В Беларуси пишут «Черную книгу сталинизма»

Объемный труд будет насчитывать как минимум три тысячи страниц...

К осени в Беларуси должна появиться своя «Черная книга сталинизма». Правда, пока в электронном виде. Объемный труд будет насчитывать как минимум три тысячи страниц.

Как сообщил журналистам историк, глава Белорусского отделения «Мемориала» Игорь Кузнецов, к этой осени в Беларуси будет издана «Черная книга сталинизма. Беларусь: преступления, террор, репрессии».

Этот объемный труд будет разделен на две части. Первая часть будет охватывать период с 1929 по 1953 годы — с начала массовой коллективизации и до смерти Сталина. Во вторую часть войдут материалы по репрессиям с 1917 по 1928 гг. и информация за послевоенные годы.

Книга будет состоять из пяти разделов: «Исторические исследования», «Публицистика», «Воспоминания», «Мартиролог жертв репрессий», «Палачи». В качестве приложения в неё будут включены документы, фотографии, аудио- и видеоматериалы, а также интерактивная карта, связанная с местами массового захоронения жертв политических репрессий.

«Каждому, кто пожелает включить в эту книгу память о своем родственнике, семье, документы, фотографии, будет предоставлена такая возможность без всякой цензуры и ограничений», — говорит Игорь Кузнецов.

«Проект — исключительно общественный. Никакие гранты и финансы со стороны в его подготовке не будут использоваться», — добавляет историк.

Предисловие для книги напишет французский историк, один из авторов «Черной книги коммунизма» Николя Верт. В книгу также войдут материалы белорусских исследователей Татьяны Протько, Радима Горецкого, Леонида Морякова, Леонида Лыча, Захара Шибеки и других.

Помощь в издании книги окажут российские коллеги. Они представят материалы, связанные с репрессиями уроженцев Беларуси в Сибири. На это дали свое согласие томский историк, руководитель мемориального музея «Следственная тюрьма НКВД» Василий Ханевич, а также представитель международного общества «Мемориал» Александр Гурьянов.

«Список остается открытым. Любой автор, ученый, публицист имеет возможность опубликовать свои материалы в книге», — говорит Игорь Кузнецов.

«Черная книга сталинизма. Беларусь: преступления, террор, репрессии» должна выйти осенью 2014 года в электронном виде. Ее выпуск будет приурочен к общественному трибуналу «Преступления сталинизма в Беларуси», который должен пройти 28 октября 2014 года — накануне Дня памяти жертв политических репрессий.

Почти 80 лет назад, в ночь с 29 на 30 октября 1937 года, в минской тюрьме НКВД был уничтожен цвет белорусской интеллигенции. В ту ночь были расстреляны любимый ученик Купалы Валерий Моряков, создатель литобъединения «Маладняк» Михась Чарот, поэт Алесь Дудар, прозаик Михась Зарецкий, заслуженный деятель искусств Беларуси Анатоль Вольный, критик Макар Шалай, журналист Павел Шестаков и другие.

По данным КГБ за 1993 год, в период с 1917 по 1950-е гг. в Беларуси было репрессировано около 600 тысяч человек. При этом чекисты расстреляли около 35 тысяч из них.

Историк Игорь Кузнецов называет эти цифры заниженными. По его оценке, количество репрессированных за вышеуказанный период достигает 1,6-1,7 млн. человек, а число расстрелянных — около 370 тысяч.

«Это преступление не имеет срока давности. Сталинизм не должен иметь шанса на возрождение. Страна, которая не может и не хочет открыто осудить ошибки своего недалекого прошлого, обречена на их повторение в будущем», — говорит Игорь Кузнецов.


