ФОРУМ РЕГЛАМЕНТ ФОРУМА

Форум // Экономика // Обсуждение: Кобяков не исключил варианта продажи предприятий АПК за одну базовую величину

Обсуждение: Кобяков не исключил варианта продажи предприятий АПК за одну базовую величину

нет
07.04.2016 // 18:21
Taranda пишет:
Сын этой женщины учился в Питере в престижном институте, куда поступил безо всякой протекции, тогда была мода давать преимущества абитуриентам "от сохи и станка". Появилась возможность бесплатно лечиться. Нагрузка на работе стала поменьше. И однажды за столом в кругу родни она провозгласила тост "За Советскую власть!", и все дружно подхватили.


Колхозники были рабами советской власти.
Так, Учреждение паспортной системы в 1932 году выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях не предусматривало, за исключением жителей полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова.
И только в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совмина СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников.
Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года.
За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов
 
нет
07.04.2016 // 18:12
Taranda пишет:
Доводилось лично слышать от тех первых колхозников. Это было примерно в 1948-49 годах, на т.наз. Западной Белоруссии, именно в это время там начали организовывать колхозы. Вступали дружно все, поскольку уже знали, чем кончается невступление и что такое раскулачивание


Широко применялись различные репрессивные меры, которые Сталин позднее (в марте 1930) подверг критике в своей знаменитой статье «Головокружение от успехов»
В марте 1930 г. в целом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в которых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Украине в это время волнениями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов

21 февраля 1948 года по инициативе Н. Хрущёва был издан указ Президиума Верховного Совета СССР «О выселении из Украинской ССР лиц, злостно уклоняющихся от трудовой деятельности в сельском хозяйстве и ведущих антиобщественный, паразитический образ жизни».
 
нет
07.04.2016 // 17:55
Zimmi пишет:
Я только передаю слова тех, кто изначально с нуля начинал работу в этих колхозах и не более того. Им виднее. Вот вы тоже поговорите с этими людьми что они вам скажут, хотя их наверное уже никого в живых нет.

Если ваши люди, "передавшие слова", так хорошо и добровольно жили в колхозах, так почему коммунистами было установлено Количество обязательных трудодней для «бесправных рабов» 60(!)-100 (в зависимости от района) в 30-х годах?
 
Taranda
07.04.2016 // 13:19
Zimmi пишет:
Какая-то "неправильная" оказалась моя бабуля.

Смотря какого периода Ваша бабуля. Вот ещё одно свидетельство из того же колхозного прошлого, от другой женщины. Времена начала царства Брежнева. Пресс ослаб. В колхозах начали платить деньгами, появилась возможность учить детей. Сын этой женщины учился в Питере в престижном институте, куда поступил безо всякой протекции, тогда была мода давать преимущества абитуриентам "от сохи и станка". Появилась возможность бесплатно лечиться. Нагрузка на работе стала поменьше. И однажды за столом в кругу родни она провозгласила тост "За Советскую власть!", и все дружно подхватили.
НО. Отчуждение от инициативного труда ("будешь делать, как скажут, кулацкая морда") и разрушительное равнодушие к "общей собственности", а просто говоря, воровство, разгильдяйство и бесхозяйственность перевесили появившиеся плюсы. Старшие в колхозах жить приспособились, но детей всеми силами выталкивали в "город", в "люди".
 
Zimmi
07.04.2016 // 10:49
Taranda пишет:
Доводилось лично слышать от тех первых колхозников

Тоже целый народ вскинул руки с криком "Хайль". Этот народ был поддержан "великими демократами" на мюнхенском сговоре... Что-то тут не так...
 
Zimmi
07.04.2016 // 10:47
Taranda пишет:
Доводилось лично слышать от тех первых колхозников.

В переводе на наш язык означает "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". Ладно. Когда-то лидер БНФ Зенон Позняк высказал фразу "Гэты народ хворы". Ну надо же и ему не повезло с народцем. Какая-то "неправильная" оказалась моя бабуля.
Конечно я понимаю логику российской рок-группы АРИЯ: "Это все обман, что он был самым добрым царем. Это все неправда, он правил огнем и мечом". Вот только незадача получается - всегда после этих правящих огнем и мечом приходят какие-то шакалы и результатом бывает нечто еще худшее. Это уже мы все убедились не нашей новейшей истории на своем горбу.
Ну еще добавлю, что в одной европейской стране поэтов и философов тоже целый
 
Taranda
07.04.2016 // 10:22
Zimmi пишет:
Я только передаю слова тех, кто изначально с нуля начинал работу в этих колхозах и не более того. Им виднее. Вот вы тоже поговорите с этими людьми что они вам скажут, хотя их наверное уже никого в живых нет.

