Независимость Беларуси: большой советский шкаф упал почти бесшумно

Глубоко не правы те, кто считает выросших под красно-зеленым флагом почти сплошь манкуртами…

 

Парадокс времени: 23 года назад консервативный, прокоммунистический в массе своей Верховный Совет самой верной Кремлю республики нанес удар по коллапсировавшей советской империи. 27 июля 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете БССР.

Независимость Беларуси: большой советский шкаф упал почти бесшумноАлександр Лукашенко, придя к власти, перенес День независимости с 27 на 3 июля, вернул слегка подправленную советскую государственную символику.

Тогда у него были большие виды на кремлевский трон, суверенитет казался разменной монетой в интеграционных играх. Сейчас, после полосы энергетических, торговых, информационных войн с Москвой, бессменный президент Беларуси уверенно оседлал незалежніцкую риторику. Но символика осталась та же — по сути, сталинская. А главное, говорят многие обозреватели, сама белорусская независимость — под ударом вчерашней (и только ли вчерашней?) империи.

Лукашенко под бело-красно-белым флагом

Тогда, 23 года назад, белорусская номенклатура, обильно представленная в Верховном Совете, оказалась в тисках обстоятельств. Сначала она возмущенно отодвинула в сторону проект декларации о суверенитете, предложенный малочисленной парламентской оппозицией БНФ. Но после того, как суверенитет провозгласили Россия, Украина, спохватились и тутошние бонзы. «Процесс пошел», как говаривал тогдашний глава СССР Михаил Горбачев.

В те дни действовала мощная логика распада империи, «никто не мог оставаться в стороне», отметил в комментарии для Naviny.by минский политический аналитик, историк Валерий Карбалевич.

Добавлю: урок тех дней — и в том, что номенклатура всегда держит нос по ветру. Это к вопросу о якобы непоколебимой монолитности окружения Лукашенко. В случае форс-мажора желающих ложиться под паровоз истории обычно негусто.

Еще штрих: в начале 90-х, когда высшим должностным лицом молодой независимой страны стал белорусскоязычный Станислав Шушкевич, вчерашние советские чиновники, пропагандисты коммунистического слияния наций, вдруг резко вспомнили матчыну мову. Так что при новой смене власти у нас ренессанс беларушчыны вполне возможен, и чиновники тоже способны стать его промоутерами. Другой вопрос, что не надо перегибать, на чем частично и поскользнулся БНФ в первой половине 90-х.

Ну а тогда, 27 июля 1990 года, положа руку на сердце, документ получился компромиссным, противоречивым. Само сочетание «суверенитет БССР» выглядело оксюмороном. Но и это была лепта в демонтаж Советского Союза.

Годом позже, в августе 1991 года, после разгрома антигорбачевского путча напуганные белорусские номенклатурщики под давлением окрыленного БНФ, как в дурном сне, проголосуют за придание декларации статуса конституционного закона. До последнего аккорда — денонсации в Беловежской пуще договора о создании СССР будут оставаться считанные месяцы.

А после провала путча возле бело-красно-белого флага, внесенного в Дом правительства, запечатлеется и будущий президент Лукашенко. Такое было время. Позже националисты станут в его устах страшилкой для Кремля.

У империи нет пороху на реванш

Минувшее празднование 3 июля было отмечено особой помпезностью. Накануне Лукашенко открыл площадь Государственного флага. Но его критиков раздражает, пожалуй, не столько даже красно-зеленое полотнище, фактически аналогичное образцу, утвержденному некогда Иосифом Сталиным для БССР с ее бутафорским суверенитетом. Критики в первую очередь обращают внимание на все более сильную и опасную зависимость Беларуси от России.

Масла в огонь подлила весть о том, что вскоре в белорусской Лиде, недалеко от границы с натовской Литвой, появится российская авиабаза.

Впрочем, Андрей Поротников, руководитель аналитического проекта Belarus Security Blog, комментируя страсти вокруг авиабазы, призвал не сгущать краски в духе «русские идут!». Эксперт отметил, что белорусско-российское оборонное сотрудничество не является чем-то уникальным. Так, например, «британским ядерным арсеналом фактически распоряжаются американцы».

Собеседник Naviny.by обратил внимание на то, что из белорусской армии фактически ушло уже поколение офицеров, воспитанных в советском духе, на идеях москвоцентризма. «Для нового же поколения офицеров Великое княжество Литовское — это белорусская держава», — утверждает аналитик. В плане подготовки военных кадров зависимость от Москвы за два десятилетия тоже заметно ослабла, добавляет Поротников.

Вместе с тем, он подчеркивает: «У иностранного военного присутствия всегда есть конфликтный потенциал». Эксперт не исключает, что в случае смены руководства в Минске военные объекты могут стать предметом политических трений с Москвой. Однако имперский реванш Кремля в отношении Беларуси уже невозможен, «у России просто нет для этого пороху», заключил собеседник Naviny.by.

Валерий Карбалевич, в свою очередь, обращает внимание на опасность все более сильной экономической зависимости Беларуси от России. Белорусская экономика не в состоянии выжить без кредитов, и удовлетворить эти аппетиты Минска может разве что Москва.

«Для Лукашенко главное не суверенитет страны, а власть», — отмечает Карбалевич. Для сохранения же лояльности электорат нужно подкармливать. И поэтому, заключает аналитик, белорусский руководитель может пожертвовать значительными элементами независимости ради экономической поддержки.

Другое дело, что в вопросе независимости точки невозврата практически нет, считает собеседник Naviny.by, напоминая о распаде СССР, Югославии, Чехословакии. «Вопрос в издержках», — заключает Карбалевич.

«Погоня» еще вернется

Да, вопрос о цене, которую белорусское общество готово платить за независимость, остается болезненным. Социология показывает, что дешевые энергоносители от Кремля для значительной части здешнего населения перевешивают ценность суверенного существования.

Но в то же время в расколотом белорусском социуме сильны и настроения в пользу независимости, ее атрибутов, сохранения и возрождения исторических ценностей нации. Нынешняя власть не способна серьезно развивать такие настроения (хотя антироссийская пропаганда в государственных СМИ включалась на всю мощь в периоды обострения отношений), но эта власть не вечна.

А потенциал для ренессанса национального духа в белорусском обществе есть. Причем речь не только о политической оппозиции, в основном ориентированной на Европу и беларускасць, но и о довольно широкой прослойке рядовых граждан.

Другое дело, что процесс возрождения пойдет не вполне так, как это представлялось лидерам БНФ на романтической волне начала 90-х. Белорусская нация формируется как гражданская, деление на «свой/чужой» по языковому признаку слишком примитивно. В то же время народ, несмотря на действительно пагубные последствия русификации, ценит мову. Согласно июньскому национальному опросу НИСЭПИ, 65,9% белорусов считают, что возрождение языка титульной нации нуждается в государственной поддержке.

Далее: 33,9% полагают, что историческому и культурному наследию белорусской нации больше соответствуют те государственные символы (герб, флаг), которые существовали с 1991 по 1995 год, а не нынешние, напоминающие символы БССР. Как ни пытались власти реанимировать «совок», сторонников «Погони» и сегодня много. Причем это люди действительно убежденные.

Показательно и то, что среди молодежи в возрасте от 18 до 30 лет доля выступающих за историческую символику выше — 39,3%. Так что глубоко не правы те, кто считает выросших под красно-зеленым флагом почти сплошь манкуртами.

И потом, дело не только в арифметике. Для Валерия Карбалевича показательно то, что за бело-красно-белый флаг люди готовы идти на жертвы. В то же время «я не вижу людей, готовых положить жизнь за красно-зеленый флаг», говорит собеседник.

Нынешняя официальная идеология, включая символы, фальшива и мертва. И здесь тоже просятся аналогии с поздним СССР. В Коммунистической партии Советского Союза было более 20 миллионов формальных членов, но они не ломанулись на улицы защищать империю в 91-м. Большой шкаф, вопреки русской пословице, упал бесшумно.

Так что прочность нынешнего белорусского режима, по многим параметрам столь же анахроничного, как поздний советский, не стоит преувеличивать. Исторически он обречен, и возврат цинично растоптанных государственных символов, в которых закодирован дух нации, тоже предопределен логикой истории.