  • Сталин последователь идей ленина. А вот почему-то про финансистов ленина или гитлера вспоминать не хотят, а может и нарочно умалчивают.
  • "После моей смерти на мою могилу высыплют огромную кучу мусора, но ветер истории безжалостно сметет ее" (Сталин).
  • Сметай ты, ветер, мусор на моей могиле... Могилы нет давно, её мы позабыли. А по другому как-то быть не может. Ты - Сталин? А я Саша и Сирожа...
  • Недавно обнаружила в сети портал, а точнее сервис с общей базой данных всех жителей страны. Вот ссылка: http://allpoisk.com . Решила проверить, оказалось там и на меня есть достаточно так сказать компромата. Спустя несколько минут все же умудрилась удалить свои данные, лучше бы так сделал каждый, а то мало ли.
  • Вопрос:[quote="Nobody"]вот интересно "материалы по репрессиям с 1917 по 1928" - тоже Сталин?[/quote]Ответ: Тоже репрессии.
  • [quote="Zimmi"]"После моей смерти на мою могилу высыплют огромную кучу мусора, но ветер истории безжалостно сметет ее" (Сталин).[/quote] Яго калега разважаў у тым жа самым "русле": "Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими." (
  • [quote="Nobody"]Не надо грешки разных "товагищей" вешать на одного Сталина[/quote]Название книги состоит из двух частей. "Черная книга сталинизма." и "Беларусь: преступления, террор, репрессии." на что указывают точки.
  • [quote="brook"] Яго калега разважаў у тым жа самым "русле": "Перед лицом великой цели никакие жертвы не покажутся слишком большими."[/quote] Думаю те люди, которые сражались и гибли на баррикадах за свои права, с таким выражением согласились бы.
  • Да ладно. Пускай пишут писаки Все равно сей труд бестселлером не станет.
  • [quote="0987654321"]и "Беларусь: преступления, террор, репрессии." на что указывают точки.[/quote] Часть будет посвящена героической деятельности "своры незалежных". Выйдет под редакцией ассоциации защиты животных. Основная тема:"собака - друг человека".
  • [quote="Zimmi"]Думаю те люди, которые сражались и гибли на баррикадах за свои права, с таким выражением согласились бы.[/quote] Ну, я вас віншую з тым, што цытата Гітлера (пра тое, што для вялікай ідэі ТрэцягаРэйха аб сусветным панаванні можна не спыняцца перад масавымі забойствамі) вам спадабалася (
  • "свора залежных" - такі саманазоў вельмі сімптаматычны ( Психологи из трех канадских университетов провели опрос и пришли к выводу, что интернет-тролли более других склонны к садизму, психопатии, отрицанию общественной морали и манипулированию людьми. http://www.bbc.co.uk/russian/science/2014/02/140213_internet_trolls_sadism.shtml
  • [quote="brook"]Психологи из трех канадских университетов провели опрос и пришли к выводу, что интернет-тролли более других склонны к садизму, психопатии, отрицанию общественной морали и манипулированию людьми.[/quote] Ну и оправдание вы себе нашли!
  • [quote="Zimmi"]Думаю те люди, которые сражались и гибли на баррикадах за свои права, с таким выражением согласились бы[/quote] )) "землю - крестьянам, фабрікі - рабочім!" ? За дзесяцігоддзі "змаганняў" і тыя і другія заваявале сабе толькі "зямлю" ( а тыя, хто зямлю мелі, большасць займела "зямлю" ужо у першыя ж гады, пачынаючы з 1917-га (
  • [quote="brook"]За дзесяцігоддзі "змаганняў" і тыя і другія заваявале сабе толькі "зямлю" ( а тыя, хто зямлю мелі, большасць займела "зямлю" ужо у першыя ж гады, пачынаючы з 1917-га ([/quote] Уж к чему, батенька, стремились, то и завоевали. А начиналось всё красиво:"даёшь демократию!"
  • [quote="kalinovvski"]А начиналось всё красиво:"даёшь демократию!"[/quote] не магу зразумець, па якой прычыне вас у школе вызвалілі ад урокаў гісторыі
  • [quote="brook"]не магу зразумець, па якой прычыне вас у школе вызвалілі ад урокаў гісторыі[/quote] Переведите слово демократия и всё станет на свои места.
  • [quote="kalinovvski"]Переведите слово демократия и всё станет на свои места.[/quote] навошта перакладаць? надта "завумна" і зусім не да месца Калмык Ульянаў казаў Пез перакладу : "ггастгелівать, і ггастгелівать что побольше несогласных! і тогда вам будет счастье ..." (
  • [quote="kalinovvski"]Переведите слово демократия и всё станет на свои места.[/quote] чем вам это слово насолило? Хорошее слово. Означает власть свободных людей. Свободных, а не забитых, зажатых, или наймитов, готовых - что там за 30 - за 3 серебреника - продать все, что вне пределов собственной будки.
  • [quote="brook"]Калмык Ульянаў казаў [/quote] Почему не говорите о том, кто калмыку грошы даваў?
  • [quote="brook"])) "землю - крестьянам, фабрікі - рабочім!" ? За дзесяцігоддзі "змаганняў" і тыя і другія заваявале сабе толькі "зямлю" ( а тыя, хто зямлю мелі, большасць займела "зямлю" ужо у першыя ж гады, пачынаючы з 1917-га ( [/quote] Тут берите не только один случай. Возьмите всю Европу. Если бы люди там не ходили на баррикады, до сих пор свирепствовал бы дикий капитализм. Это значит, что вы здесь по вечерам не долбили бы массу свободного времени по клавиатуре, а пахали бы за станком по 16 часов в сутки без выходных и отпусков. Часто революции рождали более кровавые режимы, чем те, которые свергли, но общий результат налицо.
  • [quote="mantef"]чем вам это слово насолило? Хорошее слово.[/quote] Вам как лучше нравится:"демос кратос" или "демон кратос"?
  • [quote="Zimmi"]Тут берите не только один случай. Возьмите всю Европу. Если бы люди там не ходили на баррикады, до сих пор свирепствовал бы дикий капитализм. Это значит, что вы здесь по вечерам не долбили бы массу свободного времени по клавиатуре, а пахали бы за станком по 16 часов в сутки без выходных и отпусков. Часто революции рождали более кровавые режимы, чем те, которые свергли, но общий результат налицо.[/quote] Зяммі, трэба хоць самаму пачытаць перад тым, як запісаць свой опус ) А чаму "святы дух" Зяммі дзяўбе тут на форуме больш за усіх і не хоча працаваць 18 гадзін у суткі? Калі за станок, рэкардсмен форума навінаў? Пачынаючы за здравіе (баррікады), заканчваеш за упокой (кровавые режімы)?? Што небудзь "філасофствуй" адно: ці барыкады, ці "режімы"! Яшчэ - у вас, дарагі, у галаве поўная каша: двое сутак пырскаць слюнямі пра "плошчу" і тут раптам тлумачыць пра еўрапейскія барыкады??!! Дзень Святога Валянціна "наліў"? )))))
  • [quote="Zimmi"]Тут берите не только один случай[/quote] ага, выпадкаў было 2: 1) расстэльвай усіх тых, хто не гультай і таму багацей за цябе: КАМУНІЗМ 2) расстрэльвай усіх, хто няправільнай нацыянальнасці: ФАШЫЗМ Абодва пункты - гэта бясконцая кроў ( І не трэба сюды прыплятаць пратэсты з эканамічнымі патрабаваннямі.
  • [quote="kalinovvski"]Вам как лучше нравится:"демос кратос" или "демон кратос"?[/quote] доминотус, дима красный, дерьмодемон... нет, мне нравится не продолжать словоблудие.
  • [quote="brook"]1) расстэльвай усіх тых, хто не гультай і таму багацей за цябе: КАМУНІЗМ 2) расстрэльвай усіх, хто няправільнай нацыянальнасці: ФАШЫЗМ[/quote] 3) расстреливали тех, кто издавал "неправильные" законы: ДЕМОКРАТИЯ.
  • [quote="Zimmi"]3) расстреливали тех, кто издавал "неправильные" законы: ДЕМОКРАТИЯ.[/quote] Што да чаго? Дзе? Пры куамуністах, ці фашыстах расстрэльвалі толькі за адзін намер змяніць законы
  • [quote="brook"]Што да чаго? Дзе? Пры куамуністах, ці фашыстах расстрэльвалі толькі за адзін намер змяніць законы[/quote]А за что мне ругать Зимми? Он разумный человек, которого достало всякое-разное... В принципе, оно и меня достало. Остаётся понимать друг друга и чуть-чуть прикалываться. И в настоящем мире фиг просечёшь, что серьёзно, что несерьёзно. Хорошее словопостроение: шиворот-навыворот. Включишь БТ и ощутишь эту ауру.. Дружище, не включай БТ...
  • [quote="mantef"]доминотус, дима красный, дерьмодемон...[/quote] И чего это вас так заносит, к дермецу потянуло? Я всего-лишь сказал то, что хотел.
  • [quote="brook"]Што да чаго? Дзе?[/quote] 1993 год. Москва. Расстрел демократами Верховного Совета. Запад рукоплескал. Если добавить еще широкомасштабные бомбардировки так называемых "неправильных" стран, то у демократического Запада прямо с начала XXI века нарисовался хороший кровавый портрет.
  • [quote="Danis"]Хорошее словопостроение: шиворот-навыворот. Включишь БТ и ощутишь эту ауру..[/quote] Да во всём мире такая же хринотень. К примеру, в США по ТВ не принято хвалить русских. Никто не запрещает, но вот не принято и всё. И что бы не выкинули с колеи вынуждены подчиняться.
  • [quote="kalinovvski"]И чего это вас так заносит, к дермецу потянуло? Я всего-лишь сказал то, что хотел.[/quote] заносит потому что, читая форум, случайно в него вступил. подскользнулся. вы занялись словоблудием - я вашу детскую игру попробовал поддержать. не понравилось, увы. с такими рифмовками можете встать в ряд тех, кто рассказывает, будто "бесплатно" - это когда бес платит. Zimmi, brook, а вам не кажется, что притеснение кого-то кем-то является характеристикой отдельной личности (личностей), но никак не всего строя?
  • [quote="mantef"] попробовал поддержать. не понравилось, увы[/quote] Так и говорите:"не понравилось". А то получается, что я не прав из-за чей-то "непонравельности". Ведь противоречий не каких не высказали.
  • По данным КГБ за 1993 год, в период с 1917 по 1950-е гг. в Беларуси было репрессировано около 600 тысяч человек. При этом чекисты расстреляли около 35 тысяч из них. Историк Игорь Кузнецов называет эти цифры заниженными. По его оценке, количество репрессированных за вышеуказанный период достигает 1,6-1,7 млн. человек, а число расстрелянных — около 370 тысяч. «Это преступление не имеет срока давности. Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2014/2/12/ic_articles_116_184576/ И не только это. Все преступления против человечества не имеют срока давности. Тем более массовые преступления.
  • [quote="нет"] По его оценке, количество репрессированных за вышеуказанный период достигает 1,6-1,7 млн. человек, а число расстрелянных — около 370 тысяч. [/quote] Из каких источников он взял репрессии числа, равного числу жителей современного Минска и расстрел числа, превышающего число жителей современного Витебска (3-го по величине города республики)? Из пальца высосал? Факты в студию! Вот так рождаются сплетни.
  • [quote="kalinovvski"]не каких[/quote] з "першай спробы" не чытаецца вы мабыць мелі на увазе "никаких"
  • [quote="нет"]Историк Игорь Кузнецов называет эти цифры заниженными. По его оценке, количество репрессированных за вышеуказанный период достигает 1,6-1,7 млн. человек, а число расстрелянных — около 370 тысяч. [/quote] калі улічваць, што з 17-га году словаспалучэнне "без суда і следствія" стала на замену законнасці і права, то лічбы Кузняцова больш адпавядаюць рэаліям. Прадзед і прабабка майго знаёмага былі расстраляныя "революціонной беднотой" (недалёка ад Мінску) у 1917-м. 100% яны нідзе не лічацца, як ахвяры камунізму.