Доводилось лично слышать от тех первых колхозников. Это было примерно в 1948-49 годах, на т.наз. Западной Белоруссии, именно в это время там начали организовывать колхозы. Вступали дружно все, поскольку уже знали, чем кончается невступление и что такое раскулачивание, которое, между прочим, проводилось перед колхогизацией. Это вступление, и теперь картинка. Весенний сев. Рассказ колхозницы.
"Прыхварэла я, дрэнна стала, ляжу на печы. Заходзіць Матрона, просіць вады напіцца. Сядай, кажу, раскажы, як жывеш. (пояснение: Матрона – из бедняков, рассказчица – из середняков).
- Добра жывём. Зямлю засяваем. Сваёй не было, а цяпер маем. А ты ўсё хварэеш. А ці не шкадуеш, што тваю зямлю засяваем, таму і хварээш? Дзякуй табе, бацька Сталін, што мы зямлю засяваем! (пояснение: в каждом доме обязательно был портрет Сталина на видном месте)
Восенню неяк зноў стала мне дрэнна, ляжу на печы, і заходзіць тая-ж Матрона. Спытала ў яе пра жыццё.
- Якое гэта жыццё! Цэлую вясну і лета адпрацавалі, а за работу далі толькі адзін мех гірсы на працадні! (Пояснение гирса – зерно ржи с сильной примесью семян сорняков, в основном, овсюга, гирсы по местному; при поляках в крестьянских хозяйствах шло на корм скоту.)
І тут Матрона паварочваецца да партрэта Сталіна спіной, задзірае доўгую спадніцу і выстаўляе партрэту голы зад.
- Вось табе, вось табе такі дзякуй за такое жыццё.
Мяне душыць смех, а смяяцца нельга, бо Матрона можа і данесці і няведама чаго наплясці, і павераць ёй, а не мне. Закашлялася.
- Ну бывай здароў, папраўляйся!
Матрона сышла, а я павярнулася да партрэта Сталіна і кажу:
- Бацечка, бацечка, толькі адзін гадок тваім дзеткам, а яны ўжо і голы зад табе паказваюць! А што далей будзе!?"
Теперешним людям может и непонятно, как выживали в деревне при таких заработках. А выживали за счёт соток, т.е. приусадебных участков, и за счёт вынужденной прихватизации из колхозов.
И ещё картинка из расскзов того же персонала.
"В колхозе работают как? Утром идут на бригаду получать задание на работу, потом идут по местам. Туда - час, потом сборы и разговоры - ещё час, потом назад - час. Пока начнут что-то делать - уже почти обед. А время горячее, сенокос, косить надо утром раненько по росе, пока прохладно. Вот один колхозник, трудяга простодушный, утром рано поднялся, косу на плечи, и пошёл косить, не заходя на бригаду. Его за это пропесочили со словами: это тебе, кулацкая морда, не прежние времена, когда делал, что хотел; теперь будешь делать как прикажут!" Вот такие уроки политграмоты.
 
Zimmi
07.04.2016 // 08:02
нет пишет:
А вы попробовали бы работать год за палочки в табеле учета и за обещание получить заработанное в конце года, а в конце года получить коммунистический красный кукиш. Может сейчас внедрить такую систему в Беларуси? или хотя бы на вашей работе.

Я только передаю слова тех, кто изначально с нуля начинал работу в этих колхозах и не более того. Им виднее. Вот вы тоже поговорите с этими людьми что они вам скажут, хотя их наверное уже никого в живых нет. Кто не погиб на фронте "За Родину, за Сталина", тот успел уже умереть своей смертью.
 
нет
06.04.2016 // 22:41
Taranda пишет:
Zimmi пишет:
колхоз - это самое лучшее, что придумали в деревне.

Придумка м.б. была и хорошая, вот только реализация на практике подкачала.

Насильно сотворять хозяйство, гулаг равносильно насиловать женщину.
 
нет
06.04.2016 // 22:33
Taranda пишет:
на территории т.наз. Западной Белоруссии при Поляках , только действительно имело место продажа земли на очень льготных условиях, но только для т.наз. осадников, а вовсе не для всех крестьян.


