ФОРУМ РЕГЛАМЕНТ ФОРУМА

Форум // Авто // Обсуждение: Угроза конфискации машины не испугала любителей сесть за руль под градусом

Обсуждение: Угроза конфискации машины не испугала любителей сесть за руль под градусом

Taranda
10.12.2013 // 15:07
Zimmi пишет:
Taranda пишет:"Ну так тем более надо быть осторожными с этой отравой, а не выставлять её соблазном на каждом углу."
Такое делалось при Горбачеве во время его борьбы с пьянством. Так во-первых все равно гаишники не отметили уменьшения количества этих правонарушений, во вторых народ кинулся искать и нашел еще более чудовищную альтернативу - наркоманию и токсикоманию, в третьих цыгане поставили коням золотые зубы...
Всякая "борьба" имеет в своих результатах как плюсы, так и минусы. В случае того, что делалось при Горбачеве во время его борьбы с пьянством, так же имелись плюсы и минусы. Минусы - в том числе и то что вы упомянули. Плюсы отмечались в многочисленных публикациях, в частности мед.статистики: наметилось увеличение продолжительности жизни, уменьшился производственный и другой травматизм, сократилась смертность и др. Несмотря на непоследовательность, показушность и кратковременность той "борьбы", сумма плюсов перевешивала сумму минусов.
 
Zimmi
06.12.2013 // 22:19
Вот еще почитайте и про это событие в истории США

http://nnm.me/blogs/Xelarg/chto-dal-miru-suhoy-zakon/
 
Zimmi
06.12.2013 // 20:15
Taranda пишет:
Ну так тем более надо быть осторожными с этой отравой, а не выставлять её соблазном на каждом углу.

Такое делалось при Горбачеве во время его борьбы с пьянством. Так во-первых все равно гаишники не отметили уменьшения количества этих правонарушений, во вторых народ кинулся искать и нашел еще более чудовищную альтернативу - наркоманию и токсикоманию, в третьих цыгане поставили коням золотые зубы...
 
нет
06.12.2013 // 20:06
Taranda пишет:
Если так целенаправленно спаивать людей, как в РБ, если понаставить вино-водочных отделов к КАЖДОМ продмаге аж по 2 штуки, если давать копеечную цену пойлу и не давать возможности для людей иметь других выходов эмоциям, то ни одно население не устоит!

Почему у поляков такой хрени нет, как какому-то идеологу по-скотски запрещает пить, усиливая тягу к запретному плоду?
 
Taranda
06.12.2013 // 16:59
Zimmi пишет:
А причина просто и понятна - собственная безалаберность и безответственность и эту причину не искоренишь. Народ у нас такой.
Если так целенаправленно спаивать людей, как в РБ, если понаставить вино-водочных отделов к КАЖДОМ продмаге аж по 2 штуки, если давать копеечную цену пойлу и не давать возможности для людей иметь других выходов эмоциям, то ни одно население не устоит! Но! Видимо, есть и в генетике что-то. По крайней мере, у некоторых народов отсутствует фермент, разрушающий молекулы жтилового спирта, и это приводит к быстрому превращению в алкаша. Ну так тем более надо быть осторожными с этой отравой, а не выставлять её соблазном на каждом углу.
 
Zimmi
05.12.2013 // 19:27
0987654321 пишет:
Это заложено в генах?

Наверное. Ну ладно. С причинами понятно. Теперь стоит написать психологический портрет того, кто не отказывается бухнуть за баранкой. Думаю все согласятся, что человек, купивший тачку для серьезных дел, не станет перед выездом закидать за воротник. Ну кому придет в голову смачивать горло хмельным перед тем, как ему садиться и ехать на работу, на дачу, в поликлинику, за покупками и т.д.? То есть у кого тачка для дела, не станет этим заниматься. Однако есть еще еще и те, кто купил тачку не для дела, а для "души и тела". Как правило это молоденький додик, недавно получивший права и купивший тачку. Тачку ему надо не простую, а навороченную и дорогую. Еще бы. Снобизм, понимаете ли... Если он подкатит к друзьям на каком-то дешевом жигуленке, его чего доброго и насмех поднимут.Для этого он нередко залазит в долговую кабалу на долгие годы и покупает дорогую БЭХУ или ФОЛЬЦ или АУДИ. Желательно самой последней модели. Зачем ему все это? Ответ понятен: покататься, поездить по пикничкам, покатать девочек, снять жрицу любви и остальное, что дается "для души и тела". Ну и для этих гламурных приключений за рулем конечно-же сохранять кислую трезвую физиономию становится очень трудно. Чешет он затылок чешет и... решается. Тут уже мысли типа "да я только немножко" и "авось пронесет". Ну может пронесет, а может и нет. Если печальным последствием станет только патрульный ДПС, то это еще и ничего, но случается и страшное.
Можно мои измышления всерьез не воспринимать, но если поднятьт всю статистику в ГАИ, не удивлюсь именно так все и есть, потому что я сам видел этих додиков за рулем, у которых мозги набекрень, залихватски раскатывающих, пытаясь бросить вызов самому Шумахеру.
 
