]Если бы не лукашенко и рф вы бы давно уже по миру пошли, отдаете ли вы себе отчет, что вы на рынке не конкурентны и не только промышленность но и все сх?[/quote] Ну ну, а может если-бы не Лукашенко то мы бы не оказались на последнем месте среди стран СНГ??
  • [quote="Белёк"]Сами у Росси энергоносители покупают,но по более дорогим ценам.[/quote] И на этих дорогих энергоносителях продают нам более дешевые товары чем у нас, может всё же нужно дома чего нибудь в консерватории поменять? А то очень уж глупо звучат ваши пугалки и страшилки западом и США
  • [quote="wnsd"]в США располагается порядка 800 концентрационных лагерей[/quote] Это что-то из следующего: статья американского писателя Рэнда Клиффорда (Rand Clifford) "America! Be Truly Afraid" ("Америка! Тебе есть чего бояться"). В ней он описывает мрачное будущее населения США в связи с тайными действиями американского правительства, готовящего, по его мнению, народные репрессии в случае ухудшения в стране ситуации, а также утверждает, что для этого на территории США построено более 800 концентрационных лагерей. И каждый из них в состоянии "переварить" не менее 20 000 человек. Журналисты указывают на некоторые из лагерей конкретно — в Калифорнии, Мэриленде, Аризоне, Техасе, Виржинии и т.д. Самый большой лагерь, по утверждению участников дискуссии в американском сегменте Интернета, находится на Аляске. Он, якобы, может принять и разместить одновременно до двух миллионов человек. Все отмечают такую деталь: тюрьмы-лагеря имеют необходимую инфраструктуру, укомплектованы, оснащены (утверждается, что некоторые – газовыми камерами!), к ним подведены дороги. И самое главное — они, пустые, круглосуточно охраняются. Но и это еще не все. Как утверждает американский журналист Алекс Джонс (Alex Jones) в своем радиошоу "FEMA Camps in America: Alex Jones TV Sunday Edition" ("FEMA лагеря в Америке: воскресный телевыпуск Алекса Джонса"), по заказу федерального правительства были изготовлены миллионы пластиковых гробов, которые затем были распределены по закрытым базам федерального Агентства по чрезвычайным ситуациям (Federal Emergency Management Agency, FEMA, аналог нашего МЧС). Оказалось, фирма-изготовитель контейнеров-гробов – некая Polyguard and Co.
  • [quote="wnsd"]нет пишет: Учитель в первую очередь воспроизводит в учениках свой менталитет. просто они возились со своей независимостью, вместо того что бы сотрудничать устраивали революции и остались в прошлом[/quote] Беларуские учителя остались в прошлом и в идеологии и по зарплате в награду за успешное сотрудничество с профессионалами Ермошиной и Лозовик во время проведения выборов и референдумов для достижения совковой статистики липово голосующих до 99,999%.
