После Лукашенко все только начнется

На одном «долой!» далеко не уедешь. И в принципе не бывает скачков из прозябания в земной рай…

Предыдущие статьи цикла:
♦ Выборы-2015: Лукашенко против «условного Сидорского»
Кремль подкладывает под Беларусь бомбу замедленного действия
А куда вы денете Лукашенко?

«Стабильность деградации» — такой диагноз Беларуси поставил на международной аналитической конференции «Рубикон-2013» в Таллинне минский аналитик Андрей Поротников. По его словам, «современное белорусское государство вступило в полосу упадка, но этот упадок может продолжаться долго».

И впрямь, загибаем пальцы: Кремль подбрасывает деньжат и не заинтересован в хаосе, оппозиция почти задавлена, народ или апатичен, или боится. Наконец, отработан до совершенства механизм «элегантных побед» представителей власти на выборах (или механизм фальсификаций по терминологии противников режима).

Глухо как в танке? Против лома нет приема?

Фото EPA

В болоте страха

Во всяком случае, эксперты не верят, что оппозиционерам удастся завоевать хоть толику мандатов на местных выборах 2014 года. Власть не допустит таких, с ее точки зрения, проколов. Все давно схвачено. По мнению экс-кандидата в президенты, а ныне политэмигранта Алеся Михалевича, по этой причине оппозиции сложно будет вообще найти охотников выдвигаться.

Действительно, чем тут соблазнишь? Приобретением политического опыта, который может пригодиться в туманной перспективе? Но ведь при этом вылететь с работы с волчьим билетом можно в пять минут!

Более того, и на президентских выборах 2015 года, по прогнозам бывшего соперника Лукашенко, не будет такого парада кандидатов, как в 2010-м.

В самом деле, перед глазами пример самого Михалевича, изведавшего, чем может закончиться президентская кампания в Беларуси даже при умеренной политической программе: тюрьма КГБ — вербовка под давлением — публичное признание в ней — побег за границу.

Хлебнули лиха и другие участники кандидатского парада 2010 года. Так, Владимир Некляев получил два года с отсрочкой, Виталий Рымашевский — два года условно, Андрею Санникову пришлось писать за решеткой прошение о помиловании, Дмитрия Усса выпустили после нескольких месяцев на зоне, а Николай Статкевич и поныне в тюрьме.

К хоккейному чемпионату мира политузников не останется

Таким образом, на следующих выборах в бюллетене могут оказаться лишь Лукашенко и пара-тройка его спарринг-партнеров, вольных или невольных. Вероятность того, что оппозиция сможет, перешагнув через распри, выдвинуть единого кандидата, на сегодня крайне мала. Хотя без него, считает большинство экспертов, идти на выборы вообще нет резона.

Впрочем, Юрий Дракохруст полагает, что в условиях, когда победить практически невозможно, выборы могут стать этаким вариантом праймериз для определения первого номера оппозиции. Правда, и тут вопрос: а судьи кто? Где гарантия, что не насчитают больше тому, кто у властей на крепком крючке?

И еще момент: по прогнозу, звучавшему на конференции не раз, к чемпионату мира по хоккею, который в 2014 году примет Беларусь, политзаключенных в стране не останется. Лукашенко поостережется накликать лишние тучи на добытый с нервами спортивный праздник.

Но кто даст руку на отсечение, что после ЧМ-2014 политузники не появятся вновь? Выборы для бессменного президента Беларуси — это всегда «последний и решительный бой», вопрос жизни и смерти, когда все средства хороши.

Методы власти: подкормка и ненависть

Конечно же, авторитарный правитель уповает не только на кнут. Миллионы белорусов, получающих не вполне заработанные зарплаты и различные льготы, даже «перекормлены», считает Андрей Поротников. К слову, в ситуации, когда на заметное повышение доходов перед выборами ресурса нет, власти, прогнозирует эксперт, могут сделать ставку на идею сохранения уже достигнутого благосостояния, которое, мол, будет разрушено, если бразды правления захватит оппозиция.

К выборам-2015 Лукашенко, по прогнозу аналитика, попытается освежить имидж борца с коррупцией (мы это уже видим), а также для повышения лояльности попробует подкормить чиновников (представление об их высоких зарплатах, по словам эксперта, является мифом).

Заметим: собственно, это и есть одна из целей сокращения аппарата, которое глава государства неадекватно звучно назвал «реформой органов власти», — повысить оклады тем, кто останется.

Вторым приемом для сплочения чиновников, в том числе силовиков, может стать создание образа врага в лице оппозиции, которая, по мнению Поротникова, сама этому способствует, в частности педалируя тему люстрации.

Свободу надо знать на вкус

Впрочем, не будем вешать всех собак на оппозицию. Она не прыгнет выше пояса. Положа руку на сердце, сбросить жесткий авторитарный режим, пока он консолидирован и достаточно уверенно держится в экономическом плане, практически невозможно.

А раскола в правящей элите, который был фактором успеха цветных революций, в Беларуси мы не наблюдаем. Лукашенко перетряхивает кадры, держит их в страхе. Перебежчики в оппозицию неизменно наказывались с демонстративной жестокостью: через тюрьму прошли Михаил Чигирь, Михаил Маринич, Александр Козулин, уже упомянутый Андрей Санников…

В свою очередь, не только страх удерживает народ от массовых протестов, говорила на конференции политолог Ольга Абрамова. Многие активные люди уехали из страны, а большая доля оставшихся считают ситуацию терпимой и опасаются, что в случае перемен она ухудшится. По мнению Абрамовой, авторитаризм в постсоветских странах был практически запрограммирован, и «ничего удивительного в авторитарном режиме Лукашенко нет».

А культуролог Юлия Чернявская заметила: хотя действующего президента рисуют «всесильным душителем свобод», рядовой белорус «не ощущает давления и не жаждет удушаемых свобод. Следовательно, по логике обывателя, оппозиционеры либо лгут, либо хотят каких-то нехороших свобод».

Интернетом режим не свалишь

На конференции в Таллинне не раз вспоминали весну 1991 года, когда МАЗ и МТЗ вышли на улицы Минска. Власть и сегодня боится пролетарского бунта. Поэтому и старается умаслить работяг, особенно в столице. Поэтому также, считает аналитик Александр Алесин, Лукашенко сопротивляется продаже МАЗа (хотя долго упираться, по прогнозу эксперта, не сможет).

Правда, летом 2011 года на улицы неожиданно вышла компьютерная молодежь, взбунтовались хипстеры. Это уже другое поколение, другой уклад. Но революция аплодисментов не удалась. И вообще, как подчеркивали на медийной сессии «Рубикона-2013», интернет не сделает революции. Скорее власть использует его для выпускания пара.

«Многие хотят, чтобы интернет был дешевым демократизатором. Этого не будет», — убеждена медиаэксперт Юлия Слуцкая. По ее словам, интернет может быть лишь инструментом для сторонников перемен, и не более.

Основатель портала TUT.BY Юрий Зиссер согласен: «Нет корреляции между проникновением интернета и демократизацией общества». По его словам, TUT.BY уступает по охвату только трем белорусским телеканалам. Но при этом в Байнет хлынули бывшие телезрители, «народ увлекся трэшем».

Также сеть стала, по определению Зиссера, местом для «внутренней эмиграции демшизы». В виртуальной политизированной тусовке, сказал он, царят «взаимопожирание», фиксация на событиях прошлого, изобличение агентов КГБ и прислужников режима, в которые зачисляют всех подряд.

Отмечу: долгое время оппозиция обижалась, что ей не дают доступа к СМИ. Однако сегодня, в эпоху интернета, социальных сетей, каждый сам себе СМИ. И политики тоже пошли в сеть, но другое дело, что перенесли туда свою грызню. А пламя из искры так и не возгорается. Скорее, напротив, в электорате нарастают апатия и фатализм.

Значит, или не то говорят людям вожди альтернативы, или не так говорят, или просто время не то. Показательно, что политические сайты, по данным Зиссера, «медленно теряют охват».

Путь Беларуси к демократии будет долгим

Но реальная политика — это не сетевой тролинг. Как подчеркнул политолог Павел Морозов, на том, кто придет после Лукашенко, будет висеть огромная ответственность за Беларусь. Эксперт убежден, что власть в стране может смениться любым другим способом, кроме выборов с участием нынешнего президента.

Факт то, что рано или поздно Беларуси придется перемучиться реформами, которые нынешнее руководство упорно откладывает в долгий ящик.

Для их реализации, к слову, тоже понадобится сильная власть. Некоторые эксперты считают, что парламентская говорильня способна погубить трансформацию, захлопнуть окно возможностей для страны — и потому на переходный период понадобится этакий прогрессивный, просвещенный авторитаризм. Да, но где гарантия, что таким образом не взойдет звезда Лукашенко № 2?

