Лукашенко сейчас не помешала бы Площадь

Обидно белорусскому президенту. Он — самый близкий союзник Кремля, а коврижки — Януковичу, который виляет на фоне Майдана…

Обидно белорусскому лидеру. Он — самый близкий союзник Кремля, а коврижки достаются Януковичу, который виляет между Россией и Евросоюзом.

Фото kommersant.ru
Фото kommersant.ru

18 декабря Александр Лукашенко отправился по приглашению Владимира Путина в Сочи — формально для инспекции олимпийских объектов, но ежу понятно, что главные темы — совсем другие. Кремлю нужны евразийская интеграция и белорусские активы, а президент синеокой республики озабочен банальным поиском денег для поплывшей, как некогда соперники Виталия Кличко на ринге, экономики.

Возможно, Лукашенко задержится у восточных соседей до намеченных на 24–25 декабря в Москве заседаний Высшего евразийского экономического совета и Высшего госсовета Союзного государства.

Янукович научился получать «газ в обмен на поцелуи»

И если белорусскому президенту, у которого финансы поют романсы, еще предстоит неблагодарный торг с Кремлем, то Виктор Янукович накануне вернулся в Киев если не с триумфом, то и не с пустыми руками. Москва на треть снижает цену на газ для Украины, дает 15 миллиардов долларов в форме покупки ее еврооблигаций.

При этом, как поспешил заверить Путин, вопрос о вхождении Украины в Таможенный союз (ТС) не обсуждался. На фоне Майдана иной озвученный итог поездки в Москву был бы немедленным политическим приговором для украинского президента.

Таким образом, тот и с Брюсселем продолжает торг (подписание соглашения об ассоциации с ЕС, возможно в урезанном виде, остается вполне вероятным в ближайшие месяцы), и у Москвы «перехватил до получки». При этом в ТС Украина вряд ли пойдет.

Как иронизируют комментаторы в Минске, Янукович ловко перенял у Лукашенко тактику «газ в обмен на поцелуи». И добавляют: белорусскому руководству сейчас хоть ты организуй Площадь из переодетых силовиков, чтобы впечатлить Москву да раскрутить ее на пряники за то, что здешняя власть не дает стране уйти в проклятое западное буржуинство.

Шутки шутками, но минский обозреватель-международник Андрей Федоров почти не сомневается, что Лукашенко «ощутил некую ревность», когда украинский коллега сорвал куш в Москве.

Белорусский президент, конечно, вряд ли станет вслух пенять по этому поводу Путину, заметил аналитик в комментарии для Naviny.by. Напротив, предполагает он, скорее прозвучат фальшивые фразы о том, как, мол, здорово, что одумалась и пошла на сближение славянская сестра Украина.

Но на душе у Лукашенко, пожалуй, будут скрести кошки, считает Федоров: «Ведь у самой России не лучшая экономическая ситуация, и если та что-то дает Украине, то, скорее всего, меньше перепадет Беларуси».

Обозреватель также не думает, что Минск рискнет пугать Москву поворотом на Запад. Но вместе с тем, прогнозирует Федоров, белорусское руководство «будет пробовать найти с Западом общий язык».

Минск от Москвы не уйдет, но не против разрядки с Западом

Со своей стороны, политолог Юрий Чаусов считает, что процесс выработки некой дорожной карты нормализации отношений с Евросоюзом и Вашингтоном де-факто, скорее всего, уже идет. В Минске прогнозировали, что Москва окажет Януковичу подобного рода поддержку, это «не стало для белорусских властей неожиданностью», сказал аналитик в комментарии для Naviny.by.

Он напомнил ряд событий последнего времени. Так, министр иностранных дел Владимир Макей заявил в конце ноября на вильнюсском саммите, что Минск «не застрахован» от более тесных отношений с ЕС. Также в кулуарах саммита, как стало теперь известно, состоялась конфиденциальная встреча Макея с польским коллегой Радославом Сикорским. Далее, глава белорусской дипломатии сотворил в Вильнюсе маленькую сенсацию, заявив о готовности его страны начать с ЕС переговоры об упрощении визового режима.

