Белорусские идеологи считают лузерами тех, кто победил под Грюнвальдом

Мозги у государственных идеологов работают абсолютно не в том направлении. Они думают, как укрепить режим, а не национальное сознание белорусов…

Волна интереса белорусов, особенно молодых, к национальной исторической символике вызвала тревогу во властных верхах. История про кадетов в майках с «Погоней», другие подобные сюжеты последнего времени сподобили государственных идеологов на специальный круглый стол, прошедший 10 ноября в столичной Академии управления при президенте Беларуси.

Как сообщает TUT.by, «Погоня» и бело-красно-белый флаг были названы символами лузеров. По сути, речь шла о том, как ослабить популярность этой символики и, напротив, укрепить позиции официальных красно-зеленого флага и круглого герба с колосьями, перешедших с небольшими изменениями из советской эпохи.

Нарушение формы одежды — или стереотипов в мозгах начальства?

Прозвучавший на круглом столе тезис, что «Погоню» и БЧБ (популярная в соцсетях аббревиатура от «бел-чырвона-белы») использовали коллаборационисты во время Второй мировой войны, затаскан и слаб. Под триколором, который ныне является государственным флагом России, власовцы сражались на стороне Гитлера, но для россиян, как видим, это не повод перечеркивать всю историю символа.

Вот говорят: у БЧБ короткая история, его создали только в 1917-м (и год спустя утвердили как флаг Белорусской Народной Республики). Да, но и в такой трактовке он все равно старше утвержденного в сталинские времена красно-зеленого полотнища. А вообще БЧБ-флажки были еще на пиках конницы Великого княжества Литовского (ВКЛ) в Оршанской битве 1514 года.

В конце концов, БЧБ стал первым государственным флагом независимой Беларуси в начале 1990-х, а «Погоня» и сегодня фигурирует на гербах Витебской, Гомельской областей, Могилева, Лепеля, Речицы…

И да, легендарную «Погоню» совсем уж нелепо называть символикой лузеров. Перед битвой 1410 года под Грюнвальдом великий князь Витовт вручил полотнища с «Погоней» тридцати своим полкам. Ту битву против крестоносцев наши предки выиграли. Ничего себе «лузеры», остановившие на века тевтонскую экспансию на восток!

Да, из песни слова не выкинешь: с подобной символикой войска ВКЛ бивали и восточного противника, доходили до самой Москвы. Понятно, что для госидеологов это вообще табуированная тема: братская интеграция и все такое.

Хотя, положа руку на сердце, именно восточное направление напрягает белорусское руководство после Крыма. И, по наблюдениям экспертов, сегодня нашу армию готовят к гибридной войне. Догадайтесь с трех раз, против кого.

Но армия сильна патриотизмом. Не казенным, а тем, что от сердца. У нас, однако, и многие армейские идеологи мыслят категориями «русского мира». Кого они воспитают?

Во всяком случае, кадеты Ястрембельского училища, дерзнувшие сфотографироваться в майках с «Погоней», сразу попали в переплет. И не надо уверять, что дело было в нарушении формы одежды. Это было нарушением картины мира в мозгах казенных дядек.

Почему «прессуют» фанатов

Тех же казенных дядек напрягает и растущая популярность «Погони» среди наших футбольных болельщиков. Внимание к ним резко усилилось после украинского Майдана 2013–2014 годов, на котором фанатские группировки действительно играли активную роль.

Охранительное рвение в сочетании с невысокой эрудицией порождает в головах блюстителей идеологии и правопорядка неких страшных химер. «Погоня» на майке болельщика ассоциируется с подкопом под государственные устои или даже фашизмом.

История задержания фанатов в шарфах с «Погоней» на футбольном матче Беларусь — Македония 12 октября, равно как и сюжет с кадетами, подняли волну солидарности в социальных сетях. Среди молодых стало модой фотографироваться с этим символом и постить снимки под хэштэгом #ПагоняПобач.

Судя по дискуссии в Академии управления, эта неподконтрольная интернет-активность (естественно, насыщенная негативными комментариями в адрес властей) стала для охранителей государственных устоев головной болью. Звучали предложения активнее работать в сети. Но, может, лучше не тратить порох на оправдание репрессивных действий (тем более что незатейливые усилия провластных троллей выглядят убого), а просто аккуратно обходить эти грабли?

Эта аллергия, похоже, неизлечима

Впрочем, аллергия вертикали на «Погоню» и БЧБ, скорее всего, неизлечима. Потому что чиновники прекрасно знают, как относится к этой символике самый главный белорусский начальник.

Александр Лукашенко не раз гвоздил «свядомых», «нацменов» (термин неверный, видимо, имеются в виду «нацдемы»). Первый президент придумал целый миф, как он, придя к власти в 1994-м, спас здешних русских, уже сидевших-де на чемоданах, от вакханалии националистов (хотя на самом деле те и тогда были в оппозиции, а страной правило промосковское правительство).

Этот миф был придуман не из любви к искусству, а для получения российских субсидий. Которые сегодня еще нужнее.

И за «Погоней» белорусскому руководителю видятся не рыцари ВКЛ, победившие под Грюнвальдом, а прежде всего внутренние политические враги.

Так что, хотя наверху увидели опасность «русского мира», никакой серьезной трансформации госидеологии и практики работы с населением для укрепления национальной идентичности при нынешней власти не будет.

Могут позволить только весьма ограниченную, официозную белорусизацию. Экзистенциальный страх перед майданами (которыми у нас и не пахнет) заставляет вертикаль, по сути, душить искренний патриотизм молодежи, если он проявляется вне сферы казенного контроля.

Но под казенным контролем настоящих патриотов не воспитаешь — разве что хитрых конформистов, склонных «соскочить» в решающую минуту. Молодежь любит неформальные тренды, и нынешнюю моду на «Погоню» в соцсетях и реале можно было бы, утилитарно говоря, использовать для укрепления белорусскости.

