В Гродно предприниматели бастуют против «возвращения в 90-е»

С 16 июня предприниматели, не имеющие кассовых аппаратов, должны пользоваться отрывными талонами…

 

Стихийная забастовка индивидуальных предпринимателей проходит 16 июня в Гродно.

Как сообщил БелаПАН лидер РОО «Перспектива» Анатолий Шумченко, по его данным, на рынке «Южный» не работают около 2.000 предпринимателей. Информация по другим рынкам уточняется.

По словам Шумченко, предприниматели выступают против введения техрегламента Таможенного союза «О безопасности продукции легкой промышленности», который в Беларуси должен вступить в силу 1 июля 2013 года, и новых требований по отрывным талонам, «возвращающих нас в 90-е». С 16 июня предприниматели, не имеющие кассовых аппаратов, при продаже товара стоимостью более 100 тысяч рублей должны пользоваться отрывными талонами.

Отрывной талон

Лидер «Перспективы» напомнил, что предупреждал власти о возможности стихийных протестов в регионах по поводу введения техрегламента ТС и спрогнозировал, что подобные забастовки могут прокатиться по всей стране.

Чтобы снять напряженность, Шумченко призвал органы ТС и в первую очередь Евразийскую экономическую комиссию принять мораторий на введение в силу техрегламента и решить возникшую проблему.

Напомним, новый техрегламент обязывает предпринимателей подтверждать соответствие товаров легкой промышленности требованиям безопасности и маркировать единым знаком. Предполагается внедрить в Беларуси процедуры «идентификации и сертификации». Это значит, что предприниматели должны будут предоставлять лабораториям часть товарной партии для произведения дорогостоящей экспертизы качества. При этом прошедшая через лабораторную проверку продукция будет непригодна для реализации.

6 июня против введения техрегламента ТС протестовали предприниматели в Витебске.


  • Это дикость. И эта дикость именно в том, что с начала 90-х минуло уже 20 с "хвостиком" лет, в мире поменялось многое: техника и технологии. А технологии налоговой инспекции не изменились ни на йоту. Только штат до безумия раздулся. (Увы, цифр у меня нет, - пусть не количественно, а качественно - знаю, что это так)... И мне это осознание жутковато. В стране столько народу, не создающего "прибавочную стоимость", столько воронья, клюющего по сути - мертвечину халявных кредитов, которые выплачивать потомкам. === Как тут не абстрагируйся, но всё равно жутко. === Хм... Я тут, на Форуме, работаю в роли консервного ножа или открывашки - для "нераспечатанных" никем материалов. Дефлоратор, если угодно. :)
  • Властям срочно нужны большие средства - любой легальный метод для этого будет задействован.использован.
  • [quote="Danis"]Это дикость. И эта дикость именно в том, что с начала 90-х минуло уже 20 с "хвостиком" лет, в мире поменялось многое: техника и технологии. [/quote] Вы не правы, понастроено много, к сожалению не средства производства - либо бюджетные деньги вложены "в песок", как в стабильно нерентабельное сельское хозяйство, либо бесчисленные "ледовые дворцы", плотно сидящие на бюджетной "игле", так и строительство всё новых помпезный резиденций (пр. Победителей) и бесконечных торгово-развлекательных центров, типа "Арены-сити", "Замка" и прочего всё на том же пр.Победителей.
  • [quote="umnik"]Вы не правы, понастроено много, к сожалению не средства производства - либо бюджетные деньги вложены "в песок", как в стабильно нерентабельное сельское хозяйство, либо бесчисленные "ледовые дворцы", плотно сидящие на бюджетной "игле", так и строительство всё новых помпезный резиденций (пр. Победителей) и бесконечных торгово-развлекательных центров, типа "Арены-сити", "Замка" и прочего всё на том же пр.Победителей.[/quote]Были б возражения, - я бы поворчал для приличия. А так - развожу руками. Как мне опротестовывать то, что есть в стране на самом деле...
  • Пусть предприниматели сами вносят предложения, как определять соответствия товаров, за чей счет. Нам, потребителям важно чтоб продукция была безопасна. А мораторий -- это только отсрочка введения этого закона.
  • Товар должен соответствовать требованиям безопасности и продавец должен нести ответсвенность за то, что он продает. Не хочет тратиться на лабораторный анализ, тогда пусть предлагает, как он будет подтверждать безопасность товара, а ответственность за безопасность товара должна быть выражена не только в штрафах, но и в уголовной. А чеки, если не хочет выписывать от руки, то пусть покупает кассовый аппарат.
  • [quote="[email protected]"]Товар должен соответствовать требованиям безопасности и продавец должен нести ответсвенность за то, что он продает. Не хочет тратиться на лабораторный анализ, тогда пусть предлагает, как он будет подтверждать безопасность товара, а ответственность за безопасность товара должна быть выражена не только в штрафах, но и в уголовной. А чеки, если не хочет выписывать от руки, то пусть покупает кассовый аппарат.[/quote] видимо идиотизм заразен, этот так называемый тех-регламент позволяет продать минимум три сертификата на единицу продукции, один сертификат приобретает производитель, другой оптовый продавец, третий продавец в розницу ... в итоге покупатель оплатит три сертификата, нафига??? что это за такая безопасность за которую я как покупатель должен платить трижды?? у нас что участились случаи когда штаны или майки нападают на покупателей???