0987654321
05.12.2013 // 18:47
march_cat пишет:
А если по доверенности? А если арендная? А если у друга/жены/тестя/соседа взял?
И второе. Конфискация после второго случая. Т.е. если настоящему автомобиля владельцу сообщить о том, что был случай нахождения водителя в алкогольном опьянении в его автомобиле, пожалуй он больше не разрешит пользоваться его автомобилем.
Вариант может быть: заставить продать автомобиль (с лишением прав управления, конечно), в случае отказа - конфисковать и продать принудительно по любой цене и запретить покупку любого транспортного средства в течение, скажем, 10 лет.
 
0987654321
05.12.2013 // 18:37
Zimmi пишет:
собственная безалаберность и безответственность
Это заложено в генах?
 
Zimmi
05.12.2013 // 18:34
Taranda пишет:
Искоренять надо причину, а не следствие.

А причина просто и понятна - собственная безалаберность и безответственность и эту причину не искоренишь. Народ у нас такой. Ведь если кто-то кого-то умышленно убил, не особо разбираются в причинах его поступка, а просто отправляют или на долгие годы на нары или голову на плаху, и нечего церемониться. Не маленькие дети садятся пьяными за руль, а взрослые дяди и тети, полностью отвечающие за свои поступки и несущие полную ответственность за содеянное.
 
0987654321
05.12.2013 // 18:33
march_cat пишет:
Это только если это авто принадлежит ему.
А если по доверенности? А если арендная? А если у друга/жены/тестя/соседа взял?
Ну я же прямо сказал:
0987654321 пишет:
абстрагируясь от конкретики по автомобилям
и далее
0987654321 пишет:
Если дядя Вася платит штраф за хулиганство, предположим, 30 млн. рублей и отдаёт годовую зарплату - это одно одно наказание.
Если кто-то из "новых русских" халиганит развлекаясь, он будет платить по десять раз на дню 30 млн. рублей - это другое нака... наказание ли?

Демократическое равенство, по моему, если дядя Вася и "новый русский" платит по закону годовую зарплату.
И ответственность за нарушения должно, по максимуму, именно в финансовую область переводится.

Равенство перед законом и устанавливается ли равенство или оно красиво звучит - "перед законом"? Получается "перед людьми" - нет равенства.
А Вы правы и я так считаю.
0987654321 пишет:
просто подвернулась статья с конфискацией примерно соответствующей доходам.
 
march_cat
05.12.2013 // 18:37
0987654321 пишет:
может) и более важный. Я же коснулся вопроса о справедливости "по закону". И если выпивоха с любым достатком будет равно отвечать (как я упоминал про годовую зарплату) по закону, то придётся за сутки прекратить пить, два дня подряд надо садится за баранку - двое и т.д.
Обсуждаемое в статье наказание получилось демократичным (по ответственности) случайно. Как всегда хотели что-то урвать, но, как сказали в одном фильме (кажется там есть герой Алан Квотермейн): "И слепой обезьяне удаётся сорвать спелый банан".


Это только если это авто принадлежит ему.
А если по доверенности? А если арендная? А если у друга/жены/тестя/соседа взял?
 
0987654321
05.12.2013 // 17:28
demos пишет:
Дай Дорогу Дураку
Мы сейчас так и живём без советов.
 