Наконец, напоминает Чаусов, сам Лукашенко сделал недавно демонстративный вербальный реверанс в сторону оппозиции, которую обычно именует «пятой колонной» и «отморозками»: «Наши альтернативные политики, назовем их так, не будем обижать их покровителей за рубежом…».

А 16 декабря, принимая верительные грамоты у послов, глава государства заявил европейским дипломатам: «Мы готовы на любые шаги в плане нормализации наших отношений».

Правда, Лукашенко не был бы самим собой, если бы не добавил, что мяч на стороне ЕС. Тем не менее, финансовые нужды толкают Минск к разрядке в отношениях с Западом, полагает Чаусов. И теперь, вероятно, закулисно определяется последовательность взаимных шагов. Политолог не исключает, что в их числе может быть и растянутое во времени освобождение политзаключенных.

Не исключает этого и Андрей Федоров, хотя подчеркивает, что здесь может стать тормозом «гордыня» официального лидера, так как прямой и непосредственной угрозы политической стабильности эти люди по выходе на свободу не представляют.

Россия консервирует отсталость Украины и Беларуси

Остается вопрос, а зачем Москва сорит деньгами, поддерживая политического банкрота Януковича, все равно не способного, похоже, привести свою страну в ТС. В лучшем, с точки зрения российской геополитики, случае ситуация на Украине теперь законсервируется, зависнет.

По мнению Чаусова, с точки зрения Кремля поддержка доставшейся Украине от Советского Союза промышленности имеет смысл в том плане, что сужает для Киева возможности внешнеполитического лавирования.

Если разобраться, то и для Беларуси свинцовыми гирями на ногах стали гиганты советской индустрии. Без реформ западный капитал в них вкладываться не станет, а вот Москва хоть сегодня готова прибрать к рукам. Москва напоминает Минску о пяти так называемых интеграционных проектах, грозящих, по мнению ряда обозревателей, сдачей крупных активов (МАЗ, Минский завод колесных тягачей и другие) российскому капиталу.

17 декабря на заседании белоруского Совмина вице-премьер Владимир Семашко доложил, что в первой половине будущего года может быть создан холдинг МАЗа и КамАЗа, а также — что есть договоренность о продаже российскому инвестору пакета акций МЗКТ.

Впрочем, комментаторы не исключают, что эти заявления — лишь пыль в глаза накануне важных переговоров Лукашенко с Путиным: вот, процесс идет, вы уж не поскупитесь на предоплату.

Да, тяжка доля просителя. Хоть ты и впрямь устрой карнавальную «Плошчу» из переодетых служивых. Все эти майданы-площади каждый раз сильно впечатляют Москву, которая панически боится сжатия геополитического кольца. И платит, пока есть нефтедоллары.