  • [quote="razdva"] в итоге покупатель оплатит три сертификата, нафига??? что это за такая безопасность за которую я как покупатель должен платить трижды?[/quote] Предложите свой метод, как проверять соответствие на безопасность. Безопасность, я думаю - это изготовление товара с безопасных для здоровья материалов и не только штанов, но и детских игрушек.
  • [quote="razdva"]один сертификат приобретает производитель[/quote] Уверены ли вы, что турецкий или китайский производитель, проиизвел товар в соответствии с сертификатом годности? Я - нет.
  • [quote="[email protected]"]Предложите свой метод, как проверять соответствие на безопасность. Безопасность, я думаю - это изготовление товара с безопасных для здоровья материалов и не только штанов, но и детских игрушек.[/quote] а что документы на приобретение товара у производителя уже отменили?? достаточно проследить цепочку товара от продавца к производителю и уже с производителя спрашивать сертификат
  • [quote="razdva"]а что документы на приобретение товара у производителя уже отменили?? [/quote][quote="[email protected]"]Уверены ли вы, что турецкий или китайский производитель, проиизвел товар в соответствии с сертификатом годности? Я - нет.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Уверены ли вы, что турецкий или китайский производитель, проиизвел товар в соответствии с сертификатом годности? Я - нет.[/quote] ввозимый товар не возникает из вакуума, всё что пересекает границу не остаётся без присмотра, достаточно решить проблему с сертификатом на ввозимый для продажи товар на границе
  • [quote="razdva"]ввозимый товар не возникает из вакуума, всё что пересекает границу не остаётся без присмотра, достаточно решить проблему с сертификатом на ввозимый для продажи товар на границе[/quote] Как вы представляете практически? Кто выдаст заключение на соответствие товара? Лаборатория? Так это и предлагают делать предпринимателям.
  • [quote="[email protected]"]Как вы представляете практически? Кто выдаст заключение на соответствие товара? Лаборатория? Так это и предлагают делать предпринимателям.[/quote] тут не всё нужно красить в один цвет, ничего нет хуже земного шара цвета хакки: - если предприниматели берут товар на складе, значит этот сертификат уже там должен быть, и получать ещё один это разводить паразитов - если оптовые поставки идут с зарубежного предприятия сертификат которого мы признаём получать ещё один так-же бессмысленно - на группу товара вроде тряпок стоимостью один доллар так же смысла нет в сертификате, достаточно справки что этот товар не принадлежит к опасным грузам ... и поверьте на слово никакой дополнительной защиты эти "дублирующие" сертификаты не предоставят, а только создадут почву для коррупции
  • [quote="razdva"]- если оптовые поставки идут с зарубежного предприятия сертификат которого мы признаём[/quote] Привозят "челноки" товар и купили по сходной цене сертификат, а товар на самом деле не соответствует безопасности, скажем детские игрушки сделаны из вредных материалов для здоровья, а ребенок тянет их в рот. И как быть?
  • [quote="razdva"]достаточно справки что этот товар не принадлежит к опасным грузам [/quote] Чтоб выписать такую справку, необходимо провести лабораторный анализ, который подтвердит безопасность.
  • [quote="[email protected]"]Привозят "челноки" товар и купили по сходной цене сертификат, а товар на самом деле не соответствует безопасности, скажем детские игрушки сделаны из вредных материалов для здоровья, а ребенок тянет их в рот. И как быть?[/quote] Покупайте в магазинах... и вообще, в данной теме речь идет именно о "шмотках".
  • [quote="Willia"]Покупайте в магазинах... и вообще, в данной теме речь идет именно о "шмотках".[/quote] А закон принимается не только по "шмоткам", а по легкой промышленности, где игушки тоже относятся к легкой промышленности. А в магазинах что, будет проводится сертификация, а на рынках нет? Если в магазинах проводится сертификация, то предмета спора не должно быть, предприниматели однозначно должны проводить сертификацию.
  • [quote="[email protected]"]Чтоб выписать такую справку, необходимо провести лабораторный анализ, который подтвердит безопасность.[/quote] если груз при пересечении границы не имел кода опасности этого достаточно
  • [quote="razdva"]если груз при пересечении границы не имел кода опасности этого достаточно[/quote] Кода не имел, а на самом деле он опасен. Как быть?
  • [quote="[email protected]"]Кода не имел, а на самом деле он опасен. Как быть?[/quote]Ничему не верить. Создать кучу проверяющих.
  • [quote="0987654321"]Ничему не верить. Создать кучу проверяющих.[/quote] Так как быть, если кода опасности груза нет, а опасность на самом деле есть?
  • [quote="[email protected]"]Так как быть, если кода опасности груза нет, а опасность на самом деле есть?[/quote][quote="0987654321"]Ничему не верить. Создать кучу проверяющих.[/quote]Ещё есть варианты при такой постановке вопроса: "Так как быть, если кода опасности груза нет, а опасность на самом деле есть?"? А отдельные случаи несоответствия рассматривает уголовный кодекс.