  • [quote="brook"]калі улічваць, што з 17-га году словаспалучэнне "без суда і следствія" стала на замену законнасці і права, то лічбы Кузняцова больш адпавядаюць рэаліям.[/quote] Извините, но при Сталине никакого "без суда и следствия" не было. Правда работали "совещательные тройки", но они были обговорены законом и противозаконного при Сталине ничего не делалось. Весь вопрос что это за законы были - отдельная тема, но на всех репрессированных есть определенные документы в архивах. Что касается Кузнецова... Не знаю что за птица такая и откуда выпорхнула. По мне, так если бы у меня были полномочия, я сделал бы сейчас спрос со всех ученых. Слишком много мути от них. Что касается историков, то это вообще отдельная тема. Их бы всех на конюшню, смочить вожжи в соляном растворе и по заднице, чтобы потом две недели не могли присесть. Ну что это такое? Пока один режим, учебники истории пишут одни "авторитетные" историки. Как только власть сменялась, то либо появляются другие не менее "авторитетные" и начинают переписывать учебники заново, или те же самые начинают "выворачивать шапки", как дед Ничипор в мюзикле "Свадьба в Малиновке".
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: По его оценке, количество репрессированных за вышеуказанный период достигает 1,6-1,7 млн. человек, а число расстрелянных — около 370 тысяч. Из каких источников он взял репрессии числа, равного числу жителей современного Минска и расстрел числа, превышающего число жителей современного Витебска (3-го по величине города республики)? Из пальца высосал? Факты в студию! Вот так рождаются сплетни.[/quote] То, что скрывают КГБисты или занижают цифры ими совершенных преступлений, не говорит, что "белые и пушистые". Пускай иногда думают, о том времени, когда сами кромсались в собственной мясорубке Многие документы карательных ведомств были утрачены или целенаправленно уничтожены, но немало тайн еще хранится в архивах. Конечно, после падения коммунизма многие архивы были рассекречены, и многие факты приданы огласке. Многие – но далеко не все. Более того, за последние годы наметился обратный процесс – повторное засекречивание архивов. С благородной целью оградить чувствительность потомков палачей от разоблачения славных деяний их пап и мам (а теперь уже скорее дедушек и бабушек) сроки рассекречивания многих архивов отодвинуты в будущее[2]. Поразительно, что страна с историей, подобной нашей, бережно хранит тайны свого прошлого. Вероятно, потому, что это – все та же страна. общее количество хотя бы приблизительно учитываемых жертв террора составит для периода 1921-1955 гг. 43-48 млн. человек. Однако это не все. Красный террор начался не в 1921 г., да и закончился не в 1955. Правда, после 1955 г. он был сравнительно вялотекущим (по советским масштабам), но все-таки количество пострадавших от политических репрессий (подавления массовых беспорядков, борьбы с инакомыслящими и т.д.) после ХХ съезда исчисляется пятизначной цифрой. Наиболее значительная волна постсталинских репрессий имела место в 1956-69 гг. Общее число жертв террора за годы советской власти можно, таким образом, приблизительно оценить в 50-55 млн. человек. Огромное большинство из них приходится, естественно, на период до 1953 г. Поэтому если бывший председатель КГБ СССР В.А. Крючков, с которым солидаризировался В.Н. Земсков, не слишком (всего на 30%, в сторону занижения, разумеется) искажал данные о количестве арестованных в период Большого террора, то в общей оценке масштаба репрессий А.И. Солженицын был, увы, ближе к истине. Кстати, интересно, почему В.А. Крючков говорил о миллионе, а не о полутора миллионах репрессированных в 1937-1938 гг.?
  • [quote="Zimmi"]Из каких источников он взял репрессии числа, равного числу жителей современного Минска и расстрел числа, превышающего число жителей современного Витебска (3-го по величине города республики)? Из пальца высосал? Факты в студию![/quote] для нашей цели – приблизительной оценки масштаба репрессий – они служат достаточным ориентиром. Перепись 1937 г. дает цифру 160 млн. Вероятно, эту цифру можно принять за «среднее» население страны в 1917-1953 гг. Иными словами, за период массовых репрессий с 1917 по 1953 гг. от террора пострадал каждый седьмой житель страны, включая несовершеннолетних (50 из 350 млн.). Если совершеннолетние составляли менее двух третей от общего населения (100 из 160 млн., по переписи 1937 г.), а среди 50 млн. учтенных нами пострадавших от репрессий их было «всего» нескольких миллионов, то получается, что по крайней мере каждый пятый взрослый был жертвой террористического режима А сколько это будет по Беларуси, можете посчитать сами.
  • [quote="нет"]Все преступления против человечества не имеют срока давности.[/quote] Вы взялись судить навеянный западом коммунизм?
  • [quote="brook"]вы мабыць мелі на увазе "никаких"[/quote] Согласен с вами. Это меня студенты "откорректировали". Видно тупеет молодёжь.
  • [quote="kalinovvski"]нет пишет: Все преступления против человечества не имеют срока давности. Вы взялись судить навеянный западом коммунизм?[/quote] Не название повинно, а повинны деяния, которые классифицируются как преступления.
  • [quote="нет"]повинны деяния, которые классифицируются как преступления.[/quote] А деяния навеянные кем?
  • [quote="Zimmi"]при Сталине никакого "без суда и следствия" не было. Правда работали "совещательные тройки", но они были обговорены законом и противозаконного при Сталине ничего не делалось. Весь вопрос что это за законы были - отдельная тема, но на всех репрессированных есть определенные документы в архивах.[/quote] Внесудебные полномочия трактовались, как произвол и беззаконие, творимые органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ вне правового поля. деятельности внесудебных органов: «троек», «двоек», «Особого совещания» в структуре ВЧК-МГБ СССР. Постановление СНК от 21 февраля 1918г. «Социалистическое отечество в опасности» впервые наделило ВЧК правом внесудебного решения дел с применением расстрела. 23 февраля 1918 г. ВЧК объявила, что не видит других мер борьбы с контрреволюционерами и прочими паразитами, кроме их беспощадного уничтожения на месте преступления. Для большевиков ВЧК стала «щитом и мечом». 16 октября 1922 г. ГПУ вновь были предоставлены внесудебные полномочия. В 1934 г. Судебная коллегия ОГПУ, Особое совещание при ОГПУ и «тройки» были упразднены, а их функции переданы вновь созданному Особому совещанию при НКВД СССР, которому предоставлялось право внесудебного рассмотрения дел о государственных преступлениях. Приказом НКВД СССР от 30 июля 1937 г. были созданы так называемые республиканские, краевые и областные «тройки» и утвержден их персональный состав. Списки лиц, подлежавших репрессиям, рассматривались также «двойками», т. е. наркомами внутренних дел республик или начальниками краевых и областных управлений НКВД совместно с республиканскими, краевыми и областными прокурорами.
  • [quote="Zimmi"]Извините, но при Сталине никакого "без суда и следствия" не было. Правда работали "совещательные тройки", но они были обговорены законом и противозаконного при Сталине ничего не делалось.[/quote] Выбачайце, але калі для вас расстрэлы БЕЗ СУДА, ці нават імітацыі судоў - гэта "в рамках закона", то у мяне знікае ахвота абмяркоўваць ваш любімы сталінізм. Як адэпту расстрэлаў нязгодных, як рухавіка краіны да "шчасця", магу вам сказаць, што маоізм куды больш разумнейшая ідэалогія. Мао, пару дзесяткаў гадоў знішчаюцы згодна камуністычнай тэорыі дзесяткі мільёнаў сваіх грамадзян і вынішчыўшы як аднаго такіх жа ворагаў народа - вераб"ёў, у адрозненне ад вашага куміра, зразумеў, што займаецца х...нёй, якая ні да чаго не прывядзе. ... і сёння, дзякуючы кампутарам, зробленым у краіне камуністычнага рэвізіянізму ("скупа теорія, мой друг, а кушать хочется всегда(с) ) на НАВІНАХ.БУ сталініст Зяммі уступае у палкія спрэчкі пра шчасце сталінізму і яшчэ раскажа пра ЗАКОННАСЦЬ РАССТРЭЛАЎ КАМУНІСТАМІ НЕПАЎНАЛЕТНІХ ДЗЯЦЕЙ (
  • [quote="kalinovvski"]нет пишет: повинны деяния, которые классифицируются как преступления. А деяния навеянные кем?[/quote] Хотите сказать, что виновен только давший приказ? Увы, и кесарю и его рабу за деяния преступного характера. Или же вы, как Зимми, считаете, что кесарь есть власть от Бога, или же самим Богом?
  • Из статьи: ...Страна, которая не может и не хочет открыто осудить ошибки своего недалекого прошлого, обречена на их повторение в будущем», — говорит Игорь Кузнецов. ====================================== Ошибки ли?
  • Из статьи: ...Почти 80 лет назад, в ночь с 29 на 30 октября 1937 года, в минской тюрьме НКВД был уничтожен цвет белорусской интеллигенции. В ту ночь были расстреляны любимый ученик Купалы Валерий Моряков, создатель литобъединения «Маладняк» Михась Чарот, поэт Алесь Дудар, прозаик Михась Зарецкий, заслуженный деятель искусств Беларуси Анатоль Вольный, критик Макар Шалай, журналист Павел Шестаков и другие. ========================================== Напечатайте их "Дела" по которым они были расстреляны.
  • [quote="brook"]ЗАКОННАСЦЬ РАССТРЭЛАЎ КАМУНІСТАМІ НЕПАЎНАЛЕТНІХ ДЗЯЦЕЙ [/quote] Дык хто жплаціў камуністам?
  • [quote="brook"] Выбачайце, але калі для вас расстрэлы БЕЗ СУДА, ці нават імітацыі судоў - гэта "в рамках закона", то у мяне знікае ахвота абмяркоўваць ваш любімы сталінізм. [/quote] Не может быть сталинизм любимым у человека, у которого отца и деда репрессировали. Просто надо называть вещи своими именами. Это еще и мой отец отмечал, что при Сталине ничего в обход Закона не делалось. Имитация - не имитация... Называйте это как угодно, но протоколы этих "имитированных" судов все лежат в неимитированных архивах. Если требовалось сотворить нечто и не было подходящего закона, то сначала принимался этот закон. Хоть может и на скорую руку, но принимался он народными депутатами Верховного Совета. Сталин был и умен, и хитер для того, чтобы просто так беспредельничать в обход закона. Ну а ответственность за бесчеловечные законы получается уже не на нем, а на том, кто принял и утвердил эти законы. Я не сталинист. Просто призываю называть вещи своими именами. Слишком много было тех, кто замарался основательно. Вот они после смерти Сталина и свалили всю вину на него. Тот-же самый Хрущев в первую очередь. При жизни Сталина они боялись и слова пикнуть, творя свои черные делишки. Ну а после смерти ведь так легко сваливать все свои подлости на покойника и сделать из него козла отпущения. Он ведь не воскреснет и не даст им сдачи. Вот и начали эти шавки ведьмину пляску.
