Обсуждение: Галіна Каржанеўская. РЭХА ВЫБАРАЎ. За рысаю дабра і зла

спорім-спорім.. а воз і ныне там..
.. в любом случае - необхобдімы действія - массовые, регулярно повторяющіеся, актівные действія.
не только інформірованіе-агітація, не только навязываніе, но і коммунікація - слушать, общаться, запісывать, аналізіровать..
..
другой вопрос - как эті действія організовывать..
..
- актівное участіе - с целью коммунікаціі с электоратом і інформірованія-агітаціі - за байкот - 2 варіанта
к слову, -
1-варіант байкота - не ходіть на выборы - уменьшает явку,
еслі конечно за Вас не проголосовалі,
т.е. стоіт пойті і удостоверіться.. :)

2-варіант байкота - пойті, но унесті-украсть бюллетень - увелічівает явку
і непонятно, что даёт..
__память для себя, напомінаніе о поступке? хорошо.
__факт вынесенного бюллетеня, зафіксірованный на фото, відео? і что?
__в таком варіанте - только массовость - 5-10-20% і более такого поступка -
прі фіксаціі этой массовості -
- сфотографіровать, прінесті в офіс -
может показать, что Нас много,
а этот факт - смобілізіровать для действій, опять же - какіх действій? -
требовать новые выборы? - как? - формы требованій і т.д.
это всё - уже по факту выборов, после ніх

..правда, формально, по закону -- недействітельные бюллетені -
- к такой группе, скорее всего, будет прісоедінена пропажа,
еслі обнаружится, конечно :) -- это
-- бюллетені не за кого - отдельная группа,
которая фіксіруется , но не учітывается прі результате,
также как - протів всех
- явка возмётся із коллічества выданных бюллетеній - де-факто прішедшіх людей і распісавшіхся в полученіі бюллетеня.

напрімер - в 2010 было офіціально по Беларусі --
1% - недействітельные, 6,5% - протів всех

Другіе действія ---
- актівное участіе - с целью коммунікаціі с электоратом і інформірованія-агітаціі - для голосованія за конкретных альтернатівных кандідатов -
разновідності -
участіе до конца - ВОЗМОЖНО, В СЛУЧАЕ РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТІ КОНТРОЛЯ -
коллічества ізбірателей на местном участке,
голосованія і подсчёта,
а также непріпятствія контактов с ізбірателямі .

участіе до конца - БЕЗ УСЛОВІЙ - подразумевается созданіе -
прічём в относітельно короткое время -
своей сістемы контроля, ЧТО НЕ ІСКЛЮЧАЕТ ЕЁ НЕЭФФЕКТІВНОСТЬ -
по прічіне апатіі, страха, лені людей в данный момент,
опріорі малых ресурсов,
возможно слабых організаціонных способностей,
отсутствія доверія в команде і т.д. -
- ОПЯТЬ ЖЕ - что делать в случае ожідаемых фальсіфікацій?
в случае недопуска - к хотя бы - наблюденію за подсчётом? -
і такім образом невозможності доказать не косвенно,
а непосредственно - очевідность фальсіфікацій?? і т.д.

-- ПЛЮСЫ -- для неоппозіціонной і уже оппозіціонной часті населенія предлагается конкретная альтернатіва --
-- МІНУСЫ -- С ТОЧКІ ЗРЕНІЯ ЯВКІ - такое участіе і кандідаты - даже того не желая - іграют на стороне власті, это очевідно.
стандартные вопросы, учітывая реальность --
как полноценно общаться с людьмі, імея мінімальное коллічество времені і средств, даже во время "так называемых выборов"?
как защітіть такого кандідата і людей которые помогают ему от разлічных репрессій?
не говоря уже о том - как защітітся от фальсіфікацій прі голосованіі? прі подсчёте?

Это уже интереснее. Оппозиция - это политические импотенты. И мне абсолютно все равно, что вы о них пишите.

Также мне все равно, что вы думаете обо мне.

Но мне не все равно, что вы делаете...
Вы провоцируете... Вы призываете к определенной форме протеста, совершенно не имея понятия как этот протест довести до положительного результата.

Вы поступаете точно также, как и провокаторы из оппозиции, которые воспользовались доверием белорусов, вывели их на Площадь 2010г, на проспекты 2011г, и кинули под дубинки режима, при этом не имея ни плана, ни стратегии, ни позаботившись хотя бы о формальном соблюдении Закона, и абсолютно не думая о их судьбе, здоровье и жизни. Для них белорусы - "мясо". И для вас -"мясо".