Nobody
05.12.2013 // 17:23
"Люди будут делать одно и то же, как ты ни бейся," - к такому выводу пришел во II веке н.э. римский император Марк Аврелий. Поэтому тем, кто еще способен воспользоваться советами, можно дать такой совет:
Кто хочет для себя свести к минимуму опасности на дорогах, тот должен ВСЕГДА соблюдать «Правило трёх Д» - Дай Дорогу Дураку – и НИКОГДА не надеяться, что и все будут соблюдать это правило по отношению к нему.
 
Taranda
05.12.2013 // 16:27
Zimmi пишет:
Ну на неисправимых сущетвует пожизненное лишение прав.
Искоренять надо причину, а не следствие. Как бы жёстко ни преследовать "неиспраимых", доля пьяных в населении, в том числе и за рулём авто, не будет уменьшаться. М.б. нынешние "жёстко и неотвратимо наказанные" станут раньше уходить из жизни; однако неотвратимо, пропорционально произведенному и выпитому, вылупляются новые. Это и есть деградация, упадок, вымирание.
 
Zimmi
05.12.2013 // 16:03
Taranda пишет:
У алконавтов другое мировосприятие, другая система ценностей, ДРУГАЯ логика, точнее, её отсутствие: ни жёсткость, ни неотвратимость на них не действует.

Ну на неисправимых сущетвует пожизненное лишение прав. Вы ведь не станете раздавать разрешение на право ношения оружия людям с неадекватной психикой и неустойчивым характером? Ну так и на любителей выпить тоже распространить такую норму, а если пьяный на дороге сбил насмерть человека, судить не за аварию на дороге в нетрезвом виде, а по статье за умышленное убийство без права на амнистию и досрочное освобождение (не исключается и смертная казнь).
 
Taranda
05.12.2013 // 15:27
Zimmi пишет:
Taranda пишет:"Ужесточение наказаний на выпивох не действует, т.к. они утрачивают адекватность."
Так не надо ужесточать. Надо просто сделать его неотвратимым, а пока у многих у них все проблемы решаются через протекции и откаты, так они и будут вести себя соответствующим образом.
У алконавтов другое мировосприятие, другая система ценностей, ДРУГАЯ логика, точнее, её отсутствие: ни жёсткость, ни неотвратимость на них не действует.В этом мой скепсис по поводу действенности принимаемых мер. Ладно, как говорится, поживём - увидим.
Но каков государственный (кому принадлежат все эти водочно-винные производства, куда идёт акциз?) цинизм! Спаивать людей разливанным морем спиртного, а потом их жёстко наказывать.
 
0987654321
05.12.2013 // 14:28
Zimmi пишет:
Надо просто сделать его неотвратимым
Не только неотвратимым, но и одинаково ощутимым для людей с разным уровнем дохода.
 
Zimmi
05.12.2013 // 14:27
Taranda пишет:
Ужесточение наказаний на выпивох не действует, т.к. они утрачивают адекватность.

Так не надо ужесточать. Надо просто сделать его неотвратимым, а пока у многих у них все проблемы решаются через протекции и откаты, так они и будут вести себя соответствующим образом.
 
0987654321
05.12.2013 // 14:21
razdva пишет:
С одной стороны да, если рассматривать случай когда это наказание за безответственное вождение в не трезвом виде.
А с другой стороны когда это наказание алкоголика ... в итоге наказывают всю семью
Я так и сказал, по ответственности. Я согласен с тем, что наказывается семья. Я просто рассмотрел шире - об одинаковой ощутимости штрафа для человека с любым уровнем дохода, просто подвернулась статья с конфискацией примерно соответствующей доходам.
 
razdva
05.12.2013 // 13:46
0987654321 пишет:
Обсуждаемое в статье наказание получилось демократичным (по ответственности) случайно

С одной стороны да, если рассматривать случай когда это наказание за безответственное вождение в не трезвом виде.
А с другой стороны когда это наказание алкоголика ... в итоге наказывают всю семью за то что государство допустило к вождению больного человека.
Т.е. это наказание не достигает той цели которую декларирует, где-то там справедливость присутствует, но проблемы вождения в не трезвом виде не решает.
Вот у буржуев, вроде у немцев, гораздо более изящное решение, если тебя словили пьяным то забирают права на какой-то срок, и весь этот срок ты должен ходить на освидетельствование что ты трезвый, т.е. алкоголику никто права не вернёт ...
 
 
 
  • 1
  • 2
Если вы хотите принять участие в обсуждении, вам необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.