Есть и еще ряд критически важных для успеха трансформации опций: готовность народа к демократии, зрелость гражданского общества и политической элиты (а где она в Беларуси?). Посмотрите на Украину: куда девался драйв оранжевой революции, когда в эйфории казалось, что прогрессисты уже ухватили бога за бороду?

И об этих опциях завтрашнего дня уже сегодня стоит думать тем, кто хочет видеть Беларусь иной. На одном «долой!» далеко не уедешь. И в принципе не бывает скачков из прозябания в земной рай. В общем, как резюмировал на «Рубиконе-2013» экономист Леонид Злотников, «путь Беларуси к демократии будет длинным».

Но дорогу осилит идущий.

***

«Вызов Евразии для европейской перспективы Беларуси» — так была сформулирована повестка дня четвертой по счету конференции «Рубикон», которую организовали зарегистрированная в Эстонии негосударственная организация «Новый путь для Беларуси», сообщество «Третий путь» при поддержке Немецкого фонда Маршалла США, Министерства иностранных дел Эстонии и ARU Television. В дискуссии, проходившей 23-24 мая 2013 года, участвовали аналитики из Беларуси, России, Финляндии, Польши, Эстонии, представители белорусской диаспоры.

Таллинн — Минск.


  • >Да, но где гарантия, что таким образом не взойдет звезда Лукашенко № 2? Не то что нет гарантии, но судя по бестолковости и демагогии, присущей и правительству, и противникам правительства -- все будет именно так. Фидель Кастро боролся за власть долго путем выборов, а потом вдруг неожиданно стал правителем Кубы, и первое что он сказал: "Выборы нам не нужны". Так и в Беларуси. И будет дальнейший этап "стабильной деградации". В лучшем случае все закончится разделом Беларуси. Во всяком случае, ее производственной собственности.
  • [quote="y575"]И будет дальнейший этап "стабильной деградации". В лучшем случае все закончится разделом Беларуси. Во всяком случае, ее производственной собственности.[/quote] а почему эта газета не написала о городе стоимостью 5 млрд. долларов, что китай построит? недавно по russia today передавали... Китай строит целый город среди лесов недалеко от белорусской столицы Минск, который должен стать промышленным трамплином между Европейским союзом и Россией. Как сообщают китайские и белорусские официальные лица, президент Александр Лукашенко выделил участок площадью на 40 процентов больше Манхэттэна рядом с международным аэропортом Минск для новой застройки стоимостью 5 миллиардов долларов, способной вместить 155 тысяч человек. Лукашенко, уже два десятилетия возглавляющий бывшую Советскую республику с населением 9,5 миллионов человек, обратился к Китаю за помощью в оживлении $60-миллиардной экономики, начиная с 2009 года получившей финансовую помощь от МВФ и России в размере $6,5 миллиардов. Этот промышленный центр позволит китайским экспортёрам разместиться в 170 милях (~270 км) от стран-членов ЕС Польши и Литвы и получить свободный доступ в Россию и Казахстан, объединённых в таможенный союз. Также они получат возможность привлекать рабочую силу с уровнем грамотности 99,6 процентов и средним заработком $560 в месяц — это половина от уровня средней зарплаты в Польше. «Это уникальный проект, — сказал посол Китая в Республике Беларусь Гун Цзяньвэй в своём выступлении 17 мая на государственном белорусском телеканале после официального утверждения проекта. — Никто не сможет создать промышленный парк с такой мощной инфраструктурой где-либо ещё в Европе». «Современный город на Евразийском континенте», как его называют в маркетинговых документах, будет построен рядом с магистралью М1, связывающей Москву и Берлин через Беларусь и Польшу. Центр города и аэропорт будут соединены скоростной железнодорожной магистралью, питание которой обеспечит первая в Беларуси атомная станция стоимостью $10 миллиардов. Финансирование строительства станции взяла на себя Россия, объект должен быть построен к 2018 году. Первый этап строительства парка должен завершиться к 2020 году, второй этап потребует ещё 10 лет. http://www.bloomberg.com/news/2013-05-26/china-builds-eu-beachhead-with-5-billion-city-in-belarus.html меркель германская вся там обхаживала китай и так, и сяк, в рот заглядывая, приседая и кудахтая, но китай и глазом не моргунл... а тут целый город... WOW! что ли китайский цяпер учить?
  • Пишется: "народ или апатичен, или боится" --- Простой народ привык надеяться только на себя, на свою семью, ее экономическое и душевное благополучие. Если ему этого мало, то он предпочитает ехать на край света для поддержания этого. И так есть во многих странах. К примеру, во Франции взятие Бастилии, день которого празднуется французами и поныне, проведено парижанами, по некоторой версии, от жалоб на нечистоты в Париже и неприятие этих жалоб королем. А если учесть, что до полутора миллиона беларусов поправляют свое экономическое положение на стороне, то если таких будет побольше в Минске, а не в целом по стране, то при некоторых нескладухах в Минске, минские могут заварить невообразимую кашу. Но вряд ли потому, что для них нужна чья-то политика. Вот оседлать такую кашу могут самые нахрапистые политики. И перманентная революция Троцкого в Питере в 1917 году как раз пример такой каши, приведшее к еще более худшему чем царское самодержное правление в лице правителей Ленина и Сталина.
  • [quote="цы.буля65"] а почему эта газета не написала о городе стоимостью 5 млрд. долларов, что китай построит? недавно по russia today передавали...[/quote] Если цена квадратного метра жилья стоит 1500 баксов, с постройка квартиры в среднем со стоимостью затрат на инфраструктуру обойдется для постройщика 200 тысяч, то это за 5 миллиардов будет 25 тысяч квартир с учетом того, что присосавшимися ничего своровано не будет. А это в среднем по 3,3 человека на семью, будет для 82 тысяч человек. И это такая уж большая величина, чтобы кого-то обрадовать или напугать?
  • [quote="ц"]а почему эта газета не написала о городе стоимостью 5 млрд. долларов, что китай построит? недавно по russia today передавали... [/quote] китайские кредиты это вообще пестня, они обеспечивают работой китайцев, а нам потом ещё и возвращать эти деньги, т.е. китайцы дважды отобьют предоставленную нам сумму, ... это-же каким чудаком на букву "М" нужно быть что-бы взять такой кредит ...
  • [quote="razdva"]это-же каким чудаком на букву "М" нужно быть что-бы взять такой кредит ... [/quote] знаю одного такого чудака, правда он на букву "Л", а так в прінціпе всё верно.
  • [quote="ыбуля65"]Китай строит целый город среди лесов недалеко от белорусской столицы Минск, который должен стать промышленным трамплином между Европейским союзом и Россией.[/quote] будет где тебе теперь жить
  • Неплохой анализ ситуации. Главное, наступает понимание того, что болтовня в Интернете и улично-митинговая демократия - не способ взятия власти. На ближайшее обозримое будущее, именно «просвещенный авторитаризм» - оптимальная форма управления страной, удержания от скатывания в хаос. Что касается фобии «Лукашенко №2», приведу по этому поводу цитату: «Даже Фрэнсис Фукуяма, считающий, что «демократия желанная цель сама по себе» (?!), отмечает: «… экономические последствия определяет не авторитаризм сам по себе, а скорее качества авторитарного лидера и его технократических советников. Авторитарные страны в своей совокупности способны процветать…», и далее: «… эмпирическая связь между демократией и развитием остается сложной и неоднозначной: ее нельзя основывать ни на авторитарной системе, ни на демократии, как стратегии роста. … Больно видеть явную причинную связь между путем демократизации, которая в 1990-х годах причинила столько страданий в странах тропической Африки….». Здесь же Ф. Фукуяма приводит данные Международного банка: «В последние тридцать лет едва ли не каждая африканская страна служит примером систематической дегенерации дееспособности; при получении независимости большинство стран обладали лучшими экономическими возможностями, чем сейчас». Из книги В.В. Воробьева-Брусилова «Размышления дилетанта» ( http://rd2009.cc )