  • [quote="[email protected]"]Так как быть, если кода опасности груза нет, а опасность на самом деле есть?[/quote] А как быть когда сертификат есть, а товар предоставляет опасность? Кто будет сторожить сторожа? По сути тех.регламент это дублирующий контур на уже существующий, сколько таких контуров нужно создать что-бы удовлетворить вашу паранойю??
  • [quote="0987654321"]"Так как быть, если кода опасности груза нет, а опасность на самом деле есть?"? А отдельные случаи несоответствия рассматривает уголовный кодекс.[/quote] Предположим что изделие изготовлено из материала, где есть "цианит", и это изделие нанесло урон здоровью или повлекло смерть. Уголовный кодекс рассмотрит этот случай. А не проще было б доэтого отпрвавить изделия в лабораторию для анализа и не получить сертификат соответствия, а получить предписание на утилизацию этого изделия?
  • [quote="[email protected]"]Предположим что изделие изготовлено из материала, где есть "цианит", и это изделие нанесло урон здоровью или повлекло смерть. Уголовный кодекс рассмотрит этот случай. А не проще было б доэтого отпрвавить изделия в лабораторию для анализа и не получить сертификат соответствия, а получить предписание на утилизацию этого изделия?[/quote]Не проще. Есть межгосударственные договора. Есть ISO.
  • [quote="razdva"]По сути тех.регламент это дублирующий контур на уже существующий,[/quote] Если вы так считаете, то и нужен этот закон. Контуры есть, то и закон нужен под них. Тогда и спорить ни о чем.
  • [quote="[email protected]"]Предположим что изделие изготовлено из материала, где есть "цианит", и это изделие нанесло урон здоровью или повлекло смерть. Уголовный кодекс рассмотрит этот случай. А не проще было б доэтого отпрвавить изделия в лабораторию для анализа и не получить сертификат соответствия, а получить предписание на утилизацию этого изделия?[/quote] Если это было пропущено на этапе производства, значит пропустят и на этапе продажи, сертификат это как знак качества для добросовестного продавца, для не добросовестного это фиговый листочек, да он прикрывает но не защищает ... ... да и речь идет не о сертификате вообще, а о том сколько их нужно получить на единицу продукции, моё мнение что больше одного смысла получать нету
  • [quote="0987654321"]Есть ISO.[/quote]Уточнение: ISO 9000
  • [quote="0987654321"]Не проще. Есть межгосударственные договора. Есть ISO.[/quote] Все это есть и сертификат купленный есть, а товар оказался опасным. И как быть?
  • [quote="[email protected]"]Все это есть и сертификат купленный есть, а товар оказался опасным. И как быть?[/quote] ну можно обязать покупателя получать сертификат лично :))
  • [quote="0987654321"]Уточнение: ISO 9000[/quote] Но "челнок" купил товар в Турции или в Китае, и купил сертификат соответствия по сходной цене, а товар оказался опасным, в его составе есть "цианит". Как быть?
  • [quote="[email protected]"]Но "челнок" купил товар в Турции или в Китае, и купил сертификат соответствия по сходной цене, а товар оказался опасным, в его составе есть "цианит". Как быть?[/quote] и как вы предлагаете контролировать челноков если они из ниоткуда и звать их никак?? начхать им будет на сертификаты в любом случае
  • [quote="[email protected]"]И как быть?[/quote] выкопать бункер, купить консервов на лет 100, задраить люк и никуда не выходить
  • [quote="[email protected]"]в его составе есть "цианит". Как быть?[/quote]Уголовный кодекс. А если псих впрыснул цианид в пакетик с чипсами?
  • [quote="[email protected]"]Но "челнок" купил товар в Турции или в Китае, и купил сертификат соответствия по сходной цене, а товар оказался опасным, в его составе есть "цианит". Как быть?[/quote]"Участники собрания подтвердили свое главное требование к руководству ТС - "обязать производителей товаров легкой промышленности, кто заинтересован поставлять свой товар в страны ТС, сертифицировать свою продукцию самостоятельно, а не перекладывать эту дорогостоящую процедуру на конечное звено в этой цепи - предпринимателя". "Мы предлагаем белорусским властям провести мониторинг и круглый стол по этой проблеме до 24 июня, когда состоится форум предпринимателей с участием представителей всех регионов Беларуси, - заявил Шумченко. - Если до этого времени вопрос не будет снят, то появится оперативный штаб, который будет организовывать массовые акции протеста: пикеты, митинги, марши предпринимателей. С 1 июля предприниматели уйдут в отпуск, прекратят платить налоги и будут протестовать". Лидер "Перспективы" подчеркнул, что предприниматели "сознательно заранее не идут на протест, а дают шанс властям решить проблему конструктивно". "Белорусские власти находятся в статусе заложника в этом вопросе. До ТС власти в рамках либерализации все делали правильно, однако сомнительные требования вновь вернулись благодаря России. Наш протест будет направлен именно против инициатора данного решения - органа власти ТС, который находится в Москве. Мы заявим на весь мир, что такое ТС, который с 1 июля будет нести угрозу национальному бизнесу Беларуси", - подытожил Шумченко." Статья "Предприниматели Беларуси готовы к забастовкам, если техрегламент Таможенного союза вступит в силу без изменений" полностью здесь: http://pda.open.by/economics/106654
  • [quote="0987654321"] к руководству ТС - "обязать производителей товаров легкой промышленности, кто заинтересован поставлять свой товар в страны ТС[/quote] И как они обяжут китайских или турецких производителей, если они не поставляют, а "челноки" привозят? Как быть, если сертификат соответствия выдан, а товар в действительности опасен?
