Беларусь по меридиану не делится

Попытки отыскать в Беларуси свой запад и восток по аналогии с Украиной предпринимались, но убедительных доказательств наличия раскола не нашлось...

Попытки отыскать в Беларуси свой запад и восток по аналогии с Украиной предпринимались независимыми социологами неоднократно. Однако убедительных доказательств наличия раскола обнаружить так и не удалось.

Украина — расколотая страна, и расколота она не по языковому принципу, как это может показаться на первый взгляд. В XX веке, в период между двумя мировыми войнами, на территории современной Украины окончательно сложилось две идентичности. Назовем их условно «восточной украинской идентичностью» и «западной украинской идентичностью».

Прилагательное «украинский» является ключевым для обоих типов идентичности. Граница между ними определяется не в последнюю очередь по отношению к России.

Идентичность восточного образца не воспринимает русских и Россию как враждебного иного. Представители восточной украинской идентичности считают, что с русскими их объединяет общая история, в частности борьба против фашизма в годы Великой Отечественной войны. Для многих же представителей западной украинской идентичности русские — это «москали».

Любой социологический опрос на политизированую тему выявляет принципиальные различия во взглядах жителей восточных и западных областей Украины. И в Беларуси попытки отыскать свой запад и восток по аналогии с Украиной предпринимались неоднократно. Однако параллели провести на получается.

Мне могут возразить, что в ходе президентских выборов 1994 года разница в политических предпочтениях в западных и восточных регионах страны просматривалась. Да, это так. Но два лукашенковских десятилетия ее стерли.

Согласно официальным данным Центральной комиссии по выборам, в первом туре в июне 1994 года за Александра Лукашенко проголосовало 44,8% избирателей (от числа принявших участие в голосовании): в Гродненской области (запад) — 36,3%, в Могилевской (восток) — 63,1%. У Зенона Пазьняка, основателя Белорусского народного фронта, автора статьи «О русском империализме и его опасности», история с электоральной географией получилось иной: общий результат — 12,8%, запад — 21,2%, восток — 4,7%.

Но уже во втором туре, в ходе которого «кандидат от народа» Лукашенко боролся с кандидатом от власти, тогдашним премьером Вячеславом Кебичем, результаты электоральной поддержки будущего «батьки» подровнялись: запад — 81%, восток — 85,3%.

Проследить дальнейшую динамику электоральных предпочтений белорусов, опираясь на официальные данные Центризбиркома, не представляется возможным, так как после 1996 года они утратили всякую связь с реальностью. Опросы же НИСЭПИ свидетельствуют о смене электоральной «полярности». В 2010 году впервые уровень поддержки Лукашенко на президентских выборах на западе оказался выше, чем на востоке (таблица 1).

Единственное объяснение, которое в данном случае можно предложить, — это повышенное идеологическое внимание к западным регионам со стороны властной «вертикали». Не случайно именно Гродненская область первой в Беларуси лишилась региональных оппозиционных газет.

Таблица 1. Динамика голосования на президентских выборах за Александра Лукашенко на востоке и западе Беларуси (в процентах от числа опрошенных)
  1994 2001 2006 2010

Могилевская область

42 49 64 52

Гродненская область

27 45 51 63

Могилевская область/Гродненская область

1,6 1,1 1,3 0,8

Предпочтения в отношении политического строя и форм собственности на востоке и западе Беларуси в ноябре 1994 года представлены в таблице 2. Как нетрудно заметить, существенных различий между Могилевской и Гомельской областями нет.

Таблица 2. Предпочтения относительно политического строя и форм собственности на востоке и западе Беларуси (в процентах от числа опрошенных)

  политический строй форма собственности
капитализм социализм государственная частная

Могилевская область

29 45 40 50

Гродненская область

29 52 44 46
Могилевская область/Гродненская область 1 0,9 0,9 1,1

Согласно американскому политологу Сэмюэлю Хантингтону, «Европа заканчивается там, где заканчивается западное христианство и начинается ислам и православие». Понятно, что 73 года активного строительства советской универсальной идентичности не прошли даром. Цивилизационные идентичности на территории Беларуси оказались размытыми, и то, что удалось зафиксировать в 1994 году, можно рассматривать в качестве своеобразного аналога реликтового излучения от большого взрыва.