  • Факт то, что рано или поздно Беларуси придется перемучиться реформами, которые нынешнее руководство упорно откладывает в долгий ящик. Для их реализации, к слову, тоже понадобится сильная власть. Некоторые эксперты считают, что парламентская говорильня способна погубить трансформацию, захлопнуть окно возможностей для страны — и потому на переходный период понадобится этакий прогрессивный, просвещенный авторитаризм. Да, но где гарантия, что таким образом не взойдет звезда Лукашенко № 2? Есть и еще ряд критически важных для успеха трансформации опций: готовность народа к демократии, зрелость гражданского общества и политической элиты (а где она в Беларуси?). Посмотрите на Украину: куда девался драйв оранжевой революции, когда в эйфории казалось, что прогрессисты уже ухватили бога за бороду? -------------------------- Я что-то ничего не пойму:нам нужно проводить реформы, чтобы появилось гражданское общество или гражданское общество должно быть зрелым, чтобы проводить реформы?! Нам нужно гражданское общество или реформы? Где вы видели гражданское общество при авторитаризме?! P.S. Не надо слушать этих экспертов! У них каша в голове.
  • Что будет после Лукашенка точно никто не скажет. Скорее всего получив власть эти "объединенные оппозиционеры" вцепятся друг другу в горло, как это было в период 1992=1994 годы. Я не верю в их "единство" и чято они единым фронтом поведут наступление на все негативное, что есть в этой республике. Просто будут драться за портфели.
  • [quote="Zimmi"]Что будет после Лукашенка точно никто не скажет[/quote] Ключи от будущего РБ находятся в Москве.
  • [quote="Taranda"]Ключи от будущего РБ находятся в Москве.[/quote] Будущего у Беларуси нет.
  • [quote="Taranda"]Ключи от будущего РБ находятся в Москве. [/quote] одно падение цены на нефть и снова здравствуй Республика Беларусь, есть только надежда на то, что выросло новое поколение не привязанное "братской любовью" к российским олигархам... К тому же что то маловато "беларусов" желает войти в состав эрэфии, даже обозначение Азиопа указывает уровень жизни беларусов в перспективе...
  • [quote="Taranda"]Ключи от будущего РБ находятся в Москве. [/quote] Возможно. Россия, подкармливая РБ, фактически посадила ее на иглу халявочных субсидирований. Это как наркомана садят на иглу. Первая доза бесплатно. Вторая тоже... так продолжается пока у жертвы не начинает пробуждаться нездоровый интерес. Тогда уже назначается цена... по началу маленькая... как "своему"... Только когда жертва уже прочно сидит, вот тут и начинается раздевание по всей полной программе до нитки. Вот так и белорусы повелись на эту "щедрость". Вместо того, чтобы как следует заниматься проблемами в народном хозяйстве и налаживанием реальной добычи "хлеба насущного" слишком преждевременно увлеклись "хлебом духовным". Всякие там библиотеки, спорт, вымывание и выскребание улиц городов. Конечно, все это нужно, но ведь всему свое время. Вот так белорусы и подсели на иглу вроде некоей "стабильности" при полуразрушенных цехах и незаработанной зарплатой 500$. Только ведь эта вакханалия может длиться долго. Даже очень долго, но она не может длиться вечно. Что будет? Возможно следующее: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть" (Отто фон Бисмарк).
  • [quote="ranen"]Будущего у Беларуси нет.[/quote] Можно подробнее?
  • "Свободу надо знать на вкус". Истину глаголешь, Александр. Уже давно замечено, что народ активно может воевать за возврат потерянной свободы, но не завоёвывать для себя свободу, если он не ощущает несвободы. Для народа может быть ценнее спокойствие, чем свобода. К переменам активно, если чуть преувеличить, стремятся те, кто уверен, что при любом раскладе событий они ничего не потеряют. Масса для себя в этом не уверена. Нельзя не отметить с сожалением, что оппозиционные СМИ пишут только о власти и оппозиции, оплакивая последнюю. Если о народе вам нечего сказать, то не нужно и воду мутить. Наша оппозиция - это декабристы XXI века, она также, как и их предшественники, далека от народа, а народ - от неё. Поэтому у неё такая печальная участь. Она уже не может изменить своё положение, потому что слишком далеко зашла "не туда".
  • [quote="Zimmi"]"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть" (Отто фон Бисмарк).[/quote] Тату, тату, лезе чорт у хату! — Дарма, сынку, абы не маскаль. (Беларусы)
  • [quote="Zimmi"] ranen пишет: Будущего у Беларуси нет. Можно подробнее?[/quote] Так как у нас страна авторитарная и присосалась к России, то у нее один путь, деградация. За деградации потеря суверенитета - не будет такого государства как Беларусь. Вот только не знаю, её только фактически не будет или и официально упразднят. И к сожалению я другого будущего представить не могу.
  • [quote="ranen"]Вот только не знаю, её только фактически не будет или и официально упразднят. И к сожалению я другого будущего представить не могу.[/quote] Государство де-юро останется, зачем Путину терять послушные голоса в каком нибудь ООН? Да и дела в России не так хороши как стараются представить некоторые русофилы, посадить ещё миллионов 5 пенсионеров на российский бюджет дорогого стоит.
  • [quote="demos"]народ активно может воевать за возврат потерянной свободы, но не завоёвывать для себя свободу, если он не ощущает несвободы[/quote] "Вот ты хочешь дать им свободу, а она им нужна?" (Фильм "Убить дракона"). [quote="Scout_08"]Тату, тату, лезе чорт у хату! — Дарма, сынку, абы не маскаль. (Беларусы)[/quote] Надо же. Хуже черта москаль. Как-это называется?... Постойте... спросим у психиатров... ах да... точно... паранойя... Вот наверное если вдруг завтра на востоке исчезнет этот ненавистный большой сосед, белорусы тут же заживут как в эдемском саду. Будут только полеживать и погладивать животы и никакого горя знать не будут. Сам Господь будет им на блюдечке подавать счастье. У меня к данному бреду претензий никаких. И похуже слышали. Только вот прошу не путать собственныен интересы с интересами всего белорусского народа. [quote="ranen"]Так как у нас страна авторитарная и присосалась к России, то у нее один путь, деградация.[/quote] Если такое и случится, то не потому, что страна авторитарная, а потому, что произойдет то, что кода-то произошло с Речью Посполитой, хотя эту страну нельзя было назвать авторитарной. Кто вам сказал, что для успешного развития обязательно нужна демократия. Пиночет свою страну вытянул из дерьма авторитарными методами, разогнав и расстеляв демократию. Китай не назовешь демократической страной, но потихоньку себе развивается. Гитлер тоже сдвинул с мертвой точки страну, упразднив веймарскую демократию. Да и Ф.Рузвельт сотворил американское "просперитти" после великой депрессии тем, что ввел в экономике авторитарные методы управления. Да и СССР. 30-е годы были явно недемократическими, но страна развивалась и потом войну отстояла. Как появились "большие демократы" Горбачев и Ельцин... Эту историю все знают.
  • [quote="Zimmi"]Если такое и случится, то не потому, что страна авторитарная[/quote] Авторитаризм следствие наличия огромной страны рядом, к которой можно присосаться и ничего не делать. Авторитарные системы это всегда следствие неблагоприятных внешних условий. У авторитарной системе есть один большой минус, все зависит от одного человека, а люди по своей природе не очень умны. А бывают и придурки. Главным фактором успешного развития государства является наличие гражданского общества. Основное преимущество зрелого гражданского общество это активные, вовлеченные в развитие государства, граждане(я не имею ввиду БАМ и т.п.).
  • [quote="ranen"]Авторитаризм следствие наличия огромной страны рядом, к которой можно присосаться и ничего не делать. Авторитарные системы это всегда следствие неблагоприятных внешних условий. У авторитарной системе есть один большой минус, все зависит от одного человека, а люди по своей природе не очень умны. А бывают и придурки. Главным фактором успешного развития государства является наличие гражданского общества. Основное преимущество зрелого гражданского общество это активные, вовлеченные в развитие государства, граждане(я не имею ввиду БАМ и т.п.).[/quote] Ну насчет присосаться и ничего не делать сильно сомнительный тезис. Нигде никто ничего даром не дает. Читайто что я ранее написал. Насчет зрелого гражданского общества... ну такое было в начале 20 века в одной стране поэтов и философов. Стране, давшей миру такой мощный культурный пласт. Однажды это гражданское общество почему-то почти единогласно вскинуло руку и вскрикнуло "хайль"... Что произошло с ним? Почему члены этого развитого гражданского общества проявило такую активность в плане вовлечения в государственные дела, записываясь в очередь на вступление в вожделенный аппарат СС? Почему рядовые члены этого общества с охотой отлавливали сбежавших узников из концлагеря и с ликованием доставляли назад этого беглеца-"недочеловека"? Сталинские стукачи тоже, видите ли "исполняли гражданский долг". Так что все гораздо сложнее. Но насчет нашей республики... тут всё верно. Здесь нет никакого общества. Есть только стадо, которому абсолютно пофиг куда его пастух гонит. Абы только на том месте, куда пригнали, какой-нибудь корм был. Стадо ведь не думает мозгами. Оно думает желудком. Вот если на том месте, куда пастух пригнал, вдруг сильно мало корма окажется. Вот тогда оно и начнет роптать. Инстинкт желудка ведь намного мощнее всех духовных потребностей вместе взятых.