  • Языкамi,спадары малоць, не дровы калоць. Мялiце,марыянеткi далей.., павагi не бачыць вам ад людзей, як сваiх вушэй.
  • [quote="Mira-mama"]Языкамi,спадары малоць, не дровы калоць. Мялiце,марыянеткi далей.., павагi не бачыць вам ад людзей, як сваiх вушэй.[/quote] А вось і секта намалявалася.
  • [quote="Mira-mama"]павагi не бачыць вам ад людзей, як сваiх вушэй. [/quote] Люди без вашей дапамоги разберутся кого им стоит уважать, а кого в дерьмо опускать. Никогда не решайте за людей. Вы не моссия, а если мессия, то сначала сносите крест на Голгофу.
  • [quote="Zimmi"]Люди без вашей дапамоги разберутся кого им стоит уважать, а кого в дерьмо опускать.[/quote]Без умолку безумная девица Кричала: "ясно Трою вижу падшей в прах". Но ясновидцев, как и очевидцев, Во все века сжигали люди на кострах. (с) Высоцкий...
  • [quote="Danis"]Но ясновидцев, как и очевидцев, Во все века сжигали люди на кострах.[/quote] Это понятно... "Гэты народ хворы"(З.Позняк) Ну осталось белорусский народ сжечь на костре.
  • А есть ли беларуская нация, когда даже автор пишет о РСФСРовской "белорусской нации", но не беларуской "беларуской нации"? Так что, независимость Беларуси от Белоруссии РСФСР пока условная? пока до сих пор не принявшую юрисдикцию Белоруссия РФ? А ведь в теории что-то говорится подобным образом: Нация — феномен в первую очередь политический, и только потом этнический и социальный. Поэтому основная задача нации — воспроизводить общую для всех граждан страны культурную идентичность в политических интересах. Для этого существуют министерства культуры, задача которых — определять формат национальной культуры, общий для всех. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%FF Л. Н. Гумилев выделял три типа человеческих коллективов: социум, политийя и этнос. Причем, «соотношение между социальными, политическими и этническими коллективами можно уподобить соотношению между мерами длины, веса и температуры… эти явления параллельны, но несоизмеримы.». Время формирование европейских наций – это XIX век, эпоха модерна. Этот процесс шёл двумя путями: эволюционным и революционным. Условно их можно назвать «скандинавским» и «французским».. В скандинавских странах правящий слой сумел направить «сословное всесмешение» на путь медленного «проростания» «низов» до уровня «верхов». При сохранении гражданского мира. Во Франции же правящие сословия оказались не на высоте. В 1789 году «третье сословие», недовольное своим статусом, разорвало связывавшие его сословные путы. В результате, добрые четверть века Франция, (а вслед за ней и вся Европа) захлебывалась кровью. А затем весь XIX век ее периодически сотрясали революции. traditio-ru. org/wiki/BMKTOp_By шин: Национа льный_дом
  • [quote="нет"]Нация — феномен в первую очередь политический, и только потом этнический и социальный.[/quote] Ну-ну...
  • [quote="Zimmi"]Это понятно... "Гэты народ хворы"(З.Позняк) Ну осталось белорусский народ сжечь на костре.[/quote]Эх, Зимми... Я лично спичку зажгу, прикурю сигарету, погашу, но к такому костру со спичками не подойду... На то есть и без меня толпы "всегда готовых"...
  • [quote="Zimmi"]"Гэты народ хворы"(З.Позняк) Ну осталось белорусский народ сжечь на костре.[/quote] Подтверждение этого высказывания в студию, Позняк ещё сказал что форумчанин Зимми, русский поляк и педофил, а Путин сказал "Беларусов надо уничтожить как нацию", не верите? Поищите подтверждение там же где и это высказывание Позняка... Кстати, вам как "станочнику" и "русскому поляку" надо беларуский подучить, а то вы как последний "русский поляк" комментируете непонятное для вашего понимания изречение вашего коллеги по цеху...
  • [quote="Zimmi"]Люди без вашей дапамоги разберутся кого им стоит уважать, а кого в дерьмо опускать. [/quote] чего ваш любимый мужчина уже беларусов давно не слушает. Смешно когда маскалятина рассказывает как беларусы "разбираются"...
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: Нация — феномен в первую очередь политический, и только потом этнический и социальный. Ну-ну... [/quote] Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то нации формируются только в период Нового и даже Новейшего времени. Нация может быть 2 видов: полиэтничной (многонародной) или моноэтничной[7]. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых углах мира (например Исландии). Обычно нация строится на базе большого количества этносов, которых свела вместе историческая судьба. Полиэтничны, например, швейцарская, французская, великобританская, российская, вьетнамская нации, а американцы вообще не имеют никакого ярко выраженного этнического лица. Латиноамериканские нации расово неоднородны — созданы из белых, африканцев, креолов и индейцев-америндов. Академическая наука отрицает такое понятие как «этнонация», и признает нацией только политическое объединение граждан на основании общего гражданства. Язык тоже не является универсальным дифференцирующим признаком нации: уникальность нации не обязательно сопровождается уникальностью языка В Швейцарии единая нация пользуется четырьмя языками: немецким (65 % населения), французским (18,4 %), итальянским(9,8 %), и ретороманским (0,8 %). в ряде стран Азии и Африки нации формировались в ходе борьбы за независимость и особенно после её завоевания на исторически сложившейся в результате колониальных разделов территории из различных по языку, культуре, экономическим связям племён и народностей и становились формой территориально-экономического сплочения, политического и культурного развития этих стран В формировании нации большую роль играют поэты, художники, журналисты, историки и лингвисты (иногда говорят, что почти все европейские нации — проекты представителей романтизма). Первыми современными нациями, по утверждению классика исследования национализма Бенедикта Андерсона, были латиноамериканские, сформировавшиеся в ходе борьбы против испанской короны, за которыми с небольшим отрывом последовали США и затем Франция. Впервые понятие нация в его политическом значении появилось именно в ходе Великой Французской революции, когда возникла необходимость сформировать некую общность взамен утраченного «подданства французской короны».
  • Са свьвятам беларускае спадарства.
  • [quote="нет"] Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то нации формируются только в период Нового и даже Новейшего времени.[/quote] Что это за бред сивой кобылы? Объясните мне разницу между этносом и нацией, а потом я обращусь к этнологам и что они скажут. Заодно объясните мне, несьвядомаму, в чем разница между белорусским этносом и белорусской нацией. У меня мозги плавятся...
  • [quote="Zimmi"]У меня мозги плавятся... [/quote] в этом месте к Zimmi надо отнестись с легким снобизмом...
  • Скаут, чёрт побери, ты катализатор всего мыслеобменного метаболизма. Только ушёл в другие дали, тут уже счётчик постов с 7 скакнул за 15-ть...
  • "Независимость Беларуси: большой советский шкаф упал почти бесшумно@ НЕ, няпраўда! Шумна! Беларускія СМІ, все внезапно сталі русскоязычнымі! Конформізм - это гарантірованная подачка в камане!
  • [quote="Danis"]Скаут, чёрт побери, ты катализатор всего мыслеобменного метаболизма.[/quote] со стороны виднее:), просто когда я читаю некоторых "нейтральных" форумчан, мне на память приходит отрывок ... Почему то не могу вставить отрывок из "Собачьего сердца", Вопрос Преображенского "Г-н Шариков, потрудитесь объяснить даме, откуда у вас шрамы на лбу?" ... Ответ Шарикова "Я на колчаковских фронтах ранен"...
  • [quote="brook"]Конформізм - это гарантірованная подачка в камане![/quote] В кармане на сегодня пусть не очень пусто. Но рухнул шкаф - советское искусство. Прогнившие обвалятся стропила. 3.14 -ц тому, что с нами раньше было. Однако склонны мы везде искать паскудство...
  • Охота, - ругайтесь сами. Я поброжу в окрестностях в поисках чего-то более интересного... )
  • [quote="Danis"]3.14 -ц тому, что с нами раньше было.[/quote] 3.14 -ц тому, что с нами раньше было сегодня вовой-сашей встало і показало, что мы способны хавать дважды 3.14 - ц , и находить себе копейку резона, для проформы а кто без шкафа и скелета, тот жэстачайшэ против ЭТА. Все как по нотам, только что мы Потом подскажем "бесконтрольным" "невовасаша" ХY(экс-вай)-корректным ?
  • Калі коратка: А. Класкоўскі - жэстачайшы "борец"! Шура, памяняйце свае прозвішча на Класкоў, а потым паказвайце сябе па-за "істінных белорусссссов"
  • Сошлюсь на http://professionali.ru/Soobschestva/politika/raznitsa-myezhdu-natsiyej-natsionalnostju-i-92350233/ : В истории человечества, когда государства были созданы не сразу, есть такая единица, как род. И когда в фольклоре спрашивают «а какого вы роду,племени? А роду я такого-то, а племени я такого-то», то это есть разделение того, что следующей единицей стало племя. А ещё и роды то же делятся на части. Как мы все понимаем их, хотя бы из библии. Колено. Что такое колено? Например, род Авраамов, а колено, это Исаков и тд. Это ещё патриархальная система, в которой есть чистое представление о крови. Государства нет Род — это такое раннее язычество, шаманского типа. Племя — это уже средний этап язычества, когда здесь начался обмен невестами между родами. Ещё государства нет, в строгом смысле слова. Народность, это зрелое, олимпийского типа язычество, где есть верховный бог — Зевс (или Ярило — неважно). И это всё народность. Затем начинается народ. Народ возникает тогда, когда возникает классический — ну или христианский, его тоже можно назвать классическим — монотеизм, и тут говорят «и в бессмертный народ превращается племя» Светский человек! Который говорит — мне это всё вообще по барабану. Бога нет, из облаков идёт дождь, я всё знаю, а вы пошли к чёрту. Пока светских людей было мало, их сжигали на кострах. Когда их стало больше — были созданы всякие сложные институты их подавления, а потом они стали большинством. Они стали подавлять других. И для того, чтобы сохранить единство, была создана великая концепция модерна — national state – нация. Нация, это субъект модернизации, основанный на следующих принципах: политическое гражданство, язык, единство культуры, историческая идентичность и этос — священные камни. Неправда, что достаточно политического гражданства. Везде есть история, культура, этос. В ареале одного этноса (народа) может взрастись сколько угодно наций, а в нацию могут входить сколько угодно представителей множества этносов.
  • [quote="Zimmi"]Заодно объясните мне, несьвядомаму, в чем разница между белорусским этносом и белорусской нацией. У меня мозги плавятся.[/quote] Белорусы почти построили нацию по французской модели, - считает философ Валентин Акудович (http://belarus.kulichki.net/index.php?option=com_content&task=view&id=623 ) Но нам не хватает только одного В основу образования нации согласно этнолингвистическому типу положен этнос и язык. Что касается гражданской нации, тут главное - общий для всех закон, на этом все строится. Расса, язык и все остальное - это уже вторичное. Так вот когда мы говорим о том, что белорусская нация недостроена, и нам нужно ее достроить, то нужно разобраться, по какой модели мы хотим строить нацию. И это наиболее сложно.
  • [quote="Zimmi"]Объясните мне разницу между этносом и нацией[/quote] В ареале одного этноса (народа) может взрастись сколько угодно наций, а в нацию могут входить сколько угодно представителей множества этносов. В формировании нации большую роль играют поэты, художники, журналисты, историки и лингвисты Светский человек! Который говорит — мне это всё вообще по барабану. Бога нет, из облаков идёт дождь, я всё знаю, а вы пошли к чёрту. Пока светских людей было мало, их сжигали на кострах. Когда их стало больше — были созданы всякие сложные институты их подавления, а потом они стали большинством. Они стали подавлять других. И для того, чтобы сохранить единство, была создана великая концепция модерна — national state – нация.
  • Я не согласен с автором, что СССР - "большой советский шкаф упал". Первое, основа СССР была Компартия, причём компартия была по Конституции СССР - единственно правящей партией. Соответственно, в Компартии была дисциплина, основанная на подчинении решениям, принятым сверху. Страной кстати управляли не только партийные коммунисты, но и до 30% беспартийных могли занимать высокие государственные управленческие посты. Эта квота действовала негласно. Приэтом никому и в голову в СССР, даже в самом страшном сне, не могло прийти, что самый главный коммунист Горбачёв фактически распустит СССР. А ведь и Горбачёв, и Ельцин пришли во власть как коммунисты. Теперь ясно, верхушка компартии решила по каким-то своим мотивам "слить" СССР. Сейчас очевидно, что в 1989 в каждой союзной республике появились Народные фронты не без участия советского КГБ. Включая БНФ. Кто-то в Москве дал команду, что во всех республиках СССР должны быть националистические движения. Сейчас известный российский банкир Геращенко, вспоминая о причинах инфляции 1991 года в России, говорит, что во всех Республиках СССР в 1989-1990 были образованы Национальные банки. Для чего Москва вм1989 дала указание открыть в каждой республике свой центральный банк? В августе 1991, когда был путч, никто не понимал в СССР, что это стало поводом для упразднения КПСС и прихода команды Ельцина вместе с Чубайсом и Гайдаром. Про последних вообще никто ничего тогда не знал. А ведь теперь в "Алхимии финансов" Сорроса можно прочитать, что и Гайдар, и Чубайс очень тесно общались с Сорросом, так как последний с 1987 жил постоянно в Москве. Уехал Соррос из Москвы не ранее дефолта 1998. Что касается Беларуси, то, если в 1991 БССР на фоне Восточной Евоопы, Прибалтики, Украины дефакто была наиболее развитой промышленной и сельскохозяйственной державой, то сегодня Беларусь слишком зависима от внешних займов. Приэтом поомышленный экспорт фактически только в России. Экспорт в Европу - на основе поставок нефти из России. Последние 2-3 года займы даёт только Россия... Отсутствие нормальных отношений с Европой, включая Польшу, это при том, что в Польше есть значительный процент белорусов и в самой Беларуси живёт не менее 20% поляков. И это на фоне участия России в Большой 8, членства России в ВТО и Россия уже ведёт переговоры о вступлении в ОЭСР, в организацию, костяк которой - страны НАТО. То есть Беларуси надо проводить экономическую политику, которая обеспечит Беларуси достойное место в Восточной Европе в купе с экономической и финансовой полноценностью. А что касается "сказок" о Великом Литовском Княжестве и тому подобное, это история на нашей территории, но не история нашей страны!