Обратимся к отраженной в опросах конфессиональной структуре белорусского общества (таблица 3). Преобладание православных над католиками очевидно. Понятно, что доля воцерковленных в современной Беларуси не превышает нескольких процентов, но для дальнейшего анализа это не имеет значения.

Таблица 3. Ваше вероисповедание? (в процентах от числа опрошенных)
вариант ответа март'1999 март'2003 сентябрь'2012
православный 60 75 79
католик 10 13 11

протестант

1 1
мусульманин
иудей

другое вероисповедание

неверующий/атеист 8 10 9

затруднились ответить/не ответили

19

 
Согласно данным на июль 2010 года, представленным аппаратом Уполномоченного по делам религий и национальностей Республики Беларусь, 58,9% населения считают себя верующими. Из них 12% (то есть 7% населения страны) причисляют себя к Римско-католической церкви. Общее количество официально зарегистрированных католических религиозных общин — 470, из них в Могилевской области — 23, в Гродненской области — 170.

Различия, которые не удалось зафиксировать по линии восток — запад, не фиксируются социологами НИСЭПИ и в конфессиональном разрезе. В частности, различия в электоральной поддержке Лукашенко между православными и католиками не выходят за границу статистической погрешности (таблица 4).

Таблица 4. Если бы завтра состоялись выборы президента Беларуси, за кого бы вы проголосовали?
(в процентах от числа опрошенных)
за Лукашенко
все
православные
католики

март'1999

46
48
49

сентябрь'2010

39
41
38

Попытки выявить отличия в геополитических предпочтениях православных и католиков также закончились безрезультатно. Ответы на вопрос таблицы 5 позволяют сравнить доли «евробелорусов» среди православных и католиков с временным лагом в 11 лет. Повышенной склонности католиков интегрироваться с Европой и в данном случае выявить не удается.

Таблица 5. Если бы завтра состоялся референдум о вступлении Беларуси в ЕС, как бы вы проголосовали? (в процентах от числа опрошенных)

вариант ответа

март'1999

сентябрь'2010

православные
католики
православные
католики
за
59
47
41
41
против
11
17
33
36

не стал бы голосовать

13
14
16
14

затруднились ответить/не ответили

17
22
10
9

Между тем раскол в белорусском обществе следует рассматривать в качестве его главной характеристики, но у него иная природа. Вновь обратимся к таблице 4. В сентябре 2010 года за Лукашенко на президентских выборах было готово голосовать 39% белорусов.

Ядро его сторонников составили пенсионеры, люди с низким уровнем образования и жители села: в возрастной группе 60 лет и старше за Лукашенко голосовало 68% (в то время как в категории молодежи от 18 до 30 лет — 24%); среди белорусов с начальным образованием — 75% (с высшим — 29%); среди жителей сельской местности — 47% (минчан — 29%).

Сторонники Лукашенко являются и сторонниками тесного союза с Россией. Его противники выступают за европейский выбор Беларуси. В декабре 2013 года при ответе на вопрос: «Если бы пришлось выбирать между объединением с Россией и вступлением в Европейский союз, что бы Вы выбрали?» за объединение с Россией высказалось 37% респондентов, за вступление в Европейский союз — 45%.

Таким образом, причина, разводящая белорусов по разные стороны баррикады, связана с наличием/отсутствием человеческого капитала. Экономически активные граждане, способные «овладеть миром» (по Максу Веберу), фиксируются в ходе опросов как «евробелорусы». Их оппоненты, претендующие лишь на «приспособление к миру», связывают рост своего материального благополучия с «сильным государством» и его архитектором.