Однако мозги государственных и провластных идеологов работают, увы, абсолютно не в том направлении. Они думают, как укрепить режим, а не национальное сознание белорусов.


  • "Да, из песни слова не выкинешь: с подобной символикой войска ВКЛ бивали и восточного противника, доходили до самой Москвы. Понятно, что для госидеологов это вообще табуированная тема: братская интеграция и все такое..." Разве что в воспалённом воображении автора. Антон Крылов: "Попытки украинских псевдоисториков найти в глубине веков какие-то воображаемые «победы» над Россией смешны именно потому, что все мы знаем итог – Украина на многие века стала российской, причем по доброй воле. И независимость получила вовсе не в результате долгой борьбы, а благодаря слабости Москвы. Собственно, именно эта незаслуженная, невыстраданная и нежданная независимость и является чуть ли не главной проблемой современной Украины. У тех, кто добился независимости самостоятельно, нет надобности искать в истории воображаемые победы – у них есть реальные..." Поменяйте Украина на Беларусь - тот же результат.
  • Однако мозги государственных и провластных идеологов работают, увы, абсолютно не в том направлении. Они думают, как укрепить режим, а не национальное сознание белорусов. Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/politic/2015/11/11/ic_articles_112_190239/ Ну вот. Даже сдержанный автор, похоже, стал уставать от "круга пятого". Рая или ада (нужное - подчеркнуть). И люди за пятьдесят, т.е., его ровесники - они просто уже устают анализировать и пристально смотреть. Не на что смотреть-то... К примеру - болельщики дружно приподнимается на трибунах в моменты голевых ситуаций острого матча. А мы... Нет голевых ситуаций, нет и определённого и осмысленного движения в какие-то заманчивые дали. Осень, пахнущая ноябрём, нет гудящих трибун, нет никакого ажиотажа, нет, наконец, желания жить. (это уже в математических терминах - "в пределе"). Да, инуагурация прошла, мимолётная промежуточная политическая предвыборная стадия миновала. Всё. Расслабься и спи - точно в анабиозе. Снова - повторение пройденного, но уже с пустеющими карманами. Ничего нового пока не светит, декорации не меняются, спектакль всё тот же. Да, но появляются более независимые молодые парни-девушки с БКБ символикой. Это вовсе не атака "пятой колонны", а просто фига, вынутая из кармана, где её привычно прячут их родители. Может статься, что они вырастут из Лукашенко - в том смысле - как растущие дети вырастают из купленных навырост в прошлом году штанишек, бывшими им великоватыми. Время покажет.
  • http://necro-egor.narod.ru/10v206.html
  • БЧБ для меня ничего не значит, под БЧБ литовские князья из т.н. ВКЛ угнетали тот же белорусский народ (по ихнему быдло)! А под красным знаменем и совет ским красно-зеленым белорусский народ наконец стал хозяином своей земли, изгнав всяких панов, магнатов и князей-захребетников! так, что я против БКБ и Погони!
  • Проблема в том, что россия это фейковое государство возникшие и укрепившиеся только благодаря ослаблению Речи Паспалитой и ВКЛ. Да и словянского в России по сути ничего нет..
  • [quote="media-net"]Проблема в том, что россия это фейковое государство возникшие и укрепившиеся только благодаря ослаблению Речи Паспалитой и ВКЛ. Да и словянского в России по сути ничего нет..[/quote] Россия как раз больше и похожа на настоящее русское государство. Вот Что за такое ВКЛ однажды нарисовалось? Какое-то государство-мутант. Ну так любой ученый скажет, что мутанты нежизнеспособны и долго не существуют. Так и случилось с ВКЛ. Сгинуло, не оставив после себя и воспоминаний. На то и есть воля Божья. Ну а Россия стояла и стоит и будет стоять назло всем скрежещущим от бессилия зубами. Так видимо Богу угодно. Ну а у вас-то что славянского, если вы все время молитесь на западные попкорны и кока-колы и мечтающие жить "как у них"? Повидал я таких "белорусов" бегающих с каким-то флагом, но не знающих ничего из белорусского фольклора и изучающих "белорусскую историю", написанную в Варшаве.
  • [quote="media-net"]Проблема в том, что россия это фейковое государство возникшие и укрепившиеся только благодаря ослаблению Речи Паспалитой и ВКЛ. Да и словянского в России по сути ничего нет..[/quote] Убогая попытка убогого троллинга. Предлагаю просто не обращать внимания.
  • [quote="Zimmi"]На то и есть воля Божья. Ну а Россия стояла и стоит и будет стоять назло всем скрежещущим от бессилия зубами.[/quote] Как по мне так русские славяне как нация заслуживали уважения до того как прогнулись под христианство, как не крути а оно не родное славянам, а навязанное. И в данном контексте "воля Божья" это то что сломало хребет свободной нации
  • [quote="razdva"]Как по мне так русские славяне как нация заслуживали уважения до того как прогнулись под христианство, как не крути а оно не родное славянам, а навязанное. И в данном контексте "воля Божья" это то что сломало хребет свободной нации [/quote] Это на заметку поборникам православия, которые обвиняют Ватикан в силовой экспансии католицизма. Собственно ведь и Европа не во все века была христианской. Азия не всегда была мусульманской и буддийской. Любой народ в истории переживал трансформации. Что у нынешних французов от древних галлов времен Цезаря? Или что у современных итальянцев от древних римлян тех же веков кроме истории и памятников архитектуры? Ровно столько, сколько у нынешних жителей Египта с древними египтянами времен фараонов. Однако с некоторых пор народ стал тем, как принято тогда было говорить не "русские" и "белорусы" с "украинцами", а просто ЛЮД ПРАВОСЛАВНЫЙ. Да и если точно разобраться: не будь для того определенных сложившихся условий - не решился бы князь Владимир на христианизацию Руси. Ведь его бабушка Ольга тоже была православной, но не торопилась с крещением всей Руси. Да и слава Богу, что Владимир выбрал именно этот вид религии, а не поставил Русь под Ватикан. В результате Русь так и не испытала священных костров инквизиции, тотального преследования инакомыслящих и русских женщин массово не объявляли ведьмами и не сжигали живьем, как в "просвещенной" части света.