  • [quote="Zimmi"]Называйте это как угодно, но протоколы этих "имитированных" судов все лежат в неимитированных архивах.[/quote] Поэтому я и прошу напечатаь "Дела": [quote=".shlema [email protected]"].Почти 80 лет назад, в ночь с 29 на 30 октября 1937 года, в минской тюрьме НКВД был уничтожен цвет белорусской интеллигенции. В ту ночь были расстреляны любимый ученик Купалы Валерий Моряков, создатель литобъединения «Маладняк» Михась Чарот, поэт Алесь Дудар, прозаик Михась Зарецкий, заслуженный деятель искусств Беларуси Анатоль Вольный, критик Макар Шалай, журналист Павел Шестаков и другие.[/quote]
  • [quote="Zimmi"]Не может быть сталинизм любимым у человека, у которого отца и деда репрессировали[/quote] отца??!! сколькі табе гадоў? 90, ці 99? з якога бадуна "тройкі" ужо сталі судом? У 37-38-х гадах не хапіла б ні суддзяў ні часу. Чаго мы сёння не можам НІЧОГА з тых законных архіваў паглядзець? 2014-1937= 77. Чаго нашчадкі спецслужбаў так баяцца паказаць ужо 77 гадоў? Усё ж было чыста па законах? У 37-м за мяжой былі закуплены замежныя пісталеты, бо аказалася, што савецкія для сталінскага "правасуддзя" не падыходзяць: перагаваюцца і закліньваюць ( [quote="Zimmi"]При жизни Сталина они боялись и слова пикнуть,[/quote] А хто тады МОГ НЕШТА ПІКНУЦЬ, КАБ НАЗАЎТРА НЕ ЗНІКНУЦЬ?
  • [quote="Zimmi"]Сталин был и умен, и хитер[/quote] Але закадычны сябр Сталіна - Гітлер, нягледзячы на "лабызанні" у 1938-1941-х гадах, бесперапынныя эшалоны з палівам для сяброўскага Рэйха і "сяброўскі" раздзел Польшы, ён у чэрвені 41-га гэтак павёў сябе не па-сяброўску, што Юзік Джугашвілі амаль два тыдні быў недзеяздольны і нават не змог выступіць перад народам
  • на ютюбе: 1/5 1941. Запрещенная правда. Гроза над Европой. там і пра тое, чаму СССР з-за "ума і хітрості" Сталіна за першыя 2-3 дні страціў да трэці сваіх самалётаў, артылерыі і інш. узбраенняў
  • [quote="brook"]отца??!! сколькі табе гадоў? 90, ці 99?[/quote] Ну может с отцом и не совсем репрессией выглядело. Ему было 16 лет перед войной, когда его прикладом силой погнали учиться в ФЗО, куда он идти явно не хотел. Он, конечно, сбежал оттуда (насильно мил не будешь). Вот его и поместили за решетку, где он просидел в Орше до начала войны. Как началась война, его просто выпихнули оттуда и отправили домой. [quote="brook"] і "сяброўскі" раздзел Польшы[/quote] В который раз поляков проучили за их напыщенность и гонорливость. Возомнили, что они такие-этакие сильно значимые и их не посмеют тронуть. Да не стоят они и не значат ничего эти гоношистые клоуны. Вот так бывает со слишком самонадеянными и самовлюбленными. Правда этот раздел проходил на фоне проведенного англосаксами Мюнхенского сговора и печально известный пакт Молотова-Риббентропа прошел под глубокий "одобрямс" со стороны Британского острова. Кстати "о птичках". Вы бы хотели вернуть границы в период до 1939 года?
  • [quote="Zimmi"]В который раз поляков проучили за их напыщенность и гонорливость. Возомнили, что они такие-этакие сильно значимые и их не посмеют тронуть. Да не стоят они и не значат ничего эти гоношистые клоуны. Вот так бывает со слишком самонадеянными и самовлюбленными. [/quote] Ничего не меняется, Зимми под действием лекарственных препаратов опять забыл что он поляк.
  • [quote="Zimmi"]Извините, но при Сталине никакого "без суда и следствия" не было. Правда работали "совещательные тройки", но они были обговорены законом и противозаконного при Сталине ничего не делалось. [/quote] Зимми человек, которому очень не хватает снимания, поэтому может писать абсолютно любой бред, даже не вдумываясь в смысловую нагрузку написанного.
  • [quote=".shlema [email protected]"]Напечатайте их "Дела" по которым они были расстреляны.[/quote] А может соизволите сами опустится до уровня зайти в библиотеку и узнать самому?
  • [quote="Scout_bel"]Ничего не меняется, Зимми под действием лекарственных препаратов опять забыл что он поляк. [/quote] И что? Значит я теперь должен с тупым шляхетским гонором сделать напыщенный вид и считать всех поляков, как римского папу, непогрешимыми? Думаю как бы ты ни любил свой народ, ты должен отмечать и его недостатки, а не слепо кричать, мол, мой народ лучше всех и точка. Немцы так и сделали в 30-е годы и все знают чем это для них закончилось. Ну а кроме критики конечно-же есть поляков за что похвалить. С польским народом связано очень многое доброе, сделанное в Европе в политической и духовно-культурной жизни. Причем Польша очень прекрасно проявила себя в критические и решающие годы, когда надо всей Европой сгущались тучи. Полякам конечно-же есть чем гордиться. Только надо отделять такие понятия, как гордость и гонор. Это совершенно разные понятия. Если первое укрепляет дух, то второе его губит. [quote="Scout_bel"]Зимми человек, которому очень не хватает снимания, поэтому может писать абсолютно любой бред, даже не вдумываясь в смысловую нагрузку написанного. [/quote] Бредите вы, молодой человек, и взяли за истину только свою предубежденность и предвзятость. Я-же взял за основу утверждения тех-же самых советских диссидентов и некоторых западных аналитиков. Утверждения советских идеологов-пустобрехов меня никогда не интересовали. Они мне еще на армейских политзанятиях изрядно надоели.
  • [quote="нет"]А может соизволите сами опустится до уровня зайти в библиотеку и узнать самому? [/quote] И в какой такой библиотеке лежат архивные дела, да еще тех, которых якобы "без суда и следствия". Ну так если "без суда и следствия" то и не может быть никаких документов. Ну а если нет документов, свидетелей и иных фактов доказательств, то какие могут быть утверждения, что все это было? Откуда известно? С потолка взято? Бывало, конечно, мне отец рассказывал: приезжали, забирали, увозили и никто больше не видел. Однако это ничего не значит. Ведь потом дела этих "пропавших" нашлись в архиве. Не спорю, что были такие "приговоры", какие клепал судья Ульрих, подписывая и штампуя по просьбе НКВД просто чистые бланки судебных решений, а НКВДшники потом сами вписывали нужные Ф.И.О. и соответствующую статью. Однако что написано пером, не вырубишь топором. Раз есть официальный документ, значит уже не скажешь "без суда и следствия". Был документ, значит был и суд. Моральный облик судьи - это уже другая тема.
  • [quote="Zimmi"]В который раз поляков проучили за их напыщенность и гонорливость. Возомнили, что они такие-этакие сильно значимые и их не посмеют тронуть. Да не стоят они и не значат ничего эти гоношистые клоуны. Вот так бывает со слишком самонадеянными и самовлюбленными. [/quote] чакаем, калі кітайцы "проучат" рашу за імперскую самаўпэненасць, гультайства і за сусветнавядомы расійскі 40-градусны прадукт і за хранічную няздольнасць да эканамічнага развіцця, а толькі векавую крывавую "забаву" - завоюем-прірастём-отмстім-проучім-і-не-просохнем (-і непрацверазеем)
  • [quote="brook"]brook 18.02.2014 // 12:26[/quote] + Расіі тэрмінова адмовіцца ад "павучанняў" суседзяў і перастаць сумаваць па імперыі, як мінімум да таго часу, калі можна будзе глядзець у вакно цягніка "Масква - Тамбоў" : сорy-paste 2014(c): Вчера случилось так, что почти всю дорогу, пока ехал из Москвы в Петербург, смотрел в окошко. И специально, и не специально (у большого окна сидел). Выехал в прекрасном настроении, а приехал никакой. Мне кажется, я даже заболел чем-то. На месте главного санитарного врача России я бы посоветовал (а то и вовсе запретил бы) россиянам рассматривать свою Родину из поездных окон. Особенно между столицами и особенно зимой. Это может пошатнуть и без того слабое их здоровье. Ну что это??!! Ну как же так можно со своей собственной страной, вооруженной инновациями и фигурным катанием?? Какая безнадега и чернота в организации людьми своего пространства. Какая-то нарочитая уродливость всего, что рукотворно. Какая-то показная, воинствующая ненависть и презрение людей к месту своего непосредственного обитания. И это у главной дороги страны, которую еще царь рисовал. Между двумя российскими столицами. Причем на ВСЁМ отрезке - от Ленинградского вокзала до Московского! Зато на концах этого гиблого отрезка - просто песня души - бесшабашная Москва, любимый Петербург (с которым так удобно дружить "издалека", вот такими наездами). Ну ладно, - думаю, - это просто место такое заколдованное. В каком бы веке кто бы ни задумывал сотворить чего полезное между Москвой и Петербургом, ничегошеньки ни у кого не выходило. Все начинания тонули в этих редколесных болотах. Ехал и думал, что вот Александр Сергеич, путешествуя между двумя столицами, видел ВСЁ РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ. Только из саней. Ничего за 2 века к ландшафту не прибавилось. И не убавилось. Глушь и снег. Навстречу мне...
  • [quote="Zimmi"]Бредите вы, молодой человек, и взяли за истину только свою предубежденность и предвзятость. Я-же взял за основу утверждения тех-же самых советских диссидентов и некоторых западных аналитиков. Утверждения советских идеологов-пустобрехов меня никогда не интересовали. Они мне еще на армейских политзанятиях изрядно надоели.[/quote] Смешно, у вас может быть только одно утверждение, регулярная оплата за ваш бесполезный труд на сайте, плюс ваша бурная болезненная фантазия.[quote="Zimmi"]И что? Значит я теперь должен с тупым шляхетским гонором сделать напыщенный вид [/quote] а что вы до сих пор делали?
  • [quote="brook"]Але закадычны сябр Сталіна - Гітлер, нягледзячы на "лабызанні" у 1938-1941-х гадах, бесперапынныя эшалоны з палівам для сяброўскага Рэйха і "сяброўскі" раздзел Польшы, ён у чэрвені 41-га гэтак павёў сябе не па-сяброўску, што Юзік Джугашвілі амаль два тыдні быў недзеяздольны і нават не змог выступіць перад народам [/quote] Многострадальная Польша в гитлеровские времена вовсе не выглядела беззащитной овечкой,она проявляла волчий аппетит. В 1937 году, как раз в то время, когда Гитлер занимался поглощением Австрии, Польша выдвинула ультиматум Литве и всерьез начала готовиться к ее захвату. Эти планы, между прочим, были согласованы с нацист-ской Германией; немцы заявили, что их в Литве интересует только Клайпеда. Сейчас поляки нас обвиняют в преступлениях,они тычут нам пактом Молотова-Риббентропа, но сами-то поляки заключили пакт о сотрудничестве с Третьим Рейхом еще в 1934 году. «Колокол», №7, 25.02.2005 г
  • [quote="Scout_bel"] регулярная оплата за ваш бесполезный труд на сайте[/quote] Не считайте чужих денег. А на зарплату жалуйтесь своему хозяину.