  • [quote="Zimmi"] Насчет зрелого гражданского общества... ну такое было в начале 20 века в одной стране поэтов и философов. Стране, давшей миру такой мощный культурный пласт. Однажды это гражданское общество почему-то почти единогласно вскинуло руку и вскрикнуло "хайль"... Что произошло с ним? Почему члены этого развитого гражданского общества проявило такую активность в плане вовлечения в государственные дела, записываясь в очередь на вступление в вожделенный аппарат СС? Почему рядовые члены этого общества с охотой отлавливали сбежавших узников из концлагеря и с ликованием доставляли назад этого беглеца-"недочеловека"? Сталинские стукачи тоже, видите ли "исполняли гражданский долг". Так что все гораздо сложнее.[/quote] Ну там же был авторитаризм, нет? При авторитаризме не может быть никакого гражданского общества.
  • [quote="Zimmi"]Ну насчет присосаться и ничего не делать сильно сомнительный тезис. Нигде никто ничего даром не дает. Читайто что я ранее написал.[/quote] Ну Россию же все устраивает, значит она получает от Беларуси все что хочет. Тут ничего не нужно выдумывать.
  • [quote="Zimmi"]Вот если на том месте, куда пастух пригнал, вдруг сильно мало корма окажется. Вот тогда оно и начнет роптать. Инстинкт желудка ведь намного мощнее всех духовных потребностей вместе взятых.[/quote] Сомневаюсь что кто-то будет сильно роптать. Все подумают что так и нужно, вспомни Северную Корею.
  • [quote="Zimmi"]Надо же. Хуже черта москаль. Как-это называется?... Постойте... спросим у психиатров... ах да... точно... паранойя... [/quote] Ну вообще то это белорусская поговорка, хотя есть и русские, например "Работа не волк, в лес не убежит", в данном случае паранойя отсутствует, просто вековое отношение русского народа к труду:)[quote="Zimmi"]У меня к данному бреду претензий никаких. И похуже слышали. Только вот прошу не путать собственныен интересы с интересами всего белорусского народа.[/quote] это вы что ли "белорусский народ"? С вашей то ненавистью ко всему белорусскому? а может стоит спросить у самого народа? Ах да, всё забываю, нет у вас такой привычки типа спрашивать беларусов хотят ли они жить в рашке или нет, таких как вы (судя по опросам) процентов типа 35, а вот 65% что то не рвутся в Азиопу, наверное вонь из данного места не слишком нравится...
  • [quote="ranen"]Ну там же был авторитаризм, нет? При авторитаризме не может быть никакого гражданского общества.[/quote] Диктатуры, навязанные силой, не часто бывают. Чаще всего диктатуры опираются на мощную народную поддержку (культ личности). К тому же не обязательно бывает аторитаризм одного человека. В СССР даже при Сталине был аторитаризм целой многомиллионной партии, а Сталин не так уж сам по себе был авторитарен. Все решения, которые он подписывал, принимались не его личной волей, а решением ЦК или политбюро. Извините, но сталин только выполнял волю народа. Например, раскулачивать сельчан шли не комиссары, а сами их односельчане-комбедовцы. Вот вам и "воля народа" и "гражданское общество". [quote="Scout_08"]Ну вообще то это белорусская поговорка, хотя есть и русские, например "Работа не волк, в лес не убежит", в данном случае паранойя отсутствует, просто вековое отношение русского народа к труду:)[/quote] Ну в русской черте есть не очень трепетное отношение к труду, но это не из-за лени. Например восстановление послевоенной разрухи. Тогда ведь уже никого на стройки не вели под дулом автомата. Люди сами шли и трудились от темна до темна. Просто в русской черте есть такое понятие - "праздность". Он работает только по необходимости и лишнего ничего ему не надо. Кстати европейцев всегда удивляла эта черта русского характера. "Россия опасна мизерностью своих потребностей" (Отто фон Бисмарк). [quote="ranen"]Ну Россию же все устраивает, значит она получает от Беларуси все что хочет. Тут ничего не нужно выдумывать.[/quote] Точно? [quote="Scout_08"]это вы что ли "белорусский народ"? С вашей то ненавистью ко всему белорусскому? а может стоит спросить у самого народа? Ах да, всё забываю, нет у вас такой привычки типа спрашивать беларусов хотят ли они жить в рашке или нет, таких как вы (судя по опросам) процентов типа 35, а вот 65% что то не рвутся в Азиопу, наверное вонь из данного места не слишком нравится...[/quote] Нет у меня ненависти ко всему белорусскому в отличие от вас с вашей ненавистью ко всему русскому. Белорусов уже спрашивали на референдуме 1995 года. О фальсификации в то время, когда центризбирком принадлежал гончарам и ермошиной там еще близко не было, не шло. Вот спросите у лидера БНФ Зенона позняка, почему он объявил голодовку в знак протеста против проведения этого народного волеизъявления? Почему именно он, а не Лукашенко, испугался за его результаты? Ведь казалось бы вот мнение народа расставит все на свои места. Оно так, но ведь оказия: Позняк отлично понимал, что мнение народа как-то значительно отличается от мнения его самого и его команды. Народ, видите ли, "хворы" попался. Ну впрочем я и не говорил, что белорусский народ хочет жить в рашке. Он не хочет там жить и это факт. Он хочет только оттуда халявочные денежки получать, но не жить там. Но он еще больше не хочет жить в Европе, так как отлично понимает, что для того, чтобы жить по-немецки, нужно работать по-немецки, к чему он явно не готов. [quote="ranen"]Сомневаюсь что кто-то будет сильно роптать. Все подумают что так и нужно, вспомни Северную Корею.[/quote] Северная Корея просто еще не созрела. В истории ведь дела не так скоро делаются, как скоро сказываются. У них сильна вера. Они надежно верят в свой "чучхе", а все неурядицы пока продолжают списывать на временные трудности. Что поделаешь. Любовь зла - полюбишь и козла. Это тоже не будет бесконечным. Однажды до них наконец дойдет, что все это сказки обман и солнечный остров скрылся в туман. Вот тогда и начнется. Лично я считаю Северную Корею обреченной страной. Ведь все это уже было в СССР. Пока была у народа вера - Союз креп. Как только вера улетучилась, он рухнул.
  • Никогда не надо спорить с идиотами,чтобы не опуститься до их уровня , где они задавят своим опытом.
  • [quote="Zimmi"]иктатуры, навязанные силой, не часто бывают. Чаще всего диктатуры опираются на мощную народную поддержку (культ личности). К тому же не обязательно бывает аторитаризм одного человека. В СССР даже при Сталине был аторитаризм целой многомиллионной партии, а Сталин не так уж сам по себе был авторитарен. Все решения, которые он подписывал, принимались не его личной волей, а решением ЦК или политбюро. Извините, но сталин только выполнял волю народа. Например, раскулачивать сельчан шли не комиссары, а сами их односельчане-комбедовцы. Вот вам и "воля народа" и "гражданское общество".[/quote] Все они навязаны силой: в России гражданской войной, В Германии поражением в войне и т.д. и т.п. Ваши слова про Сталина меня просто потрясли, но вспомнив как он умирал, я усомнился в вашей компетентности в этом вопросе. ))))
  • [quote="Zimmi"] Позняк отлично понимал, что мнение народа как-то значительно отличается от мнения его самого и его команды. Народ, видите ли, "хворы" попался.[/quote] Zimmi? в очередной раз прошу вас дать подтверждение того что Поздняк это говорил, а то ваши нездоровые фантазии уже изрядно заколебали, так же помниться от вас жду подтверждения того, что в парламентах Европы находятся "партии педофилов"... [quote="Zimmi"]ет у меня ненависти ко всему белорусскому в отличие от вас с вашей ненавистью ко всему русскому. [/quote] Да вы параноик батенька, обсуждаете варианты поглощения Беларуси Россией и обижаетесь на то, что мне это не нравиться, оккупанты нынче очень нежные пошли, прям вас и обидеть нельзя:)