Такое разделение является ситуативным, так как человеческий капитал способен не только накапливаться, но и обесцениваться по мере приближения его обладателей к пенсионному возрасту. В силу указанной причины за 20 лет существования «последней европейской диктатуры» электоральная структура белорусского общества принципиально не изменилась.

Об авторе

Сергей Николюк — аналитик, эксперт НИСЭПИ. В отличие от молодого поколения профессиональных политологов весьма скептически относится к западному гуманитарному наследию, будучи уверенным, что оно создано для описания иного типа общества. Отсюда склонность к цитированию российских авторов, в первую очередь социологов «Левада-центра».

 


  • "То самое неловкое чувство", когда чувствуешь себя умнее политологов. Уже писал, что у нас не было в истории своей УПА, москалями никого не зовут, а Гродно явно не тянет на Львов. А теперь ещё выявилось, что у нас нет и своего Крыма. Сепаратизм начинается, когда слабеет центральная власть. А вот дальше возможен сценарий, мимо которого упорно проходят наши аналитеги. Наш потенциальный Крым - это Брест и Гродно, но вот тяготеют они, исторически и культурно, не к России, а к Польше. А Польша - член НАТО и ЕЭС. Поэтому если фантазировать "крымский сценарий" у нас, есть шанс не только лишиться территории, но и того, что это моментально будет признано столь любимым нашими оппами "цивилизованным миром". И новым ррреволюционным властям останется только утешаться, что не москалям наша земля досталась.
  • Так и Украина тоже не делится, вся суть в делении в том чтобы свезти русское отребье и всяких маргиналов-уголовников из приграничных областей рашки и выдать их за местное население угнетаемое украинской мовой. русские это паразитоиды.
  • Попытки отыскать в Беларуси свой запад и восток по аналогии с Украиной предпринимались независимыми социологами неоднократно. Однако убедительных доказательств наличия раскола обнаружить так и не удалось. ===== интересно, а зачем это автору... подскажу... Курс на отрыв Украины от России – давний геополитический «проект» Запада в целом – немцев, британцев, американцев. У нас часто цитируют слова Збигнева Бжезинского о том, что без присоединения Украины России не суждено вернуть статус великой державы. «Лонг Збиг» ошибается: Россия и без Украины может вернуть этот статус, только это будет труднее и займет больше времени. Но главное в том, что Бжезинский не оригинален, он повторяет слова немецкого генерала Пауля Рорбаха, который в начале ХХ века предрек: чтобы исключить опасность со стороны России для Европы и прежде всего для Германии, необходимо полностью оторвать Украинскую Россию от России Московской. Обратим внимание на то, что для немецкого генерала и Украина, и Московия – это всё Россия и он говорит о необходимости вызвать внутрироссийский раскол. В этом плане он развивает идеи немецких политиков последней трети XIX века, в частности Бисмарка, которые не только настаивали на необходимости такого раскола, но и предлагали конкретные средства решения этой задачи. В частности, они подчеркивали необходимость противопоставить Украину России, стравить их народы, для чего необходимо вырастить среди самих же русских украинцев людей с сознанием, измененным до такой степени, что они станут ненавидеть все русское. Таким образом, речь шла о психоисторической спецоперации, информационно-психологической диверсии, цель которой – создание славян-русофобов как психокультурного типа и политической силы. Эдаких орков на службе западных саруманов. Они-то и должны были оторвать Украину от России и противопоставить ее последнюю как «антирусскую Русь», как «свободную и демократическую» альтернативу империи. Оформлено все это было, в частности, галицийским проектом, над которым активно работали сначала разведки Австро-Венгрии и кайзеровской Германии, затем Третьего рейха, во второй половине ХХ века и до наших дней – ЦРУ и БНД. http://www.dynacon.ru/content/articles/2661/