  • [quote="0987654321"] С 1 июля предприниматели уйдут в отпуск, прекратят платить налоги и будут протестовать".[/quote] Со стороны властей, лишить всех бастующих лицензий.
  • [quote="[email protected]"]Со стороны властей, лишить всех бастующих лицензий.[/quote] "хороший" план, превратить всех ИП-шников в челноков, а потом будете думать: [quote="[email protected]"]И как они обяжут китайских или турецких производителей, если они не поставляют, а "челноки" привозят? [/quote] у вас мышление пастуха а не руководителя, точно как и у нашей власти, что вы что они только и думают как пасти народ, а не вести за собой
  • [quote="razdva"]у вас мышление пастуха а не руководителя, точно как и у нашей власти, что вы что они только и думают как пасти народ, а не вести за собой[/quote] Вы не ответили на мой вопрос: [quote="[email protected]"] И как они обяжут китайских или турецких производителей, если они не поставляют, а "челноки" привозят?[/quote]
  • [quote="razdva"] "хороший" план, превратить всех ИП-шников в челноков, а потом будете думать:[/quote] А этот закон только и касается "торговцов", среди которых большинство "челноков"
  • [quote="[email protected]"]Вы не ответили на мой вопрос:[/quote] ответ здесь: [quote="0987654321"]обязать производителей товаров легкой промышленности, кто заинтересован поставлять свой товар в страны ТС, сертифицировать свою продукцию самостоятельно, а не перекладывать эту дорогостоящую процедуру на конечное звено в этой цепи - предпринимателя[/quote] руководитель это видит, пастух нет
  • [quote="[email protected]"]А этот закон только и касается "торговцов", среди которых большинство "челноков"[/quote] этот закон не касается, а превращает торговцев в челноков .. и без всяких кавычек, торговец несёт ответственность, челнок нет, челнок изначально вне закона
  • [quote="razdva"]обязать производителей товаров легкой промышленности, кто заинтересован поставлять свой товар в страны ТС, сертифицировать свою продукцию самостоятельно, а не перекладывать эту дорогостоящую процедуру на конечное звено в этой цепи - предпринимателя[/quote] Китайцы не захотят этого делать. И что тогда? ИЛИ к примеру, приехал наш челнок в Китай за игрушками и купил их вместе с сертификатом соответствия безопасности, а на самом деле, они изготовлены из материалов содержащие вещества вредные для здоровья. И как быть?
  • ... Бастуют предприниматели... О Забастовке предпринимателей вообще и речи не должно быть. Все предприниматели сторонники рыночной экономики. Рыночная экономика дает предпринимателю свободно принимать решения по отношению к своему делу. Выгодно -- веди свое дело, не выгодно -- закрывай свое дело. Не выгодно предпринимателям сертифицировать товар -- закрывайте свое дело. А то предприниматель-продавец не хочет сертифицировать товар, а хочет чтоб Предприниматель-производитель его сертифицировал. А нам то - потребителям, какя разница, кто заложит в цену эту сертификацию производитель или продавец? Нам важно чтоб товар, покупаемый нами, был безопасен.
  • Давайте проследим цепочку. 1.Торговец поехал на закупку.(Китай,Турция,Польша не имеет значения куда) 2.Там ему продали, дали сертификаты и отправят восвояси.(за бугром всучят любую бумагу - абы купил) 3.Торговец,с гордо поднятой головой,продаёт товар,а товар оказывается не качественным. 4.Покупатель возвращается к торговцу и берёт того за бороду... 5.Торговец ему:"Так я ведь только продаю,я не производитель,вот и бумажки есть..." 6.Покупатель резонно отвечает:"что мне твои бумажки,мне вещь носить,а бумажки на гвоздок и в ну..." ну понятно,надеюсь. Дальше что? Торговец либо возвращает деньги и несёт убытки,либо посылает покупателя. Если послал - может быть беда...Покупатель может обратиться к властям.Есть одно "весёлое" управление,поговаривают,что те мало не берут.;-) Как можно работать на пороховой бочке? С другой стороны,сертификация дорога именно для малого бизнеса,крупным оптовикам пофиг. Поэтому, есть только один выход из этого положения - исключение из правил для мелких и может быть средних торговцев... А вонь о том,что весь мир узнает,что есть такое Таможенный Союз надо бы прекратить,т.к. всему миру пофиг,а власть раздражается,а зная повадки Луки...этот крепко может рубануть... И последнее. Ну уйдут они в отпуск,перестанут платить налоги,ну и что,невелика потеря для властей, не индивидуалы создают бюджет страны. Что касается самих индивидуалов,так они-то и понесут самые большие потери.Кроме того,после протеста возвращаться придётся, не факт что пустят их обратно. Вывод. Надо спокойно,без воплей ,искать компромисс,и меньше слушать прохиндеев от политики,тогда что-нибудь и получится.