  • [quote="inwonderfulcountry3"]Кто-то в Москве дал команду, что во всех республиках СССР должны быть националистические движения. [/quote] АхрЭнець! А начорта КГБ яны былі патрэбны? ) [quote="inwonderfulcountry3"]Уехал Сорррррос в купе[/quote] Ну, хто б сумняваўся! Я думаю, што нават у мяккім купэ ))))))))) [quote="inwonderfulcountry3"] что касается "сказок" о Великом Литовском Княжестве и тому подобное, это история на нашей территории, но не история нашей страны![/quote] Вельмі хочацца сказаць нецэнзурна, але што трэба мець у галаве, каб ляпнуць "Беларусы жылі у ВКЛ, але там яны не жылі"! Гэта сапраўды гісторыя НЕ ВАШАЙ ДЗЯРЖАВЫ!
  • [quote="inwonderfulcountry3"]в самой Беларуси живёт не менее 20% поляков. [/quote] У беларусі 25% католікаў, а не палякаў. Толькі бабкі з калгаса 70гадоўБезУраджаю блытаюць веравызнанне з нацыянальнасцю
  • [quote="inwonderfulcountry3"]СССР - "большой советский шкаф упал"[/quote] І я не згодзен! Бо ён ніколі і не стаяў: http://oleg-leusenko.livejournal.com/897642.html (=ССр)
  • [quote="brook"]http://oleg-leusenko.livejournal.com/897642.html (=ССр)[/quote] Очень интересно. Только автор этого опуса не историк,а скорее политик,да и не политик даже,а так просто некто,исполняющий чужие заказы! "У професійній діяльності журналіста і політолога обіймав посади: кореспондента, політичного оглядача, відповідального секретаря, начальника прес-служби, аналітика, голови партійної структури, заступника редактора, ідеолога в міськкомі однієї з українських партій, головного редактора." http://www.leusenko.openua.net/bio.php
  • [quote="серый"]Только автор этого опуса [/quote] Лагічна! Вы мяне жЭстачайшЭ пераканалі у круцізне "отдельно взятой страны"
  • [quote="brook"]Лагічна! Вы мяне жЭстачайшЭ пераканалі у круцізне "отдельно взятой страны"[/quote] Важно,что это логично,а переконав або не переконав це інша справа!)
  • [quote="серый"]Важно,что это логично,а переконав або не переконав це інша справа!)[/quote] А дык вы яшчэ і ва Украіне жылі? Тут вось з украінскіх форумаў наконт браняпоезда Гундзяева, каб асвяўыць вашы веды украінмкай мовы: ----------- Спочатку втерлися у друзі, потім поневолили, знищили помісну церкву, козацтво, вирізали Батурин, знищили Січ, забороняли мову, традиції, плюндрували історію, нищили літературу, науку, влаштували Голодомор таке інше... А все одно поводяться , як загарбники на окупованій території. Бояться, аж жижки трусяться. Ганьба!
  • Вы сравниваете настоящие время с временем СССР, с намеком на то что жизнь в нашей стране по сути осталась той же. Поинтересуйтесь лучше у тех кто видел своими глазами все те изменения и вам достоверно расскажут в какую сторону что изменилось. А мнение всех этих аналитиков не имеет места в таком плане.
  • [quote="Dimko28"] Поинтересуйтесь лучше у тех кто видел своими глазами все те изменения и вам достоверно расскажут в какую сторону что изменилось.[/quote] Я уже не молодой человек. Пережил СССР и более поздние суррогаты и могу сказать что изменилось. Нет. Я не буду трогать материальное типа сколько платил в магазине и сколько за квартиру. Это несущественно. Поговорим о том, насколько уровень свободы где был выше. Ну во-первых в прежднем тоталитарном государстве я чувствовал себя более свободным. Бегал ребенком где хотел и как хотел и ни одного "дяди степы" в погонах не слишалось в мой адрес ни одного грозного западно-демократического окрика "почему ребенок один без сопровождения взрослых". Ходили ребяческими компаниями , сворачивая с дороги где угодно, не боясь, что кто-то наставит в бок заряженное ружье со словами "вон с моей частной собственности" (вроде Бог дал эту одну планету на всех равно, но почему-то кто-то что-то демаркирует). Никакой советской цензуре не приходило в голову запрещать по западному образцу всеми нами любимый мультик "Ну погоди" только потому, что там, видите ли, волк покуривает. До этого додумались только нынешние российские горе-демократы, вылизывающие западные зады. Ни одна соседка по западным стандартам не стучала на меня, что, видите ли, царапнул ее дверь и через суд не требовала компенсаций и потом вежливо не улыбалась с циничными словами "благодаря вам я сделала себе новую дверь". Извините, но наиболее свободным я, кажется, был в тоталитарном СССР. Мог где угодно и что угодно, если конечно в рамках Уголовного Кодекса. Вот вам и ответ на вопрос почему нак всех выборах кидают тех, кто зовет нас "у Эуропу" и Ермошина тут не виновата.
  • [quote="Zimmi"]Вот вам и ответ на вопрос почему нак всех выборах [/quote] У вас пра гэта ніхто не пытаўся. Выглядае, як апраўданне ( А байкі пра свабоды у ССры раскажыце каму небудзь з былога кпСС. Пагугліце лепей "анекдоты ССр" ( ----------- В 30-е годы мужик заполняет анкету и дошел до вопроса "Как спите с женой?" Что писать? Напишешь "слева" - пришьют левый уклон. "Справа" - правый уклон. "Сверху" - возвышение над массами. "Снизу" - идешь на поводу у масс. Написал: "Сплю отдельно, занимаюсь онанизмом". Ему дали 10 лет "За связь с кулаком и растрату семенного фонда".
  • [quote="Zimmi"] Никакой советской цензуре не приходило в голову запрещать по западному образцу всеми нами любимый мультик "Ну погоди" только потому, что там, видите ли, волк покуривает.[/quote] где русского "поляка" крестили то? Ну выдайте нам правду о мертвом СССР? Ну а я конечно отнесусь к вам с "некоторым снобизмом", с таким же как отношусь к БТ... кстати, иномарку верните, для ностальгии вам и "Москвича" хватит... Саморезиков захотелось шуруповертом ввернуть? Хрен вам, молоток и гвозди, апельсинчиков захотелось? До Нового года подождете... Продолжайте, люблю когда маскалики из себя идиотов делают прилюдно...
  • [quote="brook"] У вас пра гэта ніхто не пытаўся. Выглядае, як апраўданне ( [/quote] а ему нравилось строем ходить, к тому же сейчас работать надо, а в СССР брали на поруки..., крыніца настальгіі банальная...
  • [quote="inwonderfulcountry3"]в Компартии была дисциплина, основанная на подчинении решениям, принятым сверху.[/quote] А не находите ли, что такая система подчиненности в партии сродни клановой мафиозной зависимости самих партийцев, да еще и нависшей на остальных 80% граждан страны?
  • [quote="inwonderfulcountry3"]Отсутствие нормальных отношений с Европой, включая Польшу,[/quote] А почему "отсутствуют нормальные отношения с Европой, включая Польшу", вы интересовались?
  • [quote="inwonderfulcountry3"]А что касается "сказок" о Великом Литовском Княжестве и тому подобное, это история на нашей территории, но не история нашей страны![/quote] Если вы совковых сказок начитались, то не переносите это на историю Беларуси. ВКЛ - это история Беларуси, равно как и отсутствие ее истории, даже названия более сотни царских лет. Отсутствие преемственности истории Беларуси привело к тому, что сегодня власти в Минске запутались с название жителей ВКЛ на территории современной Беларуси. Им боязно гневить кремлинцев и называть жителей на территории Беларуси литвинами. Более того, они до сих пор не установились, звать ли их согласно правил русского языка от названия "Беларусь" (тогда его жители будут "беларусы") или от РСФСРовского названия "Белоруссия" (когда их называли, да и продолжают называть "белоруссами")? А без истории ВКЛ-Беларуси, как вычеркнуть из истории в целом Беларуси более полтысячи лет и оставить только истории от РСФСРовской Белоруссии. Вы последнего хотите?
  • [quote="Скаут"]где русского "поляка" крестили то? Ну выдайте нам правду о мертвом СССР? Ну а я конечно отнесусь к вам с "некоторым снобизмом",[/quote] Уважаемый. Вы, скорее всего, в СССР не проживали и знаете о нем из неких слухов. Мне "посчастливилось" родиться в СССР и пожить в Европе. У меня была возможность сравнить, чего вам не удалось. Поэтому не вам судить мои выкладки. Чего стоит Западная модель "неприкосновенности личной жизни" нам недавно поведал Сноуден. Я только помню, что СССРовские силовики ходили по улицам без оружия, без дубинок и наручников за оклад всего-навсего 90-120 рублей и справлялись с преступностью, держа ее в определенных границах. Да речь не об этом. В СССР я мог утром встать и сходтить на рыбалку без боязни, то меня, как в Германии, не остановитнекий "уполномоченный" и не потребует преддъявить некую "фишкарту". Я мог свободно среди шоссе вылезти из тачки и сходить пописать под ближайший куст без боязни, что кто-то влупит мне порохо-дробовый заряд за "посягательство на частную собственность". Мы, детьми, свободно переплывали реку и собирали ягоды с кустов без боязни, что нашим родителям поднесут счет за хищение чьей-то "частной собственности". Конечно где-то были преследования инакомыслящих. Так последние вздергивания вокруг Сноудена явно показывают, что "колыбель демократии" ничем не лучше "империи зла". С одной разницей личной свободы в СССР было куда больше в некоторых определениях, чем в условиях "состоявшейся демократии" В частности я мог быть спокоен за то, что меня не лишат родительских прав за своего сына-разгильдяя, что однажды повысил не него голос за неуспеваемость и лень и должен быть привлечен по стандартам их ювенальной юстиции. Не хочу, чтобы на меня некий придурок не подавал в суд и выигрывал дело только за то, что он меня опережал на автобане и увидел мои жующие челюсти, так как я недавно останавливался возле кафе и купил там гамбургер и своим жеванием вызвал у него неудовлетворенный аппетит и, видите ли, "нанес ему душевную травму". Много чего еще можно пересчитывать. Можно много вопить о преследовании инакомыслящих. Например легендарная В.И.Новодворская отдула с 19 лет немало сроков за политические взгляды? Это плохо, и что? Новодворскую все время подставляли и судили по уголовным статьям, так и сроки были недолгими и ее в конечном итоге выпускали. Что же в "колыбели демократии"? Там как упекли индейского правозащитника Леонарда Пелтиера на пожизненный срок якобы за убийство двух агентов ФБР, так и не выпускают и при этом ни у кого не возникает вопрос: а зачем видному правозащитнику вообще жизни этих двух олухов-исполнителей ФБР? Так когда осуждают американского Пелтиера - это хорошо, а вот когда белорусского Беляцкого - это плохо. Почему так? Вот вам и факты "свободы" в тоталитарном СССР и демократическом Западе. Извините, господа и спадары, но что-то тут не так...
  • [quote="нет"]Если вы совковых сказок начитались, то не переносите это на историю Беларуси.[/quote] Еще раз для особо невосприимчивых повторю, что у современной РБ с канувшим в Лету ВКЛ столько же общего, сколько у современной Арабской Републики Египет с Древним Египтом времен фараонов. Сгинуло это государство, не оставив следа, так как История распорядилась. Не живет оно в памяти народной. Не восхваляют витовтов с витенями в песенных застольях и не "маскали паганыя" в этом виноваты. У соседей на востоке тоже хоронили память о Спепане Разине и Емельяне Пугачеве, но это не мешало русским мужикам в застольных песнях выдавать "выплывали расписные Стеньки Разина челны". Белорусы без помощи маскалей, палякав и прочих папуасав сами похоронили свою путеводную звезду - память о прошлом. Значит нет у нее и будущего как вы там ни верещите. Вы объявили войну тому же народу, за счастье которого якобы боретесь? Да остыньте вы и суньте свои головы под холодный душ, а потом проконсультируйтесь у специалистов по психическим недомоганиям.
  • [quote="Zimmi"]у современной РБ с канувшим в Лету ВКЛ столько же общего, сколько у современной Арабской Републики Египет с Древним Египтом времен фараонов. Сгинуло это государство, не оставив следа, так как История распорядилась. Не живет оно в памяти народной. [/quote] Говорят, что в Олимпии в горах жили великие олимпы, такие боги, которые отличались красотой и телом. Но у них не было памяти, жили только для своего тела, поэтому всех больных и стариков, включая своих родителей, убивали. Так они убили и свою историю, и по-секелю им стало красивое тело, и они спустились в высоты гор беспамятства, окунулись и растворились в простом народе равнин и никогда больше не убивали своих родителей. А вы предлагаете убить историю страны? Так это равно, как убить родителей? И тогда вы останетесь сирота-сироткой только со времени рождения совкового детского интерната вождей-воспитателей РСФСРовской Белоруссии. И будете вы витать в горах беспамятства, да с сиротским мышлением.
  • [quote="Zimmi"]У соседей на востоке тоже хоронили память о Спепане Разине и Емельяне Пугачеве, но это не мешало русским мужикам в застольных песнях выдавать "выплывали расписные Стеньки Разина челны".[/quote] Пашукаў я народныя расійскія песні пра Пятра1 і нічога не знайшоў. Мо вось гэта пра яго: *** Ловлю я рыбу даже в дождь, жару и снег И не отвадишь от рыбалки даже палкой Люблю рыбалку, как спортсмен, как человек Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего
