Обсуждение: Юрий Глушаков. ВЛАСТЬ. Республика Беларусь — государство «диктатуры кланов»?

Жаль, сошел с дистанции... Хоть я и не со всем согласен (сохранение "союзного" государства и т.п.), но парень, по всей видимости, честный - пусть бы поборолся...

nemez пишет:
... Новый президент может быть хорош хотя бы тем, что разгонит это осиное гнездо.

Конечно, с приходом нового президента обновятся/сменятся администрация президента, правительство, ключевые посты республиканских ведомств и скорее всего, значительное количество других назначенцев-номенклатурщиков, вплоть до председателей райисполкомов.

smms
28.10.2010 // 16:06 nemez пишет:
может быть хорош хотя бы тем, что разгонит это осиное гнездо.


А как думаете - не создаст новое ? И из большинства тех же ос ? Однозначно ответить сложно. Эти осы хорошо приспосабливаются - были членами КПСС, не стали отстаивать с оружием Коммунизм и СССР, не пошли на площадь, чтобы протестовать против резкого обвала цен, против непринмаемой догматическими коммунистами частной собственности,, стали поддерживать Кебича, а потом лихо устроились и при нынешней власти. Мясникович - яркий пример. Так что осиные гнезда могут быть видать всегда, другое дело что надо создать условия законы, чтобы гнезда создать было невозможно. Треба парламент яркий и жаркий - в спорах рождается истина.


Здесь вы правы - предвидеть со 100%-ной надежностью невозможно... Человек, который сегодня говорит одно, завтра может делать другое. Скажу вам честно, когда выбирали Лу, я голосовал против, так как считал, что он поганенький тип (голосовал в то время за Позняка)... С соседом чуть не подрался - он был за Лу... Скоро уже десять лет, как я живу в Германии... Нет в живых уже и того соседа. Но я вижу даже на расстоянии, что я был прав. Был он поганеньким и таким остался... А каких делишек натворил - только народ, которому все по х..., может такое терпеть...
Но вы же сами и ответили на вопрос - создать условия, которые не позволили бы... Посудите сами: если человек утром встает и идет на работу только ради куска хлеба (без масла), не имеет перспективы, если он не в клане, корпорации и т.д. если его дети по этому правилу теперь тоже не будут иметь перспективу, потому что их родители не из клана... то что это..? Если это жизнь, то что же муки? Вы ж посмотрите на эту всеми силами защищаемую "гос. собственность" - она ж давно поделена без всякой ответственности за ее функционирование (пока, до прихватизации, которая грядет и осуществится людьми из кланов). Что получит тот простой мужик, который сегодня с пеной у рта орет за Лу..? Лишь бы не было войны... Общественный пирог не растет (разве что за счет склада). А прирост за счет склада оплачен чужими дядями - и это теперь все придется отдавать (раньше Лу возможно и подумывал кинуть Россию, но теперь реальность другая...). Убирать его надо без вопросов - не стоит жизнь и карьера одного человека и его семейства жизни целого народа...

А здесь Вы правы.

А как думаете - не создаст новое ? И из большинства тех же ос ? Однозначно ответить сложно. Эти осы хорошо приспосабливаются - были членами КПСС, не стали отстаивать с оружием Коммунизм и СССР, не пошли на площадь, чтобы протестовать против резкого обвала цен, против непринмаемой догматическими коммунистами частной собственности,, стали поддерживать Кебича, а потом лихо устроились и при нынешней власти. Мясникович - яркий пример. Так что осиные гнезда могут быть видать всегда, другое дело что надо создать условия законы, чтобы гнезда создать было невозможно. Треба парламент яркий и жаркий - в спорах рождается истина.

smms
28.10.2010 // 11:39 nemez пишет:
Вы уж определитесь, а то получается, что он хорош по сравнению с "какой-нибудь дрянью"...


:)
Понимаете, не может быть либо черного, либо белого, есть и то, и то.... То что СВОЯЧЕСТВО, КЛАНЫ, ХОЛУИ, КУМОВСТВО, КЛАНОВОСТЬ, а побольшому счету это и есть КОРРУПЦИЯ - это черное, к черному много отнести и много другого, как отсутствие аскетизма и т.д. ... Но есть и белое - смог поднять уровень жизни, пусть ненамного но все же... Смог не допустить бандитизма как в России.... Что перевешивает ??? Конечно КУМОВСТВО - это очень погано, это его не красит абсолютно, как и многие другие вещи, часы ПАТЕК ФИЛИП :)... Я к чему ? Нельзя раскрасить одной краской. Поэтому определиться нелегко. Но Глушаков более симпатичен по суждениям. Однозначно.