  • Пишется: "!Лукашенко сделал недавно демонстративный вербальный реверанс в сторону оппозиции, которую обычно именует «пятой колонной» и «отморозками»: «Наши альтернативные политики, назовем их так, не будем обижать их покровителей за рубежом…». А 16 декабря, принимая верительные грамоты у послов, глава государства заявил европейским дипломатам: «Мы готовы на любые шаги в плане нормализации наших отношений». Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/politic/2013/12/18/ic_articles_112_183989/ ." == А всего-то для этого надо, чтобы альтернативных политиков допустили сквозь кордон комиссарских палок для участия контроля за достоверностью проведения выборов, подсчета голосов.
  • [quote="нет"]== А всего-то для этого надо, чтобы альтернативных политиков допустили сквозь кордон комиссарских палок для участия контроля за достоверностью проведения выборов, подсчета голосов.[/quote] А всего-то... На этом "всего ничего" его власть и держится.
  • >"Если разобраться, то и для Беларуси свинцовыми гирями на ногах стали гиганты советской индустрии. Без реформ западный капитал в них вкладываться не станет, а вот Москва хоть сегодня готова прибрать к рукам." І калі разбірацца далей, то пасля таго "прыбрання к рукам", узбуйненае прадпрыемства застанецца такой жа самай гірай і "з большай ужо помпай" будзе прададзена якому небудзь МАN"у,
  • [quote="brook"] Без реформ западный капитал в них вкладываться не станет[/quote] Западный капитал не станет вкладываться даже в условиях суперреформ.
  • Сейчас идет борьба между Россией и ЕС за влияние в Украине. Украине необходима сегодня практическая помощь. ЕС ее не оказала, а Россия дала 15 млрд. дол. и снизила цену на газ, поэтому и выиграла этот раунд у Запада. И еще: Майдан не смог повлиять на решение украинских властей и Януковича. Он не заставил подписать ассоциацию с ЕС. А что касается "Плошчы" сегодня в Минске, то тот кто хочет сесть в тюрьму, может выйти на "Плошчу". Это будет ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ для Украины и ЖЕСТОЧАЙШИЙ разгон толпы "отморозков" за рекордно короткий срок.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Майдан не смог повлиять на решение украинских властей и Януковича. Он не заставил подписать ассоциацию с ЕС.[/quote] Еще не вечер.
  • [quote="4ort"]Еще не вечер.[/quote] Да. Но победы, как при "оранжевой", не произошло.
  • [quote="4ort"]Еще не вечер.[/quote] Ну так там все ясно. Собака лает, а караван идет. Ну пускай сидят и гавкают там на Майдане до хрипоты. Надоест, сами в конечном итоге разбредутся по домам. Вот такой будет "вечер".
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Да. Но победы, как при "оранжевой", не произошло.[/quote]Верное жизненное замечание. Необходимо что-то делать, если заведомо известна победа. Если есть варианты проигрыша - не шевелись, лучше лежи на диване, т.к. с экологической точки зрения меньше кислорода будет израходовано и самоокисления организма, приводящего к быстрейшей старости ума не будет. Ты как всегда красиво использовал слово маразм в другом посте. Умница.
  • [quote="Zimmi"]Ну так там все ясно. Собака лает, а караван идет. Ну пускай сидят и гавкают там на Майдане до хрипоты. Надоест, сами в конечном итоге разбредутся по домам. [/quote] Но ведь сам Янукович обещает подписать соглашение с ЕС. Или вы совсем не следите за темой, а ведете идеологическую войну вслепую?
  • [quote="4ort"]Zimmi пишет: "Ну так там все ясно. Собака лает, а караван идет. Ну пускай сидят и гавкают там на Майдане до хрипоты. Надоест, сами в конечном итоге разбредутся по домам." Но ведь сам Янукович обещает подписать соглашение с ЕС. Или вы совсем не следите за темой, а ведете идеологическую войну вслепую? [/quote] Ключевое слово: ОБЕЩАЕТ. Сколько чего всякого обещал АГ? Их, политиков, такое дело: обещать.