Вы напоминаете мне видного политического деятеля начала ХХ века, который вернулся из эмиграции и что-то картавым голосом с броневика кричал. Но напоминаете конечно не умом (извините, но это факт), а тем, что прожив за пределами РБ долгие годы приехали dr.Alex-a (гражданина РБ) к чему -то призывать. И вас колбасит от того, что dr.Alex(гражданина РБ) не хочет за вами следовать, потому что не хочет быть "мясом" в борьбе за ВАШЕ светлое будущее.

Но как доктор, я желаю вам здоровья! :)

Ну о чем Вы гутарите? Да в избирательный кодекс сама гендерная бабуля не смотрит. Да и ей это не обязательно надо, если она имеет возможность оформить протоколы, поступающие в ЦИК, без всякого гражданского контроля, следовательно, не обеспечивая прозрачности на достоверность организации и проведения выборов. В таком случае, ей даже ни урны ни бюллетени не нужны.

Вот поэтому я и пишу, что коллективный, собирательный белорусский dr.Alex также как и собирательный и Viktor1 - тупотвердолобы в своем правовом невежестве. Не соизволят глянуть в избирательный кодекс РБ, где написано, что итоги выборов подводятся по содержимому ящиков для голосования, а не по подписям за получение бюллетеней. Поэтому подписи в ведомости выдачи бюллетеней ничего путного о количестве принявших участие в голосовании не говорят.
Простые избиратели свои подписи в ПРОТОКОЛАХ не обязаны ставить. Это делают члены избиркома, и после этого несут уголовную ответственность за подписанный протокол.
Таким образом, если избиратель получил свой бюллетень, пусть даже расписавшись за это в ведомости, но не донес его до ящика, то именно это и есть бойкот, и именно такая форма неучастия в голосовании создает наибольшее препятствование фальсификациям. Потому что вещественные доказательства неучастия (бюллетени) уходят из под контроля членов избиркомов, и остаются на руках у ключевых свидетелей бойкота - у избирателей.
И вот эти тупотвердолобые невежды берутся доказывать сами себе что все "утопия". А после того как их в очередной раз обведут на четыре кулака начинают валить шишки друг на друга. НИСЭПИ им не так посчитало, и Еврокомиссия их "предала". Да, реально увидели, что эти лодыри твердолобые, юридически невежественные "бойкотисты" из себя представляют, и решительно отвернулись от них. И правильно сделали. Такая тупая, вялая и беззубая оппозиция никому неинтересна, только беды может натворить.
Может быть и умеет, но только написать не может, что же он прочитал, и почему выборы в КС протестных действий РФ являются "басней". А вся "басня" состояла всего лишь в том, что нашлись люди, создали сайт, на котором каждый гражданин мог зарегистрировать свою персону, и подтвердить несколькими возможными способами что он реальный человек, ничей не двойник, дееспособный, обладающий гражданскими правами, отвечающий за свои слова и поступки. А после этого зарегистрировавшиеся граждане могут и в выборах участвовать, и свидетельские показания давать, в том числе и о своих бюллетенях. Я же про эту же технологию писал до "бойкота", а наши "бойкото-лодыри" только и писали "утопия, утопия, утопия".

Хамить изволите... Это хорошо.

Для таких как dr.Alex оппозиция, призывающая к бойкоту и те, кто призывает прийти на выборы и свою подпись в протоколе поставить,пусть даже забрав бюллетень, чтобы вертикали было легче фальсифицировать, отношение одинаково негативное.

Так что ваши выводы не верные.

А про Россию вы мне басни не сочиняйте. Читать я умею...

Лучшей по сравнению в странах Африки, наверное, да. А вот в сравнении со школой мирового пролетариата, то, пожалуй, далеко нет. В том числе, как Вы указываете из-за пузырей, "например, показуха, лицемерие, бюрократизация..."
А если говорить "умеет, не умеет власть" и "умеет, не умеет оппозиция", то, обычно, все неопытные. А с приобретением опыта, многое просачивается сквозь пальцы кланов, а простолюдинам - столько, чтобы избежать революции или, в некоторых случаях, для показухи о добром, сильном и гениальном барине-вожде.
И, вообще, эта тема может иметь продолжение при прогнозировании, типа, а если бы Позняк не напугал насильным изучением белязыка и резким разрывом с Россией, то мог бы быть президентом. Тогда, как могла развиваться Беларусь?

(Лучшей по сравнению с чем?) Слово "школа" обозначает то, чему учил вообще советский образ жизни периода "развитого социализма": например, показуха, лицемерие, бюрократизация... И если чего-то не умеет власть, то, судя по происходящему сейчас, в последние после развала Союза годы, ровно того же не умеет и оппозиция.