  • [quote="razdva"]Ну ну, а может если-бы не Лукашенко то мы бы не оказались на последнем месте среди стран СНГ??[/quote]а разве вы на последнем? я думаю вы на одном из первых в сравнении с таджикистаном и прочими, вы живете скорее всего лучше чем украина.. история такова что после развала СССР и беларуси и в рф люди хотели снова воссоединить союз, и именно эта инициатива привела лукашенко на пост президента и именно поэтому рф давала топливо по низким ценам, не было бы эт желанием вашего народа не выбрали бы его жили бы сами по себе, захотите выйти - выйдете и будете жить сами по себе все оч просто
  • [quote="razdva"]более дешевые товары чем у нас[/quote]вы просто не понимаете что на западе распределение денег другие там товары дешевле но соц обслуживание дороже, второе что как уже писали у вас доллар курс занижен, кстати говоря польша хорошо наживается через вас на рф
  • [quote="нет"]Беларуские учителя остались в прошлом и в идеологии и по зарплате в награду за успешное сотрудничество[/quote]а в ес вообще учить не будут - "нажмите правильные ответы" и ваших детей сделают гомосеками, а будете протестовать отберут ребенка и обьяснять детям их права в школе и так сделают из них быдло для американской демократии.. если украина войдет через пару лет начнется - мать покончила с собой из за того что забрали ребенка.. в норвегии это уже официальная программа, на это траться огромные средства
  • [quote="wnsd"]razdva пишет: Ну ну, а может если-бы не Лукашенко то мы бы не оказались на последнем месте среди стран СНГ?? а разве вы на последнем? я думаю вы на одном из первых в сравнении с таджикистаном и прочими, вы живете скорее всего лучше чем украина.. история такова что после развала СССР и беларуси и в рф люди хотели снова воссоединить союз, и именно эта инициатива привела лукашенко на пост президента и именно поэтому рф давала топливо по низким ценам, не было бы эт желанием вашего народа не выбрали бы его жили бы сами по себе, захотите выйти - выйдете и будете жить сами по себе все оч просто[/quote] А говорят, что гены беларусов и таджиков наиболее близкие, пожэтому они также были собраны в Московию, как земли русские. Да писайте в шаровары украинцев. Они как-то жили под гнетом Московитов, научатся жить и без толстой бабы на возе. И даже лошади будет легче. А выйти из под колонии Московитов не так уж просто. Они могут даже помочь уничтожить не только первую в Европе Конституцию РП и ВКЛ, но и первую в Беларуси демократическую Конституцию и разогнать первый демократический парламент Беларуси.
  • [quote="нет"]Беларуские учителя[/quote]В школах Норвегии до 7 класса учат алфавит и математический счет. Химия, физика, геометрия, биологи и пр. не преподаются… Университет Осло – уровень преподавания - российский техникум... Но самое страшное – процветание гомосексуализма, педофилии, инцеста ... Но еще более страшное - это норвежская ювенальная юстиция, состоящее из лесбиянок, феминисток и прочих извращенцев. Вы знаете, как называется министерство, ведающее делами детей в Норвегии? Министерство по делам детей и сексуальному многообразию. У Ирины Бергсет также отняли обоих детей. Как это происходило, у любого здравого человека вызовет шок. К счастью, один ребенок был украден из Норвежского детского концлагеря польским детективом, другой до сих пор остается в руках норвежских ювенальщиков… http://www.k-istine.ru/sodom/sodom_bergset.htm
  • [quote="wnsd"]В школах Норвегии до 7 класса учат алфавит и математический счет.[/quote] И тем не менее, в Норвегии уровень жизни людей намного превосходит российских и прочих
  • [quote="wnsd"]нет пишет: А выйти из под колонии Московитов не так уж просто у вас есть еще что нибудь в голове кроме этого)) вы давно уже отдельное государство не хотите сотрудничать так Бог в помощь.. В России никто о вас особо и не вспоминает, раньше писали что типо у вас хорошо, ну сейчас ваши товары тут спросом особо не пользуются, качество ниже чем у россиейских[/quote] А что вас раздражет? Слово "Московиты"? Или еще что-то... Да и сотрудничайте с правительством. Для простого народа да и ихнего сотрудничества достаточно чарки и шкварки, не впример вошим заоблачно богатым в Московии и Беларуси.