  • [quote="Scout_bel"]Смешно, у вас может быть только одно утверждение, регулярная оплата за ваш бесполезный труд на сайте, плюс ваша бурная болезненная фантазия.[/quote] Ну я уже привык в ответ от наших доморощеных "правозащитников" получать нечто в духе "сам дурак". Ведь на более аргументированное у кого-то наверное умишка скудновато. [quote="Scout_bel"]а что вы до сих пор делали? [/quote] А что я делал?[quote="brook"]россиянам рассматривать свою Родину из поездных окон. Особенно между столицами и особенно зимой. Это может пошатнуть и без того слабое их здоровье.[/quote] Ну когда-то граф Потемкин определенным образом решил проблему здоровья матушки-государыни и до сих пор его метод широко используется кстати не только в России. Извините, но не трогайте русский быт. Вам же говорили, что умом Россию не понять. Россия может быть слабой (не раз бывало в истории), может быть сильной (тоже не раз бывало в истории), но народ в ней никогда не жил в достатке и никогда не будет жить только потому, что он и не стремится к этому. Варвары - они и в Африке варвары и их бесполезно чему-то учить. Можно, конечно, показать и другую Россию, если проехаться по Рублевке. Тогда вообще сложится впечатление, что это самая благодатная страна в мире. Кстати когда проезжаешь нашу республику, только нет по Брестской трассе, а хоть немножко в стороне, то картина мало отличается. Глубинки Витебской области очень мало отличаются от глубинок Псковской губернии.
  • [quote="kalinovvski"]«Колокол»[/quote]"«Русское сопротивление», «Штурмовик», «Русский порядок», «Русская газета», «Русская правда», «Черная сотня», «Вече», «Империя», «Эра России», «Память» и множество других, представляющих партии косматых огнеглазых бородачей и стриженых крепкозубых молодчиков, слепленные теми или иными группами интересов про запас, на тот случай, если придется кого попугать. Не пришлось — хватило зюгановских красных. Однако кто сказал, что не придется в будущем? Красные грызутся, организационно дряхлеют, численно худеют, потихоньку вымирают, интергрируются, адаптируются… И не может разве случиться, что на роль главной страсти-мордасти потребуется какой-нибудь иноцветный жупел?.. Вот и появились вновь на уличных лотках всё те же «Русский вестник», «Патриот», «Память» (http://www.ropnet.ru/ ~pamyat/), «Эра России» и новые — «Славянский набат», «Наше обозрение» (http://www.nrpr.ru), «Марш славянки», «Колоколъ» (http://gazeta-kolokol.narod.ru), «Русскiй партизанъ» (http://www.nationalism. org), «Царский опричникъ» и еще стопка других." (Журнал "Со-Общение", Статья "Газета как агитатор и организатор... Погрома")
  • [quote="Zimmi"]Ну я уже привык в ответ от наших доморощеных "правозащитников" получать нечто в духе "сам дурак". Ведь на более аргументированное у кого-то наверное умишка скудновато.[/quote]Zimmi, а чего ты ожидал? Тебе говорят верховенство закона, а ты начинаешь демагогию, что беларусы быдо и их надо пасти. Если ты думаешь, что только Scout_bel о тебе так думает, то ты ошибаешься. P.S. "Cам дурак" говорят когда говорят об ответе, а следовательно, ты первый кто считает всех глупее себя.
  • А это, Zimmi, твой саратник пишет.[quote="kalinovvski"]Не считайте чужих денег. А на зарплату жалуйтесь своему хозяину.[/quote]который не раздумывая называет начальника своим хозяином. Менталитет...
  • [quote="0987654321"](Журнал "Со-Общение", Статья "Газета как агитатор и организатор... Погрома") Это всего лишь жалобы конкурента, а не доказательства того, что я не прав. [/quote]
  • [quote="kalinovvski"]Это всего лишь жалобы конкурента, а не доказательства того, что я не прав.[/quote]Это всего-лишь великоросский шовинизм, а не конкуренция.
  • [quote="kalinovvski"]Многострадальная Польша в гитлеровские времена вовсе не выглядела беззащитной овечкой,она проявляла волчий аппетит. В 1937 году, как раз в то время, когда Гитлер занимался поглощением Австрии, Польша выдвинула ультиматум Литве и всерьез начала готовиться к ее захвату. Эти планы, между прочим, были согласованы с нацист-ской Германией; немцы заявили, что их в Литве интересует только Клайпеда. Сейчас поляки нас обвиняют в преступлениях,они тычут нам пактом Молотова-Риббентропа, но сами-то поляки заключили пакт о сотрудничестве с Третьим Рейхом еще в 1934 году. «Колокол», №7, 25.02.2005 г[/quote] А які апетыт ССра да Літвы і да той жа самай Польшы? Авечы? Германія у той час акупавала амаль усё Еўропу: чаму на той германскі апетыт рэакцыяй было - "дружба между брацкой Германіяй" і фашысцка-камуняцкія парады у Брэсце? ... і нават вось так (там нехта вельмі перажываў за беларускіх калабарантаў): http://f.rodon.org/p/20/091211125053.jpg
  • [quote="Zimmi"]Ну я уже привык в ответ от наших доморощеных "правозащитников" получать нечто в духе "сам дурак". Ведь на более аргументированное у кого-то наверное умишка скудновато.[/quote] Зимми, ну как вам объяснить что вы все одинаковые, однояйцевые выкормыши кремля? Уже то, что вы пытаетесь всех поляков обгадить (кроме себя разумеется) говорит о вашей неоднозначности, уже то что вы пытаетесь Сталина оправдать, ещё больше это подтверждает. Зимми, что вы, что шлема, что kalinovvski очень предсказуеми и весьма недалеки. Схема кремлядских пропагандистов весьма стара (новое то вы ничего не в состоянии придумать), вы как обычно берете какой либо исторический факт, ну а затем дополняете его своими идеологическими фантазиями. Ну типа [quote="Zimmi"]Извините, но при Сталине никакого "без суда и следствия" не было. Правда работали "совещательные тройки", но они были обговорены законом и противозаконного при Сталине ничего не делалось. [/quote] Оправдание можно найти всему, но только вы, кремляди, ищите оправдание уродам НКВДешным из-за одной простой причины, откроются архивы и придется русским просить прощения у всех народов похлеще чем это сделали немцы. Но это все равно придется сделать.
  • [quote="Scout_bel"]Уже то, что вы пытаетесь всех поляков обгадить (кроме себя разумеется)[/quote] Вам всего лишь говорят:"когда гавкаешь, поставь перед собой зеркало"...А что касается старых схем, так ведь технология революций написана не одну сотню лет назад. И що?
  • Zimmi пишет про Scout_bel[quote="Zimmi"]Ну я уже привык в ответ от наших доморощеных "правозащитников" получать нечто в духе "сам дурак"[/quote][quote="0987654321"]P.S. "Cам дурак" говорят когда говорят об ответе, а следовательно, ты первый кто считает всех глупее себя.[/quote][quote="kalinovvski"]Вам всего лишь говорят:"когда гавкаешь, поставь перед собой зеркало"...[/quote]Неужели Zimmi именно это написал?
  • [quote="Scout_bel"] оправдание уродам НКВДешным[/quote] ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД: Начальник — Берман Яков Матвеевич. До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей — ГУЛАГ — был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис. Очевидно это был семейный подряд Берманов. Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР — Фирин Самуил Яковлевич. Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря — Коган Самуил Леонидович. Начальник лагерей и поселений Северного края — Финкельштейн. Начальник лагерей и поселений Свердловской области — Погребинский. Начальник лагерей и поселений Западной Сибири — Сабо. Начальник лагерей и поселений Казахстана — Волин. Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) — Серпуховский. Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения — Мезнер. О уж эти РУССКИЕ !!! Про которых "забыл" Солженицын.
  • [quote="kalinovvski"]kalinovvski 18.02.2014 // 18:56[/quote]Ты не перепутал страну со своим антисемитизмом? Здесь Беларусь. Залезли вы в Беларусь и получили 1 съезд РСДРП. Теперь лезете чтобы ещё что-то получить?
  • [quote="0987654321"]Ты не перепутал страну со своим антисемитизмом? Здесь Беларусь.[/quote] А где антисемитизм? Здесь список имён и всё.
  • [quote="kalinovvski"]А где антисемитизм?[/quote]Здесь, в заглавных буквах[quote="kalinovvski"]ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД:[/quote][quote="kalinovvski"]О уж эти РУССКИЕ !!! Про которых "забыл" Солженицын.[/quote]Хотелось бы хотя бы мелким шрифтом узнать о количестве неевреев.
  • [quote="0987654321"]Здесь, в заглавных буквах[/quote] А вы читайте РУССКИЕ.[quote="0987654321"]Хотелось бы хотя бы мелким шрифтом узнать о количестве неевреев.[/quote] Списков заключённых у меня нет.
  • [quote="kalinovvski"]ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД:[/quote][quote="kalinovvski"]Здесь список имён и всё.[/quote][quote="0987654321"]Хотелось бы хотя бы мелким шрифтом узнать о количестве неевреев.[/quote][quote="kalinovvski"]Списков заключённых у меня нет.[/quote]Вопросы по два раза надо задавать? Аналитику надо представлять полностью. Тут на форуме пропал один "аналитик", который считал количество погибших военнослужащих на войне в абсолютных цифрах (русские, конечно же, самые пострадавшие), а не в процентном отношении к довоенному населению СССР.
  • [quote="0987654321"]Неужели Zimmi именно это написал? [/quote] Что это было??????????
  • [quote="Zimmi"]И в какой такой библиотеке лежат архивные дела, да еще тех, которых якобы "без суда и следствия".[/quote] русские террористы, безусловно, занимали лидирующую позицию, оставив далеко позади всех западных экстремистов, вместе взятых. «Народная воля» не только брала на себя ответственность за террористические акты, но и, как правило, мотивировала и даже анонсировала их. (Партия рассылала предупреждения о вынесенном приговоре будущим жертвам). Терроризм же Дзержинского был поставлен на государственном уровне и без всякого письменного предупреждения. И это терроризм подлый, правительственный (родившийся от военизированной шайки бандитов, захвативших власть), самый кровавый и масштабный на всей территории Московской Тартарии.
  • [quote="Zimmi"]Ну так если "без суда и следствия" то и не может быть никаких документов. Ну а если нет документов, свидетелей и иных фактов доказательств, то какие могут быть утверждения, что все это было? Откуда известно? С потолка взято?[/quote] Хотите отрицать ниже приведенные документы? Постановление СНК от 21 февраля 1918г. «Социалистическое отечество в опасности» впервые наделило ВЧК правом внесудебного решения дел с применением расстрела. 23 февраля 1918 г. ВЧК объявила, что не видит других мер борьбы с контрреволюционерами и прочими паразитами, кроме их беспощадного уничтожения на месте преступления. Для большевиков ВЧК стала «щитом и мечом». 16 октября 1922 г. ГПУ вновь были предоставлены внесудебные полномочия. В 1934 г. Судебная коллегия ОГПУ, Особое совещание при ОГПУ и «тройки» были упразднены, а их функции переданы вновь созданному Особому совещанию при НКВД СССР, которому предоставлялось право внесудебного рассмотрения дел о государственных преступлениях.
  • [quote="Zimmi"]Бывало, конечно, мне отец рассказывал: приезжали, забирали, увозили и никто больше не видел. Однако это ничего не значит. Ведь потом дела этих "пропавших" нашлись в архиве.[/quote] русские террористы, безусловно, занимали лидирующую позицию, оставив далеко позади всех западных экстремистов, вместе взятых. «Народная воля» не только брала на себя ответственность за террористические акты, но и, как правило, мотивировала и даже анонсировала их. (Партия рассылала предупреждения о вынесенном приговоре будущим жертвам). Терроризм же Дзержинского был поставлен на государственном уровне и без всякого письменного предупреждения. И это терроризм подлый, правительственный (родившийся от военизированной шайки бандитов, захвативших власть), самый кровавый и масштабный на всей территории Московской Тартарии.