  • [quote="Taranda"]Их, политиков, такое дело: обещать.[/quote]Может стоит начать присматриватья к идеологии, а не к обещаниям про чарку и шкварку?
  • [quote="0987654321"]Taranda пишет: "Их, политиков, такое дело: обещать." Может стоит начать присматриватья к идеологии, а не к обещаниям про чарку и шкварку?[/quote] Присмотрелись: обещания (про чарку и шкварку)- и есть вот такая своя идеология!
  • [quote="Taranda"]Присмотрелись: обещания (про чарку и шкварку)- и есть вот такая своя идеология![/quote]Это не есть идеология для демоса. "Идеология (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)." (Википедия) Это идеология для властьпридержащих, выражающая её интересы: свести народ до животного состояния и задавить в них людей.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Да. Но победы, как при "оранжевой", не произошло.[/quote] Тут вообще давайте посмотрим в корни. Кто есть обычный типичный представитель Малой Руси? В народе бытует выражение, что когда появился хохол, то еврей горько заплакал. Почему заплакал - каждому понятно. Ну вот и эта ситуация понятна с Украиной. Она просто торгует собой. Сначала пыталась продать себя Европе за 160 млрд. Крутая цена, но Европа тоже умеет подсчитывать выгоду и там сказали, что не та девочка, чтобы так много запрашивать за право первой ночи. Это малость обидело официальную Украину и девочка проявила каприз и, надув губки, демонстративно повернулась. Однако торги продолжаются. Девочка все продолжает работать в стиле пушкинской девицы - шемаханской царицы. Коль "царь Дадон" что-то там не выполнил все капризы, значит "тогда позвать сюда Полкана". И вот едет главный человек Украины в Москву. Есть результат: цена на энергоносители сброшена аж на 30%. Попутно Россия дает гарантии обеспечения простаивающих украинских предприятий своими недешевыми заказами. Ну вот вам... Сказка ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок. Ну это официальная Украина, а что неофициальная ее часть, что сейчас просиживает на Майдане? Кто они такие, эти "свободолюбивые"? Уже которую неделю сидят там и непонятно КАК И ЗА ЧТО ОНИ ТАМ ЖИВУТ? Понятное дело, что на работу и на учебу они не ходят. Скорее всего нигде никогда не работали и не собираются приносить пользу Украинскому государству и обществу?. Так что-же их так тянет в Европу? Ответ ясен - получить европейский пакет гарантий для тунеядцев, не желающих и не умеющих работать и вообще ни на что неспособных. Короче скорее всего в большинстве это сборище ассоциальных личностей. Эти тоже выторговывают себе возможность получения гарантий (европейские самые привлекательные) и при этом только танцевать гопака и ничего больше. Это я видел в среде и белорусских мальчиков-оппозиционеров. На плошчы их можно увидеть в очень ярких цветах. Зато на рабочих местах я почти никогда их не видел. Были только два случая, когда они случайно затесались в трудовой коллектив. Результат: проявили себя как самые никчемные и безответственные работники. Долго не проработали. Их лодырская натура взяла верх на их волей. Ну вот и становится понятным кто больше всех вопит о свободе. Ну они думают, что жить по-европейски - это только пить пиво и кушать сосиски на Фридрихштрасе в Берлине.
  • [quote="0987654321"]Taranda пишет: "Присмотрелись: обещания (про чарку и шкварку)- и есть вот такая своя идеология!" Это не есть идеология для демоса... ...Это идеология для властьпридержащих, выражающая её интересы: свести народ до животного состояния и задавить в них людей. [/quote] Это идеология (замануха), сочинённая для элехтората...