А была ли советская школа действительно лучшей?
Поэтому сейчас, когда говорят о лучшей в мире системе образования, забывают о том, что она не справилась с главной возложенной на нее задачей - не смогла дать того, кого была дать обязана - будущего строителя коммунизма.
Александр Зиновьев, кажется, говорил о том, что в Великой Отечественной войне победу одержал советский учитель. Так вот, получается, что в 40-е победил, а в 80-е страну потерял. Это тот, старый учитель может гордиться собой, советскому учителю 60-80-х гордиться нечем. Те, кто поумнее, это понимали. Сознание этого, сознание неверности, ложности взятого пути уже ухватил в своем знаменитом фильме «Доживем до понедельника» Станислав Ростоцкий. Помните сцену, когда герой Тихонова сталкивается со своим бывшим любимцем, и с отвращением к себе, прежде всего к себе, созерцает его преуспеяние. Это ли не предчувствие поражения советского учителя и советской школы? Констатация начала конца.
Была ли школа 80-х советской?
Это была не советская школа, это была просто школа. Почему? Да потому, что в ней не было того же, чего не было по меткому выражению В.В. Розанова в школе дореволюционной - не было сердца. Был гуманизм, было снисхождение, а сердца, настоящего, не от ума, горящего, пылающего уже не было. Задор был потерян, и люди просто учились. Романтика потонула в официозе, а социальный, идеологический аспект уступил место профессиональному - поступить в институт, устроиться на хорошую работу, быть хорошим полезным работником для своей страны – это в лучшем случае. Воспитание шло само собой, либо как абстрактное такое, общегуманное воспитание, либо как такое, для галочки
Идеологическими предметами были литература и история. Именно там должно было совершаться воспитание будущего гражданина СССР, будущего носителя революционной идеологии.
Но, как оказалось, история Беларуси была и есть не достоверная. А на фальши, как в пословице: «На лжи можно весь мир пройти, но домой не вернуться».

Ну я ж и говорю, что все, что требует некоторого усердия - для таких как dr.Alex - утопия. Вот лежание на диване - это для dr.Alex явно не утопия, и вполне жизнеспособно. Но поднять ж... с дивана, да что-то там доказывать - на такие деяния dr.Alex нежизнеспособен.
В России по подобной методике уже провели выборы в Координационный совет протестных действий. Но для белорусов - это до сих пор утопия. Оно и правильно говорилось, что такой "народ" может стать только навозом, на котором произрастут другие народы.

Выпускники одной (советской) школы...

Пишется: ---Падключыліся аналітыкі мясцовага разліву, і пачалося самае цікавае: неяк дзіўна змясціліся акцэнты. Гаворка пераведзена ў іншую плоскасць: дыскутуюць не пра легітымнасць Палаты прадстаўнікоў, а пра тое, быў байкот ці не. Як быццам адсутнасць альбо наяўнасць байкоту неяк мяняе якасць і законнасць чарговай выбарчай кампаніі! ---

--- Я также обратил внимание, почему это оппозиция очень часто ищет «іншую плоскасць: дыскутуюць не пра легітымнасць Палаты прадстаўнікоў, а пра тое, быў байкот ці не. Як быццам адсутнасць альбо наяўнасць байкоту неяк мяняе якасць і законнасць чарговай выбарчай кампаніі»?
Если есть КГБ-идеология, КГБ-политика, то почему бы не иметь членов КГБ-оппозиции?

Марна, ўсё гэта, Галіна. Ёсць толькі тое што ёсць.
І іншага не пабачыць адсюль...
...
І няма настрою думаць пра ўсё гэта. За вокнамі завіруха і вельмі паганы вецер, якія разам аблепліваюць твар...
Вось і весь расклад...

Утопия и есть, потому как методика доказательства фальсификаций не жизнеспособная.

Оно и до "бойкота" было ясно, что подсчет тел на участках будет субъективным. И с "бойкотистами" тут велись на эту тему ожесточенные дискуссии именно о том, что такой "бойкот" в виде простого нехождения на участок заведомо безрезультатен. Избирателям следовало не на рыбалке сидеть, а именно придти и забрать свой бюллетень, унести его в своем кармане потому что именно он является вещественным доказательством неучастия в выборах, а не вторичные данные наблюдателей и НИСЭПИ. Но у "бойкотистов" же лбы клейменные, непрошибаемые. У них же словом "утопия" обозначается все, что требует некоторого усердия и терпеливой работы. И теперь их твердолобость не прошибить ни НИСЭПИ, ни Еврокомиссией. И во власти у нас дурни, и в оппозиции тоже засилье кадров такого же умственного уровня. Куда я ни подавал свою статью о методике доказательства фальсификаций, ни одна "свободная" газета не соизволила опубликовать. СНплюс только чуть-чуть выдрала из нее пару абзацев. Но этого было очень мало.