  • [quote="нет"]А выйти из под колонии Московитов не так уж просто[/quote]у вас есть еще что нибудь в голове кроме этого)) вы давно уже отдельное государство не хотите сотрудничать так Бог в помощь.. В России никто о вас особо и не вспоминает, раньше писали что типо у вас хорошо, ну сейчас ваши товары тут спросом особо не пользуются, качество ниже чем у россиейских
  • [quote="razdva"] А то очень уж глупо звучат ваши пугалки и страшилки западом и США[/quote] Да глупей,что я слышу от вас и нету пожалуй! Что есть Беларусь для Польши? А есть то, что называется буфером между РФ и ими,ну а сейчас буфером является сама Польша!Это первое! Второе,это дешёвая рабочая сила! В-третьих, рынок сбыта своих товаров. Белорусы,как таковые,нафиг кому нужны! Что касается дешёвых товаров,так это претензии действительно к Лукашенко,но при всём при этом, скажите,вы что действительно думаете,что в случае вхождения в ЕС,а это очень далёкая перспектива и есть ли она вообще,на Беларусь обрушится манна небесная? Теперь о вашем " может всё же нужно дома чего нибудь в консерватории поменять?" Может и надо,но почему в консерватории,а не в обсерватории или ....? Да и на кого менять? Может на Лебедько и пр. демокраТчиков? Так они заучили словосочетания "европейские ценности","демократические преобразования" может что-то там ещё и кудахчут по чём зря и при первом удобном случае. Кто с Россией будет договариваться,или может потери ЕС оплатит?
  • [quote="wnsd"]история такова что после развала СССР и беларуси и в рф люди хотели снова воссоединить союз, и именно эта инициатива привела лукашенко на пост президента[/quote] ?? Лукашенко пришёл к власти потому что был в комиссии по сбору компромата, к слову из-за этого по закону не имел право выдвигаться в президенты, это его так сказать первый чих на закон, ну дальше всё больше и проще было чихать [quote="wnsd"]и именно поэтому рф давала топливо по низким ценам[/quote] а дальше уже действительно ещё с Ельциным начался этот цирк про "дружбу народов", при чём предприятия без всякой "дружбы" организовывают сотрудничество, потом после очередного доказательства дружбы между президентами всё разваливается ...
  • [quote="wnsd"]http://thatif.ru/teoriya-zagovora-koncentracionnye-lagerya-v-ssha-fema-and-the-rex-84-program/[/quote] Ну как бы я и вижу в этом подготовку к войне...[quote="wnsd"]вы можете почитать тезнические форумы по вооружению наши или американские.. ядерное оружие имеет срок годности и этим нельзя пренебрегать ибо опасно, россия сделала перевооружение более того создало 5ое поколение амеры бюджет разворовали не сделали[/quote] Да неужто эта информация гласная,кто ж правду-то скажет? Впрочем,может ссылку какую-нибудь дадите? Почитаю,правду говорю.)
  • [quote="нет"]И тем не менее, в Норвегии уровень жизни людей намного превосходит российских и прочих[/quote]за счет нефти и не превосходит, эти рейтинги липа, так же как ВВП США уже давно липа
  • [quote="wnsd"]ваша оппоззиция по факту продана на запад[/quote] по факту оппозиция репрессирована дома, недовольство людей забили им обратно по самые гланды, или вы действительно считаете что оппозиция это три четыре человека?
  • [quote="Белёк"]Белорусы,как таковые,нафиг кому нужны![/quote]Неужели они не могут понять это, так же как ваша оппоззиция по факту продана на запад, это же заказ, хартия 97 ясно заказ, какая там может быть свобода или порядочность? Просто в рф уже столкнулись с этим и народ хорошо понял.
  • [quote="нет"]А что вас раздражет? Слово "Московиты"? Или еще что-то...[/quote]Меня ничего не раздражает но читать о колонии Москвы смешно, вы по сути не нужны, от вас один убыток в РФ уже начались голоса чего мы отдаем деньги туда, с другой стороны, между народами большая связь, я думаю и надеюсь что не все беларусы думают как вы.. В чем эта колония РФ вполне корректно себя ведет.