  • Основная масса большевиков, игравших ведущие роли в 1917 году или позже, в Советском правительстве, была казнена. Единственным членом первоначального состава Политбюро 1917 года, уцелевшим после чистки, был сам Сталин. Из остальных пяти четверо были расстреляны, а пятый, Лев Троцкий, исключён из партии, изгнан из страны и убит в 1940. Из семи членов Политбюро, избранных между революцией 1917 года и смертью Ленина, четверо были расстреляны, один (Михаил Томский) покончил жизнь самоубийством, и лишь двое (Молотов и Калинин) остались в живых.
  • С 1933 г. по 31 декабря 1934 г. проводилась «генеральная чистка» ВКП(б). В ходе «чистки», которая была возобновлена в мае 1935, из партии, насчитывавшей 1916,5 тыс. членов, было исключено 18,3 %. По завершении «чистки» началась «проверка партийных документов», продолжавшаяся по декабрь 1935 г. и добавившая ещё 10-20 тысяч исключённых. А 14 января 1936 г. было объявлено о «замене партийных документов», что и было проделано к сентябрю 1936 г. с исключением 18 % членов, согласно Ежову.
  • Из 1966 делегатов XVII съезда ВКП(б) («Съезда победителей»), состоявшегося в начале 1934 г. (последний съезд перед чисткой), 1108 были арестованы, и большинство из них расстреляны. Многие члены партии, занимавшие достаточно видное положение, были осуждены (в основном к расстрелу) Военной коллегией Верховного суда СССР, которая выносила приговоры после рассмотрения каждого дела в закрытом заседании в течение 10-20 минут без участия обвинения и защиты на основании списков, утвержденных лично Сталиным и его ближайшими приближенными. Прецедент рассмотрения дел подобным образом был создан 4 октября 1936 года, когда Политбюро санкционировало осуждение 585 человек согласно списку, поданному Ежовым и Вышинским.
  • [quote="нет"]русские террористы, безусловно, занимали лидирующую позицию, оставив далеко позади всех западных экстремистов, вместе взятых.[/quote] Ага... Русские террористы... Теперь просмотрим состав революционеров. Полуеврей-полукалмык Ленин, евреи Каменев, Зиновьев, Бронштейн (Троцкий), Бухарин, Киров и т.д. Далее идут иные национальные оттенки, вроде поляков Дзержинского и Луначарского, грузинов Джугашвили (Сталина) и Орджоникидзе и все это на мощной силовой поддержке латышей, возглавляемых Я.Петерсом. Как видите ни о какой заявленной не очень "сьвядомыми" белорусскими оппозиционерами "лидирующей позиции" неких "русских террористов" речи и не идет. В идеологах европейского марксизма, воплощенного на русской земле, не оказалось ни одного "русского террориста". У чисто "русских террористов" были только пятые-десятые роли в виде комдива, героя самых популярных анекдотов, В.И Чапаева с верным адьютантом Петькой и Анкой-пулеметчицей. Получается в русской революции самих русских (не говоря о террористах) почти и не было. Так то "сьвядомыя" сначала подумайте остатками мозгов перед какими-то своими резюме.
  • [quote="нет"]русские террористы[/quote] и опять РУССКИЕ....по паспорту.
  • [quote="нет"]наделило ВЧК[/quote] Слово “чека“ является не только сокращением слов “чрезвычайная комиссия“, но на еврейском языке означает “бойню для скота“, - бойня для ритуального заклания скота и приравненных к скотам “гоев“,“акумов“;
  • [quote="kalinovvski"]ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД:[/quote][quote="kalinovvski"]О уж эти РУССКИЕ !!! Про которых "забыл" Солженицын. [/quote] и это официальная версия отношения России к сталинизму? Типа во всем виноваты евреи, а русские вообще не приделах были и архивы не откроем потому что евреев обидеть не хотим?
  • [quote="kalinovvski"]А где антисемитизм? Здесь список имён и всё.[/quote] Опять тот же вопрос, это в целях недопущения антисемитизма ваш кремль архивы никак не откроет?
  • [quote="Zimmi"]В идеологах европейского марксизма, воплощенного на русской земле, не оказалось ни одного "русского террориста".[/quote] А не засмучае менавіта той факт, што МЕНАВІТА НА РУСКАЙ ГЛЕБЕ ІДЫЁЦКІЯ ІДЭІ БАНДЫТАЎ-ГУЛЬТАЁЎ камуністаў гэта злачынная ідэялогія расквітнела крывавымі кветкамі? Не на радзіме русафоба Маркса, ні на радзіме марсельезы? Нават калі б грошы ішлі у адваротным накірунку - з Расіі у Германію, то 100%о фіг бы бюргеры згадзіліся б на "весь мір мы разрушім, а затем .. нам будзе шчасце". На тое толькі маглі спакусіцца толькі у галаж...й Рашы
  • [quote="Zimmi"]Ага... Русские террористы...[/quote] в России терроризм был одной из первых форм открытой политической борьбы в условиях, когда ни о каком парламентаризме и речи ещё быть не могло. Таким образом, российский терроризм развивался вплоть до Октябрьского переворота, после которого он переродился в государственный терроризм. В течение как минимум тридцати лет, до начала пятидесятых годов, в образовавшемся СССР действовала полномасштабная система государственного терроризма, когда, фактически, без нормального судебного разбирательства (достаточно вспомнить «чрезвычайнее тройки») репрессировались и уничтожались миллионы людей. В итоге обозначилось кардинальное отличие российского варианта терроризма от мирового: если в других странах терроризм был либо индивидуальными актами, либо акциями оппозиционных групп, то в России террористы пришли к власти и получили возможность использования государственного аппарата в террористических целях.
  • [quote="kalinovvski"]нет пишет: русские террористы и опять РУССКИЕ....по паспорту.[/quote] По отличительному названию от других: русские немцы, русские евреи и т.п.
  • [quote="нет"]в России терроризм был одной из первых форм открытой политической борьбы в условиях, когда ни о каком парламентаризме и речи ещё быть не могло.[/quote] Ну а теперь пройдитесь по национальному составу террористов России, народовольцы, эсэры и т.д., и вы увидите, что там не было ни одного русского по национальности человека. Эти организации были еврейскими. Причем корни их исходили из западных провинций Российской империи (что-то это сильно напоминает). Первый съезд РСДРП, положивший начало русскому коммунизму, состоялся тоже в Минске. Вас эти факты ни на какие мысли не наводят?...
  • [quote="Zimmi"]ни одного русского по национальности[/quote] Как много еще таких "великих" умов, которые не знают различия между русин, русский и россиянин.
  • [quote="нет"].shlema [email protected] пишет: Напечатайте их "Дела" по которым они были расстреляны. А может соизволите сами опустится до уровня зайти в библиотеку и узнать самому? [/quote] Поэтому я и хочу, чтоб "Дела" -- подлинники были напечатаны, а не подделки в библиотеке.
  • [quote="нет"]Как много еще таких "великих" умов, которые не знают различия между русин, русский и россиянин[/quote] Я знаю в отличие от некоторых нетов в чем разница между русским и россиянином. Руский - это этнос. Россиянин - это подданство. Русин... это вообще... слышал эти живут в Закарпатье и требуют себе самоопределения и автономии. Не знаю как к этому относятся официальная Украина и Украина от Майдана.
  • [quote=".shlema [email protected]"]нет пишет: .shlema [email protected] пишет: Напечатайте их "Дела" по которым они были расстреляны. А может соизволите сами опустится до уровня зайти в библиотеку и узнать самому? Поэтому я и хочу, чтоб "Дела" -- подлинники были напечатаны, а не подделки в библиотеке.[/quote] Чтобы напечатать их дела, вначале надо их рассекретить. А чтобы в библиотеке не было подделок, надо все дела пропускать через специалистов, которые пользуются уважением и доверием. Но никоим образом не надо доверять таким как вы и прочим гигинцам, кремлинцам, из шестой колонны.
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: Как много еще таких "великих" умов, которые не знают различия между русин, русский и россиянин Я знаю в отличие от некоторых нетов в чем разница между русским и россиянином. Руский - это этнос. Россиянин - это подданство. Русин... это вообще... слышал эти живут в Закарпатье и требуют себе самоопределения и автономии. Не знаю как к этому относятся официальная Украина и Украина от Майдана.[/quote] Ваш патрон Гигин еще круче. Он даже литвинов не видит, не то что бы еще видеть через кремлинские очки русинов.
  • [quote="нет"]А чтобы в библиотеке не было подделок, [/quote] Яшчэ у пачатку перабудовы я бачыў экзэмпляры (сканы) Савецкай Беларусі (менвіта так! Хто не у курсе - беларускую мову і мову газеты адмянілі пасля вайны) -- там было выразана мноства артыкулаў ( Камуняцкія "абаронцы народа" пачалі баяцца у першыя гады перабудовы ня менш за фашысцкіх злачынцаў ( І не дзіўна: фашысцкія злачынствы проста блякнуць у параўнанні
  • [quote="нет"]Он даже литвинов не видит[/quote] ну и я тоже перерыл все этнографические карты Европы и не нашел этого этноса. Так что это? Получается современная выдумка современных "сьвядомых". Выдумка тех, у кого никогда не было собственной истории, так они сделали ставку на выдуманную.
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: Он даже литвинов не видит ну и я тоже перерыл все этнографические карты Европы и не нашел этого этноса. Так что это? Получается современная выдумка современных "сьвядомых". Выдумка тех, у кого никогда не было собственной истории, так они сделали ставку на выдуманную.[/quote] Демонстрируете карты в духе несостоявшейся фальсификации то что власть ненормальная это не оправдание , а ее внутреннее свойство Так кто в этом виноват? Кто виноват в том, что 90% жителей Смоленской области идентифицируют себя русскими. а не беларусами? А 90% жителей Воронежской области или Кубани идентифицируют себя русскими. а не украинцами? http://gumilevica.kulichki.net/maps/r2r21.gif . В общем, говорить о фальше не слезая с фальши – великая история кремлинцев и шестой колоны с Гигиным.
  • [quote="нет"]говорить о фальше не слезая с фальши – величайшая историческая миссия кремлинцев и шестой колоны с Гигиным.[/quote] Но призывать к правдивости бесполезно. Ни Гигин и не гигинство с им подобным на правдивость не падкие: там можно получить полицейскими палками, не в пример предоставленного доходного кресла и возможности вершить секс с беларуской думкой.
  • [quote="нет"]Чтобы напечатать их дела, вначале надо их рассекретить.[/quote] Эти дела давно уже рассекречены. Но почему их не печатают, я не знаю. Возможно потому, что в этих делах есть откровенные факты, призывающие к выступлению против Советской власти.
  • [quote="shlema,[email protected] by"]что в этих делах есть откровенные факты, призывающие к выступлению против Советской власти.[/quote] гэта для таго, каб не нашкодзіць Уладзе Саветаў ? ))) Вясна яшчэ ж не прыйшла ))) А можа быць, што тыя дакументы не паказваюць па вельмі простай прычыне: там рэальныя дакументы пра рэальныя злачынствы. Іншымі словамі: злачынствы камуністаў і савецкай улады не рассакрэчаныя да гэтага часу з-за таго, што тады мы параўнаем злачынствы фашыстаў са злачынствамі камуністаў ДА СВАЙГО УЛАСНАГА НАСЕЛЬНІЦТВА! і будзем "вельмі здзіўлены" (