  • [quote="media-net"]Проблема в том, что россия это фейковое государство возникшие и укрепившиеся только благодаря ослаблению Речи Паспалитой и ВКЛ.[/quote] ))) Вот взяли ВКЛ с Речью Посполитой и ослабели,а бы только царям московским стало легче! Сначала Московское государство вломило ВКЛ, да так вломило,что ВКЛ у Польской короны помощи запросило. Ну а те,по доброте душевной, конечно же оказали,да так оказали,что у польской шляхты вся Малая Русь( теперь Украина) оказалась. Ну а потом пришёл и черёд самой Речи Посполитой... После русско-польской войны (1654—1667) Смоленск и города вокруг него,а также Сиверские земли у Московского Царства остались,а чтобы мало не показалось,так и вся левобережная Малая Русь перешла под скипетр царя московского. Так что, media-net,не они ослабЕли,а их ослабИли! )
  • [quote="razdva"] русские славяне как нация [/quote] Капец! Дописались! "Русские славяне" - это нация!!! Во-первых,славяне имеют следующее деление: Западнославянские народы Восточнославянские народы Южнославянские народы Именно поэтому русских славян в природе не существует. Во-вторых,нация это: Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. Какое отношение понятие "нация" имеет к понятию "славяне"? В-третьих,поляки,чехи,болгары,сербы и пр. ... тоже приняли христианство,будучи до этого язычниками,какое у вас отношение к этим народам?
  • "Да, из песни слова не выкинешь: с подобной символикой войска ВКЛ бивали и восточного противника, доходили до самой Москвы. Понятно, что для госидеологов это вообще табуированная тема: братская интеграция и все такое..." Ну да, ну да... Антон Крылов: "Попытки украинских псевдоисториков найти в глубине веков какие-то воображаемые «победы» над Россией смешны именно потому, что все мы знаем итог – Украина на многие века стала российской, причем по доброй воле. И независимость получила вовсе не в результате долгой борьбы, а благодаря слабости Москвы. Собственно, именно эта незаслуженная, невыстраданная и нежданная независимость и является чуть ли не главной проблемой современной Украины. У тех, кто добился независимости самостоятельно, нет надобности искать в истории воображаемые победы – у них есть реальные..." Поменяйте Украина на Беларусь - получите то же самое. Самое интересное, что подобное упование на халяву у нашей политоты продолжается и сегодня: - От бы Запад ненавистную Россию санкциями задавил! Она бы тогда не смогла Лукашенко деньгами помогать, все стало бы плохо, и тут бы народ - да под бчб-флагами и с Пагоней! - на улицу бы вышел и (условно) Статкевича на царствие призвал бы!
  • [quote="Gхhost Pеika р"]Ну да, ну да... Антон Крылов: "Попытки украинских псевдоисториков найти в глубине веков какие-то воображаемые «победы» над Россией смешны именно потому, что все мы знаем итог – Украина на многие века стала российской, причем по доброй воле. И независимость получила вовсе не в результате долгой борьбы, а благодаря слабости Москвы. Собственно, именно эта незаслуженная, невыстраданная и нежданная независимость и является чуть ли не главной проблемой современной Украины. У тех, кто добился независимости самостоятельно, нет надобности искать в истории воображаемые победы – у них есть реальные..."[/quote] Б.Хмельницкий не найдя справедливости по защите своей бабы в Варшаве, по сходке с Запорожскими казаками и выборами в гетманы Запорожского казачества, послали нахрен Варшаву и придумали справедливость найти в Московии, приняв подданство на справедливость Кремля. Заслуга лизоблюдства Московии обернулась Запорожским казакам тем, что Екатерина с персональной бордельной кроватью в бордельной палате, разогнала Запорожских казаков, на века силою хранителей Екатерининской персональной бордели оккупировали всю Украину-Русь. Вот и все "по доброй воле", вскоре замененное рабокрепостной оккупацией. Независимость Украина получила в результате волко-ваучеризации, то бишь разворовывания общенародной собственности СССР коммунистами-олигархами и олигархами-коммунисто-политиками. Теперь и в Московии-России(Руси) и Украине-Руси все в руководстве коммунисты, перекрашенные в ваучеро-воровские цвета под получаемые цвета золотистого, серебристого, черно-нефтяного, газового, алюминивеого, титанового и т.п. цветов.
  • [quote="нет"]Б.Хмельницкий не найдя справедливости по защите своей бабы в Варшаве, по сходке с Запорожскими казаками и выборами в гетманы Запорожского казачества, послали нахрен Варшаву и придумали справедливость найти в Московии, приняв подданство на справедливость Кремля.[/quote] Ох, блин, ну так кто же мешал цивилизованным европейцам выслушать Хмельницкого? Не сделали они, выслушали азиатские угро-бурятские варвары. [quote="нет"]разогнала Запорожских казаков, на века силою хранителей Екатерининской персональной бордели оккупировали всю Украину-Русь.[/quote] Вот что пишет литовский писатель 16 в. Михалон Литвин об истинном положении дел в Великом княжестве литовском: «Мы держим в беспрерывном рабстве людей своих, добытых не войною и не куплею, принадлежащих не к чужому, но к нашему племени и вере, сирот, неимущих, попавших в сети через брак с рабынями; мы во зло употребляем нашу власть над ними, мучим их, уродуем, убиваем без суда, по малейшему подозрению." И сравнивает с порядками в других странах. Сравнение явно не в пользу Литвы: "Напротив того, у татар и москвитян ни один чиновник не может убить человека даже при очевидном преступлении, - это право предоставлено только судьям в столицах. А у нас по селам и деревням делаются приговоры о жизни людей. К тому же на защиту государства берем мы подати с одних только подвластных нам бедных горожан и с беднейших пахарей." Так что вкл-ский хрен очевидно не слаще.