  • [quote="brook"]Пашукаў я народныя расійскія песні пра Пятра1 і нічога не знайшоў. Мо вось гэта пра яго:[/quote] А кто сказал, что она народная? Там есть конкретный автор стихов и мелодии. Да хватит. Вы сами подсознательно понимаете, что добиваетесь невозможного и не хочете признаться в этом. Можете нам врать сколько угодно, но не врите самим себе и не выдавайте желаемое за действительное. Народ "хворы" (З.Позняк).
  • [quote="Zimmi"]Народ "хворы" (З.Позняк). [/quote] Это он говорил о народе РСФСРовской Белоруссии и белоруссах, таких хворых гигинцах-радьковцах, которые далеки от Беларуси и беларусов, далеко отлученных хворыми от приватизационных дивидендов.
  • [quote="Zimmi"]А кто сказал, что она народная?[/quote] А хто сказаў, расіяне спяваюць песні пра сваіх цароў? Вы "не хочИте" (так будзе правільней))) даказваць свае глупствы? ) Zimmi, вы хочаце нешта даказаць, але не маеце ніякіх аргументаў. bis dann! parteigenosse!
  • [quote="Zimmi"]Извините, господа и спадары, но что-то тут не так... [/quote] О Зимми, вы исключительный обладатель "не слабого интеллекта":) Столь замечательно выразить основные жизненные принципы русского человека даже я не смог бы:) По...цать, пожрать где попало, дать по мозгам собственному отроку и ГЛАВНОЕ, чтобы вам а это ничего не было:) Я то думаю, почему русские себя так в Беларуси ведут, они так свои "права" выражают, когда обсц..ивают углы и блюют в санаториях... Да уж, тут уж трудно добавить что то к "снобизму" с которым к вам относятся хоть немного думающие люди...[quote="Zimmi"]Леонарда Пелтиера на пожизненный срок якобы за убийство двух агентов ФБР, [/quote] а в Америке негров линчуюют!!!!!! :))) Борцун, блин, за права негров в Америке...[quote="Zimmi"]У соседей на востоке тоже хоронили память о Спепане Разине и Емельяне Пугачеве, но это не мешало русским мужикам в застольных песнях выдавать "выплывали расписные Стеньки Разина челны".[/quote] так у вас воры всегда были уважаемые люди, может в рашке уже блатной "шансон" перестали слушать? Может в рашке Партия Жуликов и Воров уже не у власти?[quote="Zimmi"] Народ "хворы" (З.Позняк). [/quote] Zimmi педофил (В. Путин)
  • [quote="нет"]Это он говорил о народе РСФСРовской Белоруссии и белоруссах, таких хворых гигинцах-радьковцах, которые далеки от Беларуси и беларусов, далеко отлученных хворыми от приватизационных дивидендов. [/quote] Вы не верьте всем клоунам которые всё пишут, пусть доказательства предоставит, зимми это местный сплетник, его слова ничего не стоят...
  • [quote="Скаут"]Zimmi педофил[/quote] Весьма польщен, если целый президент большой страны персонально выделил внимание простому работяге-станочнику. Даже плохое и даже президент другой страны. [quote="Скаут"]так у вас воры всегда были уважаемые люди,[/quote] Ну из Стеньки Разина точно такой-же вор, как из К.Калиновского. [quote="Скаут"]а в Америке негров линчуюют!!!!!! :))) Борцун, блин, за права негров в Америке...[/quote] Он не негр, а коренной американец, а не выходец из Старого Света. Всё его "преступление" в том и кроется, что очень сильно озаботился вопросом до каких пор их, коренных, будут держать в резервациях? По каком праву кто-то приватизировал земли, которые исторически им принадлежали? [quote="Скаут"]По...цать, пожрать где попало, дать по мозгам собственному отроку и ГЛАВНОЕ, чтобы вам а это ничего не было[/quote] Я походил по российским сайтам и понял, что не им принадлежит то, о чем вы говорите. Там действительно жизнь кипит. Скорее это свойственно белорусам, у которых кроме tut.by ничего и нет, который живут только желудком по принципу "абы вайны ня було". Когда-то я служил в СА, так мне прямым текстом говорили... нет... не маскали паганыя, а кавказцы, среднеазиты и даже чукчи "вы, бульбаши, трусливы и забиты и по всякому втягиваете испуганно головы в плечи и подставляете задницы и всегда выслуживаетесь, наверное вы и предназначены, чтобы вас лупили все, кому не лень". К тому же я не русский. Я поляк.
  • [quote="Zimmi"] К тому же я не русский. Я поляк.[/quote] профессиональный "поляк":) Кстати, вы так и не ответили на мой простой вопрос:" Где вас крестили в СССР?" Расскажите молодежи как к церкви и Богу вы относились:)
  • [quote="Скаут"]Вы не верьте всем клоунам которые всё пишут, [/quote] Да,вы верьте клоуну под ником - Скаут...обосц.....!!!)
  • [quote="Zimmi"] "абы вайны ня було"[/quote] вы родились здесь?:))))))) ня було?:))))))
  • [quote="Zimmi"]есьма польщен, если целый президент большой страны персонально выделил внимание простому работяге-станочнику. Даже плохое и даже президент другой страны.[/quote] всегда знал, что для настоящего русского человека, решение царя всегда единственное и правильное:) Почему я верю в данном случае Путину?:)
  • [quote="Скаут"]Почему я верю в данном случае Путину?:)[/quote] Бел.нациков это икона!)))))))
  • [quote="серый"]Бел.нациков это икона!)))))))[/quote]Ставлю 1000 к 1, что скоро у Вас штампы закончатся и пойдёт только их перебор. Нацики, оппы, поляки (вроде и славяне (в понимании российского шовинизма славяние)...), Запад, Америка... и всё. Останется добавить прилатательные: голубой, Бревиковский, демократический. Вы, БТголовые, такие все одинаковые, только словарным запасом отличаетесь, а умом - нет. Ой, простите - величайшим умом.
  • [quote="0987654321"]Ой, простите - величайшим умом.[/quote] Вот видите сами и ответили!!! Если мой величайший,то ваш,соответственоооо...ладно,так и быть... не буду!)
  • [quote="Zimmi"]Я поляк.[/quote] LOL! Бацькі - католікі, значыць я - паляк! Скажыце па-польску: "Я - паляк" )))))))
  • [quote="brook"]Скажыце па-польску: "Я - паляк" )))))))[/quote] Дзенькую, панове, я поляк з потискам на О. Так было принято говорить в Познани, откуда вышли мои предки. Впрочем ладно. Я просто рассказал о своих корнях, а требовать языка нации, из которой когда-то отпочковались мои предки... Ну сами поймите. Это все равно, что требовать от современного афроамериканца что-то чтобы он вам говорил, читал, писал на языке своих предков из племен всяких там зулусов, банту и прочих, которые в ту пору проживали в Африке когда их там сковывали в цепи и в трюмах кораблей увозили на рабский труд в "колыбель демократии". Кстати я не один такой "несознательный поляк". Приезжайте ко мне и я вас познакомлю с другими такими.
  • [quote="brook"] Бацькі - католікі[/quote] Ну это точно. Я не католик, хотя если честно мне католическая церковь более симпатична, чем РПЦ.
  • [quote="Zimmi"]если честно мне католическая церковь более симпатична, чем РПЦ[/quote]Хочу заметить, что Вы пропагандируете "русское православное несторианство".
  • [quote="Zimmi"]Ну из Стеньки Разина точно такой-же вор, как из К.Калиновского.[/quote] А.С. Пушкин. Великий поэт, считавший Разина «единственным поэтическим лицом русской истории», в 1826 г. посвятил ему сразу три стихотворения под общим заглавием «Песни о Стеньке Разине». В одном из них, «Как по Волге-реке, по широкой...», «грозен Стенька», идя по реке со своими «гребцами удалыми, казаками, ребятами молодыми», подхватывал «персидскую царевну» и бросал ее «в волны» – «Волге матушке поклонился». Пушкин просил Николая I разрешить опубликовать это и два других стихотворения, но получил через шефа жандармов отказ со следующим объяснением: «Песни о Стеньке Разине, при всем поэтическом своем достоинстве, по содержанию своему не приличны к напечатанию. Сверх того, церковь проклинает Разина, равно как и Пугачева» [50; с. 77, 558-559]. Через несколько десятилетий поэт Д.Н. Садовников написал на тот же сюжет стихотворение «Из-за острова на стрежень...». Положенное на музыку, оно стало чрезвычайно популярной, любимой народной песней [54]. И.А. Бунин, чуждый пушкинскому «поэтизму», возмущался тем, что «чуть не вся Россия» поет эту, по его мнению, «пошлую, разгульную песню» [44; с. 187]. Действительно, ее можно было часто слышать из уст простого люда, но вопреки недовольству классика, песню с удовольствием исполняли и корифеи отечественной оперной сцены. Песенная история с утоплением красавицы даже вышла за пределы страны. В 1942 г., немецкие солдаты, выйдя к великой реке под Сталинградом, распевали «Wolga, Wolga, Mutter Wolga...», а в 1969 г. «Из-за острова на стрежень...» звучало посреди Атлантического океана: песню пел международный экипаж папирусной лодки Тура Хейердала, отмечавший переход из европейской области Атлантики в американскую [74; с. 401]. http://www.razdory-museum.ru/c_razin-1.html . Евтушенко Евгений Александрович http://www.evtushenko.net/031.html . КАЗНЬ СТЕНЬКИ РАЗИНА Как во стольной Москве белокаменной вор по улице бежит с булкой маковой. Не страшит его сегодня самосуд. Не до булок... Стеньку Разина везут! Царь бутылочку мальвазии выдаивает, перед зеркалом свейским прыщ выдавливает, Примеряет новый перстень-изумруд - и на площадь... Стеньку Разина везут! …. На царе от этих чертовых глаз зябко шапка Мономаха затряслась, и, жестоко, не скрывая торжества, над царем захохотала голова!..
  • [quote="Zimmi"]Zimmi 30.07.2013 // 15:04[/quote] Jestem Polakiem А казкі пра зулусаў тут зусім недарэчы... Ды ладна. Адно не магу зразумець, чым вам гэтак даліся азіяцка-расійска-камуняцкія злачынныя "радасці"? ( Калі вы беларускі паляк, то 37 год вашы проста не маглі не папасці пад "воспітаніе в духе коммунізма" з дапамогай "троек" і Калымы, ці Беламор-Канала
  • [quote="0987654321"]Хочу заметить, что Вы пропагандируете "русское православное несторианство". [/quote] Его и пропагандировать не надо, а можно убедиться воочию. Проповедь Кирилла собрала в Минске более 50 тыс. верующих, Крест Андрея Первозванного бесчисленное количество поломников, а за установку памятника Калиновскому -- 3,5 тыс. подписей за полгода, на "День Воли" собирается -- 400 человек возле кинотеатра "Октябрь" и все "шествие" помещается на тротуаре, идя на "Бангалор", в двухмиллионном Минске. Так что пишет Зимми, он прав во многом, и с ним согласится большинство.
  • [quote="Психолог"]Проповедь Кирилла собрала в Минске более 50 тыс. верующих[/quote] теоретическая халява от Кирилла не тянет против реальной халявы которую можно словить руками: https://naviny.by/rubrics/society/2013/07/15/ic_articles_116_182352/ вот и вся правда
  • [quote="razdva"]теоретическая халява от Кирилла не тянет против реальной халявы которую можно словить руками: https://naviny.by/rubrics/society/2013/07/15/ic_articles_116_182352/ вот и вся правда[/quote] Правда в том, что это не "День Воли" и не день рождения Калиновского. Правда в том, что РПЦ более популярна в Беларуси, чем ВКЛ и Калиновский.
  • [quote="Психолог"]Его и пропагандировать не надо, а можно убедиться воочию. Проповедь Кирилла собрала в Минске более 50 тыс. верующих, Крест Андрея Первозванного бесчисленное количество поломников, а за установку памятника Калиновскому -- 3,5 тыс. подписей за полгода, на "День Воли" собирается -- 400 человек возле кинотеатра "Октябрь" и все "шествие" помещается на тротуаре, идя на "Бангалор", в двухмиллионном Минске. Так что пишет Зимми, он прав во многом, и с ним согласится большинство. [/quote] С вами и Зимми может согласится большинство белоруссов и белорусов с идеологией и материальной подпиткой, как у гигинцнев и радьковцев. А когда для беларусов/литвинов стоят полторы сотни тысяч вооруженные полицейскими палками отряды и генерал-чинами вертикали с офицерами КГБ-идеологии, то если они встали бы на пути препятствия проповеди Кирилла, то можно было бы убедиться воочию, что там было бы тоже не более 400 человек, как возле кинотеатра "Октябрь" и мало было бы больше паломников к Х-кресту. Не слишком задирайте полицейские палки, словно нос гоголевкого персонажа.
  • [quote="нет"]Не слишком задирайте полицейские палки, словно нос гоголевкого персонажа. Цитировать[/quote] Факт остается фактом -- за установку памятника Калиновскому, собрано за полгода аж... 3,5 тыс. подписей в 2-х миллионном городе из планированных 10 тыс. Здесь вывод очевиден, что РПЦ в Беларуси популярна, а Калиновский -- нет.
  • [quote="Психолог"]Правда в том, что РПЦ более популярна в Беларуси, чем ВКЛ и Калиновский.[/quote] И при крещении князем Владимиром киевлян люди с радостью кидались в холодную воду, не вооруженные отряды князя их силой заставляли кидаться в холодную воду и даже в одежде? И беларусы верят в Бога, а не в РПЦ, правду о которой они знают мало что больше того, что знают о ВКЛ и Калиновском. А ложь, как темень в темнющей комнате, окна в которой пора уже пробивать в сторону света и солнца.
  • [quote="brook"]А што больш папулярна у Беларусі: РПЦ ці Расійская імперыя? [/quote] Не знаю как с Российской империей, для обывателя "имперыя" до "лампочки", он даже не думает об этом, а РПЦ и Православие популярны -- это очевидно.
  • [quote="Психолог"] Правда в том, что РПЦ более популярна в Беларуси, чем ВКЛ и Калиновский.[/quote] А што больш папулярна у Беларусі: РПЦ ці Расійская імперыя?
  • [quote="Психолог"]Факт остается фактом -- за установку памятника Калиновскому, собрано за полгода аж... 3,5 тыс. подписей в 2-х миллионном городе из планированных 10 тыс. Здесь вывод очевиден, что РПЦ в Беларуси популярна, а Калиновский -- нет. [/quote] Не писайте сквозь памперсы. Беларусы в сознательном плане повзрослеют, станут различать разницу между тем, как и кто их называет белорусс, белорус и беларусь, вот тогда будет больше света и тепла к ВКЛ и к К.Калиновскому.
  • [quote="Психолог"]Правда в том, что это не "День Воли" и не день рождения Калиновского. Правда в том, что РПЦ более популярна в Беларуси, чем ВКЛ и Калиновский. [/quote] угу, а ЛДПБ популярнее РПЦ видимо http://www.ldpb.net/index.php по утверждению Гайдукевича у него 45 866 членов партии, а если учитывать что в Минск ещё и паломники приезжали и их количество неизвестно, то мы наблюдаем глубочайший кризис у РПЦ, только в этот кризис они сами себя загнали, если бы Папа Римский собрал бы такое количество паломников, то католическую церковь пора было бы уже распускать...
