Обсуждение: Тюрьмы и психбольницы. Пять закрытых для туристов исторических объектов в Беларуси

  • Константин Шидловский
    хуй
  • Большой замок Пищалова никогда не был "бывшим". Здание проектировалось и строилось как "тюремный замок" (в то время так именовались тюрьмы). И тюрьма там была при любой власти. Рудольф Пищало был строительным подрядчиком. Экскурсии туда водят. Иногда. Чиновников и трудных подростков. С целью попугать их тюрьмой. В Гайтюнишки тоже иногда водят экскурсии. Надо заранее договариваться с главврачом. Главврач обычно показывает первый этаж замка, где административные кабинеты. На втором этаже - больные. Из интересного - толщина стен в башенках по углам - 1,5 метра. Сейчас в башенках туалеты.
  • [quote="S-Vasil"]Главврач обычно показывает первый этаж замка, где административные кабинеты. На втором этаже - больные. [/quote] Надо полагать гравврач не все показывает. Вообще карательная психиатрия была придумана не какими-то античеловеческими идеологиями. Не фашистами точно. Гитлер просто приказал всех пациентов психбольниц пустить в расход и всё. Не коммунистами. Они только взяли пример кое с кого. Это изобретение заокеанской "колыбели демократии" во времена маккартизма (а еще находятся наивные глупцы, всерьез верящие якобы там нет преследования инакомыслия) и до сих пор там не расстаются с этим "гениальным" изобретением. Конечно. Ведь для посадки в тюрьму нужно искать доказательства, а за невозможностью искать возможность подставы и иные трудности. Да и после посадки человек все равно ваыйдет на свободу и продолжит нарушать безмятежное спокойствие сильных мира сего. Ну а тут... просто росчерком пера "диагноз" и ты уже не человек на всю жизнь. Везде ты изго
  • [quote="Zimmi"]Надо полагать гравврач не все показывает. Вообще карательная психиатрия была придумана не какими-то античеловеческими идеологиями.[/quote] Если не знаете, то "не надо полагать". В открытом доступе хватает материалов о карательной психиатрии. Рекомендую ознакомится с темой, по потом "полагать". Основной признак карательной психиатрии в СССР был подчинение некоторых больниц МВД. В прошлом году исполнилось 25 лет отмены карательной психиатрии. Вот видео материал по этому событию из Гайтюнишек http://belapan.by/archive/2014/05/25/media_gaitunishki/ Теперь о Гайтюнишках конкретно. Все рассуждения про ужасы там пишут исключительно люди, там не разу не бывавшие. Один из первых таких писак - широко известный в узких кругах Р. Зголич. Когда при личной встрече спросил его, зачем он написал то, чего нет, ответ был примерно такой:"Захотелось, и написал". Сам периодически бываю в Гайтюнишках. Не раз и не два полностью обходил больницу. Открывали любую дверь, которую просил. Ужасов не видел (может, Вы их разглядели?). Первый материал о Гайтюнишках по ссылке http://globus.tut.by/gajtyunish/ . Там же фотоснимки внутри. Есть материал и на Навинах, но, к сожалению, фотоснимки на сервере не сохранились https://naviny.by/rubrics/society/2006/06/25/ic_articles_116_147053 Если лень съездить в Гайтюнишки, прочитайте этим материалы, прежде чем "полагать". По дому-крепости в Гайтюнишках. Опасные больные находятся в новом корпусе в виде одноэтажного кирпичного здания в виде квадрата. В центре квадрата - прогулочный двор. Здание огорожено забором, периметр охраняется милицией. Внутрь здания милиция входить не имеет права - только санитары. На втором этаже дома-крепости находится женское отделение, её столовая, врачебные кабинеты. Обстановка - как в самой обычной больнице. Сами подопечные в Гайтюнишках вполне довольны жизнью. В больнице однозначно лучше, чем в тюрьме. И относятся там к людям, именно, как к больным. Свидания, передачи без ограничений, больничные условия, лечение сопутствующих болезней. Ещё по секрету:) добавлю, что именно признание в суде невменяемым очень и очень выгодно тем, кто совершил деяния, относящиеся к тяжким и особо тяжким преступлениям, особенно, когда "вышак ломится".
  • [quote="S-Vasil"]Открывали любую дверь, которую просил. Ужасов не видел[/quote] А вы уверены, что видели все двери? ну а может вас водили, кок писателя Горького по гулагу? Там переодетые в зэков охранники тоже рассказывали в каком раю живут. Да и сейчас пройдите по любой зоне. Что вы увидите? Ну только аккуратно подстриженную траву и побеленные стены. В локалке аккуратно стоящие в рядок и аккуратно заправленные кровати, распрекрасные комнаты отдыха... Короче полный порядок и тоже создастся очень приятное впечатление. Равно также к приезду президента в провинцию в каком-нибудь поселке обильно красятся бордюры и заборы, укатываются асфальтом дорожки и остальное очковтирательство. Не обольшайтесь. У них все очень хорошо продумано и предусмотрено насчет таких "ревизий". Неужто вы всерьез думаете, что вам действительно готовы показать "ужасы". Они ведь не режиссеры "ужастиков" и вовсе не на кассовые сборы работают. Вы лучше не по больницам прогуляйтесь, а познакомьтесь с людьми, которые в свое время подверглись остракизму. Они вам куда больше расскажут, чем врачи покажут.