  • [quote="КВС"]Надо спокойно,без воплей ,искать компромисс,и меньше слушать прохиндеев от политики,тогда что-нибудь и получится.[/quote]Да ты похоже из конторы. Мерзлявишь?
  • [quote="0987654321"]0987654321[/quote] Последний довод тупарей!
  • [quote="КВС"]Надо спокойно,без воплей ,искать компромисс,и меньше слушать прохиндеев от политики,тогда что-нибудь и получится.[/quote][quote="КВС"]Последний довод тупарей![/quote]Мерзлявишь?
  • [quote="0987654321"]Мерзлявишь?[/quote] Тупишь?)
  • [quote="[email protected]"]А нам то - потребителям, какя разница, кто заложит в цену эту сертификацию производитель или продавец? Нам важно чтоб товар, покупаемый нами, был безопасен. [/quote] Разница очень большая.Производитель не 10-20 штук производит,значит,на единицу товара вкрученная в стоимость надбавка по сертификации будет меньше. Кроме того, только производитель и знает всё о том,какие компоненты заложены при производстве.
  • [quote="КВС"]Кроме того, только производитель и знает всё о том,какие компоненты заложены при производстве.[/quote] Производитель знает, но специально не указал наличие вредных компонентов, пример тому - китайские фирмы. И как быть?
  • [quote="[email protected]"]И как быть?[/quote] Индивидуалам никак! Моща не та! Им НЕОБХОДИМО искать компромисс с властями - это их удел!
  • [quote="[email protected]"]Производитель знает, но специально не указал наличие вредных компонентов, пример тому - китайские фирмы. И как быть?[/quote] покупай отечественное :) .. правда тут тоже никакой гарантии, завалят вредным товаром склады а для роста ВВП надо всё продать, поэтому и сертификат нарисую и пасть особо ушлым заткнут сертификация имеет смысл только для производителя или оптовых баз, остальное от Лукавого, никакой защиты одни накрутки и разорение мелких торговцев в пользу крупных ... ну и дороже всё будет тут к бабке не ходи
  • [quote="КВС"]Им НЕОБХОДИМО искать компромисс с властями - это их удел![/quote] дык какой тут компромисс? власть тупо их решила слить дабы её элехторат не переходил к частникам. На жалость давить что-ли?
  • [quote="razdva"] власть тупо их решила слить дабы её элехторат не переходил к частникам.[/quote] Вы что-то путаете. Индивидуалы,как я понимаю,и есть электорат.)[quote="razdva"]На жалость давить что-ли?[/quote] А вы к Луке с угрозами пойдите!)) Ну а если серьёзно,причём тут жалость или угрозы? Смотрите,вот какая цепочка вырисовывается. 1.индивидуалы это электорат. 2.у них есть семьи. 3.а у этих семей есть родители. Это и есть электорат,неправда ли? К этому необходимо добавить вероятный хипиш от вероятного поднятия цен. Ну кому нахрен это нужно,кайфа особого для властей нет. Им проще пойти на уступки мелким ... Экскурс в историю. Главные,кто поддерживал "оранжевых" на Украине это был мелкий и средний бизнес. Во власти не идиоты поди,там опыт чужих чтут! ) Но на Украине была беда другая...и шла она именно от политиков - прохиндеев!
  • [quote="КВС"]Вы что-то путаете. Индивидуалы,как я понимаю,и есть электорат.)[/quote] не совсем, я конечно исследования не проводил но думаю электорат это работники гос-сектора, режим им платит зарплату вне зависимости от их работы, исчезнет режим следом может исчезнуть их предприятие если оно приносит только убытки, а индивидуалам ничего хорошего от режима не прилетает и с его исчезновением они только приобретут
  • [quote="КВС"]Смотрите,вот какая цепочка вырисовывается. 1.индивидуалы это электорат. 2.у них есть семьи. 3.а у этих семей есть родители. Это и есть электорат,неправда ли?[/quote] возможно мы говорим о разных вещах, я говорил о "электорате президента" а не вообще, в этом контексте из этой цепочки в "электорат" могут попасть только родители
  • [quote="razdva"] а индивидуалам ничего хорошего от режима не прилетает и с его исчезновением они только приобретут[/quote] Что индивидуалы приобретут?
  • [quote="КВС"]Им НЕОБХОДИМО искать компромисс с властями - это их удел![/quote] Пускай ищут. А мне нужно кчественное изделие не угрожающее здоровью, поэтому я за то, чтоб сертификаты выдавали наши лаборатории, тогда можно будет предъявить претензии и лаборатории.
  • [quote="[email protected]"]А мне нужно кчественное изделие не угрожающее здоровью, поэтому я за то, чтоб сертификаты выдавали наши лаборатории, тогда можно будет предъявить претензии и лаборатории.[/quote] так выдают, идёшь и получаешь ... никто за руку не держит
  • [quote="КВС"]Что индивидуалы приобретут?[/quote] отсутствие демпинга со стороны гос-сектора, про то что не будет всяких разорительных указов говорить рано, но это более чем вероятно
  • [quote="razdva"]так выдают, идёшь и получаешь ... никто за руку не держит[/quote] Так почему выступают предприниматели? Пускай идут и получают.