  • [quote="Zimmi"]Уже которую неделю сидят там и непонятно КАК И ЗА ЧТО ОНИ ТАМ ЖИВУТ?[/quote]Zimmi, ну что за вопросы! Конечно-же Запад кормит, а то, что сообщают, мол, в прилежащих кафе так эти кафе скорее всех Запад финансирует и через киевлян Запад передаёт продукты на Майдан. Верно ты демократию поливаешь, Zimmi, кому она нужна, хоть один из всенародноизбранных правителей сказал что-нибудь лестное про демократию? Вот видишь и тебе нечего сказать. Сообщю тебе по-секрету: Одна ошибочка, Запад не тратит свои деньги, он тратит кремлёвские, чтобы Украина "случнулась" с Россией. Всё сделал Запад, чтобы ассоциации с ЕС не было. Ты же не слепой!?
  • [quote="Taranda"]Это идеология (замануха), сочинённая для элехтората...[/quote]Это идеология власти - во что превратить "элехторат". А идеология для демоса:[quote="0987654321"]...в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии).[/quote]
  • [quote="Zimmi"]Есть результат: цена на энергоносители сброшена аж на 30%. Попутно Россия дает гарантии обеспечения простаивающих украинских предприятий своими недешевыми заказами. Ну вот вам..[/quote] [quote="Zimmi"]Ответ ясен - получить европейский пакет гарантий для тунеядцев, не желающих и не умеющих работать и вообще ни на что неспособных. Короче скорее всего в большинстве это сборище ассоциальных личностей. Эти тоже выторговывают себе возможность получения гарантий (европейские самые привлекательные) и при этом только танцевать гопака и ничего больше.[/quote] Зімі, дык тут атрымоўваецца, што вова "гікнуўся"? А? Ці нехта іншы?
  • [quote="0987654321"]Верно ты демократию поливаешь, Zimmi, кому она нужна, хоть один из всенародноизбранных правителей сказал что-нибудь лестное про демократию?[/quote] "Демократия - это самая мерзкая и отвратительная вещь, но на сегодняшний день ничего лучше не придумано" (Уинстон Черчилль). Конечно любому правителю, даже самому всенародно избранному, лучше делать грозные окрики, чем отвечать за собственные деяния. Пример - Гитлер. Он ведь дважды всенародно избирался.
  • [quote="brook"]Зімі, дык тут атрымоўваецца, што вова "гікнуўся"? А? Ці нехта іншы?[/quote] Это их крысиная возня, а мы посмотрим кто в этой крысиной компании настоящий крысоед.
  • [quote="Zimmi"]Zimmi 19.12.2013 // 17:13[/quote]Zimmi, не надо потверждать мои психиатрические измышения[quote="0987654321"]хоть один из всенародноизбранных правителей сказал что-нибудь лестное про демократию? Вот видишь и тебе нечего сказать.[/quote]а то так у меня появится Шлёмия величия от своей правоты.
  • [quote="0987654321"]один из всенародноизбранных правителей сказал что-нибудь лестное про демократию? [/quote] Сказал. Один из европейских. Типа того, что "Демократия - плохой способ управления. Остальные - ещё хуже."
  • [quote="Zimmi"]Это их крысиная возня, а мы посмотрим кто в этой крысиной компании настоящий крысоед.[/quote] Не, гэта геапалітыка. Але калі улічваць тое, што акрамя таннага газу і нафтагазавых халаўных мільярдаў Расіі няма больш чаго прапанаваць, то Украіна "прыкуплена" назад у "велікую" ненадоўга. "Деньги у нас поступают из трубы и в трубу же вылетают."(с)русінетюмор
  • [quote="Taranda"]"Демократия - плохой способ управления. Остальные - ещё хуже."[/quote]"— Догнать! Отловить! Возьмите лучших из лучших котов! — Лучшие из лучших зализывают раны. — Возьмите лучших из худших!" ((c) мультфильм "Пёс в сапогах") Если демократия плохой способ управления, а остальные ещё хуже, то от чего ведётся отсчёт?
  • [quote="brook"]Але калі улічваць тое, што акрамя таннага газу і нафтагазавых халаўных мільярдаў Расіі няма больш чаго прапанаваць, то Украіна "прыкуплена" назад у "велікую" ненадоўга.[/quote] А что сейчас свеженькое может прапанаваць Европа, кроме ювенальной юстиции и однополых браков? Там ведь тоже какой-то застой. Прошло ведь время, когда на постсоветском пространстве вожделенно смотрели на Бэху, вывезенную с немецкой свалки. Теперь это уже банально, а вот дешевые энергоносители - это действительно серьезно и актуально не только для постсоветских стран, а для всего мира. Ведь если по какой-либо причине ты не смог выехать на своем Ауди, то позвонил и вызвал такси, а вот мороз в январе в собственной хате - это куда больнее.