  • [quote="shlema,[email protected] by"]нет пишет: Чтобы напечатать их дела, вначале надо их рассекретить. Эти дела давно уже рассекречены. Но почему их не печатают, я не знаю. Возможно потому, что в этих делах есть откровенные факты, призывающие к выступлению против Советской власти.[/quote] Советская власть - это власть шайки бандитов, которая погубила миллионы людей, но за семь десятков лет так и не выполнила обещания. Подлецы.
  • [quote="нет"]Советская власть - это власть шайки бандитов,[/quote] Любая власть должна уметь себя защищать!(В.И. Ленин).
  • [quote="brook"]А можа быць, што тыя дакументы не паказваюць па вельмі простай прычыне: там рэальныя дакументы пра рэальныя злачынствы. [/quote] Вы правы! В тех документах,зафиксированы реальные преступления, так называемых "репрессированных".
  • [quote="нет"]Советская власть - это власть шайки бандитов, которая погубила миллионы людей[/quote] А не так ли образовывались США?
  • [quote="нет"]Демонстрируете карты в духе несостоявшейся фальсификации[/quote] Я просто демонстрирую карты, которые составляли непредвзятые европейцы. С какого перепуга им что-то фальсифицировать? Зачем им это? Кстати вы можете объяснить, почему в 1918году появилась Белорусская Народная Республика, а не какая-то литвинская?
  • [quote="Zimmi"]почему в 1918году появилась Белорусская Народная Республика, а не какая-то литвинская?[/quote]Появилась и Средняя Литва, но она была буржуазная и более ненавистна большевикам и историкам правильной Российской истории, так что про БНР им пришлось помнить.
  • [quote="shlema,[email protected] by"]нет пишет: Советская власть - это власть шайки бандитов, Любая власть должна уметь себя защищать!(В.И. Ленин).[/quote] Только главарь бандитов может так цинично утверждать и еще смертельнее действовать ради самозащиты. И это созвучно с прошлым, к примеру, "Убить всех - Бог узнает своих!" Когда начальник ВЧК (политической полиции), Феликс Дзержинский сообщил Ленину летом 1918 года, что пятьсот представителей интеллигенции (ученых и деятелей культуры) были казнены, Ленин пришел в восторг. Когда папа Григорий XIII узнал, что 60 тысяч гугенотов были убиты как еретики на 24-26 августа 1572 года, у него также поднялось настроение и он устроил большое празднество, провел церковную службу, и даже отчеканил новую монету в честь резни. Эта информация поступает из книги Бухвальда [Buchwald] "История Церкви" ["The History of the Church"]. В 1198 году церковь создала комиссию для преследования и осуждения еретиков. Она позже превратилась в Святую Инквизицию. В 1483 г. Томас Торквемада [Tomas Torquemada] (1420-1498), маррано (крещеный еврей), был назначен Великим Инквизитором Кастилии и Арагона. В 1492 году он изгнал всех евреев, которые отказались стать марранами.
  • [quote="kalinovvski"]нет пишет: Советская власть - это власть шайки бандитов, которая погубила миллионы людей А не так ли образовывались США?[/quote] Разбойные шайки колонистов стали таковыми по жадности обогащения, когда миролюбивых вождей и многих племен стали убивать как зверей, снимая с убитых и недобитых золото и прочие ценности, превращая свободолюбивые племена в секс рабов и рабов физического труда.
  • [quote="Zimmi"]Я просто демонстрирую карты, которые составляли непредвзятые европейцы. С какого перепуга им что-то фальсифицировать? Зачем им это? Кстати вы можете объяснить, почему в 1918году появилась Белорусская Народная Республика, а не какая-то литвинская?[/quote] Сторонники фальши могут что угодно совершать. Однако: «Литвином» в Краковский университет (1505 год) и «русином» в Падуанский университет записался просветитель и первопечатник Франциск Скорина, уроженец Полоцка. К «литвинам» причислял себя и выдающийся просветитель и философ, деятель Реформации, автор перевода на белорусский язык Катехизиса и основатель в 1560 году Несвижской печатной мастерской Симон Будный[5]. Литвином называл себя Тадеуш Костюшко: «кто же я есть, как не литвин, земляк ваш, вами избранный?». При этом Костюшко идентифицировал себя как поляка-выходца из Литвы (г. Новогрудок). В первой половине XIX века население северо-западного края в Российской империи именовалось: белоруссы, руссо-литвины, литовцо-руссы. Основоположник новой белорусской драматургии и один из создателей литературного белорусского языка Винцент Дунин-Марцинкевич (1808—1884) родился и провёл всю жизнь на Бобруйщине и Минщине и считал, что он вырос «среди литвинов»
  • [quote="Zimmi"]Я просто демонстрирую карты, которые составляли непредвзятые европейцы.[/quote] Купленные Петром 1 и прочими кремлинцами.
  • [quote="Zimmi"]Я просто демонстрирую карты, которые составляли непредвзятые европейцы.[/quote] Купленные Петром 1 и прочими кремлинцами.
  • [quote="Zimmi"]а не какая-то литвинская[/quote] http://inbelhist.org/?p=5392http://inbelhist.org/?p=5392 . В истории ВКЛ-Беларуси есть главная загадка, которая до сих пор не имеет ответа у ученых. Куда исчезла Литва и литвины ученые давно определили, что все нынешние беларусы – это антропологически и генетически западные балты, их черепа неизменны минимум 3500 лет – что на 2000 лет старше славянского языка имя Иван – это как раз не наше народное имя, а народное имя еврейского народа. Само происхождение Литвы в «национальном плане» не менее парадоксальное. Принято считать, что в Полоцке вроде бы правили «славяне», а в Новогрудке – первой столице Литвы – якобы «литвины». Но все как раз наоборот! Полоцкое княжество было Республикой с 1181 по 1190 год. В 1190 году полочане выбирают своим князем некоего Мингайлу или Мигайлу. Это явно западный балт – или кривич, или ятвяг. Скоро он передает престол своему сыну Гинвиллу. Тот носит в христианстве имя Юрий, умер в 1199 году в Орше. Ластовский с недоумением пишет: «Кто были эти Мингайло и Гинвилло – трудно разгадать. Объяснение может быть только такое, что Мингайло принадлежал к тому же роду князей Полоцких, ибо трудно думать, чтобы полоцкое вече и удельные князья позволили чужому захватить полоцкий престол».
  • [quote="Zimmi"]литвинская[/quote] На протяжении более 200 лет, после окончательной утраты литвинами своей государственности, развитие и само существование литвинского языка (равно как и литвинского народа) было сведено к примитивно-деревенскому уровню. Также как и литвинский народ, язык литвинов потерял своё изначальное название и (за исключением периодов, когда чуждые власти вообще напрочь отрицали его существование) был называем по-разному: например, «северо-западным наречием» и т. п. Запуганное же народонаселение именовало себя «тутэйшымі» (местными), а язык, на котором говорило — «прóстым».
  • [quote="нет"]Также как и литвинский народ, язык литвинов потерял своё изначальное название [/quote] Тогда объясните. В 1918 году была создана недолго прожившая БНР, которую в мире так никто и не успел разглядеть под микроскопом. Так вот скажите: почему она назвалась БЕЛОРУССКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ, а не ЛИТВИНСКОЙ? Что? Там тоже "нясьвядомыя" решали? Белорусский народный поэт Янка Купала тоже получается был "нясьвядомым". Писал свои стихи и поэмы на мове, которая очень отличается от того языка, на котором излагались государственные документы ВКЛ.
  • [quote="Zimmi"]Тогда объясните. В 1918 году была создана недолго прожившая БНР, которую в мире так никто и не успел разглядеть под микроскопом. [/quote] http://www.jivebelarus.net/history/new-history/bnr.html . На тэрыторыі Беларусі, акупаванай Германіяй, ідэю незалежнасці ў 1915 г. пачала выпрацоўваць Беларуская сацыял-дэмакратычная работніцкая група (БСДРГ). Яна выказалася за стварэнне беларуска-літоўскай дзяржавы ў форме Канфедэрацыі Вялікага княства Літоўскага. Лозунг Беларускай Народнай Рэспублікі (БНР) упершыню прагучаў у 1917 г. на Усебеларускім з"ездзе ў Менску. Незалежніцкія настроі ў беларускім руху ў значнай ступені былі выкліканы палітыкай Часовага ўрада Расеі, які не хацеў лічыцца з патрабаваннем беларускіх арганізацый аб наданні Беларусі статуса аўтаноміі ў складзе Расейскай дэмакратычнай федэратыўнай рэспублікі, а таксама палітыкай Савета Народных Камісараў Расеі, які вёў перагаворы з Германіяй аб лёсе Беларусі без удзелу ў іх прадстаўнікоў беларускага народа. Незалежніцкія тэндэнцыі ўзмацніліся пасля разгону Усебеларускага з"езда і пасля таго, як у студзені 1918 г. III Усерасейскі з"езд Саветаў ухваліў гэты разгон. И день начала работы Всебеларусского съезда может и должен войти в число праздников Республики Беларусь.
  • [quote="Zimmi"]Так вот скажите: почему она назвалась БЕЛОРУССКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ, а не ЛИТВИНСКОЙ? Что? Там тоже "нясьвядомыя" решали? [/quote] Когда не видно начала и конца в борьбе за независимость от столетней оккупации, то обращение к запрещенному царем в оккупационный период времени слову литва, литвин - был под огромнейшим вопросом.
  • [quote="Zimmi"]Белорусский народный поэт Янка Купала тоже получается был "нясьвядомым". Писал свои стихи и поэмы на мове, которая очень отличается от того языка, на котором излагались государственные документы ВКЛ.[/quote] А вы интересовались, к какой национальности относятся его родители, к какой он сам себя причислял, на каком языке говорил и писал? Пісаць пачаў на польскай мове. Першы вядомы беларускі верш «Мая доля» датаваны 1904 г. Першы надрукаваны верш на беларускай мове - «Мужык» (15 траўня 1905 г. у менскай газеце «Северо-Западный край»). Родился 7 июля (25 июня по старому стилю) 1882 году в деревне Вязынка под Минском. Родители были обедневшие шляхтичи, арендовавшие земли в помещичьих угодьях. В детстве будущему поэту приходилось много помогать отцу, который по сути, несмотря на своё шляхетское происхождение, принадлежал к числу безземельных крестьян и вынужден был обрабатывать съёмные участки, платя крупные суммы в качестве аренды за использование угодий. После смерти отца в 1902 году работал домашним учителем, писарем в помещичьем имении, приказчиком и на других работах. В обнаруженной в белорусском Национальном историческом архиве анкете призывника Луцевича Ивана Доминиковича указаны его вероисповедание — римско-католическое и национальность — русский. http://www.peoples.ru/art/literature/poetry/newtime/kupala/index1.html .
  • [quote="Zimmi"]Писал свои стихи и поэмы на мове, которая очень отличается от того языка, на котором излагались государственные документы ВКЛ.[/quote] Писал на том языке, которым можно было пользоваться при оккупационной власти. И не писал, не называл себя тем, что запрещалось при оккупационной власти.