  • [quote="razdva"]отсутствие демпинга со стороны гос-сектора,[/quote] Ну это уж дудки,будут вам госпредприятия считаться с индивидуалами,которые волокут свой товар из-за бугра. Наивно это!
  • [quote="razdva"]про то что не будет всяких разорительных указов говорить рано, но это более чем вероятно[/quote] )Господи,может вообще и налоги отменят?
  • [quote="КВС"]Ну это уж дудки,будут вам госпредприятия считаться с индивидуалами,которые волокут свой товар из-за бугра. Наивно это![/quote] здесь мнение госпредприятий не существенно, если власть перестанет держать их на плаву тратя на это миллиардные кредиты демпинг прекратит свое существование сам собой
  • [quote="КВС"])Господи,может вообще и налоги отменят?[/quote] я говорю не о налогах, а о распределении налогов, их назначение социальная сфера а не поддержка убогих предприятий которые вместо прибыли приносят убытки
  • [quote="[email protected]"]Так почему выступают предприниматели? Пускай идут и получают.[/quote] вы прикидываетесь или в самом деле ..., есть возможность получить сертификат но хотят всех заставить это делать ... не ужели не улавливаете разницу??
  • [quote="razdva"]есть возможность получить сертификат но хотят всех заставить это делать [/quote] в обязательном порядке. И я за это.
  • [quote="razdva"]вы прикидываетесь или в самом деле ...[/quote]+1 Похоже [email protected] если что-то сказал, не подумавши, от никогда не отступает, только формулировки меняет делая их более обтекаемыми.
  • [quote="razdva"]здесь мнение госпредприятий не существенно, если власть перестанет держать их на плаву тратя на это миллиардные кредиты демпинг прекратит свое существование сам собой[/quote] Ну да,обрушат госсектор,а бы рынок китайцам отдать...)))
  • [quote="КВС"]Ну да,обрушат госсектор,а бы рынок китайцам отдать...)))[/quote] так и так китайцы да россияне нас вытесняют, это следствие именно поддержки убыточных предприятий, так что отдадите вы рынок китайцам в любом случае, только не оставив выбора тем кто может удержать часть рынка, за них вы тоже его отдадите
  • [quote="[email protected]"]в обязательном порядке. И я за это. [/quote] по ходу вы продавец сертификатов, поэтому естественно что вы за :) .. а я как покупатель хочу покупать китайский товар без ваших накруток
  • [quote="razdva"] так что отдадите вы рынок китайцам в любом случае, только не оставив выбора тем кто может удержать часть рынка, за них вы тоже его отдадите[/quote] ) Ну вы даёте,индивидуалы "китайца" и везут сюда,а госсектор действительно держит часть рынка. А вы хотите,чтобы людей на улицу,а индивидуалам преференции ...не слишком ль сладко будет индивидуалам? Вот уж действительно возврат в 90-е!
  • [quote="razdva"]по ходу вы продавец сертификатов, поэтому естественно что вы за :)[/quote] Нет. [quote="razdva"] а я как покупатель хочу покупать китайский товар без ваших накруток[/quote] Хотеть не вредно. А будешь покупать в соответсвии с законом, со всеми накрутками.
  • [quote="КВС"]) Ну вы даёте,индивидуалы "китайца" и везут сюда,а госсектор действительно держит часть рынка. А вы хотите,чтобы людей на улицу,а индивидуалам преференции ...не слишком ль сладко будет индивидуалам? Вот уж действительно возврат в 90-е![/quote] т.е. равные условия это почему-то сразу преференции для частников??!! и вы всё сводите только к торговле, что и не удивительно, если и дальше так будете мухлевать то производство и не станет частью частного сектора, т.е. вы вот так запросто рубите сферу которая приносит половину дохода развитой страны
  • [quote="[email protected]"]Хотеть не вредно. А будешь покупать в соответсвии с законом, со всеми накрутками.[/quote] ооо, прорезался хамско-барский голосок ... да, натуру не скроешь, привыкли прогибать закон под себя и теперь без этого никак
  • [quote="razdva"]прорезался хамско-барский голосок[/quote]штандартен-лидерский...
  • [quote="razdva"]ооо, прорезался хамско-барский голосок ... да, натуру не скроешь, привыкли прогибать закон под себя и теперь без этого никак[/quote] Ты же не в состоянии что-либо противопоставить. Пусть будет так как ты думаешь. И что дальше?
  • [quote="КВС"]) Ну вы даёте,индивидуалы "китайца" и везут сюда,а госсектор действительно держит часть рынка.[/quote] избирательная глухота детектед?? а индустриальные китайские парки, а продажа предприятий россиянам, но мы этого не видим не слышим да? .. жаль начало обсуждения было хорошее
  • [quote="0987654321"]штандартен-лидерский...[/quote] Ты меня признаешь хоть таким, но ЛИДЕРОМ, а я тебе, увы, даже коров пасти не могу доверить.