  • [quote="Ghost Pika"]Вот что пишет литовский писатель 16 в. Михалон Литвин об истинном положении дел в Великом княжестве литовском: «Мы держим в беспрерывном рабстве людей своих, добытых не войною и не куплею, принадлежащих не к чужому, но к нашему племени и вере, сирот, неимущих, попавших в сети через брак с рабынями; мы во зло употребляем нашу власть над ними, мучим их, уродуем, убиваем без суда, по малейшему подозрению." И сравнивает с порядками в других странах. Сравнение явно не в пользу Литвы: "Напротив того, у татар и москвитян ни один чиновник не может убить человека даже при очевидном преступлении, - это право предоставлено только судьям в столицах. А у нас по селам и деревням делаются приговоры о жизни людей. К тому же на защиту государства берем мы подати с одних только подвластных нам бедных горожан и с беднейших пахарей." Так что вкл-ский хрен очевидно не слаще.[/quote] А вы, такие справедливцы, случайно не скажете, почему Башкиров в их стране в 1897 г было 899 910 чел, а в 2010 г 1 172 287? Рост только 30%. И до этого, что там творилось? И было ли такое в эпоху ВКЛ? К примеру: Разгромив Казань, Иван Грозный обратился к башкирскому народу с призывом добровольно прийти под его высочайшую руку. Башкиры откликнулись и на народных собраниях родов решили перейти под московский вассалитет на основе равноправного соглашения с царём. С приходом к власти дома Романовых в XVII веке политика царизма в Башкортостане сразу же стала меняться в худшую сторону. башкиры поднимались на восстания в 1645, 1662—1664 гг., 1681—1684 гг., 1704—11/25 гг. Людские и материальные потери были огромны. Самым тяжёлым по потерям для самих башкир является восстание 1735—1740 гг., в ходе которого был избран хан Султан-Гирей (Карасакал). В ходе данного восстания многие наследные земли башкир были отняты и переданы служилым мещерякам[60]. По подсчётам американского историка А. С. Доннелли, из башкир погиб каждый четвёртый человек. Следующее восстание разразилось в 1755—1756 гг. Последним крупным башкирским восстанием принято считать участие в Крестьянской войне 1773—1775 гг. Емельяна Пугачёва: один из руководителей этого восстания Салават Юлаев остался в народной памяти и считается башкирским национальным героем Так что, московский хрен горчичнее и смертельно горестнее.
  • [quote="Ghost Pika"]Ох, блин, ну так кто же мешал цивилизованным европейцам выслушать Хмельницкого? Не сделали они, выслушали азиатские угро-бурятские варвары.[/quote] Более того, во времена Гитлера поляки украинцы в некоторых селениях вырезали целые деревни; поляки украинцев, украинцы поляков. Но московский хрен оказался значительно горестнее и смертельнее..
  • [quote="нет"]Но московский хрен оказался значительно горестнее и смертельнее..[/quote] Разве? И что такого московский хрен сделал, что хуже сожженных деревень вместе с жителями? Что там смертельнее? Отсидеть срок за служение Гитлеру было смертельнее, чем сгореть заживо в собственном доме?
  • [quote="Zimmi"]Разве? И что такого московский хрен сделал, что хуже сожженных деревень вместе с жителями? Что там смертельнее? Отсидеть срок за служение Гитлеру было смертельнее, чем сгореть заживо в собственном доме? [/quote] П Р И К А З СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 0428 г. Москва 17 ноября 1941 года Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики. Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии. Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т : 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. 2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде. 3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников. 4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты. Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН Б. ШАПОШНИКОВ ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258. Заверенная копия. Приказ датирован 17 ноября, но ни в коем случае не надо думать, что до указанной даты советское руководство действовало как-то иначе. Другое дело, что это ему не всегда удавалось, все-таки немцы наступали очень быстро, но о некоторых эпизодах отхода или планируемого отхода советских войск мы расскажем. Так что страшнее московских коммунистов--людоедов на самом деле ничего нет...
  • [quote="Volf.."]Так что страшнее московских коммунистов--людоедов на самом деле ничего нет...[/quote] Так что, если мозги отсутствуют изначально,так откуда они возьмутся впоследствии!?
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: Но московский хрен оказался значительно горестнее и смертельнее.. Разве? И что такого московский хрен сделал, что хуже сожженных деревень вместе с жителями? Что там смертельнее? Отсидеть срок за служение Гитлеру было смертельнее, чем сгореть заживо в собственном доме?[/quote] Почему вы так быстро перескочили с темы просившегося Б.Хмельницкого в подданство Московии и ныне просящегося в ЕС и подальше от Московии-России Порошенко на тему, кто больше сжег деревень с жителями, хрен гитлеровский или хрен московский сталинский? События 1736 года в Башкирии ничем не уступают жестокости преступлений ни гитлеровцам, ни сталинцам вместе взятых при сожжении деревень и жителей: Самое активное участие принимали в восстании в 1735—1740 гг и балыкчинские башкиры. В конце декабря 1735 года один из руководителей царской Оренбургской экспедиции подавления восстания А. И. Тевкелев выступил из Уфы с карательным отрядом и направился через Бирск к реке Ай. 19 января 1736 года А. И. Тевкелев прибывает в деревню Сеянтус, где узнал о причастности жителей деревни к намеченной операции[7] и жестоко расправился с его населением. 