  • [quote="ranen"]Все они навязаны силой: в России гражданской войной, В Германии поражением в войне и т.д. и т.п. Ваши слова про Сталина меня просто потрясли, но вспомнив как он умирал, я усомнился в вашей компетентности в этом вопросе. ))))[/quote] Насчет гражданской войны в России подумайте почему в ней победили именно большевики. Ведь без народной поддержки им этого и не удалось бы. Мужики просто не пошли бы воевать на их стороне. Отчего казачество разделилось на белых и красных? Вопросы есть для раздумий. Насчет моей компетентности правильно раздумываете. Я ведь не философ и не кандидат исторических наук, хотя Скорину в Питере не поселяю и стихов Василя Быкова не учил. Просто думаю как умею. Вы вот вспомнили как Сталин умирал? так это каждый школьник знает, что и ботинков путних во что его обуть на даче не нашлось. Впрочем есть характерная черта у харизматических диктаторов: они как правило ведут скромный образ жизни. Как его хоронили... все знают как голосило это огромное "гражданское общество". Как стенали на тему "как жить без отца родного", а через какое-то время выбросили из мавзолея. Кстати это на тему заголовка что будет после Лукашенко. Да ничего такого. Просто... как фильме "Убить дракона" - "было три головы - стала тысяча"(Ланцелот). Так и здесь: авторитаризм одной головы сменится авторитаризмом нескольких сотен или тысяч. При этом я сильно сомневаюсь, что эти головы будут дружно ладить, дружно обдумывать и принимать слаженно ответственные решения и будут действительно дружной командой, но посмотрим...
  • [quote="Zimmi"]Насчет гражданской войны в России подумайте почему в ней победили именно большевики. Ведь без народной поддержки им этого и не удалось бы. Мужики просто не пошли бы воевать на их стороне. [/quote] Что тут думать-то?! Кто больше посулил за тем и пошли! А что за поддержка была у Гитлера? Почему мужики немецкие за него пошли воевать? Еще раз вспомните северную Корею, ничего нового!
  • [quote="Scout_08"]Да вы параноик батенька, обсуждаете варианты поглощения Беларуси Россией и обижаетесь на то, что мне это не нравиться, оккупанты нынче очень нежные пошли, прям вас и обидеть нельзя:)[/quote] Ну а кто сказал, что Россия будет "поглощать"? Играйте себе в "незалежнасць" сколько хочете, но команды из Москвы будете выполнять все. Щас. У Москвы своих нахлебников полно. Мне кажется, что и поглощения не нужно. Эта республика с таким подходом просто развалится сама по себе. У нее нет путеводной звезды - опыты самостоятельной жизни и памяти о прошлом. ВКЛ не в счет. Его опыт сейчас также применим, как для современной Италии опыт Римской империи.
  • [quote="Zimmi"]Что будет после Лукашенка точно никто не скажет.[/quote]Если будет прокремлинец, то под натиском массивных кремлевских дверей на пальцы правительства, гораздо быстрее и усерднее прогнется в любой позе. Если будет антикремлинец, то покоя не дадут работники тех предприятий, которые работают на торговлю с Россией, особенно, предприятий, размещенных в областных и столичном городах. А это около полумиллиона человек, из которых будет достаточно для дестабилизации обстановки в столице и 10%.
  • [quote="нет"]Если будет прокремлинец, то под натиском массивных кремлевских дверей на пальцы правительства, гораздо быстрее и усерднее прогнется в любой позе. Если будет антикремлинец, то покоя не дадут работники тех предприятий, которые работают на торговлю с Россией, особенно, предприятий, размещенных в областных и столичном городах. А это около полумиллиона человек, из которых будет достаточно для дестабилизации обстановки в столице и 10%.[/quote] Мне бы не "про" и не "анти". Мне бы со здравым смыслом. Вот с последним как раз и напряженка как у рулящих, так и у оппозиционеров. Ну если у нас половина работает на торговлю с Россией, то вторая половина как раз на торговлю с Европой. Теперь сравниваем качественный уровень предприятий. Кто работает на Россию? Всякие там молзаводы, мясокомбинаты и другие подобные, которые в республике особой значимости не имеют. Теперь смотрим кто работаетна Европу и Америку? Нефтехимическая отрасль, Солигорск, БМЗ, все нефтезаводы и т.д. Имеют эти предприятия значимость? Несомненно. Это как раз и есть те, на которых в основном экономка республики и держится. Вот и думайте.
  • [quote="Zimmi"]Ну а кто сказал, что Россия будет "поглощать"? Играйте себе в "незалежнасць" сколько хочете, но команды из Москвы будете выполнять все. Щас. У Москвы своих нахлебников полно. Мне кажется, что и поглощения не нужно. Эта республика с таким подходом просто развалится сама по себе. У нее нет путеводной звезды - опыты самостоятельной жизни и памяти о прошлом. ВКЛ не в счет. Его опыт сейчас также применим, как для современной Италии опыт Римской империи.[/quote] Экак чудака торкнуло, смысла эта фраза конечно не имеет, но сразу вспоминается Калиновский с до сих пор актуальным пророчеством "Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, Народзе, што тады толькі зажывеш шчасьліва, калі над табой маскаля ўжо ня будзе!» …
  • [quote="Zimmi"]Мне бы со здравым смыслом. [/quote] это вы то со здравым смыслом?:) Читать ещё не изданные газеты, слышать высказывания которым нет подтверждений, видеть "партию педофилов" в парламенте Европы и т.п... Видимо это и есть весеннее проявление "здравого смысла":))
  • [quote="Zimmi"]Теперь смотрим кто работаетна Европу и Америку? Нефтехимическая отрасль, Солигорск, БМЗ, все нефтезаводы и т.д. Имеют эти предприятия значимость? Несомненно. Это как раз и есть те, на которых в основном экономка республики и держится. Вот и думайте.[/quote] Так и эта часть экономики страны зависит от кремлинцев. Урежут поставки, уравняют с 2015 года цены на нефть до мировых и все, будет глухо, как танке, то бишь в вассальных от кремля преимуществах в экономике. И что, тогда просить автономию у кремля без права (вечного права) выхода из ее состава?
  • [quote="Scout_08"]Zimmi? в очередной раз прошу вас дать подтверждение того что Поздняк это говорил, а то ваши нездоровые фантазии уже изрядно заколебали, так же помниться от вас жду подтверждения того, что в парламентах Европы находятся "партии педофилов"...[/quote] http://lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/ http://www.rosbalt.ru/main/2013/04/15/1118012.html
  • [quote="Scout_08"]это вы то со здравым смыслом?:) Читать ещё не изданные газеты, слышать высказывания которым нет подтверждений, видеть "партию педофилов" в парламенте Европы и т.п... Видимо это и есть весеннее проявление "здравого смысла":)) [/quote] А вы, молодой человек, просто научитесь пользоваться гуглом и все сами найдете и не надо истерики закатывать.
  • [quote="Zimmi"]http://lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/ http://www.rosbalt.ru/main/2013/04/15/1118012.html[/quote] Ух ты!!!!))) А ведь правду,простите,Zimmi,я на вас косил! Думал фантазии на почве спора! Простите ещё раз!
  • Особенно это впечатлило. "В Голландии зарегистрирована политическая партия, отстаивающая права и свободы педофилов, сообщает BBC News. Партия под названием "Милосердие, свобода и разнообразие" (Charity, Freedom and Diversity, NVD) намерена бороться за снижение возраста, с которого можно вступать в сексуальные отношения, с 16 до 12 лет, а также за легализацию секса с животными (зоофилии) и детской порнографии."
  • [quote="Заголовок"]После Лукашенко все только начнется[/quote]... Анекдот про поручика Ржевского напоминает: гусары сначала е...ли то, что движется. Потом, то что не двигалось - раскачивали - и снова е...ли... Но потом приехал поручик Ржевский, - и тут началось та-ко-е!