  • [quote="wnsd"]Я имел ввиду официальных лидеров оппозиции Санникова и других, Хартия продана на запад это ведь очевидно[/quote] когда, кому, за сколько? и я имел в виду то что проделали со всеми людьми в Беларуси http://www.factroom.ru/facts/4763
  • [quote="Белёк"]Ну как бы я и вижу в этом подготовку к войне...[/quote]Не к войне а к подавлению мятежа внутри США, Америка на грани гражданской войны и развала катастрофическая деградация стратегических ядерных сил США Если оценить состояние стратегических ядерных сил (СЯС) США за последние 20 лет, то можно сделать вывод об их полной и глубочайшей деградации, которая с 2005 года приняла необратимый и неуправляемый характер. Под неуправляемостью данного процесса подразумевается то, что он уже не контролируется военно-политическим руководством (ВПР) США и не может быть им остановлен. http://poxe.ru/interesting/1166361044-katastroficheskaya-degradaciya-strategicheskih-yadernyh-sil-syas-ssha-.html То есть, американцы уже думают не о глобальном превосходстве, а о том, как сохранить паритет или, хотя бы, его видимость. А угроза в адрес Путина выглядит просто жалко. Так ведут себя испуганные преступники http://www.opoccuu.com/degradaciya.htm
  • [quote="razdva"] Лукашенко пришёл к власти потому что был в комиссии по сбору компромата, к слову из-за этого по закону не имел право выдвигаться в президенты, это его так сказать первый чих на закон, ну дальше всё больше и проще было чихать[/quote]ваши люди голосовали за него обратитесь с ним.. с ельциным у нас разобрались под давлением общества он ушел в отставку
  • [quote="Белёк"]Меня вот всегда интересовало,а что ж это за ценности такие?[/quote] Они живут в своей стране, а мы живем в стране дяденьки чиновника
  • [quote="razdva"]по факту оппозиция репрессирована дома, недовольство людей забили им обратно по самые гланды, или вы действительно считаете что оппозиция это три четыре человека?[/quote]Я имел ввиду официальных лидеров оппозиции Санникова и других, Хартия продана на запад это ведь очевидно
  • [quote="wnsd"]Неужели они не могут понять это, так же как ваша оппоззиция по факту продана на запад, это же заказ, хартия 97 ясно заказ, какая там может быть свобода или порядочность? Просто в рф уже столкнулись с этим и народ хорошо понял.[/quote] Когда пересчитаете тех кто на этом форуме всё время кричит о западе,как о спасителе,так сразу и поймёте сколько таких в Беларуси! ;-) Что касается хартии 97,так стоит ли обращать на неё внимание? ну наберётся там отсилы человек страдателей по евроценностям. Меня вот всегда интересовало,а что ж это за ценности такие? Как они появились? И почему мы должны их воспринимать как данность? Зайдите, для разнообразия,на Белорусский Партизан,там попроще и публика и подходы к вещанию...)
  • [quote="razdva"]цирк про "дружбу народов"[/quote]Под этот "цирк" Россия отдала вам огромные средства, если же вы решите не иметь союз, то пойдете жить за свой счет.. тем не менее я не думаю что большинство беларусов думают так.. так же неск миллионов беларусов работают или живут в рф в этом проклятом московитском месте
  • [quote="razdva"]когда, кому, за сколько? и я имел в виду то что проделали со всеми людьми в Беларуси[/quote] Я не занимался этим вопросом но думаю все можно узнать. Да в бел людей опустили я согласен, какой вы видите выход из ситуации?
  • [quote="wnsd"]Да в бел людей опустили я согласен, какой вы видите выход из ситуации?[/quote] пофантазировать конечно можно, но реальность такова что каждый год ухудшает ситуацию, вопрос только когда тут всё пойдёт в разнос
  • [quote="razdva"]Они живут в своей стране, а мы живем в стране дяденьки чиновника[/quote]razdva. Эти двое стремятся внушить, что приватизацию надо быстрее проводить и именно при Лукашенко, чтобы деньги были им, извините за выражение, опять просраны, как и за газовую трубу и в результате поставить в ещё большую зависимость. Пока не понял: тролли они или науськанные.