  • [quote="нет"]Беларусы в сознательном плане повзрослеют, [/quote] Не стройте иллюзий, не выдавайте желаемое за действительное. В этом Ваша ошибка. Вы с таким рассуждением никогда не убедите и склоните на свою сторону большинство.
  • [quote="Психолог"]Правда в том, что это не "День Воли" и не день рождения Калиновского. Правда в том, что РПЦ более популярна в Беларуси, чем ВКЛ и Калиновский.[/quote] Тупите? Всегда максимальная популярность у халявы, меньшая популярность у развлечений, ещё меньшая у акций требующих эмоционального донорства, когда же проводится акция за которую ещё и по голове получить можно ... я хочу сказать у вас не адекватное сравнение, как-то не оправдываете вы свой ник
  • [quote="Скаут"]по утверждению Гайдукевича у него 45 866 членов партии, [/quote] Он обещал в конце 2012 г, что в 2013г. он соберет на "Бангалор" на массовое мероприятие народ, вот и не идите туда, когда он будет приглашать, чтобы посмотреть сколько в действительности придет туда его сторонников.
  • Праздновать 1025-летие Крещения Руси в Минске будут около 50 тыс. паломников Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/society/2013/07/24/ic_media_video_116_7913/ потрясающая поддержка РПЦ в Беларуси:)
  • [quote="Психолог"]Правда в том, что РПЦ более популярна в Беларуси[/quote] Правда в том что карамельки более популярны чем РПЦ
  • [quote="Психолог"]Он обещал в конце 2012 г, что в 2013г. он соберет на "Бангалор" на массовое мероприятие народ, вот и не идите туда, когда он будет приглашать, чтобы посмотреть сколько в действительности придет туда его сторонников. [/quote] но вы же умудрились назвать точную цифру сторонников памятника Калиновскому, почему вы Гайдукевичу запрещаете это делать? :) Факт того что ЛДПБ популярнее РПЦ не вызывает сомнения:))))
  • [quote="razdva"]Тупите?[/quote] За памятник Калиновскому собрали 3,5 тыс. подписей, Кирилл на проповедь собрал более 50 тыс.
  • [quote="Скаут"]но вы же умудрились назвать точную цифру сторонников памятника Калиновскому,[/quote] Это не я назвал, а данные с этого сайта, что 3,5 тыс. подписей переданы в Мингорисполком. Поищите и прочитайте.
  • [quote="Психолог"]За памятник Калиновскому собрали 3,5 тыс. подписей, Кирилл на проповедь собрал более 50 тыс.[/quote] Ещё раз, памятник это что-то абстрактное, проповедь в теории халява, а вдруг снизойдёт, и лидер здесь всё равно карамельки на халяву, потому как не вдруг а точно
  • [quote="razdva"] Правда в том что карамельки более популярны чем РПЦ [/quote] Возможно. А может -- водка?
  • [quote="razdva"]проповедь в теории халява,[/quote] Проповедь Патриарха Московского и Всея РУСИ! Пришли послушать, считающие себя частью РУСИ.
  • [quote="Психолог"]Проповедь Патриарха Московского и Всея РУСИ! Пришли послушать, считающие себя частью РУСИ.[/quote] ну ну, основная масса пришла "набраться святости", как будто эта субстанция передаётся воздушно-капельным путём [quote="Психолог"]Возможно. А может -- водка?[/quote] если на халяву, но у карамелек меньшая инерция, быстрее народ собирается быстрее расходится, а вот с водкой начало будет неуверенное, зато финал
  • [quote="Психолог"]Проповедь Патриарха Московского и Всея РУСИ! Пришли послушать, считающие себя частью РУСИ. [/quote] в Беларуси (по официальным данным) около 80% населения православные, т.е. примерно 7 млн. человек.Вместе с паломниками с других государств вас собралось около 50 тыс., соответственно сами можете прикинуть сколько жителей РБ себя считают "частью РУСИ", вообще то это очень оскорбительно для РПЦ и РУСИ:)
  • [quote="razdva"]ну ну, основная масса пришла "набраться святости", [/quote][quote="Скаут"]в Беларуси (по официальным данным) около 80% населения православные, т.е. примерно 7 млн. человек.[/quote] Вы не понимаете основного, что словосочитание "Всея Руси" -- программная установка для верующих, что в их подсознание "забито" -- вы относитесь к Руси, а не к Беларуси и т. д. Паства -- Московского Патриарха и Всея Руси. Люди верят идеологии РПЦ.
  • [quote="Психолог"]Его и пропагандировать не надо, а можно убедиться воочию. [/quote]Похоже Вы не знаете что такое несторианство. А во-вторых, Вы лукавите, что православие, нет не православие, а несторианское православие не рекламируется. Если в Беларуси не рекламируют автокефальную церковь, это не значит что её нет или, как минимум, у неё нет сторонников.
  • [quote="0987654321"]Если в Беларуси не рекламируют автокефальную церковь, это не значит что её нет или, как минимум, у неё нет сторонников.[/quote][quote="Скаут"]в Беларуси (по официальным данным) около 80% населения православные, т.е. примерно 7 млн. человек[/quote] Я о популярности и влиянии РПЦ -- 80 % это кое-что.
  • [quote="0987654321"]Вы не знаете что такое несторианство.[/quote] Знаю. Но хочу заострить внимание на популярности и влиянии РПЦ.
  • [quote="Психолог"]Вы не понимаете основного, что словосочитание "Всея Руси" -- программная установка для верующих, что в их подсознание "забито" -- вы относитесь к Руси, а не к Беларуси и т. д. [/quote]Саомое интересное, что Скаут это прекрасно понимает, хорошо, что и Вы это понимаете. А может высказались неудачно?[quote="Психолог"]Паства -- Московского Патриарха и Всея Руси. Люди верят идеологии РПЦ.[/quote]Вот именно! Обезличивают как беларусов, так и украинцев и подсознательно навязывают что они русские. По моему русский царь Александр сказал: "Что не смогут сделать штыки, сделает русская православная церковь". Приёмы обезличивания очевидны, это каксается как народов, так и оппозиции, которую также обзличивают, чтобы люди не интересовались их идеями, как в экономике, так и в духовной жизни.
  • [quote="Психолог"]Но хочу заострить внимание на популярности и влиянии РПЦ.[/quote]Реклама есть реклама: касается она товаров или идей. Потому из-за "Письма Синоду" Л.Н.Толстого предают забвению.
  • [quote="0987654321"]Вот именно! Обезличивают как беларусов, так и украинцев и подсознательно навязывают что они русские. По моему русский царь Александр сказал: "Что не смогут сделать штыки, сделает русская православная церковь".[/quote] И будут иметь успех. Потому что "сьвядомыя" внушают белорусам "ПОРАЖЕНЧЕСТВО" из истории Беларуси. Они надеются историей ВКЛ разбудить дух белоруса, а получается наооборот, потому что ВКЛ -- ШЛЯХЕТСКОЕ, а не НАРОДНОЕ -- простолюдинов государство. И народ на генетическом уровне помнит какие издевательства терпел от шляхты.
  • [quote="0987654321"]Потому из-за "Письма Синоду" Л.Н.Толстого предают забвению. [/quote] Что мне с этого Толстого, я вижу реальность сегодня.
  • [quote="Психолог"]сьвядомыя[/quote]Шлёма. Словечек ты пропагандистских набрал, благо БТ тебе в помощь. А твоя Великая Россия конечно-же была из века в век народная :-0 Франция, Англия... тоже были народными. Так кто извращенец: ты, обгаживающий нашу историю и национальных героев или французы с англичанами и ... гордящимися своей историей и героями?
  • [quote="Психолог"]ПОРАЖЕНЧЕСТВО[/quote]Шлёма. Без нашей истории не было бы БССР и Республики Беларусь. О каком ты поражении говоришь?
  • [quote="0987654321"]А твоя Великая Россия[/quote] Моя Беларусь. И никуда мне от этого не деться.
  • [quote="0987654321"] О каком ты поражении говоришь?[/quote] О ВКЛ, которое перестало существовать, как государство.
  • [quote="Психолог"]О ВКЛ, которое перестало существовать, как государство.[/quote]Шлёма, опять зациклило? Это наша история и так просто границы государства не расчерчиваются, иначе бы поделили на квадраты, пятиугольники или шестиугольники всю планету Земля...
  • [quote="0987654321"]Это наша история [/quote] С этой историей, ты имеешь 3,5 тыс. подписей за памятник Калиновскому, а Патриарх Кирилл на проповеди -- 50 тыс. Играй и дальше на руку "маскалям" -- прихвостень маскальский!
  • [quote="Психолог"]Играй и дальше на руку "маскалям" -- прихвостень маскальский![/quote]А пафосу то сколько! Шлёма, тебе напомнить как ты говорил что ты за Лукашенко? И что ты за его путь развития Беларуси?
  • [quote="Психолог"]Вы не понимаете основного, что словосочитание "Всея Руси" -- программная установка для верующих, что в их подсознание "забито" -- вы относитесь к Руси, а не к Беларуси и т. д. Паства -- Московского Патриарха и Всея Руси. Люди верят идеологии РПЦ.[/quote] а по моему это вы не понимаете что пишите, есть официальная цифра 50 тыс., это сторонники "РУСИ" и при этом учитывая что многие из них вообще к Беларуси никакого отношения не имеют...[quote="Психолог"]Я о популярности и влиянии РПЦ -- 80 % это кое-что. [/quote] ну тогда какой процент от православного населения РБ поддерживает РУСЬ и РПЦ ?:) получается что меньше одного процента даже от православного населения:) От такой поддержки РПЦ давно пора самораспуститься... И эта поддержка даже включая "православных атеистов"... Вот более менее реальная цифра, мысли которых вы и представляете, а остальное словоблудие...
  • [quote="Психолог"]С этой историей, ты имеешь 3,5 тыс. подписей за памятник Калиновскому, а Патриарх Кирилл на проповеди -- 50 тыс. Играй и дальше на руку "маскалям" -- прихвостень маскальский! [/quote] Шлёма, реально ты со своими 0.75 % поддержки достал уже всех...
  • [quote="Скаут"]Скаут 31.07.2013 // 13:25[/quote] Я даже и обсуждать не буду очевидное. Просто сравню количество собравшихся на проповедь Патриарха возле "Дворца спорта" и собравшихся на "День Воли" в "закутке" возле к/т "Октябрь".
  • [quote="Психолог"]Я даже и обсуждать не буду очевидное. [/quote]Шлёма, ты хоть бы словарный запас менял... Возраст, что поделаешь :-( Не гоже в твоём возрасте паясничать. Очевидно, что только с трибуны АГЛы против голубых, а таких он набрал в спецслужбы, которым всё равно кто перед ними - женщина или ребёнок.
  • [quote="Психолог"] Просто сравню количество собравшихся на проповедь Патриарха возле "Дворца спорта" и собравшихся на "День Воли" в "закутке" возле к/т "Октябрь".[/quote] а я сравниваю количество охраны Лукашенко+ приезжих паломников+сторонников россии+ отсутствие против них репрессий, вот и получается что с нынешним курсом согласны от силы тысяч 40 граждан РБ СО ВСЕЙ БЕЛАРУСИ, их никто не задерживал, детей их никто не похищал, с работы не выгонял... Значит это цифра сторонников россии...
  • [quote="Скаут"]а я сравниваю количество охраны[/quote] Сравнивой что угодно, но 50 тыс. и всего 400 человек -- огромная разница. Это оценка белорусов исторический "День Воли" и историческое Православие.
  • [quote="Психолог"]Сравнивой что угодно, но 50 тыс. и всего 400 человек -- огромная разница. Это оценка белорусов исторический "День Воли" и историческое Православие.[/quote]Шлёма, пора уже реально оценивать, а не по внешней мишуре и пропагандистскому сопровождению.
  • [quote="Психолог"]Сравнивой что угодно, но 50 тыс. и всего 400 человек -- огромная разница. Это оценка белорусов исторический "День Воли" и историческое Православие.[/quote] вот я как раз раз сладкое с теплым и не сравниваю, если бы менты налетели и разогнали толпу православных, то видимо в следующий раз посмотреть на Гундяя из Беларуси кроме Лукашенко вообще бы никто не пришел...
  • [quote="0987654321"]пора уже реально оценивать[/quote] Куда уж реальней, если своими глазами видишь.
  • [quote="Скаут"]если бы менты налетели и разогнали толпу православных[/quote] Вот этого и не может быть в принципе, потому что не может быть. Менты многие сами являются православными и против Бога не пойдут.
  • [quote="Психолог"]Куда уж реальней, если своими глазами видишь.[/quote]"Однажды три слепых мудреца решили познать, что такое слон. Первый потрогал слона за хобот и сказал, что слон – это как змея - длинное и гибкое. Второй потрогал его за ногу и изрёк, что он похож на дерево – толстое и могучее. Третий же взял слона за хвост и решил, что слон – это как верёвка." Ты думаешь, что ты больше видишь? Ты видишь только то, что тебе показывают, хоть бинокль или микроскоп возьми.
  • [quote="0987654321"]Ты видишь только то, что тебе показывают, хоть бинокль или микроскоп возьми.[/quote] Ага. Все уместились у "закутке" на "День Воли" и на тротуаре во время шествия на "Бангалор". А остальных спрятали.
  • [quote="Психолог"]Ага. Все уместились у "закутке" на "День Воли" и на тротуаре во время шествия на "Бангалор". А остальных спрятали.[/quote]Шлёма, о форме и содержании слышал? Может так будет понятно: "Форме в настоящее время придаётся большое содержание" ((c) х/ф "Чародеи")
  • [quote="Психолог"]Вот этого и не может быть в принципе, потому что не может быть. Менты многие сами являются православными и против Бога не пойдут. [/quote] ой рассмешил:)))))))) может менты и против закона никогда не пойдут?
  • [quote="0987654321"]о форме и содержании слышал?[/quote] Для меня 50 тыс. и 400 человек, есть и форма и содержание. Маскали здесь у нас имеют вес, благодаря вашим убеждениям. Вы своими высказываниями укрепляете присуствие маскальства.
  • [quote="Скаут"]й рассмешил:)[/quote] Но они же не рпзогнали.
  • [quote="Психолог"]Для меня 50 тыс. и 400 человек, есть и форма и содержание. [/quote][quote="0987654321"]"Форме в настоящее время придаётся большое содержание" ((c) х/ф "Чародеи")[/quote]
  • [quote="Психолог"]Я даже и обсуждать не буду очевидное. Просто сравню количество собравшихся на проповедь Патриарха возле "Дворца спорта" и собравшихся на "День Воли" в "закутке" возле к/т "Октябрь".[/quote] Это все равно, если бы в гитлеровской Германии проходил митинг спартаковцев-тельмановцев в присутствии парада коричневых штурмовиков...