  • Сергей Николюк — аналитик, эксперт НИСЭПИ. === Независимый институт социально-экономических и политических исследований (сокращённо НИСЭПИ, белор. «Незалежны інстытут сацыяльна-эканамічных і палітычных даследванняў») — старейший в Белоруссии негосударственный исследовательский центр, созданный в феврале 1992 года группой учёных, журналистов, политиков и бизнесменов. В настоящее время зарегистрирован как общественное учреждение в Литве. Финансируется зарубежными и международными организациями. вот уж где воистину НЕ СэПИ...
  • [quote="Энгельберт"]Наш потенциальный Крым - это Брест и Гродно, но вот тяготеют они, исторически и культурно, не к России, а к Польше. А Польша - член НАТО и ЕЭС.[/quote] самые тягостные воспоминания о бресте, где меня избили за внешний вид и голубизну... и это после 5 сравнительно счастливых лет в россии, где я с тем же внешним видом получил красный диплом с 4-мя языкаси российского иняза... конфликт запад/восток ещё подробно объяснён в фильме "нимфоманка"... в расколе между церквями, когда она посмотрела на русскую икону... умервщление плоти (пороли плёткой) / празднование жизни (нимфоманка)...
  • Иногда термин «нимфомания» употребляется в переносном смысле для обозначения форм сексуального поведения у женщин, не одобряемых обществом, или выражения отрицательного отношения пуританской морали к сексуальной активности женщин. Страдающих нимфоманией женщин называют нимфоманками. в конце фильма говорится, что если бы это мужики прошлись так по поезду, то всё было бы в норме вещей...
  • Сергей Николюк — аналитик, эксперт НИСЭПИ. В отличие от молодого поколения профессиональных политологов весьма скептически относится к западному гуманитарному наследию, будучи уверенным, что оно создано для описания иного типа общества. Отсюда склонность к цитированию российских авторов, в первую очередь социологов «Левада-центра» ВЫДАТНА! пасля "Беларусь по меридиану не делится" абавязкова павінен з"явіцца і АНАЛіз магчымага дзялення Рашы пасля таго, як Абама і Еўропа "апусцяць" расійскую цану на нафту! Дапамагу з назвай таго АНАЛіза: "Путі раздела обанкротівшейся імперіі по паралелям і мерідіанам"
  • (SELF CENSORED!!!): "Беларусь по меридиану не делится: до введенія "зелёных человечков" надо обмозговать другіе подходы дележа!"
  • У дапамогу аўтару і мной прапанаванаму новаму артыкулу: http://www.change.org/petitions/администрация-города-смоленска-провести-референдум-о-возвращении-смоленска-в-состав-беларуси НАРОД! ПАДПІСВАЕМСЯ!
  • Возможно сторонников ЕС немного больше.Но и не удивительно с таким президентом и сворой прихлебателей вокруг. Нет идеи, нет будущего у такого государства. О каком ЕС может быть речь. Вы хотите чтобы с нами сделали то же, что и с Украиной. Я нет. Нам нужно жить с Россией.Это наш естественный, нравственный, культурный,исторический, экономически оправданный путь. Иначе мы станем такими же предателями как и наши власти. Мы двадцать лет выживали только потому, что нас не предала Россия, которая сама стояла на коленях. Но она потихоньку вставала и в спину нам не стреляла. Так, что же теперь мы отвернёмся. Я никогда.
  • [quote="lapikoff2010"]Мы двадцать лет выживали только потому, что [/quote] А ЯКАЯ КРАІНА ПАМЁРЛА? [quote="lapikoff2010"]Это наш естественный, нравственный, культурный,исторический, экономически [/quote] І СЭКСУАЛЬНЫ Лапікаў, пачытайце у інэце пра шчаслівых расіян, якія ня ведуюць, куды уцякаць з вашага "естественный, нравственный, культурный,исторический, экономически райскай рашы" : "Россия заняла второе место после Сирии по числу беженцев, ищущих убежища в развитых странах"
  • Обсуждение: Беларусь по меридиану не делится == Еще есть куча хорд, дойди до ситуации генерал-чиновничьей самообороны.