  • [quote="Zimmi"]поэт Янка Купала тоже получается был "нясьвядомым"[/quote] Не всё казалось таким однозначным: больше десятилетия (с начала 20-х до начала 30-х) Янка Купала был вынужден, без всякого преувеличения, пройти через множество страданий. Сперва последовало несправедливое обвинение в неблагонадёжности, в советских СМИ по указанию обвинителей свыше началась методичная травля поэта. Главным обвинением, которое выдвигалось Янке Купале, были националистические воззрения: якобы в непростой исторический период конца 10-х годов Янка Купала всячески поддерживал Организацию Национального освобождения Белоруссии и «запятнал» себя вхождением в её состав. Поэт не избежал длительных, изнурительных допросов в ГПУ, сидения в неудобной камере, попытки самоубийства. В итоге, дабы избежать дальнейших нежелательных разбирательств, которые могли окончательно подорвать его и без того подкосившееся здоровье, поэт опубликовал покаянное «Открытое письмо», в котором вынужден был повиниться во всех грехах и пообещать что подобных идеологических ошибок больше не повторится. После написания этого письма блюстители идеологической нравственности наконец оставили в покое Янку Купалу
  • [quote="нет"]А вы интересовались, к какой национальности относятся его родители, к какой он сам себя причислял, на каком языке говорил и писал?[/quote] Нет. Я лично не интересовался, но мне на уроках белорусской литературы рассказали чей он поэт. да это и не имеет особого значения. Толковый словарь русского языка тоже писал по сути датчанин Даль. [quote="нет"]Когда не видно начала и конца в борьбе за независимость от столетней оккупации, то обращение к запрещенному царем в оккупационный период времени слову литва, литвин - был под огромнейшим вопросом.[/quote] Ну это же произошло в период безвременья, когда царской власти уже не было и никто не контролировал никакие царские запреты. Большевики, которые потом любой ценой стремились удержать власть в такой огромной стране тоже ничего не имели бы против даже если бы здесь назвались "республикой ад". Кстати тогда почему вы не предъявите "исторические претензии" литовцам? Ведь по вашей же "сьвядомай" версии они должны называть себя жмудами, а свою страну называть какой-нибудь "Жмудией". Но пока мне один литовец прямым текстом сказал: "Белорусы воруют чужую историю". [quote="нет"]В обнаруженной в белорусском Национальном историческом архиве анкете призывника Луцевича Ивана Доминиковича указаны его вероисповедание — римско-католическое и национальность — русский.[/quote] Понимаю. Только не понимаю что писал он свои стихи вовсе не на языке Пушкина и не на языке Адама Мицкевича. Так на каком языке он писал? Пушкин ведь тоже был по сути эфиоп, но так и остался русским поэтом. Так что не давите на национальность. Я видел на своей родине "обрусевших" литовцев, поляков, немцев. Да и я сам поляк, оторванный от исторических корней. Это называют космополитизмом, но я стихов и романов не пишу. Так вот и думайте кто были на самом деле вышеперечисленные люди?
  • [quote="Zimmi"]Так вот и думайте кто были на самом деле вышеперечисленные люди?[/quote] А вы бы подсказали, что думать? Если Бог решил сотворить много языков и по языковому принципу разделить людей, то что можно сделать вопреки?
  • [quote="Zimmi"]Только не понимаю что писал он свои стихи вовсе не на языке Пушкина и не на языке Адама Мицкевича.[/quote] Писал он на всех этих языках. И даже с древнерусского на беларуский перевел "Слово о полку Игореву". Прозаический перевод древнерусского памятника был выполнен поэтом в 1919 году; это был первый литературный перевод «Слова…» на белорусский язык. Занимался переводами пушкинских сочинений: можно упомянуть «Медного всадника». Также переводил произведения Т. Г. Шевченко, А. Мицкевича, М. Конопницкой, Н. А. Некрасова, А. В. Кольцова, И. А. Крылова и других знаковых поэтов прошлых эпох А вот о чем здесь пишется (отрывок из Слово о полку Игореву)
  • [quote="нет"]А вот о чем здесь пишется (отрывок из Слово о полку Игореву)[/quote] А ты, Мстислав, и смелый Роман! Храбрая мысль носит ваш ум на подвиги, Высоко взлетаете вы на дело отважное, Словно как сокол на ветрах ширяется, Птиц одолеть замышляя в отважности! Шеломы у вас латинские, под ними железные панцири! Дрогнули ими многие земли и области хановы, Литва, Деремела, Ятвяги, И половцы, копья свои повергнув, Главы подклонили Под ваши мечи харалужные. Но уже для Игоря-князя солнце свет свой утратило, И древо свой лист не добром сронило; По Роси, по Суле грады поделены, А храброму полку Игоря уже не воскреснуть.
  • [quote="нет"]Писал он на всех этих языках. И даже с древнерусского на беларуский перевел "Слово о полку Игореву".[/quote] Честно говоря не читал. Вот видел Библию, которую в 90-х годах издали на белорусском языке и пришел в ужас. [quote="нет"]А вот о чем здесь пишется (отрывок из Слово о полку Игореву)[/quote] Ну что? Продолжаем жить понятиями тысячелетней давности? Князь Мстислав... По монголо-татарски Мастисляб... Единственный из русских князей ушел живым после сражения на Калке... Монголы его называли "урусский Джебэ". Ну ладно. если пошли копать старину, тогда дойдите до Адама и Евы и объясните как это при одних и тех же общих предках получились разные расы людей с разным цветом кожи. Ведь в Библии написано, что Творец при созидании людьми Вавилонской башни начал делить людей только по языкам, но не цвету кожи и разрезу глаз с формой скул и носа. Можете задать этот вопрос религиозным деятелям. Во времена "урусского Джебэ" еще не существовало ни литвинов, ни украинцев, ни белорусов, ни литовцев, ни русских, ни малороссов. Были всякие поляне, древляне, кривичи, радимичи, берендеи и т.д. Правили ими чаще всего викингские династии Рюриковичей. Не надо туда лезть в эти древности для сравнения с современностью. Это всё разное.
  • [quote="нет"]Только главарь бандитов может так цинично утверждать и еще смертельнее действовать ради самозащиты.[/quote] Это может утверждать любой, кто понимает, что это верно: Любая власть должна уметь себя защищать!(В.И. Ленин).[/quote] Если власть не сумеет себя защитить, ее просто заберут, Янукович тому -- пример.
  • [quote="shlema,[email protected] by"]Если власть не сумеет себя защитить, ее просто заберут[/quote] Тут принято хаять диктаторов, но забывают одну существенную деталь: как правило все диктаторы опираются на мощную народную поддержку. Разве Иван Грозный смог бы стать таким, если бы в Александровскую Слободу не привалил толпой народ с просьбой "Вернись"? Смог ли бы Гитлер стать таким, если бы вся страна не кричала ему "Хайль"? Там, где диктаторы опираются только на силу, долго их власть не удерживается. К примеру масса латиноамериканских стран, где полно всяких диктаторов-однодневок. Зато в Рейхе орали "Хайль Гитлер" до тех пор, пока не стало очевидным, что дни кумира сочтены и тогда только раздалось "Гитлер капут". Как ревела и билась в истерике 1/6 часть суши по поводу смерти "отца народов". Как горько рыдало 1/4 население планеты, когда умер "великий кормчий". Что касается Украины... по сути она явилась могильщиком Российской империи. Теперь есть все предпосылки, что именно она похоронит ЕС.
  • [quote="Zimmi"]Как ревела и билась в истерике 1/6 часть суши по поводу смерти "отца народов". [/quote] Дело в том, что и сейчас популярность его велика, особенно в России. Ведущий Любимов, на одном из российских каналов, провел прграмму -- "Имя твое -- Россия!". Было выбрано 20 известнейших российских деятелей и проведено голосование телезрителей. Эта программа шла несколько дней. Так вот из 20 известных имен, СТАЛИН ЗАНЯЛ ТРЕТЬЕ МЕСТО. Второй случай, тоже в России. Были выпущены школьные тетради с фотографиями известных людей, в том числе и Сталина. Так были раскуплены тетради ПЕРВЫМИ С ПОРТРЕТОМ СТАЛИНА. Я думаю и в Беларуси популярность Сталина тоже очень высокая.
  • [quote="Zimmi"]Князь Мстислав... По монголо-татарски Мастисляб... Единственный из русских князей ушел живым после сражения на Калке... [/quote] полный разгром произошел вследствие того, что галицкий князь Мстислав « ...прибежал к Днепру и велел ладьи сжечь, а другие рассечь и оттолкнуть от берега, боясь по себе погони татар», тем самым лишив русских воинов, оставшихся на другой стороне реки, возможности спастись. Сражение на Калке принято считать первым вторжением монголов на Русь
  • [quote="Zimmi"]Джебэ[/quote] Бывший вассал тайджиутов. Некоторое время был противником Чингисхана, затем перешел на его сторону. Был родом из племени бэсут, относящегося к монголам-нирун. До встречи с Чингисханом Джебэ был простым нукером в дружине тайджуитского правителя. По легенде, приглянулся Чингисхану после битвы с тайджиутами в урочище Койтэнпосле.
  • [quote="Zimmi"]Продолжаем жить понятиями тысячелетней давности?[/quote] Если верить в Бога, то обязательно надо.
  • [quote="shlema,[email protected] by"]нет пишет: Только главарь бандитов может так цинично утверждать и еще смертельнее действовать ради самозащиты. Это может утверждать любой, кто понимает, что это верно: Любая власть должна уметь себя защищать!(В.И. Ленин).[/quote] Если власть не сумеет себя защитить, ее просто заберут, Янукович тому -- пример.[/quote] Власть не от Бога надо забирать не семь десятков лет спустя, а сразу же, распознав, что она не от Бога.
  • [quote="нет"]Власть не от Бога надо забирать не семь десятков лет спустя, а сразу же, распознав, что она не от Бога. [/quote] И индейцев сегодняшних США давили по Божески или нет?
  • [quote="kalinovvski"]И индейцев сегодняшних США давили по Божески или нет?[/quote]Потому можно сейчас беларусов давить как индейцев, на дворе 21 век как ни как, а не 16 век, когда "дикарей" за людей не считали? Много ещё у тебя в запаснике "фактов истории"?
  • [quote="kalinovvski"]нет пишет: Власть не от Бога надо забирать не семь десятков лет спустя, а сразу же, распознав, что она не от Бога. И индейцев сегодняшних США давили по Божески или нет?[/quote] Конкистадоры – это завоеватели, а точнее – бандиты. И Христофор Колумб был бандитом, и вся его кровожадная шайка состояла из бандитов и убийц. Священники тоже играли важную роль в массовых убийствах местных жителей Америки... Гитлер – щенок в сравнении с «покорителями Америки». Чему не учат в американских школах: в результате холокоста американских индейцев, так же известного, как «пятисотлетняя война» и «самый длительный Холокост в истории человечества», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) – «более 100 миллионов убитых» И краснокожие, очень дружелюбно встретив бандитов, это поняли очень как поздно, если поняли это вообще.
  • [quote="kalinovvski"]И индейцев сегодняшних США давили по Божески или нет?[/quote] это были братские отношения по принуждению к миру...