  • [quote="0987654321"]0987654321 пишет: "Форме в настоящее время придаётся большое содержание" ((c) х/ф "Чародеи")[/quote] Для вас оно имеет значение так придавайте, для меня -- нет.
  • [quote="Психолог"]Но они же не рпзогнали. [/quote] Шлёма, завтра скажут что православный храм мешает строительству квартир для ОМОНа, ну конечно ОМОН перекрестится и вернется в деревню одухотворенный:) Приказа не было, поэтому и не разогнали, к тому же разгонять мероприятие где участвует Лукашенко несколько нестандартно для РБ:)
  • [quote="Психолог"]Не стройте иллюзий, не выдавайте желаемое за действительное. В этом Ваша ошибка. Вы с таким рассуждением никогда не убедите и склоните на свою сторону большинство.[/quote] Зато ваша большевицкая убежденность сильна лишь на 70 лет и то с помощью НКВД-КГБ-преступной для граждан своей страны геноцидной деятельностью. И сегодня когда говорят о большинстве, то опять представляются криминальные и разбойные отряды, совершавшие грабежи для такой партии большинства, которыми были горстка бандитов большевиков.
  • [quote="нет"]Зато ваша большевицкая убежденность сильна лишь на 70 лет и то с помощью НКВД-КГБ-преступной для граждан своей страны геноцидной деятельностью.[/quote] Почему на 70 лет?
  • [quote="Психолог"]Для вас оно имеет значение так придавайте, для меня -- нет.[/quote]Шлёма, я тебе говорил, что тебе не удастся переврать мои высказывания, потому повторяю:[quote="0987654321"]Шлёма, о форме и содержании слышал? Может так будет понятно: "Форме в настоящее время придаётся большое содержание" ((c) х/ф "Чародеи")[/quote]чтобы было видно как ты форму хочешь выдать за содержание.
  • [quote="Психолог"]нет пишет: Зато ваша большевицкая убежденность сильна лишь на 70 лет и то с помощью НКВД-КГБ-преступной для граждан своей страны геноцидной деятельностью. Почему на 70 лет?[/quote] Для любителя большинства, история пребывания у власти горстки этого большинства (большевиков), должно быть главным приоритетом личных знаний о большевизме.
  • [quote="нет"]Для любителя большинства, история пребывания у власти горстки этого большинства (большевиков), должно быть главным приоритетом личных знаний о большевизме.[/quote] Ну я об этой горстке можно многое говорить. В том числе и то, что главному злодею всех времен и народов бурно аплодировали все народы СССР. Как-же так получилось, что эта горстка сумела управлять и держать под контролем многочисленные народы, абсолютно не похожие, ни по ментатлитету, ни по понятиям, ни по образу мышления? Силёнок латышской дивизии вряд ли хватило бы только для силового контроля такой гигантской массы. Значит было и нечто другое. Егор Лигачев после краха КПСС сказал интересную фразу: "Да. Были и репрессии и очень много чего отрицательного и страшного. В тоже время КПСС обеспечила становление и развитие государства. Мы в короткие сроки из отсталой аграрной страны стали промышленно развитой, победили в самой страшной войне всех времен, создали свою науку и образование, первыми вышли в космос. Нам есть чем гордиться. Теперь посмотрим на что способны вы, демократы. Как вы порадеете за страну". Черчилль, смертельно ненавидевший Сталина, тоже сказал, получив известие о его смерти: "Сталин принял Россию с сохой, а сдал с ядерным оружием". Трудно с ними обоими не согласиться. На что оказались способны преемники горе-демократы мы тоже знаем. В первую очередь, что всем им полагается осиновый кол. Это всё я говорю не потому, что у меня некая имперская ностальгия. По мне так сгинула эта страна, ну и туда ей дорога. Просто называю вещи своими именами и не понимаю тех, которые что-то берутся судить. Это вроде, как юнга судит капитана. Имеет ли он право это делать, даже если капитан действительно что-то не так сделал?
  • [quote="Zimmi"]Значит было и нечто другое.[/quote]Рабский менталитет, воспитанный православным несторианством.
  • [quote="Zimmi"]Черчилль, смертельно ненавидевший Сталина, тоже сказал, получив известие о его смерти: "Сталин принял Россию с сохой, а сдал с ядерным оружием".[/quote]"Книга бревна - Принял с сохой, а оставил с бомбой" http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html
  • [quote="Zimmi"]Это вроде, как юнга судит капитана. [/quote]Это как народ не имеет права оценивать эффективность правления правителя и надо ли его менять...
  • [quote="нет"]Для любителя большинства, история пребывания у власти горстки этого большинства (большевиков), должно быть главным приоритетом личных знаний о большевизме.[/quote] [quote="нет"]Зато ваша большевицкая убежденность сильна лишь на 70 лет [/quote] Так почему 70 лет?
  • [quote="0987654321"] я тебе говорил, что тебе не удастся переврать мои высказывания,[/quote] Обыватель, например, минчанин, сам решит вру я или нет. Он сравнит то, что я написал с реальностью. Я написал, что проповедь Патриарха собрала 50 тыс. человек и посещение "Креста" бесчисленное множество верующих, и многие были там и участвовали в этом мероприятии и знают, что это соответствует действительности, и соответствует действительности то, что на этом сайте написали активисты по сбору подписей за памятник Калиновскому, что они собрали всего 3,5 тыс. подписей в 2-х миллионном городе и передали в Мингорисполком. Вот минчанин и будет делать вывод, что Православие в Беларуси популярней и важней, чем памятник Калиновскому. А ты здесь совсем не при чем. Я пишу чтоб обыватель САМ убежался в действительности.
  • [quote="Психолог"]Вот минчанин и будет делать вывод, что Православие в Беларуси популярней и важней, чем памятник Калиновскому.[/quote] Не будет, нормальному человеку не придёт в голову сравнивать памятник и православное течение веры, если уж вам приспичило сравнивать популярность одной личности с популярностью общественной идеи православия то хоть предложили бы однородные вещи для сравнения, т.е. творчество Калиновского а не каменную глыбу
  • [quote="razdva"]Не будет, нормальному человеку не придёт в голову сравнивать памятник и православное течение веры,[/quote] А я то делаю, чтоб он сравнивал и знаю что он будет это делать, т.к. и вы. Вы не замечая. делаете это. Доказательство тому , что спорите со мной.
  • [quote="Психолог"]что проповедь Патриарха собрала 50 тыс.[/quote] Вот сколько вы подписей соберёте на памятник этому Патриарху? - если продолжить тему корректного сравнения
  • [quote="Психолог"]А я то делаю, чтоб он сравнивал и знаю что он будет это делать, т.к. и вы. Вы не замечая. делаете это. Доказательство тому , что спорите со мной.[/quote] Любите вы утверждать что бессмысленный набор слов является доказательством чему нибудь, и я не спорю а говорю что вы жулик, пытаетесь задурить голову не внимательному читателю
  • [quote="razdva"]Любите вы утверждать что бессмысленный набор слов является доказательством чему нибудь[/quote] Поехал и посмотрел сколько собралось на проповедь и к "Кресту", нашел на сайте и прочитал сколько подписей собрали за памятник, без всякого набора слов. И сделал вывод, что Православие более почитаемо и уважаемо в Беларуси чем памятник Калиновскому.
  • [quote="Психолог"]Поехал и посмотрел сколько собралось на проповедь и к "Кресту", нашел на сайте и прочитал сколько подписей собрали за памятник, без всякого набора слов.[/quote] Патриарх, - представитель православия; Калиновский, - представитель культуры; Памятник патриарху сравнивается с памятником Калиновскому; Православие сравнивается с культурой; А то что приспичило сравнить вам: [quote="Психолог"]И сделал вывод, что Православие более почитаемо и уважаемо в Беларуси чем памятник Калиновскому.[/quote] .. достойно к вам сочувствия
  • [quote="razdva"].. достойно к вам сочувствия[/quote] это точно, да что с него взять то? По его логике МВД гораздо популярнее РПЦ, а главное не поймет что цифра в 50 тыс. для православной страны это скорее оскорблении всей РПЦ, чем поддержка.
  • [quote="razdva"].. достойно к вам сочувствия [/quote] Вместо того, чтобы выяснить почему собрано малое количество подписей за памятник и сделать все возможное, чтобы собрать не 3,5 тыс. а 350 тыс., вы ввязываетесь со мной в бессмысленный спор, чтобы ОПРАВДАТЬ малое количество подписей. Ну оправдаете. Они что из-за этого превратятся в 350 тыс.? Вы НЕ ДЕЛАЕТЕ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ ДОСТИЧЬ ЦЕЛИ, А ОПРАВДЫВАЕТЕ СВОИ НЕУДАЧИ, поэтому результат ваших мероприятий нулевой.
  • [quote="Психолог"]Вместо того, чтобы выяснить почему собрано малое количество подписей за памятник[/quote] да мне и так ясно, нечего там выяснять [quote="Психолог"]вы ввязываетесь со мной в бессмысленный спор, чтобы ОПРАВДАТЬ[/quote] вот новость, речь в диалоге шла о том что вы сравниваете "хрен с пальцем" [quote="Психолог"]Вы НЕ ДЕЛАЕТЕ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ ДОСТИЧЬ ЦЕЛИ, А ОПРАВДЫВАЕТЕ СВОИ НЕУДАЧИ[/quote] ещё интереснее, оказывается у меня есть "ЦЕЛИ" о которых вы знаете а я нет :)
  • [quote="0987654321"] тебе напомнить как ты говорил что ты за Лукашенко? И что ты за его путь развития Беларуси?[/quote] Давай ссылочку. Домыслы во внимание не беру.
  • [quote="razdva"]да мне и так ясно, нечего там выяснять[/quote] И почему мало собрали подписей за памятник?
  • [quote="razdva"]ещё интереснее, оказывается у меня есть "ЦЕЛИ" о которых вы знаете а я нет :)[/quote] Вы против памятника Калиновскому в Минске?
  • [quote="0987654321"]Рабский менталитет, воспитанный православным несторианством.[/quote] Ну ладно вы сеете межнациональные распри. Так еще взялись за межконфессиональные и межрелигиозные. Не знаю какой-такой рабский менталитет воспитывала русская ортодоксальная церковь, но знаю точно, что на территории Великой, Малой и Белой Руси никогда не сжигали живьем на огне инакомычслящих по обвинению в богохульстве, не сжигали красивых женщин, особенно с темным цветом глаз, за то, что они "ведьмы". Православная церковь никогда не посылала крестоносцев на чужие земли огнем и мечом учить уму-разуму чужие народы. Не православные целиком вырезали в всое время население Иерусалима. Не праквославная церковь отправила конкистадоров за океан резать местные народы и искать некое Эльдорадо. Это не в невежественной Руси за оскорбление священника можно было запросто получить "священный костер"(попов на Руси часто в открытую называли породой жеребячьей или еще что-нибудь подобное бес страха быть под конвоем отведенными на священный суд инквизиции) Вот и думайте где на самом деле более невежественные рабы-варвары. Если подумать, то хорошо ведь, что тевтонцев разгромили на Грюнвальде. Ведь одержи ее тевтонцы, и все эти бесчеловечные европейские "прелести" пришлось на своей шкуре испытать и литвинам, и русичам с малороссами и татарами.
  • [quote="razdva"]вот новость, речь в диалоге шла о том что вы сравниваете "хрен с пальцем"[/quote] Ан, нет. Андрей Первозванный и царь Николашка -- святые, а Калиновский нет. Так что сравнение мое очень даже к месту.
  • [quote="razdva"]да мне и так ясно, нечего там выяснять[/quote] И почему мало собрали подписей за памятник? И что надо сделать, чтоб собрать 350 тыс. за памятник?
  • [quote="Zimmi"]Ну ладно вы сеете межнациональные распри.[/quote]Ну конечно же я сею! Иначе Вы спокойно спать не сможете. Когда Вы возвеличиваете Россию - Вы патриот "великого славянства", когда Вы унижаете беларусов - тоже. Когда я говорю, что беларусы талантливы и дружелюбны и не имеют преимущест перед другими народа, просто они другие - тут я становлюсь тупым шовинистом и оппом (слово, которые хорошо рифмуется с со словом ж..а и которые Вы великоросские шовинисты придумали чтоб воздействовать на чувства, а не на ум).
  • [quote="0987654321"]Рабский менталитет, воспитанный православным несторианством.[/quote][quote="Zimmi"]Ну ладно вы сеете межнациональные распри. [/quote]1. При чём здесь национальность? 2. Льва Николаевича Толстого вы, великоросские шовинисты, к кому приписали? К мусульманам, к католиками, атеистам или оппам?
  • [quote="0987654321"]Когда Вы возвеличиваете Россию - Вы патриот "великого славянства", когда Вы унижаете беларусов - тоже.[/quote] Я никого не возвеличиваю и не унижаю, а называю вещи своими именами. [quote="0987654321"]Когда я говорю, что беларусы талантливы и дружелюбны и не имеют преимущест перед другими народа, просто они другие - тут я становлюсь тупым шовинистом и оппом[/quote] [quote="0987654321"]Рабский менталитет, воспитанный православным несторианством.[/quote] А этот контраст как понимать?
  • [quote="Zimmi"]Ну ладно вы сеете межнациональные распри. Так еще взялись за межконфессиональные и межрелигиозные. Не знаю какой-такой рабский менталитет воспитывала русская ортодоксальная церковь, но знаю точно, что на территории Великой, Малой и Белой Руси никогда не сжигали живьем на огне инакомычслящих по обвинению в богохульстве, не сжигали красивых женщин, особенно с темным цветом глаз, за то, что они "ведьмы". Православная церковь никогда не посылала крестоносцев на чужие земли огнем и мечом учить уму-разуму чужие народы. Не православные целиком вырезали в всое время население Иерусалима. Не праквославная церковь отправила конкистадоров за океан резать местные народы и искать некое Эльдорадо. Это не в невежественной Руси за оскорбление священника можно было запросто получить "священный костер"(попов на Руси часто в открытую называли породой жеребячьей или еще что-нибудь подобное бес страха быть под конвоем отведенными на священный суд инквизиции) Вот и думайте где на самом деле более невежественные рабы-варвары. Если подумать, то хорошо ведь, что тевтонцев разгромили на Грюнвальде. Ведь одержи ее тевтонцы, и все эти бесчеловечные европейские "прелести" пришлось на своей шкуре испытать и литвинам, и русичам с малороссами и татарами.[/quote] Зимми, а можно хоть краем глаза рассмотреть человека который считает что у вас "неслабый интеллект"?