24 января 1736 года Тевкелев отдал приказ уничтожить деревню. По данным очевидца тех событий П. И. Рычкова: «близ тысячи человек с женами и с детьми их во оной деревне перестреляно, и от драгун штыками, а от верных башкирцев и мещеряков копьями переколото. Сверх того сто пять человек забраны были в один амбар и тут огнем сожжены. …И таким образом вся деревни Сеянтус жители с их женами и с детьми от мала до велика чрез одну ночь огнем и оружием погублены а жилища их в пепел обращено»[8]. Затем царские карательные отряды Тевкелева и полковника Мартынова разорили и сожгли еще 51 деревню, убили свыше 2 тыс. человек Балыкчинской, Унларской, Кыр-Таныпской волостей Сибирской дороги (ныне территории Аскинского, Балтачевского, Караидельского районов Башкортостана)[9]. Царскими командами И. К. Кириллова, майора Б. Л. Останкова и генерала-лейтенанта А. И. Румянцева было разорено и сожжено около 500 (убито около 3 тысяч человек), в 1737 году под командованием Л. Я. Соймонова — 30 (ок. 900 чел.), в июне—августе 1740 года — 725 деревень. Жестокие меры царской администрации в отношении башкир, пытавшихся противостоять Оренбургской экспедиции, привело к ещё большему усилению восстания. В 2002 году на месте сожженной деревни Сеянтус была возведена стела, которая напоминает об этой трагедии
  • [quote="Абдула"]Абдула[/quote] По википедии: Абдуллах, Абдулла, Абдаллах, Абдалла (араб. عبد الله — слуга (раб) Бога) — мужское имя арабского происхождения, в переводе с арабского означает «слуга (раб) Бога». Распространено у многих исламских народов. По написанию и значению имя близко с именем Убайдулла.
  • [quote="нет"]Почему вы так быстро перескочили с темы просившегося Б.Хмельницкого в подданство Московии и ныне просящегося в ЕС и подальше от Московии-России Порошенко [/quote] Ну если так, поговорим и на эту тему. Хохол и есть хохол. Идет туда, где жирнее или безопаснее. Хмельникого заставил идти в Россию второй вариант, ибо после того, как его кинули крымские татары, над ним навис дамоклов меч повторить судьбу гетмана Наливайко. То есть сгореть заживо на варшавской площади. Значит надо было спасать шкуру не только свою, но и своих подопечных. Так что не любовь к братской Московии его вела, а кое что другое. Что касается Порошенко... Колоритная фигура. Вообще украинская конституция запрещает президенту заниматься бизнесом. Он и обещал, что как только станет президентом, расстанется с ним. Только обещания так и остались несбыточными. Оправдывается тем, что из-за войны в Украине не может его продать. Покупателей нет (вот кому на самом деле нужна война в Донбассе и она как мать родная). Ну ладно не может продать, однако он его продолжает развивать и расширять и какая уже война его толкает на это? В нынешней военной доктрине объявил Россию врагом №1. Ну хорошо, однако почему не закрывает свой бизнес в Липецке? Мало того, так вдобавок приступил строить еще одну фабрику в России. Значит исправно работает на врага №1: создает рабочие места, исправно платит налоги и прочие отчисления в бюджет врага, чтобы у последнего водились в бюджете денежки на производство оружия, часть которого затем поступит донбасским сепаратистам, которые из оружия, произведенного на деньги украинского президента, будут убивать украинских хлопцев из ВСУ, которые присягнули на верность этому президенту. Каков цинизм?... Такое можно увидеть только в Украине.
  • Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т : [/quote] [quote="Volf.."]Так что страшнее московских коммунистов--людоедов на самом деле ничего нет...[/quote][quote="Volf.."] Милай, ты че, в компьютерные войнушки переиграл, где все идеально и не надо думать о таких вещах как, к примеру, эвакуация раненых с поля боя? Более убогого проявления крепости задним умом применительно к истории придумать сложно, но вполне в духе оппов, разве что они благоразумно об этом вслух не говорят.
  • [quote="нет"]Жестокие меры царской администрации в отношении башкир, пытавшихся противостоять Оренбургской экспедиции, привело к ещё большему усилению восстания. В 2002 году на месте сожженной деревни Сеянтус была возведена стела, которая напоминает об этой трагедии[/quote] Ну и че? Вы хотите сказать, что колонизация Африки и Америки шли как-то иначе, с пением Hello, Dolly? Кстати, все колонии при первой возможности от своих метрополий рванули на свободу, а вот башкиры чота остались. Не подскажете, башкир в рабство не продавали, не? Придут завтра ваши к власти, и что, сразу станет все хорошо, ни митингов, ни демонстраций? А если будут - то исключительно мирные? А если не мирные - то увещевать людей будете предложением совместного распевания Магутны Божа? Что за убогая детсадовская манера - выдирать из истории и контекста лично вам симпатичные факты, придавая им свидомитскую окраску?
  • [quote="Ghost Pika"]Не подскажете, башкир в рабство не продавали, не?[/quote] Не. Башкирия ведь далеко от демократической Америки оказалась. Африка была ближе. Поэтому башкир некому было привязывать к столбу и стегать кнутом до полусмерти с криком "черная собака". Да и русский царь не понимал как это можно продавать своих подданых иностранному господину в рабство.
  • [quote="Ghost Pika"]Милай, ты че, в компьютерные войнушки переиграл, где все идеально и не надо думать о таких вещах как, к примеру, эвакуация раненых с поля боя?[/quote] Дядя, ты "рыбного супа" нахлебался?? Где ты в этом людоедском приказе Сталина увидел про "эвакуацию раненых с поля боя" ??? Там прямо сказано: "1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог."..... Или начальник приказал не видеть очевидного ???