  • [quote="[email protected]"]Ты меня признаешь хоть таким, но ЛИДЕРОМ, а я тебе, увы, даже коров пасти не могу доверить.[/quote]Я тебе называю фашистом (в обозначении тебя "штандартен-лидер", вместо фюрер я использовал лидер, как ты себя назвал), потому что ты пропагандируешь здесь на форуме фашистскую идеологию. И убийства "по закону" ты пропагандируешь, чтобы власть имела право на убийство.
  • [quote="razdva"]жаль начало обсуждения было хорошее[/quote]Цель троллей изменить ход обсуждения и сместить наиболее острое обсуждение на другие странички. Потому возращаю к началу[quote="razdva"]видимо идиотизм заразен, этот так называемый тех-регламент позволяет продать минимум три сертификата на единицу продукции, один сертификат приобретает производитель, другой оптовый продавец, третий продавец в розницу ... в итоге покупатель оплатит три сертификата, нафига??? что это за такая безопасность за которую я как покупатель должен платить трижды?? у нас что участились случаи когда штаны или майки нападают на покупателей???[/quote]
  • [quote="0987654321"]Я тебе называю фашистом ([/quote] Твое право.[quote="0987654321"] ты пропагандируешь, чтобы власть имела право на убийство.[/quote] По этому поводу был референдум, и большинство народа высказалось ЗА СОХРАНЕНИЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ. Ты упрекаешь, что кто-то не интересуется историей, а сам не знаешь современной. Не знаешь что на референдуме высказались за смертную казнь.
  • [quote="[email protected]"]Ты упрекаешь, что кто-то не интересуется историей, а сам не знаешь современной. По этому поводу был референдум, и большинство народа высказалось ЗА СОХРАНЕНИЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ. [/quote]А современные социологические опросы утверждают, что теперь не прошло бы это.
  • [quote="0987654321"]Цель троллей изменить ход обсуждения[/quote] Статья Романчука по этому поводу очень в тему https://naviny.by/rubrics/opinion/2013/6/19/ic_articles_410_182101/
  • [quote="0987654321"]А современные социологические опросы утверждают, что теперь не прошло бы это.[/quote] Это голословное заявление. Я даже спорить по нем не буду. Точный ответ может дать только референдум. Возьми и организуй референдум с вопросом "Смертной казни".
  • [quote="[email protected]"]Это голословное заявление. [/quote]"За или Против. Смертная казнь" http://telegraf.by/2012/08/za-ili-protiv-smertnaya-kazn Толлишь?
  • [quote="0987654321"]"За или Против. Смертная казнь" http://telegraf.by/2012/08/za-ili-protiv-smertnaya-kazn Толлишь?[/quote] По смертной казни, только референдум. А все остальное мне не документ и не утруждайте себя ссылками, я их даже открывать не буду. Организовывайте референдум.
  • [quote="razdva"]жаль начало обсуждения было хорошее[/quote]Цель троллей изменить ход обсуждения и сместить наиболее острое обсуждение на другие странички. Потому возращаю к началу[quote="razdva"]видимо идиотизм заразен, этот так называемый тех-регламент позволяет продать минимум три сертификата на единицу продукции, один сертификат приобретает производитель, другой оптовый продавец, третий продавец в розницу ... в итоге покупатель оплатит три сертификата, нафига??? что это за такая безопасность за которую я как покупатель должен платить трижды?? у нас что участились случаи когда штаны или майки нападают на покупателей???[/quote]
  • [quote="razdva"].. жаль начало обсуждения было хорошее[/quote] Конечно жаль... куда вы индивидуалов суните... Он привёз небольшую партию откуда-нибудь и продаёт. А предприятие в Беларуси и производит и продаёт. Если индивидуал стимулирует производство где-нибудь за бугром,т.е. кормит китайцев и прочих,то государственное предприятие стимулирует внутренний рынок и кормит своих,которых гораздо больше чем индивидуалов. Есть разница? Китайцы и другие давно уже на рынке Беларуси,а если так пойдёт так и сами скоро за прилавки станут,вытесняя белорусов.Индивидуал это лишь посредник,попросту - барыга,не в обиду сказано...купи - продай! Кормят свои семьи - и слава Богу! Даже если предприятия л/п будут приватизированы,так всё равно они будут иметь приоритеты перед индивидуалами. Не индивидуалом единым сыт человек!)[quote="razdva"] а индустриальные китайские парки, а продажа предприятий россиянам, но мы этого не видим не слышим да? [/quote] А можно по конкретней?