  • [quote="Zimmi"]Я никого не возвеличиваю и не унижаю, а называю вещи своими именами.[/quote]Ну естественно, беларусы тупые и ни на что не годные - это именно вещи, названные своими именами.[quote="Zimmi"]Когда я говорю, что беларусы талантливы и дружелюбны и не имеют преимущест перед другими народа, просто они другие - тут я становлюсь тупым шовинистом и оппом[/quote][quote="0987654321"]Рабский менталитет, воспитанный православным несторианством.[/quote][quote="Zimmi"]А этот контраст как понимать?[/quote]А этот контраст просто понимать: Беларусы - Вы люди, а не быдло, осознайте это и будьте вместе. И вам, российских шовинистов, это бесит, вам национализм неприемлем, если только это не русский шовинизм, который вы называете национализмом, чтобы скрыть его суть, как и Гитлер скрыл суть своей власти под названием, именно только названием, национал-социализмом.
  • [quote="0987654321"] Льва Николаевича Толстого вы, великоросские шовинисты, к кому приписали? К мусульманам, к католиками, атеистам или оппам?[/quote] К великим классикам-писателям и это сделали не только "русские шовинисты". Это сделал весь культурно-интеллектуальный мир всех стран. Кстати ведь не в дикой рабской восточной империи прямо на улицах городов сжигали его книги и остальных классикок-инородцев. Это делалось в одной стране поэтов и философов в центре Европы. Ну а на родине этого писателя все, любящие творчество, умилялось его творениями. Женщины рыдали, а мужчины сопереживали судьбам Андрея Болконского, Наташи Ростовой, Пьера Безухова и т.д. и никого не интересовало какую веру и какие политические взгляды имеет этот классик.
  • [quote="0987654321"]Ну естественно, беларусы тупые и ни на что не годные - это именно вещи, названные своими именами.[/quote] не воспринимайте серьезно этого недалекого маскаленыша, не стоит воспринимать серьезно то что пишет профессиональный "нейтральный поляк", никто же не расстраивается когда он бредит о том, что большинство беларусов мечтает вернуться в СССР...
  • [quote="Zimmi"]Это делалось в одной стране поэтов и философов в центре Европы. Ну а на родине этого писателя все, любящие творчество, умилялось его творениями.[/quote] как раз по поводу очередного подтверждения вашего "неслабого интеллекта" http://perovo88.livejournal.com/1688.html
  • [quote="Скаут"]не воспринимайте серьезно этого недалекого маскаленыша, [/quote]Они, вместе со Шлёмой, пытаются увести от тем обсуждения и всё что можно обгадить. Страны прошли историю и извлекли из неё уроки, чтобы не повторится и церковь отделили от государства. Эти двое в нашем ВКЛ ищут гадости, первом в мире феодальном государстве давшем права простолюдинам. Они пушут не для нас, а для посетителей сайта, которые читают комментарии, чтобы определиться или, увы, как думать :-(
  • [quote="Zimmi"] Кстати ведь не в дикой рабской восточной империи прямо на улицах городов сжигали его книги и остальных классикок-инородцев. [/quote] Вам Достоевский посвятил свой звучный роман их 4 букв... Думаю все поняли его название, как раз в вашей рашке и сжигали произведения Лбва Толстого, особенно после "благословения" от РПЦ...
  • [quote="0987654321"]Эти двое в нашем ВКЛ ищут гадости, первом в мире феодальном государстве давшем права простолюдинам.[/quote] Ну дык работа у них такая, мне читать их идиотизмы забавно, просто я воспринимаю их как форумных шутов, к тому же ввязываться в спор с дураками себе дороже. Зимми пишет ахинею, все к этому привыкли, также привыкли что он слабообразован и абсолютно не доказателен, нельзя же обижаться на бабушек у подъезда:)
  • [quote="Скаут"]Вам Достоевский посвятил свой звучный роман их 4 букв... Думаю все поняли его название, как раз в вашей рашке и сжигали произведения Лбва Толстого, особенно после "благословения" от РПЦ... [/quote] И какая популярность сегодня РПЦ, количество верующих на проповеди Патриарха и поломничество к "Кресту", говорит само за себя.
  • [quote="Психолог"] какая популярность сегодня РПЦ, количество верующих на проповеди Патриарха и поломничество к "Кресту", говорит само за себя. [/quote] это точно, меньше 1% от православных станы пришли посмотреть на Гундяя... приблизительно столько же мечтает о воссоединении с рашкой... это очень мощная цифра.
  • [quote="Психолог"]И какая популярность сегодня РПЦ, количество верующих на проповеди Патриарха и поломничество к "Кресту", говорит само за себя.[/quote]"Форме, в настоящее время, придаётся большое содержание" ((c) к/ф "Чародеи") Шлёма, твоя сказка про белого бычка не проходит, как видишь. Люди сами разберутся в сути происходящего, как ты им "форму" не подсовывай.
  • [quote="0987654321"]Ну естественно, беларусы тупые и ни на что не годные - это именно вещи, названные своими именами.[/quote] Не тупые. Нам бы при встрече переговорить. Я не русский шовинист. С настоящими русскими шовинистами я тоже в сильном конфликте и понимаю, что всех этих мальчиков-скинхедов нужно пороть и пороть и затем солью посыпать. Впрочем когда в республику в 1992 (дату могу неправильно назвать) приехал Эдуард Лимонов, то местные Минские БНФовцы его так встретили, что российские шовинисты скинхеды отдыхают. В то же время лидер украинских националистов УНА-УНСО пан Карчинский с большим уважением отозавался о Лимонове после того, как побывал на заседании ихней тусовки. Почему так? Так что белорусы не тупые, но не очень, к сожалению, спешать думать своими головами и живут по принципу "нам бы день продержаться, да ночь простоять". Это видно даже по интернету. Например во поисках технической информации я всегда попадаю только на российские и украинские сайты. Так всегда бывает. Заметно как-то в России жизнь худо-бедно кипит. Каждый делает свои выкладки, делится удачным м неудачным опытом. Зато когда попадаешь на байнет, ощущение, что попал в болото. Наверное это и есить главная причина хваленой белорусской стабильности и покоя. Ведь это на океане бывают бури, шквалы и огромные девятые валы вместе с цунами. На болоте бурь не бывает и волны до неба не поднимаются. Там есть только трясина. Спокойная, тихая и коварная. Извините. Повторю, что я не русский шовинист и не белорусофоб. Просто раасказываю такой мир, какой он мне предстает. Ведь даже когда рассматривал хронологию воспеваемой белорусолитвинами Грюнвальдской битвы, так нашел только на российских сайтах. Извините, а где-же белорусские? Или в республике теперь только те историки огстались, что Скорину в Питере селят? Что? Белорусская оппозиция только и способна флагами махать, а сотворить свои сайты с изложением белорусской истории Умишка скудновато? Конечно. На площади легче орать "Жыве Беларусь", чем корпеть в архивах и напрягаться в археологических раскопках. Только не пытайтесь убедить меня, что нынешняя власть вам делает "не позволям".
  • [quote="0987654321"]Люди сами разберутся в сути происходящего, как ты им "форму" не подсовывай.[/quote] Ага. Если ты в Минске, то сходи к "Кресту" и все сам увидишь.
  • [quote="Zimmi"]На площади легче орать "Жыве Беларусь", чем корпеть в архивах и напрягаться в археологических раскопках. [/quote] пишет человек, у которого мозгов не хватает даже в интернете свои "знания" проверить...
  • [quote="Zimmi"]С настоящими русскими шовинистами я тоже в сильном конфликте и понимаю, что всех этих мальчиков-скинхедов нужно пороть и пороть и затем солью посыпать. [/quote]Скинхеды это не шовинисты - это расисты.[quote="Zimmi"]Например во поисках технической информации я всегда попадаю только на российские и украинские сайты. [/quote]А я только на англоязычных нахожу нужную мне. Где всё, как нам внушают, строится только на деньгах, бесплатной научно-технической информации пруд-пруди.[quote="Zimmi"]Просто раасказываю такой мир, какой он мне предстает. [/quote]А я ещё пытаюсь проникнуть в суть и понять, что надо отторгнуть беларусам, чтобы "людзьмi звацца".[quote="Zimmi"]Ведь даже когда рассматривал хронологию воспеваемой белорусолитвинами Грюнвальдской битвы, так нашел только на российских сайтах. Извините, а где-же белорусские? [/quote]Я книги покупал, потому, что общался (и сейчас реже, но общаюсь) с историками и слышал от них какие указания поступали на счёт того, как трактовать то или иное историческое событие и, в основном, это трактовки были с точки зрения Кремля. Чтобы разобраться, надо много сайтов посетить по одной и той-же теме, которая Вас заинтересовала и помнить изречение: "кому это выгодно" и помнить, что взорванная Полоцкая София с доказательной точки зрения больше значит чем все клятвы о вечном славянском братстве. Насчёт сайтов: вы в курсе что такое хостинг и что такое российский сайт?[quote="Zimmi"]На площади легче орать "Жыве Беларусь", чем корпеть в архивах и напрягаться в археологических раскопках. Только не пытайтесь убедить меня, что нынешняя власть вам делает "не позволям".[/quote]Много в БНФ, по началу, было именно историков, что и требовалось, чтобы избавить беларусов от тараканов в голове и зажить людьми.
  • [quote="0987654321"]Скинхеды это не шовинисты - это расисты.[/quote]"В силу того, что расисткие взгляды противоречат первоначальному духу движения, другие представители субкультуры оскорбительно называют НС-скинхедов бонхедами (bonehead — костеголовые)." (Скинхеды. Википедия)
  • [quote="Скаут"]пишет человек, у которого мозгов не хватает даже в интернете свои "знания" проверить...[/quote] Ну уже и прямые оскорбления пошли. Мои знания действительно не самые продвинутые. Впрочем вашим мозгам и знаниям тоже ревизия не лишней будет. Давайте рассуждать, а не колоть глаза взаимно. Интернет очень велик, чтобы там всё проверить абсолютно. Тем не менее не стоит меня недооценивать. Вообще никого не стоит. Ведь когда-то 19 лет назад недооценили в республике одного директора совхоза... [quote="0987654321"]Много в БНФ, по началу, было именно историков, что и требовалось, чтобы избавить беларусов от тараканов в голове и зажить людьми. [/quote] Извините, но судя по всему тараканов не убавили, а наверное еще и клопов добавили. Не то средство наверное использовали. [quote="0987654321"]Я книги покупал, потому, что общался (и сейчас реже, но общаюсь) с историками и слышал от них какие указания поступали на счёт того, как трактовать то или иное историческое событие и, в основном, это трактовки были с точки зрения Кремля. Чтобы разобраться, надо много сайтов посетить по одной и той-же теме, которая Вас заинтересовала и помнить изречение: "кому это выгодно" и помнить, что взорванная Полоцкая София с доказательной точки зрения больше значит чем все клятвы о вечном славянском братстве. Насчёт сайтов: вы в курсе что такое хостинг и что такое российский сайт?[/quote] Вот в этом все горе, что пытаемся трактовать, а не лучше ли без трактовок? Лучше ведь не возвращаться в прошлое, а посмотреть в будущее. [quote="0987654321"]А я ещё пытаюсь проникнуть в суть и понять, что надо отторгнуть беларусам, чтобы "людзьмi звацца".[/quote] Хорошо пытаетесь. Респект Вам. Правда я не заметил, чтобы где-то в мире белорусов не считали людьми. Может потому, что народ маленький и незаметный? Ну так нам и не надо имперского шовинизма. Это пускай ностальгируют придурки, вроде Жириновского, который орал на "барьере" что-то типа "нас боялись". Только ведь не понимает, а почему обязательно бояться? Что? Обязательно страх нагонять? Разве не можно иначе? [quote="0987654321"]А я только на англоязычных нахожу нужную мне. Где всё, как нам внушают, строится только на деньгах, бесплатной научно-технической информации пруд-пруди.[/quote] Ну это кто что ищет. Я человек простой и ищу простое. Например как выложить хорошо с умом печку на даче. Так это можно найти только на российских, а не английских сайтах. На белорусских, к сожалению ничего не найдете. Даже на товар, покупаемый в интернет-магазинах на белорусских сайтах только скуднейшая информация, как на магазинных ярлыках. В то же время на российско-украинских нахожу достаточно отзывов и имею более конкретное понятие о качестве товара и свойствах товара. Кстати на англоязычных сайтах я столько не нахожу.
  • [quote="Zimmi"]Ну уже и прямые оскорбления пошли. [/quote]Вы этим тоже грешите.[quote="Zimmi"]Извините, но судя по всему тараканов не убавили, а наверное еще и клопов добавили. Не то средство наверное использовали.[/quote]Прочитайте теперь "О русском империализме и его опасности" Зенона Позняка и сравните Ваше восприятие тогда и теперь (он Нострадамус или историк?). Кроме того, станет понятно высказывание Позняка о том что "Наша нация глубоко и тяжело больна." (в контексте "болен рабством", а не в трактовке БТ - просто "болен").[quote="Zimmi"]Вот в этом все горе, что пытаемся трактовать, а не лучше ли без трактовок? Лучше ведь не возвращаться в прошлое, а посмотреть в будущее.[/quote]Смотрят только в будущее не опираясь на прошлое фашисты, в соответствие со своим пониманием "нового человека". Опять можно вернуться к статье историка (написанной 20 лет назад и которой никто не поверил).[quote="Zimmi"]Правда я не заметил, чтобы где-то в мире белорусов не считали людьми. [/quote]Ну почему-же, их считаю хорошими работниками... безмолвными рабами.[quote="Zimmi"]Только ведь не понимает, а почему обязательно бояться? Что? Обязательно страх нагонять? Разве не можно иначе?[/quote]Правильный вопрос (честно признаюсь - удивил, Вы впервые задали такой вопрос, вопрос поиска сути), потому ещё раз советую прочитать книгу (или хотябы начало) Клемперер В. "LTI. Язык третьего рейха. Записная книжка филолога". И разобраться как это "язык мыслит за нас". Там будет прямой ответ на Ваш вопрос.