  • [quote="Zimmi"]Хохол и есть хохол[/quote] К чему это? Мо скаль и есть мо скаль. Однако, когда встретятся за чаркой и шкваркой, то у них и хохол некто иной и мо скаль не из сидящих за столом. [quote="Zimmi"]повторить судьбу гетмана Наливайко.[/quote] находясь на Полесье, гетман Северин Наливайко предлагает королю Речи Посполитой дать казакам землю, где бы возникла вольная держава, но казаки обяжутся помогать королевству во всех войнах и быть верным союзником польского монарха. Сигизмунд III Ваза отверг предложение мятежного гетмана, посчитав его просто хамским. 7 (17) июля 1596 казаки выдали Наливайко и других командиров Жолкевскому, думая тем спасти свою жизнь. После почти годичных пыток Наливайко отрубили голову во время сейма в Варшаве, тело четвертовали и каждую отсеченную часть развесили по разным местам. Впоследствии между украинцами сложилось предание, будто бы Наливайко был сожжен живым в медной кобыле или в медном воле в Варшаве по приказу самого короля. через полстолетия вспыхнет куда масштабней восстание Богдана Хмельницкого. И сегодня Порошенко ведет восставших в сторону ... Польши. Почему дружба с Московий-Россией не получилась или стала хуже шляхецкой дружбы во времена Наливайко и Хмельницкого?
  • [quote="нет"]Мо скаль и есть мо скаль[/quote] Совместное написание таких слов не пропускается.
  • [quote="Ghost Pika"]Не подскажете, башкир в рабство не продавали, не?[/quote] Продавали и, вообще, колонизаторы Московии с башкирами обходились хуже рабов. http://kraeved.opck.org/kraevedenie/history/vosstanie_batirshi.php : После подавления восстания в 1740 году башкирский народ был обессилен, но оружия не сложил. В памяти народа надолго сохранились картины «экзекуции», казни и истязания близких, родных, своеволие и издевательства военных начальников, грабежи, пожары. Был введен суровый режим: башкиры не имели права держать огнестрельного оружия, а если оно у кого обнаруживалось, то у владельца отбирались лошади в пользу доносчика; во всех селах, были закрыты кузницы, ни один башкир не имел права выехать из своего села без специального разрешения; кроме всего, тяжелым бременем давили налоги. Последней каплей, переполнившей чашу терпения, было введение монополии на соль. До этого времени население добывало соль из озер, но правительство учло, что введение монополии даст казне гораздо большие доходы, чем давали налоги. Башкиры запротестовали и отказались признавать соляную монополию. Придя к заключению, что время действовать, Батырша выпускает воззвание к населению, полное огня и страсти. В воззвании ярко обрисовывается жизнь башкир до покорения Россией, жизнь свободная и привольная, и приводятся все те ужасы, издевательства, которым подвергался башкирский народ. Батырша призывал всех «правоверных» объединиться на борьбу с русской колонизацией. Неплюев принимал срочные меры для подавления восстаний. В его распоряжении было войско в составе 24 тысяч человек. Все крепости были объявлены на военном положении, а в глубь Башкирии, для подавления восстания любыми мерами, были брошены три полка: Московский, Ревельский и Троицкий, плюс 1000 яицких казаков под командой Тимашева, 1000 калмыков и 1000 донских казаков. Считая положение опасным, Неплюев просит военное подкрепление, и ему присылают еще три полка: Владимирский из Пензы, Астраханский из Шацка и Азовский из Алатырска. Боясь, чтобы окружающее население, казанские татары и сибирские народы, не присоединились к восставшим, Военная коллегия срочно направляет в Оренбургский край еще 5 полков: Вятский и Сибирский из Ярославской провинции, Курский из Москвы, Ярославский из Коломны и Ростовский из Козлова. Полкам был отдан приказ идти без передышки. Войсками была оцеплена вся Башкирия, все выходы башкирам были закрыты, восставшим ждать пощады или помощи было неоткуда. С Дона ожидалось новое подкрепление — 2000 донских казаков. За поимку Батырши была объявлена награда в 1000 рублей и ценные подарки. В борьбе с восставшими Неплюев идет на подкуп и другие меры, которые, по его мнению, могли дать ощутимые результаты. В сентябре месяце 1755 года Неплюев опубликовал манифест, в котором приглашает все население края ловить восставших и за это забирать их имущество, жен и детей в собственность. Женщин и детей восставших башкир разрешено было продавать в рабство. Восстание было подавлено. Деваев забил руки и ноги Батырши в колодки и срочно отправил в Уфу донесение о поимке руководителя восстания. Из Уфы в Оренбург Батыршу привезли 23 августа 1756 года. Его везли секретно, под конвоем в 100 человек. Но пока Батырша был жив, хотя и находился в заключении, башкирский народ о нем помнил, составлял и пел о нем песни. Это нервировало правительство. Тогда оно поступило с Батыршей так же, как и с Иваном Болотниковым. 24 июня 1762 года Батырша был убит в Шлнссельбургокой крепости «при попытке к бегству».
  • [quote="Ghost Pika"]Вы хотите сказать, что колонизация Африки и Америки шли как-то иначе, с пением Hello, Dolly? Кстати, все колонии при первой возможности от своих метрополий рванули на свободу, а вот башкиры чота остались.[/quote] А чего тогда лгать в истории Московии-России. Так и надо писать: к примеру, колонизация и превращение в рабов башкир, татар и удержание их в колониальном составе до сих пор. [quote="Ghost Pika"]Придут завтра ваши к власти, и что, сразу станет все хорошо, ни митингов, ни демонстраций? А если будут - то исключительно мирные? А если не мирные - то увещевать людей будете предложением совместного распевания Магутны Божа? Что за убогая детсадовская манера - выдирать из истории и контекста лично вам симпатичные факты, придавая им свидомитскую окраску?[/quote] Это детсадовская убогость вашей идеологии и изложения истории, где колонизация в рабокрепостничество представляется как мудрость рабоправителей московского кремля или питерского зимнего. Хотя бы толику совести надо иметь вашинским историко-идеологам сказок о Московии-России.