  • [quote="Белёк"]Когда пересчитаете тех кто на этом форуме всё время кричит о западе,как о спасителе,так сразу и поймёте сколько таких в Беларуси! ;-)[/quote]Надеюсь, что людей без мозга, у вас не много) В РФ такая позиция чаще всего вызывает недоумение.. там все валится Греция Кипр и проч, кто то туда хочет жить.. европейская страна румыния или молдавия.. Хартия, ну они популярный ресурс и ясно купленный западом, они же связаны с политиками, значит и те продались
  • [quote="wnsd"]Хартия, ну они популярный ресурс и ясно купленный западом, они же связаны с политиками, значит и те продались[/quote] на счёт продажи политиков, любой политик кем-то финансируется, так вот частникам запрещено в Беларуси финансировать политиков, выводы сделаете сами?
  • [quote="razdva"]пофантазировать конечно можно, но реальность такова что каждый год ухудшает ситуацию, вопрос только когда тут всё пойдёт в разнос[/quote]ну вот мой вариант - россия скупает часть основного бизнеса (а на рынке это неизбежно и это лучше чем запад у вас вообще все похоронит), далее Лукашенко теряет власть, далее я думаю Москва не будет слишком вмешиваться и вы сами разберетесь кто вам нужен, суть в том, что экономически Москва не теряет при любом раскладе, беларусь это чисто политический проект и в Кремле понимают что силой ничего не получится, да и ни у кого такой цели и нет.
  • [quote="razdva"]на счёт продажи политиков, любой политик кем-то финансируется[/quote]не обязательно в рф полно тех, кто вышли сами по себе, за счет идей и проч.. второе, что если они действуют уже нечестно что же будет потом когда у них появиться власть?
  • [quote="wnsd"] история такова что после развала СССР и беларуси и в рф люди хотели снова воссоединить союз, и именно эта инициатива привела лукашенко на пост президента и именно поэтому рф давала топливо по низким ценам, не было бы эт желанием вашего народа не выбрали бы его жили бы сами по себе, захотите выйти - выйдете и будете жить сами по себе все оч просто[/quote] То что вы пишите верно,но отчасти на мой взгляд,то что у людей было желание обратного воссоединения это правда! Но князьки уже тогда решили,что для них проще каждому отдельно доить свой народ. Ну а саму идею продолжали эксплуатировать. Так и появились Лукашенко,Кучма и пр. князьки! Ноя не верю,что Россия во главе с алкашём-коммунякой Борькой спонсировала князьков,ожидая обратного воссоединения. Всё было решено в Вискулях,а СНГ стало завесой за которой происходило дальнейшее разъединение. Это был переходный период, а дешёвые энергоносители давались в долг. К примеру,у Украины до сих пор существуют эти долги,а арендная плата за базы ЧФ Вв Севастополе идёт в счёт погашения этих долгов. Что касается Ельцина,так некогда было ему заниматься князьками,надо было свою мошну набивать! А вот у Путина,как оказалось,появилось время и желание... Вот и завыли князьки!