  • [quote="0987654321"]Прочитайте теперь "О русском империализме и его опасности" Зенона Позняка[/quote] Обычно психиатры это называют паранойей. [quote="Скаут"]Вам Достоевский посвятил свой звучный роман их 4 букв... Думаю все поняли его название, как раз в вашей рашке и сжигали произведения Лбва Толстого, особенно после "благословения" от РПЦ... [/quote] Никогда этого не было. РПЦ дейсвительно отторгла от себя Льва Толстого, но проиведения его неуничтожались. Почитайте ег биографию. наприме то самое завещание кто должен был стаь наследником его творений. [quote="0987654321"]Ну почему-же, их считаю хорошими работниками... безмолвными рабами.[/quote] Пардон. Извините. Тогда думайте почему это происходит. Только не ищите здесь виноватой злую империю. С теми же самыми чеченцами куда круче империя разбиралась, но они так и не стали безмолвными рабами и не будут ими никогда. Значит причины здесь иные. [quote="0987654321"]Вы этим тоже грешите.[/quote] Я не помню, чтобы конкретно на кого то пальцем показал. Я критикую только точку зрения и это нормально, а не интеллектуальные, духовные и иные уровни своих оппонентов. Это нормальная дискуссия. Кстати признаюсь, что из всех политических интернет и прочих газет я читаю только оппзициооные Оппозиционного телеканала не смотрю по причине отсутствия такового. СБ не читаю, БТ не смотрю. Нет смысла. Там ведь заранее известно что будет написано и какой очередной победный репортаж покажут.
  • [quote="Zimmi"]Обычно психиатры это называют паранойей.[/quote]И это Вы говорите после того как прочитали? Или Вы только комментарии к статье читаете? И после этого Вы говорите, что не русский шовинист?[quote="Zimmi"]Я не помню, чтобы конкретно на кого то пальцем показал. [/quote]На меня.
  • [quote="Скоут"]как раз в вашей рашке и сжигали произведения Лбва Толстого, особенно после "благословения" от РПЦ...[/quote][quote="Zimmi"]Никогда этого не было. РПЦ дейсвительно отторгла от себя Льва Толстого, но проиведения его неуничтожались. [/quote]Похоже Ваши убеждения победили здравый смысл: "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда" "Запрещенный Толстой" http://tolstoylistok.narod.ru/
  • [quote="0987654321"]На меня.[/quote] Прошу прощения. Я может что-то не так выразил, но намерений таких у меня точно нет было. [quote="0987654321"]И это Вы говорите после того как прочитали? Или Вы только комментарии к статье читаете? И после этого Вы говорите, что не русский шовинист?[/quote] Это Вы так решили, но все не так. Обычно паранойю не считают болезнью и с этим диагнозом никого не изолируют и не ограничивают дееспособность. Это как-то в брежневские времена вместо гулага придумали более "гуманный" способ борьбы с инакомыслием и сделали психиатрию карательным органом. Вот и получается психиатр вроде как жупел. Ну так это наши умозаключения. В других странах иначе. Например в США никто мало мальски серьезного шага не делает не посоветовавшись с психиатром. Что касается Зенона Станиславовича, так я его считаю наиболее трезвомыслящим из всех членов БНФ. Вот например цитата: "Хто кажа, што з Расеяй не патрэбна нiякага дыялогу? Супрацоунiчаства павiнна быць на самым высокiм узроунi. Расея - гэта па першае вялiкi рынак збыту таварау, якiя вырабляюцца на беларускiх прадпрыемствах". Ну чем не здравый смысл у лидера БНФ в отличие от многих подчиненных, который только и умеют вопить в духе одного нарицательного римского сенатора "Карфаген должен быть разрушен". Ну так разрушили Карфаген и сравняли с землей, а потом пришлось его восстанавливать заново. Даже такой ястреб американской политики, как Збигнев Бжезинский, наконец разобрался, что Россия всё-таки нужна миру.
  • [quote="Zimmi"]Это Вы так решили, но все не так. [/quote]Естественно не все, только Ваши сторонники, большинство из которых даже не читало эту статью. Всё. Мне пора уходить.
  • [quote="0987654321"]Похоже Ваши убеждения победили здравый смысл: "Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда" "Запрещенный Толстой" http://tolstoylistok.narod.ru/ [/quote] Да я это отлично знаю как РПЦ усерно пыталась запретить Толстого за то, что он поддержал движение духоборов, которым, кстати, разрешили вернуться на родные земли только в 90-е годы XX века, но до конкретного полного запрета дело так и не дошло. Кстати ведь сколько огромных сумм предлягали ему европейские издатели, чтобы он продал им эксклюзивные права на публикацию его произведений. Он и этого не сделал и пресек своих родных, которые попытались это сделать и сделал то самое свое известное завещание.
  • [quote="Zimmi"]Тем не менее не стоит меня недооценивать.[/quote] вас? недооценивать? да вас давно пора лечить уже, человек с низким интеллектом постоянно пытается рассказать о вещах в которых абсолютно ничего не понимает...[quote="Zimmi"]Да я это отлично знаю как РПЦ усерно пыталась запретить Толстого за то, что он поддержал движение духоборов, которым, кстати, разрешили вернуться на родные земли только в 90-е годы XX века, но до конкретного полного запрета дело так и не дошло. Кстати ведь сколько огромных сумм предлягали ему европейские издатели, чтобы он продал им эксклюзивные права на публикацию его произведений. Он и этого не сделал и пресек своих родных, которые попытались это сделать и сделал то самое свое известное завещание.[/quote] лечится вам пора, причем в принудительной форме...
  • [quote="Zimmi"]Да я это отлично знаю как РПЦ усерно пыталась запретить Толстого за то, что он поддержал движение духоборов, которым, кстати, разрешили вернуться на родные земли только в 90-е годы XX века, но до конкретного полного запрета дело так и не дошло.[/quote] ну да, "анафема" это типа выговор в трудовой книжке:))))))))))))
  • [quote="Скаут"]вас? недооценивать? да вас давно пора лечить уже, человек с низким интеллектом постоянно пытается рассказать о вещах в которых абсолютно ничего не понимает...[/quote] Не вам, дорогой, судить мой уровень интеллекта. Пускай это делают те, кто со мной работает и имеет дело. Лучше на свой обратите внимание. Или вы уже всерьез возомнили себя профессором? Может и так, но, как говорят американцы, если ты умный, то почему не богатый? Пока что вас, горе интеллектуалов, бьет по всем параметрам не самый интеллектуальный директор совхоза, а вы со своим гениальным интеллектом годитесь только чистить туалеты типа сортир. [quote="Скаут"]ну да, "анафема" это типа выговор в трудовой книжке:)))))))))))) [/quote] Фактически так. Это когда-то в средние века церковное проклятие равнялось чуть ли не смертной казни. Сейчас... впрочем если вы тупой еще и в трудовом законодательстве, то напомню, что взыскания в трудовую книгу не записываются, за исключением увольнений далеко не по собственному желанию. Записываются только поощрения.
  • [quote="Психолог"]Так почему 70 лет? [/quote] Да потому, что первый раз обман может, как в примере с горсткой вождей ленинцев-сталинцев и их преемников, просуществовать только 70 лет, второй же и последующие разы, обычно, обман до стольких лет уже не доживает. Хотя практика показывает, что лично для удовлетворения плоти и похоти обманщиков и этого количества лет предостаточно.
  • [quote="Zimmi"]Не вам, дорогой, судить мой уровень интеллекта. Пускай это делают те, кто со мной работает и имеет дело.[/quote] не хотите выглядеть идиотом, не лезьте на форум с идиотскими вымыслами, хотите чтобы вас принимали за "гиганта мысли", то варитесь в кругу подобных вам "интеллектуалов"...[quote="Zimmi"]Лучше на свой обратите внимание. Или вы уже всерьез возомнили себя профессором? Может и так, но, как говорят американцы, если ты умный, то почему не богатый? [/quote] Насколько мне помниться вы живете в квартире полученной в СССР и работаете на частника?:) Расскажите для смеха, какой автомобиль у вас сейчас, а мы посмеемся, либо с вашего русского патриотизма, либо с вашего "заработанного богатства":)
  • [quote="Zimmi"]Пока что вас, горе интеллектуалов, бьет по всем параметрам не самый интеллектуальный директор совхоза, а вы со своим гениальным интеллектом годитесь только чистить туалеты типа сортир.[/quote] Хорошо сформулирована мечта маскаля о роли беларуса в "союзном государстве", но увы готов вас разочаровать, беларусы не только сортиры за маскалями могут чистить...
  • [quote="Zimmi"]Фактически так. Это когда-то в средние века церковное проклятие равнялось чуть ли не смертной казни. Сейчас... [/quote] интересно, столь "гигантский ум" понял что сейчас "опустил" всю важность религиозного института по названием РПЦ? [quote="Zimmi"]впрочем если вы тупой еще и в трудовом законодательстве, то напомню, что взыскания в трудовую книгу не записываются, за исключением увольнений далеко не по собственному желанию. Записываются только поощрения. [/quote] это так, хотя многим давно уже плевать на записи в трудовой книжке, всё благодаря русскому резиденту в РБ..
  • [quote="Скаут"]это так, хотя многим давно уже плевать на записи в трудовой книжке, всё благодаря русскому резиденту в РБ..[/quote] Ну не знаю. Попробуйте, если работаете где-то, заработать статью за пьянку, прогулы,систематические нарушения трудовой дисциплины и что-то ще подобное и потом посмотрите, будет наплевать или нет.
  • [quote="Zimmi"]Ну не знаю. Попробуйте, если работаете где-то, заработать статью за пьянку, прогулы,систематические нарушения трудовой дисциплины и что-то ще подобное и потом посмотрите, будет наплевать или нет.[/quote] В том и фокус что многим, не всем конечно, такую статью никогда не пришьют, хотя и есть за что. Потому как работник который работает за гроши не имеет высокой квалификации или теряет её спиваясь, а заменить его можно только на такого-же работника, что не имеет смысла
  • [quote="razdva"]В том и фокус что многим, не всем конечно, такую статью никогда не пришьют, хотя и есть за что. Потому как работник который работает за гроши не имеет высокой квалификации или теряет её спиваясь, а заменить его можно только на такого-же работника, что не имеет смысла [/quote] Согласен. Я много раз видел, когда кого-то выгоняют, а потом на его место берут еще худшего. В таких дохлых местах действительно строгость закона окупается его необязательным исполнением, ну а других местах это жупел. Да еще какой. Как говорил Володя Шарапов, закон хорош, когда его применяет хороший человек, но если это плохой человек, тогда он превращается в кистень и этот человек размахивает этим кистенем налево и направо, круша всё, что под руку попадает. Кстати я вот сколько просил белорусских демократов-оппозиционеров объяснить как можно подробнее что они собираются менять конкретно в законодательстве, исправлять все правовые косяки и где они их собираются исправлять, так никакого ответа и не получил. Похоже кроме как "Жыве Беларусь" они больше ничего и не могут.
  • [quote="Zimmi"]Похоже кроме как "Жыве Беларусь" они больше ничего и не могут.[/quote] В плане чего нибудь полезного для страны АГЛ ведь тоже кроме "Живёт оплот лагеря СССР" ничего не делает, восторгается достижениями Китая (курс на капитализм), Сингапура (либеральная политика), а сам проводит в жизнь построение социализма для отдельно взятого человека [quote="Zimmi"]Кстати я вот сколько просил белорусских демократов-оппозиционеров объяснить как можно подробнее что они собираются менять конкретно в законодательстве, исправлять все правовые косяки и где они их собираются исправлять, так никакого ответа и не получил.[/quote] У Романчука предложений вагон и тележка, может вы просто не у тех спрашиваете если до сих пор не получили никакого ответа
  • [quote="razdva"]В плане чего нибудь полезного для страны АГЛ ведь тоже кроме "Живёт оплот лагеря СССР" ничего не делает, восторгается достижениями Китая (курс на капитализм), Сингапура (либеральная политика), а сам проводит в жизнь построение социализма для отдельно взятого человека [/quote] Видите ли. Очень много благодарных ему на улицах. Лично я за него никогда не голосую и его курс считаю тупиковым. Тем не менее сколько благодарных на улицах ходит. Благодарны всякому его деянию. Ведь было с чем сравнивать. Например не допустил такой бандитской модели, как в России при Ельцыне. Да и наши демократы, которые рулили с 1992 по 1994 год, "подмогли" ему тем, что сидели в креслах парламента и правительства и абсолютно нихрена не делали, пока республика катилась в пропасть. Впрочем он наверное сам себе приговор подписал, когда начал продлять сроки. Надо было просто уйти по истечению двух сроков. Сейчас спокойно сидел бы в Дроздах, попивал чаек и писал мемуары как он хорошо рулил. Теперь же все повесят на него. Будет виноват и там, где не виноват. [quote="razdva"]У Романчука предложений вагон и тележка, может вы просто не у тех спрашиваете если до сих пор не получили никакого ответа[/quote] А у него есть свой сайт? Если есть, прошу ссылку. С удовольствием почитаю. Если нет, пускай срочно разработает его и выложит там все свои мысли и планы.
  • [quote="Zimmi"] А у него есть свой сайт? Если есть, прошу ссылку. С удовольствием почитаю. Если нет, пускай срочно разработает его и выложит там все свои мысли и планы.[/quote] http://romanchuk-jaroslav.blog.tut.by/
  • [quote="Скаут"]не хотите выглядеть идиотом, не лезьте на форум с идиотскими вымыслами, хотите чтобы вас принимали за "гиганта мысли", то варитесь в кругу подобных вам "интеллектуалов"...[/quote] 1. Zimmi вполне адекватный посетитель форума. 2. Ваш интеллектуальный уровень (при чтении ваших комментариев) не дотягивает до уровня Zimmi. Да и больше трех строчек написать не способны. Так что гордиться вам особо нечем. Будете писать ответ пожалейте клавиатуру. Она не при чем. :)
  • [quote="dr.Alex"] http://romanchuk-jaroslav.blog.tut.by/[/quote] Спасибо. Буду потихоньку изучать. Если наши взгляды хоть наполовину совпадут, стану его сторонником.