  • [quote="нет"]Продавали и, вообще, колонизаторы Московии с башкирами обходились хуже рабов.[/quote] Ну-ка хоть один фактик в студию. Не надо попой тарахтеть. Конечно башкиры не всегда любили царскую власть. Так в любой стране мира всегда есть те, которые не любят свою сласть и с ней борются. Емелька Пугачев кажется не башкир по национальности был, хотя его армия была полностью интернациональной. Сколько подобных восстаний было в Европе? Неужто от того, что там такая была распрекрасная власть? Ведь от добра добра не ищут. Одна только Швейцария чего стоила. Кстати все мы знаем что творилось в Швейцарии, но мало кто знает, что конец этому положил именно российский император Александр III. Нет, не пугайтесь. Армию для подавления он туда не посылал. Просто именно он предложил народам Швейцарии ту самую конфедеративную модель, по которой в Швейцарии на долгие годы воцарилось спокойствие, которое продолжается и поныне. Можно спросить почему он такую-же не сотворил в России? Сделал бы, но Россия не Швейцария и там это невозможно. Почему? Ответ на этот вопрос можно найти еще у Ивана Грозного, который круто начал драть шкуру с элиты, и у Минина с Пожарским, когда народу пришлось самому устранять тот хаос и бардак, который устроила российская элита, поклонившаяся полякам.
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: Продавали и, вообще, колонизаторы Московии с башкирами обходились хуже рабов. Ну-ка хоть один фактик в студию. Не надо попой тарахтеть. [/quote] Любители уничтожать факты всегда требуют найти факты, которые ими еще не уничтожены. А такое сообщение 18 века вас уже не устраивает? В сентябре месяце 1755 года Неплюев опубликовал манифест, в котором приглашает все население края ловить восставших и за это забирать их имущество, жен и детей в собственность. Женщин и детей восставших башкир разрешено было продавать в рабство. Кто такой Неплюев? Елизавета I Неплюева назначила в 1742 году наместником Оренбургского края (включал территории нынешних Самарской и Оренбургской областей, Башкортостана, части Пермского края и Западного Казахстана) — главой Оренбургской комиссии.
  • [quote="Zimmi"]что творилось в Швейцарии, но мало кто знает, что конец этому положил именно российский император Александр III. Нет, не пугайтесь. Армию для подавления он туда не посылал. Просто именно он предложил народам Швейцарии ту самую конфедеративную модель, по которой в Швейцарии на долгие годы воцарилось спокойствие, которое продолжается и поныне.[/quote] Самые старые из федеративных государств, Канада и Швейцария, предоставили самоуправление своим основным этническим, языковым или национальным сообществам, и эта модель эффективно работает О Швейцарии. На Венском конгрессе в 1815 году был закреплён «вечный нейтралитет» Швейцарии. Окончательно нейтралитет был подтверждён и конкретизирован Гарантийным актом, подписанным в Париже 20 ноября 1815 года Австрией, Великобританией, Португалией, Пруссией, Россией и Францией В Европе первая федеральная конституция принята в 1848 г. Швейцария– это старейшая федерация в мире после США. Об Александре 3. Всего лишь 49 лет судьба отмерила этому самодержцу. Он автор выражений: 1. «у России есть только два союзника: армия и флот». 2. «Россия для русских». О Швейцарии и Московии-России: По традиции швейцарцы имеют право хранить боевое оружие дома. А что произойдет, если россиянам Московия-Россия даст «право хранить боевое оружие дома»?
  • [quote="нет"]По традиции швейцарцы имеют право хранить боевое оружие дома. А что произойдет, если россиянам Московия-Россия даст «право хранить боевое оружие дома»?[/quote] Серьезный вопрос. Еще бы хорошо, как в США, разрешить применять без предупреждения у себя дома на любителей вломиться без санкции в твой дом. Ох как много гопников и закононепослушных полицейских остудили бы свои горячие головы.
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: По традиции швейцарцы имеют право хранить боевое оружие дома. А что произойдет, если россиянам Московия-Россия даст «право хранить боевое оружие дома»? Серьезный вопрос. [/quote] А если еще чтоб для них предоставили самоуправление своим основным этническим, языковым или национальным сообществам, как в Швейцарии, где эта модель эффективно работает?
  • [quote="Zimmi"]Серьезный вопрос. Еще бы хорошо, как в США, разрешить применять без предупреждения у себя дома на любителей вломиться без санкции в твой дом. Ох как много гопников и закононепослушных полицейских остудили бы свои горячие головы. Цитировать  [/quote] А вот если бы такую благодать по хранению боевого оружия узаконили в колхозно-феодальной Белоруссии, можно только догадываться, сколько всякой тупой колхозной гопоты просто навсегда исчезло бы с лица многострадальной белорусской земли ..............
  • [quote="Volf.."]сколько всякой тупой колхозной гопоты просто навсегда исчезло бы с лица многострадальной белорусской земли ..............[/quote] А вы вместо этой гопоты пошли бы на ферму навоз вилами кидать. Извините, милай. Напишите заявление на имя председателя колхоза принять вас на работу скотником и он с радостью избавит свою ферму хотя бы от одного самого одиозного представителя гопоты. Слабо?...