Все это так - мир многокрасочен... Но кто, по-вашему, развел эту клановость? Только он (который, по-вашему, близок...)... Ему было так удобно, чтобы приручить этот народ (на всех уровнях). Он заткнул ему глотку и завязал глаза, но дал чарку со шкваркой (за российский счет)... Подмел улицы, чтобы гости глупые думали, эх как здорово... Новый президент может быть хорош хотя бы тем, что разгонит это осиное гнездо. Отсюда все произрастает, это губит страну и приводит в конечном итоге к тем явлениям, которые имели место (убийства "исчезнувших" в том числе)... Так что красок много, а черного цвета больше всего. И не надо сравнивать с тем, что было, когда только развалился Союз... Это вещи несравнимые...

:)
Понимаете, не может быть либо черного, либо белого, есть и то, и то.... То что СВОЯЧЕСТВО, КЛАНЫ, ХОЛУИ, КУМОВСТВО, КЛАНОВОСТЬ, а побольшому счету это и есть КОРРУПЦИЯ - это черное, к черному много отнести и много другого, как отсутствие аскетизма и т.д. ... Но есть и белое - смог поднять уровень жизни, пусть ненамного но все же... Смог не допустить бандитизма как в России.... Что перевешивает ??? Конечно КУМОВСТВО - это очень погано, это его не красит абсолютно, как и многие другие вещи, часы ПАТЕК ФИЛИП :)... Я к чему ? Нельзя раскрасить одной краской. Поэтому определиться нелегко. Но Глушаков более симпатичен по суждениям. Однозначно.

smms
28.10.2010 // 08:53

К таким можно отнести Машерова, близок, повторяю близок, к таким качествам и нынешний, а если залезет в верхи какая-нибудь дрянь, а еще и с криминальными,уголовно-бандитскими, мафиозными связями и убеждениями и т.п. - мраки будут для толерантного народа... Тут и тысяча лет не поможет...



К чему это он близок..? С одной стороны Глушакова хвалите (что правильно), а с другой стороны...близок... Вы уж определитесь, а то получается, что он хорош по сравнению с "какой-нибудь дрянью"...

Сегодня в некоторых регионах для того, чтобы устроиться на работу даже уборщицей, требуется протекция сверху. Фаворитизм расцвел пышным цветом повсеместно. Дефицит хорошей работы превратил своячество и кумовство в основной принцип регулирования трудовых отношений, а контрактная система легла в руки коррумпированного начальника в виде увесистой дубинки…

...на деле при таком подходе сверхпреимущественным правом при устройстве на руководящую непыльную и высокооплачиваемую работу будут пользоваться только родственники начальства…

Поэтому сегодня как молодой и перспективный специалист, так и опытный и квалифицированный работник не имеют никакого шанса для роста на работе. Если только не имеют «крыши»… Их таланты закопаны в землю, точнее в трясину клановой системы.

Умница Глушаков - просто и доходчиво описал, то что действительно происходит у нас. ФЕОДАЛИЗМ и засилие КУМОВСТВА. За такого и проголосовать и сердце, и разум подсказывает. Но не дадут же победить ему феодалы у власти.... :(

Верно сказано. К сожалению, нам далеко до отчаянности кавказцев, да и до русских даже мы не очень дотягиваем. Хотя есть в нашем народе и далеко не трусы. Но их мало для общей массы. Таким народом управлять и манипулировать легко. Хорошо если управляет относительно честный и добрый и мужественный человек. К таким можно отнести Машерова, близок, повторяю близок, к таким качествам и нынешний, а если залезет в верхи какая-нибудь дрянь, а еще и с криминальными,уголовно-бандитскими, мафиозными связями и убеждениями и т.п. - мраки будут для толерантного народа... Тут и тысяча лет не поможет...

Юрий Глушаков открывает новое видение современной социальной проблемы простых граждан не только в Белоруссии. Наступления на права трудового народа ныне в моде в ряде государств, лидеры которых забыли знаменитые революции в их странах, забыли, почему осенью 1918 г. срочно была создана Международная организация труда (МОК), забыли о «булыжнике пролетариата». Беларусь также похерила право на труд, введя контрактную систему. И люди начинают с тревогой смотреть в сторону Франции, где идет процесс ломки пенсионного возраста, и на поведение российских ваучероолигархов. Соответственно интерес возникает и к статьям Юрия Глушакова.

Так пусть бы уже ввели. Провели бы референдум какой. Тогда бы было всё законно. И в ЕС можно было бы вступать. А так получается - полное и повсеместное беззаконие, на что ЕС закрыть глаза уже не может. И с русскими разругались. Перспектива нашей Беларуси совершенно безрадостна.