  • [quote="lapikoff2010"] Вы хотите чтобы с нами сделали то же, что и с Украиной. Я нет. Нам нужно жить с Россией.[/quote] два взаимоисключающих предложения. Или не Россия сейчас оккупировала Крым? Или не Россия несколько лет подряд продавала Украине газ дороже, чем даже Германии? [quote="lapikoff2010"]Мы двадцать лет выживали только потому, что нас не предала Россия, которая сама стояла на коленях. Но она потихоньку вставала и в спину нам не стреляла.[/quote] http://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-белорусские_энергетические_конфликты http://ru.wikipedia.org/wiki/Молочная_война http://news.tut.by/economics/362488.html
  • Интересно, что среди католиков сторонников интеграции в ЕС даже меньше, чем среди православных. Казалось бы влияние Польши должно доминировать именно среди католического населения.
  • Ну, если верить заявлениям некоторых российских официальных лиц о том, что процесс реинтеграции "русского мира" начался, и это именно процесс, а не разовый акт, то за первым действием пьесы в Крыму, очевидно, должно следовать второе. Мы не знаем, разумеется, где и когда оно будет, и хватит ли у России ресурсов, чтобы оно состоялось вообще. Но есть ряд очевидных факторов, делающих Беларусь довольно привлекательным кандидатом в очереди на подобное расширение. - Большинство населения, и в особенности в городах - русскоязычно, что в общем может подчеркнуть тезис о "естественности" процесса. - Экономическая зависимость от России почти абсолютная: без российского рынка, кредитов и дотаций Беларусь, по сути, банкрот. - Политическое поле зачищено почти до полной стерильности, намного жестче, чем в России. Следовательно, серьезных протестов со стороны каких-то организованных групп можно не опасаться. - Отношения с Западом крайне проблемные, чтоб не сказать больше. А Лукашенко - человек, который даже в чисто личном плане успел создать с западными политиками массу конфликтов на пустом месте. - И, главное, Россия и Беларусь уже формально находятся в одном союзном государстве. Поэтому с юридической точки зрения аншлюс может быть оформлен как простое перераспределение власти: был один субъект в рамках союзного государства, потом вместо него стало целых шесть - в чем проблема? Мне кажется, это хороший вопрос сейчас: нужна ли нам вообще страна Беларусь, и если да, то зачем. Т.е. у нас, конечно, есть имперцы, которых перспектива вхождения в РФ только обрадует: восстановление империи, вставание с колен et cetera. Но это абсолютное меньшинство. Такое же меньшинство, кстати, составляют и белорусские ультранационалисты в стиле незабвенного З.С. Позняка. А вот что думает большинство, которое, в общем-то, аполитично, и не грустит по поводу "величайшей геополитической катастрофы XX века", как сказал некогда Путин В.В. - это и есть вопрос.
  • [quote="Avva007"]Такое же меньшинство, кстати, составляют и белорусские ультранационалисты в стиле незабвенного З.С. Позняка.[/quote]Придурок, с Вашей точки зрения, Позняк сказал ультранационалистически чуть более 20 лет назад: "В России юродство всегда было своего рода мистикой, священнодейством, там прислушивались к таким людям. Прав журналист П.Василевский, отмечая, что успех Жириновского на выборах в России - «свидетельство глубокого морального падения российского общества». Но в России так было всегда. Корни этой сервильности тянутся еще из Золотой Орды и монгольского ига. Из идеологии и учения цезаропапизма (подчиненность церковной власти государству), перенятого у Византии вместе с восточным христианством и как нельзя лучше соответствовавшего деспотическому образу мышления. В конце XV века вследствие династического брака Россией были заимствованы не только византийские символы, но н основные принципы византийской имперской политики. (В отличие от римской она делалась «чужими руками» - стравливанием соседей, расколом их обществ и т.