  • [quote="Zimmi"]А что сейчас свеженькое может прапанаваць Европа, кроме ювенальной юстиции и однополых браков? [/quote]А на старенькое, например, демократия уже не реагируешь? Тебя только антидемократические выбрыки интересуют. Демократично дать равные права всем людям. Антидемократично - получив эти права "однополые" разрушают демократию, стремясь разрушить понятие брака, мамы и папы. Но демократия в конце концов находит защиту и их, а не мам и пап, назовут родитель один и родитель два. И брак будет называться - гомобраком, семья - гомосемьёй. Ты живое подтверждение тому: как скучна правда и как увлекательна ложь.
  • Правка[quote="0987654321"]И брак будет называться - гомобраком, семья - гомосемьёй.[/quote]И их "брак" будет называться - гомобраком, их "семья" - гомосемьёй.
  • [quote="Zimmi"]однополых брако[/quote] а. можна ад вашых гомосэксуальных адказаў на усе пытанні на форуме! ахвяры нападзення гомасэксуалістаў? Расія ледзь не просіць Кітай, каб прадаваць туды сваю сыравіну, бо залежыць ад іх імпарту "па самае немагу".. Маё пытанне было не пра гомасэксуалістаў, а пра тое, што халяўны газ - гэта толькі газ, а савецкія заводы, якія "построены благодаря велікому ССру", такімі ж савецкімі і застануцца надалей, бо у Расія - гэта той жа ССр, толькі з халявай!
  • [quote="0987654321"]А на старенькое, например, демократия уже не реагируешь?[/quote] ну вот вы как заклинание твердите это слово, а сами скорее всего представления не имеете что это такое. Демократия - это всего лишь форма правления и ничего больше, а по-вашему получается слово "демократия" - это как синоним слову "Эдем". Понятие "права" тоже каждый может понимать по-своему. Например стукачества на современном западе столько, что Сталин отдыхает. Доносят на всех и вся: соседи на соседей, дети на родителей, родители на детей, учителя на школьников, школьники на детей. Только если при Сталине это называлось, как и есть, донести и настучать, то на демократическом Западе нашли более обтекаемую формулировку: исполнить гражданский долг. Недавно я смотрел фото, как во время какого-то митинга протеста в США одна кинозвезда, участвующая в митинге, подошла к полицейскому из оцепления и чмокнула его... нет, не в шёчку и не в губы, а просто в прозрачную маску, которая закрывала его лицо. Результат - сейчас ей шьют дело за сексуальное домогательство. Веймарская демократическая республика ничего не сделала для улучшения социальных условий своих подданых, пока не пришел Гитлер, который плевал на демократию. Пиночет вытащил Чили из грязи после разгона демократической власти. Таких примеров много в истории и не надо твердить как заклинание слово "демократия" с придыханием. Еще раз повторю, что это всего лишь форма правления и ничего больше.
  • [quote="Zimmi"]Демократия - это всего лишь форма правления и ничего больше, а по-вашему получается слово "демократия" - это как синоним слову "Эдем". [/quote]В любом случае не гомосексуализм. В любом случае при демократии в Германии добиваются минимальной почасовой оплаты труда, не смотря на то, что они голосовали за Гитлера. Про первые выборы ничего нельзя сказать, в Интернете можно посмотреть предвыборные листовки. Это к вопросу об идеологии и "чарке и шкварке". В Германии сначала обещалась "чарка и шкварка", т.к. за идеологию всегда преследовали. Пример - инициация Россией банковского кризиса в Литве после приобретения ею независимости, экономическое давление России на бывшие республики, если они своими действиями не приносят прибыли России. А ты говоришь опять виновата демократия. Zimmi, ты случаем не Zombi?