  • [quote="Zimmi"]Вы лучше не по больницам прогуляйтесь, а познакомьтесь с людьми, которые в свое время подверглись остракизму. Они вам куда больше расскажут, чем врачи покажут. [/quote] Я с удовольствием выслушаю тех людей, особенно если Вы поможете. А Вы сами можете чего добавить, у Вас есть факты карательной психиатрии в Гайтюнишках? Или только измышления? Карательной психиатрией в Гайтюнишках заниматься просто нет смысла. Там находятся только по приговору суда. То есть, суд, выяснив все обстоятельства дела, признаёт правонарушителя не преступником, а больным, и направляет его на лечение. Какой смысл карать больного на голову? Вот и лечат. Раз в полгода комиссия обследует больного. Если признают здоровым - выписывают. Если признают больным - лечат дальше. Кого-то лечат годами. Карательной психиатрией занимались в СССР с целью борьбы с некоторыми диссидентами (так тогда называли оппозиционеров). Вы местную оппозицию знаете? Хоть кто-то из них заявлял о карательной психиатрии? Ещё в СССР карательной психиатрией занимались на стадии предварительного следствия под видом психиатрической экспертизы с целью заставить признаться в преступлениях, когда была информация, что человек совершил тяжкое преступление, но на было у следствия достаточно доказательств. Лично я общался с таким, который признался в особо тяжком преступлении, когда стал осознавать, что становится дурачком и скоро станет им безвозвратно. Он сказал: "Хватит, я всё вспомнил". Такие психушки были в Казани, Днепропетровске, Сычёвке, и это никогда не было секретом. Думаю, если бы такое было бы сейчас в Беларуси, информация об этом была бы. А так - "Надо полагать", "А Вы уверены? и тп"
  • Василь, слава Богу, что мы в стороне от этих моментов. Да. Но мне почему-то припомнилась жуткая человеческая драма, описанная братьями Вайнерами в "Петля и камень на зелёной траве". И вспомнился Солженицын в "Архипелаге Гулаг", где зэков навещал Алексей Максимович Горький, пр визите которого зэки держали якобы читаемую газету "вверх ногами"...
  • [quote="S-Vasil"] у Вас есть факты карательной психиатрии в Гайтюнишках?[/quote] Я далеко оттуда живу и не знаю что есть именно в этом отдельно взятом заведении. Я говорю о психиатрии в целом. Только вот не думаю, что психушки как-то делятся на "плохие" и "хорошие". Да и дело ведь даже не в содержании. Остракизм есть поражение в правах. Там не обязательно неудобного инакомыслящего помещать в стационар (хотя и это нередко практикуется). Достаточно просто поставить диагноз и вы после этого никто. Везде вам закрыта дорога. Вы изгой. Вы не человек. Причем лучше уже тюрьма. Там отбомбил срок, который тебе суд прописал, и ты опять свободный вольный человек и можешь заниматься чем угодно. Зато если представитель "самой гуманной профессии" в белом халате тебе поставил диагноз, то это уже клеймо на всю жизнь. Ты уже сам ничего не можешь. За тебя все будут решать опекуны, которых опять не ты сам себе будешь выбирать, а кого другой дядя назначит. Пожизненное рабство. Данте говорил, что на воротах ада красуется надпись: "Оставь надежду всяк сюда входящий", так вот как раз если ты попал под прицел психиатрии, то считай твой ад уже начался. Ну а у психиатров вообще не существует здоровых людей. У них есть только "больные" и "необследованные". Одного психиатра я попросил описать как должен выглядеть эталон абсолютно здорового психически человека. Он что-то пыкал-мыкал и ничего вразумительного не сказал. Эта отрасль медицины есть сплошное шарлатанство. Например терапевт сначала смотрит результаты анализов и потом ставит диагноз на основании их показаний. Хирург смотрит результаты рентгеновских снимков и на основании их показаний тоже ставит диагноз. Ну а какими основаниями пользуются психиатры? Они-же не смотрят, например, снимок головного мозга и не показывают пальцем, мол, этот участок у вас поврежден. Так чем они обосновывают? Получается по принципу "я так считаю". Вот и появляются диагнозы вроде "вялотекущая шизофрения", которые можно навесить абсолютно любому человеку. В том числе и самим психиатрам. Впрочем... читайте "Палату №6"...