выделялось в среднем по 4 – 8 га на семью.
По планам хуторизации в Полесском воеводстве в 1934 – 1935 гг. должно было быть выделено 25 410 участков с площадью земли в 226 048 га [16, с. 35], в 1936 – 1937 гг. – соответственно 29 790 участков и 247 830 га [17, с. 24], в 1937 – 1938 гг. – 30 056 и 249 754 [18, с. 31], в 1938 – 1939 гг. предполагалось выделить для хуторизации 33 224 участка и 262 667 га земли [19, с. 24]. Всего за этот период подвергнуться процессу хуторизации должно было 118 480 участков с общей площадью земельных угодий в 986 299 га. [20, с. 163] Однако на самом деле описаний выделенных участков было выполнено на 89 %, а переселено на хутора и того меньше – около 75 – 78 % хозяйств.
Несмотря на проблемы, с которыми сталкивались польские власти при проведении данных реформ, необходимо признать, что комасация с последующим выселением на хутора была прогрессивным явлением в экономике Западной Беларуси.
 
нет
06.04.2016 // 22:19
Taranda пишет:
Хуторизация массово и особенно успешно, на территории нынешней РБ, проводилась в начале 20 века по проектам Столыпина.


В 1907—1914 гг. в пяти западных губерниях только 12 % от всех крестьянских дворов создали хуторские и отрубные хозяйства. Остальные крестьянские дворы проигнорировали столыпинскую хуторизацию.

С 1907 по 1914 г. в белорусских губерниях продали землю хозяева 35,8 % всех хуторских и отрубных дворов. Крестьяне-бедняки превращались в сельскохозяйственных рабочих, пролетариев.

В 1914 г. зажиточных крестьян в Беларуси стало 12 %, а бедняков — 68 %.

В ноябре 1915 г. российское правительство приняло закон о приостановлении на время войны связанных с хуторизацией землеустроительных работ, всегда вызывавших сопротивление со стороны крестьян.

Источник: http://www.gistoryja.ru/XIX-nachalo-XXI-v/35-razvitie-kapitalizma-i-formirovanie-klassov-industrialnogo-obwestva-v-belarusi-v-nachale-XX-v.php
 
нет
06.04.2016 // 22:18
Zimmi пишет:
Вообще хутора или как их называли "отруба" начали практиковаться советской властью.

Во время правления сына украино-советского правительства Хрущева количество хуторов сократилось до двух третьих в результате насильного перемещения домов из хуторов в селения.
Zimmi пишет:
колхоз - это самое лучшее, что придумали в деревне.

А вы попробовали бы работать год за палочки в табеле учета и за обещание получить заработанное в конце года, а в конце года получить коммунистический красный кукиш. Может сейчас внедрить такую систему в Беларуси? или хотя бы на вашей работе.
 
Taranda
06.04.2016 // 11:44
Zimmi пишет:
колхоз - это самое лучшее, что придумали в деревне.

Придумка м.б. была и хорошая, вот только реализация на практике подкачала.
 
Taranda
06.04.2016 // 11:43
нет пишет:
Говорят, что пан Пилсудский...

Хуторизация массово и особенно успешно, на территории нынешней РБ, проводилась в начале 20 века по проектам Столыпина.
А на территории т.наз. Западной Белоруссии при Поляках , только действительно имело место продажа земли на очень льготных условиях, но только для т.наз. осадников, а вовсе не для всех крестьян.
 
Zimmi
06.04.2016 // 10:17
нет пишет:
Говорят, что пан Пилсудский

Говорят в Москве кур доят, но я не уверен в истинности, что там "говорят". Вообще хутора или как их называли "отруба" начали практиковаться советской властью. Коллективизация уже началась только в 30-е годы. Я всей этой дури не знаю. Не родился в те годы, но моя бабушка (полячка по национальности) всегда убеждала, что колхоз - это самое лучшее, что придумали в деревне. Я эти слова всерьез не воспринимал, но все-таки надо прислушиваться к людям, которые с нуля проходили эту эпоху.
 
нет
06.04.2016 // 06:21
Говорят, что пан Пилсудский, придя на территории ныне называемой западной Беларуси, одной и форм управления крестьянством, было продажа свободной земли крестьянам за символическую цену и выделялись льготные кредиты на ведение хозяйства на таких землях. Так массово на таких землях появились хутора. И это всего-то за период в лет 18, до оккупации Польши Московией-Россией и Германией в 1939 г.
 
 
 
  • 1
Если вы хотите принять участие в обсуждении, вам необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.