  • [quote="Taranda"]лючевое слово: ОБЕЩАЕТ. Сколько чего всякого обещал АГ? Их, политиков, такое дело: обещать.[/quote] Да, вы не в теме. А готовы съесть свою шляпу (фуражку), если Янукович все же подпишет соглашение с ЕС?
  • [quote="Zimmi"]Это их крысиная возня, а мы посмотрим кто в этой крысиной компании настоящий крысоед. [/quote] Это вы про вертухаль, которую постоянно перАтрахивает бешеный барин ??
  • [quote="0987654321"]А ты говоришь опять виновата демократия. Zimmi, ты случаем не Zombi?[/quote] Разве я виню демократию? Просто не надо из нее делать идола и твердить как заклинание. Да в ином авторитарном государстве простой человек имеет больше личной свободы, чем в другой демократической. Например наибольшую степень личной свободы я имел тогда когда проживал... в СССР. Вот уж когда действительно вмешательство в мою личную жизнь было наименее минимальным. Я понимаю, что не разрешали на плошчах орать "долой" и что с того? Вон на Украине который день на Майдане орут. Все глотки сорвали, а толку? Впрочем не подумайте, что я ностальгирую. По мне так сгинула эта империя, ну и туда ей дорога. Только ведь был я в Европе и вижу их демократические "ценности". Прямо бойся неосторожно шаг ступить, чтобы на тебя никто не донес и чтобы на суд не потащили только за то, что ты в одних трусах ходил по собственной-же хате, а соседка в окно увидела. Есть, конечно, там такие "свободы", которые нам и не снились. Например в Голландии узаконена наркомания. Хотели бы вы, чтобы ваши дети на законном основании баловались этой гадостью? Ну тогда вперед "у Эуропу" сами, но нас туда не тащите.
  • [quote="Zimmi"]Тут вообще давайте посмотрим в корни. [/quote] Во время "оранжевой", Кучма не предпринял никаких попыток сохранить власть, а выполнил требования Майдана отдал ее. Янукович сегодня не выполнил требования Майдана: не подписал ассоциацию с ЕС, не отправил правительство в отставку и Рада не отправила. Вот невольно и напрашивается вывод, что Майдан сам по-себе ничего не может сделать, ЕСЛИ ВЛАСТЬ САМА НЕ ПОЙДЕТ У НЕГО НА ПОВОДУ!
  • Если по теме: -Лукашенко сейчас не помешала бы Площадь. То:[quote="shlema gozman@yandex.by"]Сейчас идет борьба между Россией и ЕС за влияние в Украине. Украине необходима сегодня практическая помощь. ЕС ее не оказала, а Россия дала 15 млрд. дол. и снизила цену на газ, поэтому и выиграла этот раунд у Запада. И еще: Майдан не смог повлиять на решение украинских властей и Януковича. Он не заставил подписать ассоциацию с ЕС. А что касается "Плошчы" сегодня в Минске, то тот кто хочет сесть в тюрьму, может выйти на "Плошчу". Это будет ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ для Украины и ЖЕСТОЧАЙШИЙ разгон толпы "отморозков" за рекордно короткий срок.[/quote]
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"] Кучма не предпринял никаких попыток сохранить власть, а выполнил требования Майдана отдал ее[/quote] Вы что? С дуба упали? Кучма ведь и не хранил власть. Он уже уходил по окончанию срока. Там шла борьба между Ющенком и Януковичем. Впрочем то, что тогда происходило, напоминало не современные демократические выборы, а Новгородское вече. То есть выбирали не волеизлиянием голосующих, а по принципу кто кого перекричит. Победили горлопаны. Впрочем на дальнейшем правлении вся Украина убедилась в "правоте" такого выбора. [quote="0987654321"]А на старенькое, например, демократия уже не реагируешь?[/quote] И еще разок о демократии. В частности о таком ее элементе, как неприкосновенность частной и личной жизни. Возьмем и сравним два примера. Как сохраняется эта самая неприкосновенность в заокеанской колыбели демократии нам говорить не стоит. Об этом нам поведал непосредственный свидетель Сноуден. Зато истинный образец неприкосновенности частной и личной жизни как раз был продемонстрирован именно в нашей авторитарной республике, когда на днях осудили на 10 лет с конфискацией одну зарвавшуюся директоршу, которая наставила видеокамер и микрофонов для подглядывания за своими подчиненными и подслушивания их разговоров. Чувствуете разницу?