  • [quote="Zimmi"]А вы, молодой человек, просто научитесь пользоваться гуглом и все сами найдете и не надо истерики закатывать.[/quote]Zimmi, спасибо, в очередной раз убедился что кретинизм не излечим. причем желание русофилов выглядеть идиотами наверное впитывается с первым премиальным рублём от кремля, то что вы выглядите (мягко говоря) идиотом это меня давно уже не удивляет, имея (c КВС) на двоих IQ ниже температуры человеческого тела, вы ещё умудряетесь пытаться спорить с людьми? Научите меня жить как вы, т.е. абсолютно без мозгов, без мыслей, с одной тупой уверенностью и сплетнями в голове, вам ведь хорошо, у вас голова никогда не болит... Ваш мозг подпитывает исключительно "рюсский дух", а надо бы чтобы туда попадали витамины и минералы... Я вот не поленился и нашел ваше очередное откровение [quote="Zimmi"]Только в Европе, где в парламентах для законотворческой деятельности представлены партии педофилов, это невозможно. [/quote] кстати, http://ru.wikipedia.org/wiki/Партия_за_любовь_к_ближнему,_свободу_и_многообразие вот полная история сей партии, прозванной газетами "партией педофилов"... какая жалость, Зимми, как оказалось они не только "законотворческой деятельностью" не занимались, а даже не смогли принять участие в выборах, они не смогли во всей Голландии собрать аж 570 подписей... но ведь это пустяк, не правда ли?:) Зимми, впредь обещаю дать сильное послабление вашему не слишком развитому интеллекту, буду намного добрее к вам, ведь вы не виноваты, вы просто Россию любите:)
  • Кстати, если наши интеграстики захотят поискать педофилов, то пусть например в братском для всех русских Иране поищут, там девочек в возрасте 9 лет отдают замуж... http://islamuncovered.info/news-31-08-2012-iran/
  • [quote="Scout_08"]Zimmi, спасибо, в очередной раз убедился что кретинизм не излечим[/quote] Это вся белорусская оппозиция неизлечима от кретинизма оскорблений, или только Вы. Если вся, то ясно почему она проигрывает без конца выборы, ну а если только один ее член, то советую все оппозиции найти ему хорошего психиатра. [quote="Scout_08"]"законотворческой деятельностью" не занимались, а даже не смогли принять участие в выборах, они не смогли во всей Голландии собрать аж 570 подписей[/quote] К счастью так, но лиха беда начало. Ведь дурной предмет всегда заразителен. Особенно в Европе. Сегодня не прошли, завтра уже глядишь и правящей партией будут. Большевики ведь тоже начинали с того, что на 1-й съезд РСДРП собралось аж 5 человек. Во как много. Закончилось 17-м годом. А вот полюбуйтесь на извращения психики уже на североамериканском континенте: http://www.diary.ru/~corvina-a/p170242129.htm Вот так. Читал однажды статью в газете как американская рота отказалась идти на боевое задание в знак протеста того, что у них в казарме не работал телевизор. Теперь они не пойдут выполнять задание до тех пор, пока им не приведут козу трахнуть. А вот теперь к слову о трепетном отношении представителей американских властей к детям: http://oko-planet.su/politik/newsday/176427-policiya-nyu-yorka-primenila-percovyy-ballonchik-protiv-detey-detsadovskogo-vozrasta.html Упрекали, что не даю ссылок? Пожалуйста... Кушайте на здоровье...
  • [quote="Scout_08"]Зимми, впредь обещаю дать сильное послабление вашему не слишком развитому интеллекту, буду намного добрее к вам, ведь вы не виноваты, вы просто Россию любите:)[/quote]Скаут, ты суров. Я не выношу никаких святых из своего дворового смоленского летнего детства, где сонмища пацанов-рас...дяев и наших девчонок рас...дяек слыхом не слыхали ни о политике, ни о Абрамовиче или Березовском... Садишься за пулемёт, - целься лучше. А то сгоряча перестреляем друг друга...
  • [quote="Scout_08"]Scout_08 01.06.2013 // 22:43[/quote] Вы педофил? А глава движения наверное зенон...)
  • [quote="Zimmi"] Это вся белорусская оппозиция неизлечима от кретинизма оскорблений, или только Вы[/quote] Зимми, я же обещал вам дать поблажку, вот и пользуйтесь, в следующий раз давайте "достоверные сведения" желательно из "желтой прессы" и социальных сетей типа "Одноклассники", вам 100% скидка на достоверность информации, как патриоту России:)
  • [quote="Danis"]Садишься за пулемёт, - целься лучше. А то сгоряча перестреляем друг друга... [/quote] Я не собираюсь ни в кого стрелять, я пацифист, мой организм просто идиотизм плохо переваривает, да и не люблю когда кто то своей больной фантазией делиться. Человек врет и обижается что его на вранье ловят... Изменить его я не смогу, но "за руку поймать" лгуна легко...
  • Scout_08,может вы о обочный педер...т? Вы не волнуйтесь,по евро меркам (Брюссель),и наци меткам (зенон),это нормально! Но не для меня!
  • [quote="КВС"]А глава движения наверное зенон...)[/quote]Вай! Подкину тебе для осмысления "бравого солдата Чонкина" - Войновича - раз. И "факультет ненужных вещей" - Ю. Домбровского - два... Для человека с ростками интеллекта довольно. Но коль охота быть распятой жабой на предметном стекле - флаг тебе в руки!
  • [quote="КВС"]Вы педофил? А глава движения наверное зенон...)[/quote] и вам как патриоту России скидка 100% на достоверность информации, радуйтесь, читайте, всё равно вы ничего не поймете:) Удачи вам в нелегком деле, защите интересов рашки:) Кстати о педофилах, ентого мужиченку вы должны знать:)) http://www.youtube.com/watch?v=c72swYTisvY Ай, ай ай...Куда Зимми смотрит?:)))))
  • [quote="Scout_08"] в следующий раз давайте "достоверные сведения" желательно из "желтой прессы" и социальных сетей типа "Одноклассники", вам 100% скидка на достоверность[/quote] Иного я и не ожидал. Это всегда так бывает. Не верят. Просят выложить источник. Обвиняют якобы выдумал. Как только выложишь, реакция известна заранее - "фальшивка" и все такое. Может да, а может нет. Я ведь не реагировал на ваши ссылки таким образом. Так как не знаю. Вдруг правда. Ну если так, тогда теперь ваш черед доказать, что все это действительно фальшивки, а не клеить ярлык сразу. Ведь сли правда, что в "колыбели демократии" вот так запросто применяют перцовый газ против детей, то у белорусской милиции, которая так усердно брутально работает на площадях по всей видимости инструкторы за океаном.
  • [quote="КВС"]Scout_08,может вы о обочный педер...т?[/quote] вам как патриоту рашки с цыбулькой надо пообщаться, у вас много общего:)
  • [quote="Scout_08"]Я не собираюсь ни в кого стрелять, я пацифист, [/quote]Жму руку - я тоже... Ты же знаешь, что я не воинствую...
  • [quote="Zimmi"]Ведь сли правда, что в "колыбели демократии" вот так запросто применяют перцовый газ против детей, то у белорусской милиции, которая так усердно брутально работает на площадях по всей видимости инструкторы за океаном. [/quote] Зимми, у меня такое ощущение от вас с КВС, что на меня собаки лают, ну не буду же я лаять вам в ответ, достаточно того что макнул обоих лицом в вашу обычную среду обитания, а убогие сплетники меня никогда не интересовали... Пообщайтесь с КВС, о педофилах, о педерастах... Наверняка скоро ещё один патриот рашки к вам из Лондона подтянется... Главное больше йоду употребляете, вам это ну очень для вашего мозга необходимо. Удачи в любви к россии, кремль ваш труд не забудет...
  • [quote="Danis"]Ты же знаешь, что я не воинствую... [/quote] мы с тобой физики, нас учили не искажать данные, а находить правильные ответы, а их учили находить "нужные ответы", вот в этом принципиальная разница...
  • [quote="Scout_08"]мы с тобой физики, нас учили не искажать данные, а находить правильные ответы, а их учили находить "нужные ответы", вот в этом принципиальная разница...[/quote]Угу. И чё делать средь скопища "дуболомов" (Волкова) - я как-то тут в расстроенных чувствах...
  • [quote="Danis"]Я не собираюсь ни в кого стрелять, я пацифист, [/quote] Неее,неправда! Вы даблПП,как и зенон,индивидуум!)
  • [quote="Danis"]Угу. И чё делать средь скопища "дуболомов" (Волкова) - я как-то тут в расстроенных чувствах... [/quote] наверное искать правильные ответы, а не нужные... Оно так самому с собой жить в мире позволяет, просто воспитание тут тоже сыграло немаловажную роль...
  • Danis и Scout_08! Надеюсь вы вместе... А бы детей у вас не было... По крайней мере,природой матушкой,это не предусмотрено! ;-)
  • [quote="КВС"]По крайней мере,природой матушкой,это не предусмотрено! ;-)[/quote]Кассандра, блин! "Без умолку безумная девица Кричала: ясно вижу Трою павшей в прах! Но ясновидцев, впрочем, как и очевидцев... Во все века сжигали люди на кострах." (В. Высоцкий). Прикола ради отмечу, что обе моих дочери распрекрасно достигли своего совершеннолетия и КВС - попросту рудиментарный боязливый отросток - посреди "Планеты людей"... У нас, дворовых пацанов, был в обиходе слоган: обосраться - и не жить... КВС тут преуспел...
  • [quote="КВС"]Zimmi пишет: http://lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/ http://www.rosbalt.ru/main/2013/04/15/1118012.html[/quote][/quote] А все остальные ничего... Так считают Scout_08 и Danis! Кстати,Danis,вы тоже после 0,8?)