д., см. вышеприведенные цитаты «современности».) ... В конце 1991 г. стало ясно, что примитивная имперская политика Горбачева может привести к взрыву. Империя могла рухнуть с грохотом и погребением. В это время в правительство России пришли Гайдар и другие последователи чикагской школы экономического либерализма. Появился план спасения империи через создание СНГ и проведение опережающей либеральной политики экономического давления на сопредельные страны со стороны России путем использования рублевой зоны, политики цен, инфляции, газово-нефтяной монополии, топливно-энергетического шантажа и политической работы российских спецслужб. В целом план этот осуществляется довольно успешно. На юге и востоке полыхают войны. Украина и Беларусь за два года ограблены и выдоены до крови, рыночные экономические реформы здесь заторможены, финансово-кредитная система расстроена, введение национальной валюты не допущено. Еще усилие, и, когда наша страна будет окончательно экономически разрушена, останется только «добровольно» загнать ее снова в российскую империю."
  • [quote="Avva007"]- Большинство населения, и в особенности в городах - русскоязычно, что в общем может подчеркнуть тезис о "естественности" процесса.[/quote] Это только подчеркивает оккупационный двухсотлетний результат переобучения литвинов на русский манер и превращения их в беларусов. Да и теперь кремль упорно настаивает называть бывших литвинов (то есть жителей ВКЛ на современной территории Беларуси) не беларусами, как это требуется по правилам русского языка, в связи с названием страны "Беларусь", а белорусами или белоруссами, как это заходит "шариками за ролики" новым политикам.
  • [quote="0987654321"]Avva007 пишет: Такое же меньшинство, кстати, составляют и белорусские ультранационалисты в стиле незабвенного З.С. Позняка. Придурок, с Вашей точки зрения, Позняк сказал ультранационалистически чуть более 20 лет назад: "В России юродство всегда было своего рода мистикой, священнодейством, там прислушивались к таким людям. Прав журналист П.Василевский, отмечая, что успех Жириновского на выборах в России - «свидетельство глубокого морального падения российского общества»[/quote] Зенон совершил непоправимую ошибку, увлекшись разгибанием русского языка и сгибанием на беларуский язык не Янки Купалы. Думается, сегодня в Украине украинские неоЗеноны допускают аналогичные перегибы.
  • [quote="0987654321"]В конце XV века вследствие династического брака Россией были заимствованы не только византийские символы, но н основные принципы византийской имперской политики. (В отличие от римской она делалась «чужими руками» - стравливанием соседей, расколом их обществ и т.д., см. вышеприведенные цитаты «современности».) [/quote] Византия была вторым Римом, а Московия - третьим. Но в Древнем Риме была демократическая власть, которая переходила к деспотической, диктаторской. В Вавилоне была только деспотия власти, где правители правили от имени христианского Бога и мало кто даже покушался на противление Бога. Такая форма правления стала основной у московских князей с ярлыком на правление от татарских Орд. Правда, была попытка демократического правления под названием "семибоярщина", которая хотела перейти на европейский путь развития и даже пригласила польского короля на правление в Московии. Но сторонники третьего деспотически деспотного Рима жестоко расправились с такими боярами и прочими. Так и до сих пор татаро-ярлычная деспотия третьего Рима витает над кремлем.