  • [quote="wnsd"]ну вот мой вариант - россия скупает часть основного бизнеса (а на рынке это неизбежно и это лучше чем запад у вас вообще все похоронит), далее Лукашенко теряет власть, далее я думаю Москва не будет слишком вмешиваться и вы сами разберетесь кто вам нужен, суть в том, что экономически Москва не теряет при любом раскладе, беларусь это чисто политический проект и в Кремле понимают что силой ничего не получится, да и ни у кого такой цели и нет.[/quote] да такой вариант тоже возможен, не скажу что он мне нравится, но излишнего возмущения не вызывает, часть беларусов и так живут в России, так что для работяг вообще беспроигрышный вариант, единственно что своего шанса не получат предприниматели, с другой стороны их и так в землю по уши забили но тут ещё вопрос нужно ли это Путину, к слову он мне был симпатичен до третьего срока, всё-же закон справедливый для всей планеты что долгое правление одного человека всегда идёт во вред стране ещё никому обойти не удалось
  • [quote="wnsd"]razdva пишет: на счёт продажи политиков, любой политик кем-то финансируется не обязательно в рф полно тех, кто вышли сами по себе, за счет идей и проч.. второе, что если они действуют уже нечестно что же будет потом когда у них появиться власть?[/quote] Совсем без денег? Понятно что предприниматель может себя финансировать, только у нас за это однозначно тюрьма
  • [quote="Белёк"]Ноя не верю,что Россия во главе с алкашём-коммунякой Борькой спонсировала князьков,ожидая обратного воссоединения.[/quote]Нет он ждал, я эту историю всю видел начиная с момента когда Лукашенко вошел на трибуну Кремля, такой побитый взьерошенный, в чем то жалкий.. далее его выбрал бел народ именно под обьединение и далее Лукашенко начал маневрировать и это уже не устраивало никого и Кремль в том числе, сначала тянул, потом время прошло много Москва обрезала газ, Лука хотел в ЕС, они берут но если он уйдет, его это не устраивало, ну он снова пополз москву и так было неск раз.. понятно - его интересует личная власть.. но Москва никогда не пыталась сделать что то силовое хотя он столько плевал в нее, фактич настроил бел народ против россии прямо или косвенно итп надо отдать должное они вели себя как джелтмены
  • [quote="0987654321"]razdva. Эти двое стремятся внушить, что приватизацию надо быстрее проводить и именно при Лукашенко, чтобы деньги были им, извините за выражение, опять просраны, как и за газовую трубу и в результате поставить в ещё большую зависимость. Пока не понял: тролли они или науськанные.[/quote] ну так был шанс повернуть, когда начались молчаливые акции, но народ тогда запинали, теперь то что толку возмущаться, Россия просто берёт то что мы не можем помешать ей взять
  • [quote="razdva"]Они живут в своей стране, а мы живем в стране дяденьки чиновника[/quote] Знаете,вы меня всё больше удивляете. Да чиновничий аппарат Лукашенко это детский лепет на лужайке. В западной Европе так всё остроено,что вы и пискнуть не успеете,а вас уже оберут если не до нитки,так близко к этому... Там всё под контролем чиновников. Вам надо пожить там,а потом говорить.
  • [quote="razdva"]теперь то что толку возмущаться, Россия просто берёт то что мы не можем помешать ей взять[/quote]Весь толк в противодействии пропаганде. Людей запугивают, сбивают с толку - только бы молчали. Лукашенко зря что ли разоряется по телевизору, что он такой гениальный? Нет, он боится, ему тоже надо мозги запудривать - постоянно (!), нельзя прерываться. А эти тролли или науськанные этим и занимаются на форуме.
  • [quote="razdva"]не скажу что он мне нравится[/quote]я тоже не скажу что он очень красивый, но исхожу из реалий, кстати говоря я не думаю что бизнес лишится возможностей скорее всего нет, в рф же идет открыто вся эта бизнес борьба итп, тут уж кто лучше работает тот и идет вперед.. например западные продовольственные компании идут здесь ко дну а местные все скупают и уровень у них хороший, так же может быть и в бел.. в рф бизнес не политизирован и уже ушел из под чиновников итп Ну формально приличия соблюдены, нет Путин набрал опыт как раз и действует все лучше, сейчас он устраивает большинство и пусть правит и дальше
  • [quote="razdva"]Совсем без денег? [/quote]ну да я и сейчас знаю нек у них нет поддержки например Сажи Умалатова, таких много и они видны имеют влияние и проч.. может им кто то дает какие то деньги но поднялись они не на этом, это искренние люди просто.. так же все эти явлинские зюгановы они начинали на идеях. позже они уже обрастают и финансовым весом итп. Понятно что в Бел нет никакой свободы
  • [quote="Белёк"]В западной Европе так всё остроено,что вы и пискнуть не успеете,а вас уже оберут если не до нитки,так близко к этому... Там всё под контролем чиновников. Вам надо пожить там,а потом говорить.[/quote]присоединяюсь про запад радужно пишут чаще те кто там никогда не жили
  • [quote="wnsd"]Нет он ждал, я эту историю всю видел начиная с момента когда Лукашенко вошел на трибуну Кремля, такой побитый взьерошенный, в чем то жалкий.[/quote] Так и я не пацан... тоже прилично стукнуло. Только до Лукашенко и Кучмы были ещё две прокладки под именами Станислав Шушкевич и Леонид Кравчук,может с ними и были какие-то договорённости,но тоже врядли,ну а сприходом Лукашенко и Кучмы все взятки гладки... Но оба пришли к власти при помощи идеи о воссоединении. Борька может и верил,но мозги-то пропиты. Да и вообще,блажен,кто верует,да простит мне Бог такое сравнение!