  • [quote="КВС"]Кстати,Danis,вы тоже после 0,8?)[/quote]Обижаете, друг мой... Мы после полутора - ни шагу.
  • [quote="Danis"] Мы после полутора - ни шагу.[/quote] Зато удачно пишем шнягу!
  • [quote="КВС"]Зато удачно пишем шнягу![/quote]Однажды шнягу написавши Я пребывал в своём распутьи. Седой полковник между делом мне указал - Не надо грусти... Вокруг клубится как туман - враждебных происков обман. А если звёзды на погоны охота взять, пока не пьян. ..... Я прерываю стихотворчество, поскольку Муза может занести меня далеко... А это чревато. :)
  • Вокруг клубится как туман - враждебных происков обман. А ПОТОМ, подумавши... я сам себе сказал: А не по-совкому ль я это всё писал...?
  • [quote="КВС"]Вокруг клубится как туман - враждебных происков обман. А ПОТОМ, подумавши... я сам себе сказал: А не по-совкому ль я это всё писал...? Цитировать [/quote]А по-совковому я здесь писал и пИсал... Покуда санитар мне не прибавил мысли. И удивительные мысли построенья Порой - засохли. А порою - скисли... Мда...
  • Прошла очередна "балбатня" - "Рубикон - 2013", результат - 0. Обычная, слезная констатация фактов, признание своей беспомощности влиять на политическую ситуацию в стране. А где ВАШИ ПРЕЛДЛОЖЕНИЯ: ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ? С одной вашей говорильни ничего не получится!
  • А вообще,трепетная подборочка получилась ко дню защиты детей.Тут вам защита и по-европейски,и по-американски... [quote="Zimmi"]http://lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/ http://www.rosbalt.ru/main/2013/04/15/1118012.html[/quote][quote="Zimmi"]http://oko-planet.su/politik/newsday/176427-policiya-nyu-yorka-primenila-percovyy-ballonchik-protiv-detey-detsadovskogo-vozrasta.html[/quote] и светлый образ защитников детей... [quote="Zimmi"]http://www.diary.ru/~corvina-a/p170242129.htm[/quote] Говорят,мол солдат ребёнка не не обидит,но козу или что ещё уж точно может...)
  • [quote="КВС"]А вообще,трепетная подборочка получилась ко дню защиты детей.Тут вам защита и по-европейски,и по-американски...[/quote] это точно, русские дети куда больше защищены http://www.youtube.com/watch?v=c72swYTisvY или вот http://newsland.com/news/detail/id/1029713/ "В Кемерово от голода умерли 27 воспитанников интерната" и нас ещё пытаются затянуть в эту убогую россию с президентом-педофилом?
  • [quote="Scout_08"]и нас ещё пытаются затянуть в эту убогую россию с президентом-педофилом?[/quote] Зачем же вас куда-нибудь тянуть? Вы апологет Путина в Беларуси. Мы ведь вчера уже это всё обсудили...)
  • Все, один одному что-то докакзывают, а народ белорусский и не спросили, и не знают что он хочет, и что говорит.
  • [quote="КВС"]Мы ведь вчера уже это всё обсудили...) [/quote]обсудили?:) с вами?:) то что Путин педофил?:) Зачем это обсуждать если есть видео... К тому же вряд ли мне удастся упасть до вашего уровня, подождите лет 30, возможно я под стать вам стану маразматиком и буду "защищать детей Запада", в тоже время не буду обращать внимание на белорусских детей...
  • [quote="КВС"]Zimmi пишет: http://lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/ Zimmi пишет: http" rel="nofollow">http://www.rosbalt.ru/main/2013/04/15/1118012.html[/quote] почаще эти ссылки повторяйте, будете выглядеть ещё глупее чем есть на самом деле, а форумчане пусть сами решают, http://ru.wikipedia.org/wiki/Партия_за_любовь_к_ближнему,_свободу_и_многообразие в какой стране педофилия в почете, в Голландии где эта партия не собрала 570 подписей или в России, где за президента-педофила проголосовали более 60% населения http://www.youtube.com/watch?v=c72swYTisvY
  • После Лукашенко уйдет российский "инвестор" Миша, который за Белкалий лично АГЛу предлагал 5 млрд. баксов, да и "Майбахи" возможно дарить будет некому, возможно законы начнут соблюдаться...
  • [quote="[email protected]"]Все, один одному что-то докакзывают, а народ белорусский и не спросили, и не знают что он хочет, и что говорит.[/quote]Возможно, мне не помешало бы побыть свободным журналистом. Вооружась миниатюрным диктофончиком, я бы в своей среде обитания немало интересных материалов насобирал бы. Явно не из тех, что "СБ" публикует... Подумаю... :)
  • [quote="Danis"] Вооружась миниатюрным диктофончиком, я бы в своей среде обитания немало интересных материалов насобирал бы.[/quote] С этого надо начинать. И жить желаниями народа, и искать пути претворения в жизнь эти желаний.
  • Найдите разницу в этих двух видеокадрах. Беларусь http://www.youtube.com/watch?v=hRRkvCu9pAU США http://www.youtube.com/watch?v=h58cdMNE_og
  • [quote="Zimmi"]Zimmi 02.06.2013 // 22:01[/quote]Фиг его знает... Не вношу ни упрёков, ни укоров... Но когда разумный чел ищет себя в двух ветках интернет-повествования... Дело частное, но... На этом многоточии я и заткнусь. Прочее - мой частный личностный выбор, который я не спешу навязывать.
  • [quote="[email protected]"]Все, один одному что-то докакзывают, а народ белорусский и не спросили, и не знают что он хочет, и что говорит.[/quote] Значит вы не из числа рабочих и крестьян, если не знаете, что они хотят здоровья, заработков, хорошей погоды, уютной и мирной крыши над головой. И ради этого, они рискуют своим здоровьем работают и в Беларуси и работают/подрабатывают за бугром. И последних, наверное, около полутора миллионов. А говорят также о женщинах, о мужчинах, о моде и о том, как кто-то может врать и воровать ими заработанное.
  • [quote="нет"]Значит вы не из числа рабочих и крестьян, если не знаете[/quote] Я то знаю и неоднократно писал: Народ хочет чтоб зарплата росла, а цены оставались на месте... и т. д. А вот оппозиция этого не знает, поэтому на разных саммитах об этом не говорит.
  • [quote="[email protected]"]Все, один одному что-то докакзывают, а народ белорусский и не спросили, и не знают что он хочет, и что говорит.[/quote] Народ спрашивали на многочисленных референдумах. Правда кто-то говорит о фальсификациях. Мне кажется это верно только отчасти. Мое мнение такое: в то, что Лукашенко набирал на президентских выборах примерно около 80% от общего числа проголосовавших я могу поверить, так как разговаривал со многими людьми и знаю настроения в обществе (правда не знаю как все будет в 2015 году, раскладка изменилась). на депутатских... думаю по конкретным избранным где-то могли сбрехать, а где-то и нет. Но вот в заявленное общее количество проголосовавших на уровне 70-75%% от общего числа избирателей вызывает у меня большие сомнения. Я сам не выборах не голосую, так как в этом балагане всё это пустое, но однажды зашел просто так на избирательный участок. Время было примерно 20-00. Краем глаза глянул на подписные листы, которые перелистывали члены избирательных комиссий, и прикинул сколько там подписей около фамилий пришедших на голосование. Конечно так бегло точно не охватишь, но этих подписей мне показалось настолько мало было, что вряд ли количество явившихся превысило 30%. Поэтому я не воспринял всерьез заявление участковой комиссии, якобы явка составила более 70% от общего числа избирателей.
  • [quote="Zimmi"]я могу поверить, так как разговаривал со многими людьми[/quote] Вам надо просто пойти наблюдателем на выборы, и вы убедитесь, что меньше 54% на вашем участке, он не наберет от проголосовавших.
  • [quote="Zimmi"]Поэтому я не воспринял всерьез заявление участковой комиссии, якобы явка составила более 70% от общего числа избирателей.[/quote] На президентские выборы народ так и ходит.
  • [quote="Zimmi"]Мое мнение такое: в то, что Лукашенко набирал на президентских выборах примерно около 80% от общего числа проголосовавших я могу поверить, так как разговаривал со многими людьми[/quote] Представляю себе этих людей. На одной службе состоите?
  • Всем спокойной ночи.
  • [quote="[email protected]"]Народ хочет чтоб зарплата росла, а цены оставались на месте... и т. д. [/quote]Нсли не будет правительственного воровства и системе армейского управления от верховного до генерал-губернаторов и до ефрейторов пром и агроколхозов, то люминиевые идеологи исчезнут как класс совка.
  • [quote="нет"]Нсли не будет правительственного воровства и системе армейского управления от верховного до генерал-губернаторов и до ефрейторов пром и агроколхозов, то люминиевые идеологи исчезнут как класс совка.[/quote][quote="[email protected]"]Прошла очередна "балбатня" - "Рубикон - 2013", результат - 0. Обычная, слезная констатация фактов, признание своей беспомощности влиять на политическую ситуацию в стране. А где ВАШИ ПРЕЛДЛОЖЕНИЯ: ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ? С одной вашей говорильни ничего не получится![/quote] НЕТ, где ваши конкретные предложения?