  • [quote="Zimmi"]Кучма ведь и не хранил власть. [/quote] И я об этом пишу, что даже попыток не делал: [quote="shlema gozman@yandex.by"], Кучма не предпринял никаких попыток сохранить власть[/quote] А если б попытался соранить, возможно выборы выиграл у Ющенко.
  • [quote="shlema gozman@yandex.by"]Янукович сегодня не выполнил требования Майдана: не подписал ассоциацию с ЕС, не отправил правительство в отставку и Рада не отправила. Вот невольно и напрашивается вывод, что Майдан сам по-себе ничего не может сделать, ЕСЛИ ВЛАСТЬ САМА НЕ ПОЙДЕТ У НЕГО НА ПОВОДУ![/quote] Я пишу о том, что если власть что-то не захочет сделать, то Майдан не заставит ее делать, мы это и наблюдаем в Украине.
  • [quote="4ort"]aranda пишет: "ключевое слово: ОБЕЩАЕТ. Сколько чего всякого обещал АГ? Их, политиков, такое дело: обещать." Да, вы не в теме. А готовы съесть свою шляпу (фуражку), если Янукович все же подпишет соглашение с ЕС?[/quote] Ну подпишет, и что с того? Сколько было подписано соглашений по т.наз. Союзному государству, между РФ и РБ? Подписать (=пообещыть) и выполнить(=сделать) - разные вещи, в том числе и в РБ.
  • [quote="Zimmi"]Как сохраняется эта самая неприкосновенность в заокеанской колыбели демократии нам говорить не стоит. Об этом нам поведал непосредственный свидетель Сноуден. Зато истинный образец неприкосновенности частной и личной жизни как раз был продемонстрирован именно в нашей авторитарной республике, когда на днях осудили на 10 лет с конфискацией одну зарвавшуюся директоршу, которая наставила видеокамер и микрофонов для подглядывания за своими подчиненными и подслушивания их разговоров. [/quote] Как вам такая (не моя, где-то повстречалась на просторах тырнета) версия по поводу Сноудена?: Одна фирма (или группа фирм) раскрутила Пентагон на закупки весьма и весьма дорогостоящего оборудования и программного обеспечения для выявления потенциальных террористов путём тотальной слежки. Денежки получены и оприходованы, а результатов как будто пшик! Нет, они разумеется есть, результаты эти, но не такие шикарные, чтобы оправдать затраты! Оказалось очень сложно и очень дорого обрабатывать такой галактический массив информации. Выход нашли в дискредитации самой программы слежения, чтобы её свернуть. А как же, возмущённая общественность требует! И втёмную использовали Сноудена. Приструнить " зарвавшуюся директоршу" –это конечно шикарный ход! Народ рыдает в восторге от такой заботы! (А та директорша, часом, не частной ли и весьма успешной фирмой командовала?) А такая забота о благополучии граждан РБ, как повальное дактилоскопирование всего мужского населения, вас не умиляет? И повсеместные надписи "ведётся видеонаблюдение"?
  • [quote="0987654321"]Если демократия плохой способ управления, а остальные ещё хуже, то от чего ведётся отсчёт?[/quote] Переберите сами все известные на данное время способы управления. Лучше демократии да данное время ничего не придумано.
  • [quote="0987654321"]Если демократия плохой способ управления, а остальные ещё хуже, то от чего ведётся отсчёт?[/quote][quote="Taranda"]Переберите сами все известные на данное время способы управления. Лучше демократии да данное время ничего не придумано.[/quote]Taranda, мой вопрос был риторический...