Как это ни парадоксально, может кому и покажется неправильным, но все, что происходит в течение последних 7 лет в РБ мне напоминает некоторые абзацы из "Исповеди экономического убийцы".
Президент нашей страны будет победителем на выборах, у нас не будет "диктатуры кланов", их просто нет в наличии. У нас может быть только монархия. Корпоратократия за рубежом - это власть группы людей, владеющей бизнесом, предприятиями, электростанциями и так далее, в России - многие руководители входят в совет директоров предприятий, владеют ими (если не напрямую, так через родственников), у нас - владелец предприятий - государство, а государство, согласно точке зрения - это глава государства. Дальше - сами.

Полностью согласен с автором статьи. Введение контрактной системы на предприятиях республики Беларусь превратило нас, наёмных работников, в рабов 21 века. " На одном из крупных машиностроительных предприятий в Гомеле, на Мозырском НПЗ и др. в официальных документах уже записано, что преимущественным правом при приеме на работу пользуются родственники работающих. Естественно, что на деле при таком подходе сверхпреимущественным правом при устройстве на руководящую непыльную и высокооплачиваемую работу будут пользоваться только родственники начальства…" Сюда можно добавить и многие другие валообразующие предприятия Беларуси. У нас профсоюзы - это марионетки местного руководства, люди боятся защитить друг друга перед своим вышестоящим руководством,даже если они правы. Почему? Да потому что дамокловым мечём над всеми нами висит маленький контракт, своего рода дубинка. У нас нет нормального рынка труда, а потому существующая контрактная система является для нас настоящим издевательством. Как говорил ранее Лукашенко по телевизору: "Ты, Иван,если, не понравится тебе контракт, пойдёшь в соседний колхоз." Куда? Там что, колхоз с Луны что ли свалился? Если сейчас вернуть 37-й год, всё будет Ок! Никто даже глазом не моргнёт, как будто не было ни перестройки, ни суверенной Беларуси. Власть это прекрасно знает, она же не вчера родилась. Знает и сердито пользуется этим. А мы все молчим, потому что мы все трусы... Ещё в середине 19 века писал русский писатель-демократ Чернышевский Н.Г.: "Вся нация - рабы. Все, снизу и доверху". Нужно сто, двесте, а может и тысячу лет, чтобы у нас было как в Греции.

Вот именно. И просто. Говорим: идем в Европу! Там зарабатывают по 3000евро, а не по каких-то 500 убитых енотов. Причем платят за нефть и газ по полной. И своих не бросают, пример - Греция, где внешний долг в 300 млрд., а с нашим в 30 - это просто мелочь.
Причем добавить свободу предпринимательства, свободу слова, свободу выбора. А что кто-то там чего-то приедет и всё скупит, так на то она и частная собственность, чтоб кому-то принадлежать, а при свободе - контроль именно и будет самый жесточайшы.

"люди холопского звания
сущие псы иногда.
чем тяжелей наказание,
тем им милей господа".

Н.А.Некрасов 1875 г.

сколько лет прошло, а в Белоруссии ничего не поменялось.

Odysseus

Так всё познаётся в сравнении. Нужно именно так и говорить: действующий президент делает плохо, а я, кандидат, сделаю лучше.

Вопрос не в экономике, вопрос в том, с чем свежеиспеченный кандидат пытается заявить о себе. Критика дело не новое. Помнится действующий царь всплыл на критике своего предшественника Шушкевича, можно сказать завалил за ящик гвоздей. А где же креативные предложения, где идея за которой стоило подорваться? Так что пока только слова, хлесткие фразы…

Цитата:
Клановость и бюрократизм — колоссальный тормоз не только на пути развития индивидуального потенциала и возможностей нормальных работников. Это еще — огромное препятствие на пути развития всей нашей экономики.
-----------------------------------------
Для чего вообще экономика? Экономика есть возможность зарабатывания денег. А зарабатывать их можно по-разному. В Арабских Эмиратах нефтяные шейхи зарабатывают миллиарды на нефти, но предусмотрительно делятся с государством и простым народом. Да так делятся, что народ готов на руках носить этих шейхов. И клановость не помеха, и бюрократизм - лишь мелкая пакость, и монархия по средневековому принципу вполне устойчива, стабильна и процветающая.
Но в РБ нет таких халявных ресурсов. На одних калийных удобрениях далеко не уедешь. Посему зарабатывать надо производя конкурентноспособную продукцию. А вот здесь полуфеодальные порядки являются откровенным тормозом, хотя и прикрываются самыми цивилизованными лозунгами. Но факты - вещь упрямая: долги накапливаются как снежный ком, а просвета не видать.
Посему клановость, феодализм и монархия вполне жизнеспособны, но для РБ - это смерть.

Не надо лукавить, есть один кандидат что его обещает постоянно, и постоянно "выигрывает" выборы.