  • [quote="нет"]Зенон совершил непоправимую ошибку, увлекшись разгибанием русского языка и сгибанием на беларуский язык не Янки Купалы. Думается, сегодня в Украине украинские неоЗеноны допускают аналогичные перегибы.[/quote]Не столько он занимался сгибанием/разгибанием, как это представила пророссийская пропаганда. Например, он говорит примерно следующее:[quote="нет"]Это только подчеркивает оккупационный двухсотлетний результат переобучения литвинов на русский манер и превращения их в беларусов. Да и теперь кремль упорно настаивает называть бывших литвинов (то есть жителей ВКЛ на современной территории Беларуси) не беларусами, как это требуется по правилам русского языка, в связи с названием страны "Беларусь", а белорусами или белоруссами, как это заходит "шариками за ролики" новым политикам.[/quote]
  • [quote="0987654321"]Придурок, с Вашей точки зрения, Позняк[/quote] Почему придурок? Перечитайте мой пост, я такого не говорил :) Я всегда считал Поздняка умным, эрудированным, талантливым человеком, и, собственно, впредь намерен так считать. Что касается иронии в слове "незабвенный", то, видите ли, я думаю, что у Позняка и возглавляемого им БНФ действительно был шанс собрать страну в начале 90-х. Но он был упущен. Хотя прекрасно помню те огромные толпы народа под бело-красно-белыми флагами, которые Зенон собирал. Увы, но БНФ решил пойти по прибалтийскому пути - национальная идентичность, вопросы мовы и инородцев. Однако Беларусь не Прибалтика, и когда над обществом замаячила легкая тень конфликта, оно отвернулось от него. И тут подвернулся Лукашенко, который обещал сделать все, как было. Вот только заводы запустим, коррупционеров накажем, и на партсобрания - ура - больше никогда не надо будет ходить. Вот это и есть моя точка зрения. Я не настаиваю на том, что она единственно верна :) То. что было в 90-х, давно уже история. И даже, боюсь, то, что было пару месяцев назад, до аннексии Крыма, успело стать историей тоже. Война России и Грузии, например, никак не поменяла расклад в мире, а Крым - поменял, причем радикально. Просто пройдет еще некоторое время, пока это полностью прояснится.
  • [quote="0987654321"]нет пишет: Зенон совершил непоправимую ошибку, увлекшись разгибанием русского языка и сгибанием на беларуский язык не Янки Купалы. Думается, сегодня в Украине украинские неоЗеноны допускают аналогичные перегибы. Не столько он занимался сгибанием/разгибанием, как это представила пророссийская пропаганда. Например, он говорит примерно следующее:[/quote] А кто автор перевода на русский Конституции РБ, где трижды записано: 1. В преамбуле есть слово «белорусской», 2. В статье 16 « белорусского» и в следующем написании изложена Статья 17. «Государственными языками в Республике Беларусь являются белорусский и русский языки».
  • [quote="mantef"]mantef 23.03.2014 // 13:06 lapikoff2010 пишет: Вы хотите чтобы с нами сделали то же, что и с Украиной. Я нет. Нам нужно жить с Россией. два взаимоисключающих предложения. Или не Россия сейчас оккупировала Крым? Или не Россия несколько лет подряд продавала Украине газ дороже, чем даже Германии? lapikoff2010 пишет: Мы двадцать лет выживали только потому, что нас не предала Россия, которая сама стояла на коленях. Но она потихоньку вставала и в спину нам не стреляла. http://ru.wikipedia.org/wiki/Российско-белорусские_энергетические_конфликты http://ru.wikipedia.org/wiki/Молочная_война http://news.tut.by/economics/362488.html[/quote] Где подтверждающие факты что газ продовали дороже, даже если и так то на это есть свои причины! "Окупировала Крым" вы так говорите как будто Россия туда с войной пришла, что то я не заметил чтоб Крымчан сильно опечалил вход в состав России !
  • [quote="Heorg"]Крымчан сильно опечалил вход в состав России ![/quote]печалиться по рузке законом это уголовно-наказуемое дело. А если серьёзно то пошли вон проклятые, грязные кацапские оккупанты!
  • [quote="Heorg"]Где подтверждающие факты что газ продовали дороже, даже если и так то на это есть свои причины![/quote]Обалдеть от этой логики: "Я всегда права!".
  • [quote="brook"]"Россия заняла второе место после Сирии по числу беженцев, ищущих убежища в развитых странах"[/quote] Кто считал?