  • [quote="Zimmi"]А вы вместо этой гопоты пошли бы на ферму навоз вилами кидать. Извините, милай. Напишите заявление на имя председателя колхоза принять вас на работу скотником и он с радостью избавит свою ферму хотя бы от одного самого одиозного представителя гопоты. Слабо?...[/quote] Вот за времена сталинско-колхозных, затем хрущевских, брежневских и последующих деспотий ни один "гопот" с колхозными вилами не мог видеть ни воочию, из-за запрета видеть, как навоз с ферм удаляется не в странах ферм колхозного СССР, ни по картинках из ферм не стран колхозного СССР? Да и сейчас, вы вот, знаете как удаляется навоз из ферм, как содержится скот и прочие животные на фермах там, где фермеры и скотники не из колхозного СССР? И скотники, - это только скотники в Беларуси, или еще есть скотники, к примеру, ну, Бельгии, Финляндии? Пастухи и сторожевые псы не избираются, а назначаются «владельцем» стада. Им становится тот, кто знает, как получить от скота побольше мяса, молока, шерсти и шкур. Даже от паршивой овцы или тунеядца — хоть шерсти клок. На сегодняшний день, уготована жизнь скота на скотном дворе. Все мы, не имеем никаких прав на богатства страны, которые нещадно эксплуатируют пастухи и те, которые считают себя «владельцами» стада. стадо, не избирает ни пастухов, ни хозяина.
  • [quote="Zimmi"]А вы вместо этой гопоты пошли бы на ферму навоз вилами кидать. Извините, милай. Напишите заявление на имя председателя колхоза принять вас на работу скотником и он с радостью избавит свою ферму хотя бы от одного самого одиозного представителя гопоты. Слабо?... [/quote] А вы, наемный агитпроповец, даже говно на ферме вилами убирать неспособны.. Вы языком вылизываете испражнения своих хозяев, получая за это пайку от жандармского конторы..
  • [quote="Volf.."]А вы, наемный агитпроповец, даже говно на ферме вилами убирать неспособны.. Вы языком вылизываете испражнения своих хозяев, получая за это пайку от жандармского конторы.. [/quote] Я еще с 16 лет пошел работать. Работал на разных работах. Освоил ряд специальностей и имею большой стаж, чего и вам желаю. Ну а вы хоть что-нибудь умеете, кроме как оскорблять тех, до кого пока не дотянулись? Не выставляйте себя в глазах других людей законченным социопатом, который, как сова, видит все в черном цвете. Да и сами станьте более жизнерадостным чтобы ваша печень вырабатывала меньше желчи исключительно только для переработки пищи, а то ведь кому избыток желчи попадает в рот - тому все становится горьким.
  • [quote="Zimmi"] Напишите заявление на имя председателя колхоза принять вас на работу скотником и он с радостью избавит свою ферму хотя бы от одного самого одиозного представителя гопоты.[/quote] А вы уже давно получили место прикорытного пса при барской усадьбе, потому так остервенело и гавкаете на всех неугодных.. Хреново вас, однако, барин кормит, если ваши вопли больше на голодный скулеж похожи..
  • [quote="Volf.."]А вы уже давно получили место прикорытного пса при барской усадьбе, потому так остервенело и гавкаете на всех неугодных..[/quote] Точно. Хорошее "прикорытное" место за токарным станком. "Остервенело гавкаю" только на оторванных от жизни мечтателей, носящих шоры на глазах. Вообще чего вы распинаетесь? Я ведь не вас конкретно имел ввиду, а определенное положение вещей. Хочу только сказать, что в обществе нет ненужных прослоек. К примеру все знают, что в любой серьезной продвинутой клинике всегда важен хирург, умеющий делать сложные тонкие операции. Однако там так же есть острая нужда и в тех, кто подложит судно под пациента, перенесшего такую сложнейшую операцию, обгребет этого пациента и вынесет все это куда следует. Ну а теперь попробуйте с трех раз угадать кто согласится на эту паршивую и малооплачиваемую работу? Все эти, которые считают себя "креативными"? Может вы согласитесь?... То-то... Вот почему в обществе нужна вся эта гопота и все эти, которых официально называют "ассоциальные элементы". Ну а если общество избавляется от своих "презренных", то что получается? Ну посмотрите на Европу. Коренным европейцам стало "в падлу" работать на таких работах и они набрали персонал из стран Солнечного Магриба. Теперь мы видим какие Европа пожинает плоды и это еще цветочки пока...
  • [quote="Zimmi"]Точно. Хорошее "прикорытное" место за токарным станком. "Остервенело гавкаю" только на оторванных от жизни мечтателей, носящих шоры на глазах. Вообще чего вы распинаетесь? Я ведь не вас конкретно имел ввиду, а определенное положение вещей. Хочу только сказать, что в обществе нет ненужных прослоек. К примеру все знают, что в любой серьезной продвинутой клинике всегда важен хирург, умеющий делать сложные тонкие операции. Однако там так же есть острая нужда и в тех, кто подложит судно под пациента, перенесшего такую сложнейшую операцию, обгребет этого пациента и вынесет все это куда следует. Ну а теперь попробуйте с трех раз угадать кто согласится на эту паршивую и малооплачиваемую работу? Все эти, которые считают себя "креативными"? Может вы согласитесь?... То-то...[/quote] На ваши болты и гайки спроса вообще нет, и потому вам приходится гавкать на форумах для собственного прокорма... Уж лучше судно под больного подкладывать, чем прислуживать в местечковой жандармерии наемным холуем...
  • [quote="Volf.."]На ваши болты и гайки спроса вообще нет, и потому вам приходится гавкать на форумах для собственного прокорма... Уж лучше судно под больного подкладывать, чем прислуживать в местечковой жандармерии наемным холуем...[/quote] Вот и идите в холуи если вам там лучше, а мои гайки и болты пока не залежались. Где-то используются. Значит востребованы. Да и болт - он и в Африке болт и его можно поставить куда угодно: от домашнего пылесоса до космической станции и его кто-нибудь да востребует: не космический центр, так домашняя хозяйка. Вот чем вы полезным занимаетесь, критикуя других, надо еще разобраться. Строите из себя будущего стратега? Ну-ну. Когда состоитесь, тогда и критикуйте, а пока вы больше похожи на полугодовалого щеночка, который только и умеет гоняться за собственным хвостом.