  • [quote="razdva"]Россия просто берёт то[/quote]Просто если вы на рынке это неизбежно и на рынке уже нет наций в нек смысле, там правит те, кто более эффективны. Национальный вопрос это например собственность вашей земли, вот в западном варианте у вас ее скупят, а в русском варианте нет и в рф землю так же не продают. А западники и у вас скупят все и по грибы по билету ходить будете
  • [quote="Белёк"]Но оба пришли к власти при помощи идеи о воссоединении. Борька может и верил,но мозги-то пропиты.[/quote]Кучма Кравчук я не в теме.. очевидно что Лукашенко популист как и Ельцин оба вылезли на критике и оба дураки, правда Ельцин все же человек в чем то порядочный, сам ушел. Суть в том что Лукашенко выбрали люди, ну а дальше он захватил власть, но кто это может решать, если Москва вела танки все бы орали как недорезанные, поэтому это ваш внутренний вопрос согласен? И Москва всегда так на это и смотрела.
  • [quote="wnsd"]очевидно что Лукашенко популист как и Ельцин оба вылезли на критике и оба дураки, правда Ельцин все же человек в чем то порядочный, сам ушел[/quote] Да вот как бы и не дураки! Борька обеспечил себя и весь свой клан весьма надолго,а Лукашенко вот уже сколько при власти,тоже видать видит перспективы её не отдать! А вот мы таки дураки,т.к. сделали всё,чтоб им было комфортно! Короче слуги народные живут лучше своих господ..;-) Что касается танков,то конечно согласен,но это фантастика! Ну как можно вводить танки,где само население за воссоединение! Проще провести спецоперацию!!! :-)
  • [quote="Белёк"]Что касается танков,то конечно согласен,но это фантастика! Ну как можно вводить танки,где само население за воссоединение! Проще провести спецоперацию!!! :-)[/quote]да и то и другое могли бы.. я думаю если не политика и не Путин, так и Керимов сам бы с Лукашенко разобрался.. что касается Ельцина, то вот был демократ, свободолюбец, может и хорошо, все хлебнули такой свободы и быстро поняли что к чему
  • [quote="wnsd"] то вот был демократ, свободолюбец, [/quote] Ага... только высокого коммуняцкого покроя...) Как-то быстро об этом все забывают! Да и сейчас...бывшие комсомольцы доросли до высоких должностей,так что изменилось?
  • [quote="Белёк"]Ага... только высокого коммуняцкого покроя...)[/quote]Сожаление вызывает что Беларусь не может жить свободно, развиваться культурно в первую очередь, что вынужденно занята этой тягомотиной с Лукашенко.. Я жил в Союзе, у вас там наверное сейчас хуже чем в СССР, реально что колбасы нет, денег мало, это мелочи, а вот что нельзя сказать свободно влиять на жизнь страны, это плохо.
  • [quote="wnsd"]а вот что нельзя сказать свободно влиять на жизнь страны, это плохо.[/quote] Тут жёсткая альтернатива либо ты подчиняешься правилам созданными Лукашенко,либо слушаешь пургу демлиХдеров,но всё равно подчиняешься,ну а всего остального хватает,были бы деньги...)
  • Президент несомненно прав,это сильный удар по нашей экономике !