  • [quote="Zimmi"]Одного психиатра я попросил описать как должен выглядеть эталон абсолютно здорового психически человека. Он что-то пыкал-мыкал и ничего вразумительного не сказал. Эта отрасль медицины есть сплошное шарлатанство.[/quote] Согласен что психбольница очень удобный инструмент что-бы неудобный человек исчез, он будет ходить говорить думать, но после психбольницы его не будет. С другой стороны есть люди которым действительно нужна помощь, как быть с ними, сажать на цепь у паперти как "бесноватых"? Тут очень много зависит от добросовестности врача, родных, правовой системы
  • [quote="Zimmi"]Я далеко оттуда живу и не знаю что есть именно в этом отдельно взятом заведении. Я говорю о психиатрии в целом. Только вот не думаю, что психушки как-то делятся на "плохие" и "хорошие".[/quote] И снова: "Я не был, но я думаю..." А я был и кое что видел. Может, для кого-то это будет немного, но всё же лучше, чем видеть " с дивана". Не то что психушки отличаются друг от друга, а даже отделения в одной больнице могут отличаться очень сильно. Пример - "Новинки". Там есть экспертное стражное отделение, куда на судебно-психиатрическую экспертизу направляют, от которой иногда зависит, расстреляют ли человека, или годик в больнице подержат на лечении. [quote="Zimmi"]Остракизм есть поражение в правах. Там не обязательно неудобного инакомыслящего помещать в стационар (хотя и это нередко практикуется). Достаточно просто поставить диагноз и вы после этого никто. Везде вам закрыта дорога. Вы изгой. Вы не человек. Причем лучше уже тюрьма. Там отбомбил срок, который тебе суд прописал, и ты опять свободный вольный человек и можешь заниматься чем угодно. Зато если представитель "самой гуманной профессии" в белом халате тебе поставил диагноз, то это уже клеймо на всю жизнь. Ты уже сам ничего не можешь. За тебя все будут решать опекуны, которых опять не ты сам себе будешь выбирать, а кого другой дядя назначит. Пожизненное рабство.[/quote] В тюрьме "срок бомбили" или снова "я думаю...". Быт тюрьмы видели, пробовали сечку или макароны, которые часа три после готовки набухали в воде для увеличения объёма, превратившись в клей для обоев? Год-два в больничных условиях с последующим присвоением инвалидности и соответствующей пенсии или лет 20 "топтать зону", а может и "лоб зелёнкой? Выбираете зону? А вот с СИЗО очень многие, проходящие по "тяжеловесным" статьям мечтают "соскочить через "Новости"" - то есть, мечтают быть признанными невменяемыми. Некоторые ради этого, симулируя расстройство психики, могут собственное дерьмо кушать. [quote="Zimmi"]Зато если представитель "самой гуманной профессии" в белом халате тебе поставил диагноз, то это уже клеймо на всю жизнь. Ты уже сам ничего не можешь. За тебя все будут решать опекуны, которых опять не ты сам себе будешь выбирать, а кого другой дядя назначит. Пожизненное рабство.[/quote] Диагнозы бывают разные. К примеру, бывшему предколхоза Старовойтову хитрый диагноз поставили. Один правозащитник это себе в заслугу ставит. Диагноз такой, что Старовойтов и не псих, но и не совсем умный. В суде помогло. [quote="Zimmi"]Данте говорил, что на воротах ада красуется надпись: "Оставь надежду всяк сюда входящий", так вот как раз если ты попал под прицел психиатрии, то считай твой ад уже начался. Ну а у психиатров вообще не существует здоровых людей. У них есть только "больные" и "необследованные".[/quote] А что если и в самом деле бывают психически больные люди? [quote="Zimmi"]Эта отрасль медицины есть сплошное шарлатанство. Например терапевт сначала смотрит результаты анализов и потом ставит диагноз на основании их показаний. Хирург смотрит результаты рентгеновских снимков и на основании их показаний тоже ставит диагноз. Ну а какими основаниями пользуются психиатры? Они-же не смотрят, например, снимок головного мозга и не показывают пальцем, мол, этот участок у вас поврежден. [/quote] Смотрят. И энцефалограмму, и томограмму, и ещё очень многое. А ещё изучение истории болезни, тесты, длительное наблюдение и тд. Диагноз выносится комиссией из нескольких врачей. [quote="Danis"]Василь, слава Богу, что мы в стороне от этих моментов. Да.[/quote] Ну, я не совсем в стороне. Я с 2002 года (был одним из первых, кто написал (в БДГ) о больнице в Гайтюнишках. Материал этот сохранился на "Глобусе Беларуси") периодически в Гайтюнишки к главврачу Маргарите Кудян на кофе заезжаю. Очень приятно пообщаться с хорошим и умным человеком за чашечкой кофе в старинном доме-крепости рядом с Евросоюзом (до Литвы оттуда 3,5 километра). Поэтому неприятно, когда некоторые никогда там не были, не знают, что там делается, а пишут всякую ерунду по принципу "а чем докажешь, что нет того, что я придумал?".