  • [quote="[email protected]"]Вам надо просто пойти наблюдателем на выборы, и вы убедитесь, что меньше 54% на вашем участке, он не наберет от проголосовавших. [/quote] Сейчас наверное даже и этого не наберет, а вот раньше действительно набирал. Причем не потому, что у него так много сторонников, а потому, что вот всех кругом слышал, мол, мы бы за него и не голосовали, но другой фигуры ему на замену не видим. [quote="Нашая1"]Представляю себе этих людей. На одной службе состоите?[/quote] На какой такой службе? Моя "служба" скромная - станочник на небольшом частном предприятии. Там общей картины не получишь. Не знаю кого вы там представляете, но электорат его вполне понятен. Например огромная 2,5-миллионная армия пенсионеров. Это ведь самая активная часть электората, которая еще со сталинских и брежневских времен приучена дисциплинированно ходить на избирательные участки.
  • [quote="Zimmi"]На какой такой службе?[/quote] Да на вашей, этой идеологической... Простите, вы - наверное забыли, что я умею анализировать?!! Вот, к примеру, проговорка, чисто по Фрейду: [quote="Zimmi"]Я сам не выборах не голосую, так как в этом балагане всё это пустое, но однажды зашел просто так на избирательный участок. Время было примерно 20-00. Краем глаза глянул на подписные листы, которые перелистывали члены избирательных комиссий, и прикинул [/quote] А как это вам удалось - в 20-00, на избирательный участок "зайти"? Да ещё и подписные листы, при этом (не голосуя!), разглядывать?!!!!!! [quote="Zimmi"]но электорат его вполне понятен. Например огромная 2,5-миллионная армия пенсионеров. Это ведь самая активная часть электората, которая еще со сталинских и брежневских времен приучена дисциплинированно ходить на избирательные участки.[/quote] Ну, я - пенсионер. И многие из моих друзей и знакомых. И - что?
  • [quote="Zimmi"]Сейчас наверное даже и этого не наберет, а вот раньше действительно набирал. Причем не потому, что у него так много сторонников, а потому, что вот всех кругом слышал, мол, мы бы за него и не голосовали, но другой фигуры ему на замену не видим.[/quote] Возможно. Но на последних выборах, на нашем участке, где я был наблюдателем, набрал 56,6% от проголосовавших, пришло голосовать 78% от списка. Участок в Минске в районе, где проживают, в основном, рабочие.
  • [quote="Нашая1"]Да на вашей, этой идеологической[/quote] Моя "идеология" - нейтралитет. Я описываю так, как виже около себя. [quote="Нашая1"]А как это вам удалось - в 20-00, на избирательный участок "зайти"? Да ещё и подписные листы, при этом (не голосуя!), разглядывать?!!!!!![/quote] Время не совсем 20-00 было. Только около этого. Участок еще работал. Зашел просто с приятелем. Он голосовал. Как "увидел"? Да просто краем глаза смотрел списки, когда они их листали в поисках его фамилии. Наблюдательность у меня развита и я как бы глазом "фотографировал" их. Реальное количество подписей, а значит и пришедших голосовать, бросилось мне в глаза.
  • Что будет никому не дано знать, всего лишь догадки ничего не дадут. Все равно все будет зависеть только от нас. Наши страхи и наши желания что то изменить с играют свою роль.
  • [quote="Dimko28"]Что будет никому не дано знать, всего лишь догадки ничего не дадут. Все равно все будет зависеть только от нас. Наши страхи и наши желания что то изменить с играют свою роль.[/quote]Всё верно. Мы в жизни живём планами: "Хочу завтра сделать то-то и думаю выйдет это". Специалист может дать варианты развития события, но и то, не имея точных данных только вероятностный исход, а имея точные данные (например, чужие планы или обычное поведение, опять вернулись к истории или тысячелетней или вчерашнего дня) - тоже вероятностный (!), хотя и значительно более достоверный, т.к. надо учитывать влияние непреодолимых событий.
  • [quote="[email protected]"]НЕТ, где ваши конкретные предложения?[/quote]А вы что нибудь знаете о гражданском контроле?
  • [quote="нет"]А вы что нибудь знаете о гражданском контроле?[/quote] Не знаю. Расскажите как это будет выглядеть на практике?
  • Ребята по больше пишите про другие страны... а не грязью поливайте свою!!!!!!!
  • [quote="[email protected]"]Не знаю. Расскажите как это будет выглядеть на практике?[/quote]Google: гражданский контроль
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: А вы что нибудь знаете о гражданском контроле? Не знаю. Расскажите как это будет выглядеть на практике?[/quote] А это когда я (или иной покупатель) при покупке спичек в магазине обнаруживаю, что коробка не заполнена до всех рядов спичек, там есть поломанные спички, и не все зажигаются, а когда я прошу изъять из продажи эту партию спичек, то руководство магазина должно отправить брак изготовителю, а перед покупателем извиниться. И не крутить у виска и грозить милицией, что я их беспокою и мешаю работе по втюхиванию брака покупателям.
  • [quote="нет"]то руководство магазина должно отправить брак изготовителю, а перед покупателем извиниться. [/quote] Это в магазине. А на выборах?
  • Я предлагал в избирательный кодекс внести изменения, чтоб закрепить законодательно в составе избиркомов членов комиссии от оппозиционных кандидатов и наделить их полномочиями подсчета голосов.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: то руководство магазина должно отправить брак изготовителю, а перед покупателем извиниться. Это в магазине. А на выборах?[/quote] Аналогично и на выборах. Если я избиратель и заметил хрень на избирательном участке, то то мое замечание должно быть зарегистрировано избирательной комиссией. То есть, с возможность. ведения книги жалоб и замечаний. А как вы знаете, то в Германии подсчитывают голоса, вообще, волонтеры и жалоб на фальсификации нет, а в США организуют выборы партии, участвующие в выборах. и тоже жалобы разрешаются или полюбовно, или повторным пересчетом бюллетеней. Чего никак нельзя сделать при Ермошиной-Лозовик.
  • [quote="нет"]Аналогично и на выборах. Если я избиратель и заметил хрень на избирательном участке, то то мое замечание должно быть зарегистрировано избирательной комиссией. То есть, с возможность. ведения книги жалоб и замечаний.[/quote] Только мне кажется в наших реалиях на всех участках вместо голосования будет нескончаемая свара. Вообще ведь самые интересные вещи происходят не во время самих выборов, а после. При подсчете.
  • [quote="Zimmi"]Только мне кажется в наших реалиях на всех участках вместо голосования будет нескончаемая свара. Вообще ведь самые интересные вещи происходят не во время самих выборов, а после. При подсчете.[/quote]Подсчет голосов, в первую очередь, есть интересы партий и кандидатов, в них участвующих. Поэтому пускай считают представители этих партий и кандидатов. Обвесы и обсчеты есть во многих магазинах и базарах, но они решаются как-то в жизни. Только в системе Ермошина-Лозовик нет просвета для решения такого вопроса.
  • [quote="нет"]Подсчет голосов, в первую очередь, есть интересы партий и кандидатов, в них участвующих.[/quote] У нас не партийная, а мажоритарная система. Что делать кандидату, не принадлежащему ни к какой партии?
  • [quote="нет"]Аналогично и на выборах. Если я избиратель и заметил хрень на избирательном участке, то то мое замечание должно быть зарегистрировано избирательной комиссией. [/quote] А если это будет оговор?
  • [quote="[email protected]"]А как вы знаете, то в Германии подсчитывают голоса, вообще, волонтеры[/quote] Зарегистрировавших избирком, как у нас врачей, учителей и т.д.
  • [quote="нет"] Если я избиратель и заметил хрень на избирательном участке, то то мое замечание должно быть зарегистрировано избирательной комиссией. [/quote] Подменить собой наблюдателей.
  • [quote="[email protected]"]Подменить собой наблюдателей.[/quote] В "колыбели демократии" на выборах вообще не существует такого понятия, как наблюдатели.
  • [quote="Zimmi"]В "колыбели демократии" на выборах вообще не существует такого понятия, как наблюдатели.[/quote] Вот, вот. А здесь предлагается дополнительная бюрократия, а потом будут предлагать или говорить, что с ней надо бороться.