  • [quote="КВС"]барыга,не в обиду сказано...купи - продай![/quote] у вас клише прошито в мозгу ... но я же не доктор что-бы беспокоится за ваше сознание [quote="КВС"]А можно по конкретней?[/quote] китайские кредиты которые мы берём при условии что 75%, может я на пару процентов и ошибся, потратим их на оплату китайских рабочих ... даже в провинциальном городке откуда я родом китайцы создают проблему для местных в плане найти работу
  • [quote="КВС"]Он привёз небольшую партию откуда-нибудь и продаёт. А предприятие в Беларуси и производит и продаёт.[/quote] закон рынка, если Беларуское предприятие по эффективности сравнимо с китайским то китайский товар не сможет составить конкуренцию беларускому из-за расходов на перевозку, а вот если предприятие устарело не эффективное и убыточное тогда да, китайский товар смерть для него, но задайте себе вопрос: "Какой смысл тратить заработанные людьми деньги из бюджета поддерживая выпуск убыточной продукции?" Это даже не смешно, чем больше работаем тем больше наш долг ... экономический нет такого смысла, есть только политический, - избегать социальной напряжённости ... но этот путь очень дорого обходится
  • [quote="razdva"]а индустриальные китайские парки, а продажа предприятий россиянам, но мы этого не видим не слышим да? [/quote] Причём тут ИНДУСТРИАЛЬНЫЕ ПАРКИ...это каким образом относится к индивидуалам? цитата из википедии:"В парке планируется построить высокотехнологичные и экспортно-ориентированные производства. Срок реализации проекта — 30 лет, ориентировочная стоимость — 30 млрд долларов, численность работающих — 600 тыс. человек. Приоритетные направления, намечаемые к развитию в парке, — электроника, биомедицина, тонкая химия и машиностроение. Планируемые рынки — страны СНГ и Европейского Союза[8]." где тут интересы индивидуалов. Кстати,а почему парки,а не парк...их что много? И будьте добры,скиньте хоть одну ссылку повествующую о продаже предприятий л/п россиянам. Но даже если продали,так что? Индивидуалы способны заплатить за них красную цену?[quote="razdva"] китайские кредиты которые мы берём при условии что 75%, может я на пару процентов и ошибся, потратим их на оплату китайских рабочих [/quote] Это мне тоже интересно,откуда вы это взяли и каким образом это относится индивидуалам?[quote="razdva"] "Какой смысл тратить заработанные людьми деньги из бюджета поддерживая выпуск убыточной продукции?"[/quote] Никакой,но что вы предлагаете? Может его надо продать тому,кто наладит производство? Но есть ещё один очень эффективный способ решить проблему,а именно - предприятие закрыть,а людей на улицу. Кто этих людей кормить-то будет,может индивидуалы? Если люди окажутся на улице,кто будет у индивидуалов что-нибудь покупать?
  • [quote="КВС"]И будьте добры,скиньте хоть одну ссылку повествующую о продаже предприятий л/п россиянам.[/quote] как вы не в курсе продажи "Гэтай ржавай трубы"? по памяти ещё "Велком" ... потом по условиям кредита чего-то там продавали, систематизированной информации кстати я нигде не видел ... гордиться по видимому нечем [quote="КВС"]Но даже если продали,так что? Индивидуалы способны заплатить за них красную цену?[/quote] вот, вы делите людей на "индивидуалов" и осмелюсь предположить за вас на "добропорядочных беларусов", для меня же это всё люди с трудом населяющие нашу страну [quote="КВС"]Но есть ещё один очень эффективный способ решить проблему,а именно - предприятие закрыть,а людей на улицу.[/quote] есть ещё вариант, отдать эти предприятия людям на нём работающим за 1$, без права перепродажи естественно .. мы всё пытаемся научиться плавать на суше, по сути только теряем время которое могли бы потратить лечение нашей экономики, а болезнь то не стоит на месте
  • [quote="razdva"]как вы не в курсе продажи "Гэтай ржавай трубы"? по памяти ещё "Велком" .[/quote] Вы конечно простите,но у вас как-то всё в кучу свалено. Ну какое отношение имеет "труба" к индивидуалам? А с "Велком" так вообще промашка вышла. Цитата из векипедии:Иностранное предприятие «Велко́м» (торговые марки velcom™, ПРИВЕТ™) — второй по численности абонентов оператор сотовой связи в Беларуси[1]. Предоставляет услуги связи стандарта GSM 900/1800 и UMTS (WCDMA/HSDPA/HSUPA/HSPA+). С ноября 2007 года компания входит в состав Telekom Austria Group. Собственники и руководство В августе 2007 г. кипрская компания «SB Telecom» выкупила 100 % акций предприятия за $556 млн.[4] (до этого у неё было 49 %).[5] Ранее акционерами компании также являлись ЗАО «Белтехэкспорт» (20 %), государство (30,9 %), РУП «Белтелеком» (0,1 %)[6]. В начале октября 2007 австрийская компания «Telekom Austria» (нем.) подписала договор о покупке 70 % акций «SB Telecom» с опционом на выкуп оставшихся 30 % в 2010.[7]"[quote="razdva"] вот, вы делите людей на "индивидуалов" и осмелюсь предположить за вас на "добропорядочных беларусов", для меня же это всё люди с трудом населяющие нашу страну[/quote] С чего вы это взяли? Какие-о досужие домыслы,однако. [quote="razdva"]есть ещё вариант, отдать эти предприятия людям на нём работающим за 1$, без права перепродажи естественно[/quote] Ну это уже вообще за гранью разумного. Если я куплю что-нибудь за доллар,то я к этому и буду так относится.Шара,плиз! Что люди будут делать с этим предприятием? Для того,чтобы оно заработало в него вливать деньгу надо... Это вообще звучит как - кто был никем,тот станет всем,или и того хуже - отобрать и поделить. Простите,вы случаем не коммунист?