Куропаты продолжают раскалывать белорусское общество

Вокруг Куропат разгорается очередной скандал. Генератором скандала выступают как раз те люди, которые когда-то и открыли белорусскому обществу правду об этом печальном урочище...

Вокруг Куропат разгорается очередной скандал. И, к сожалению, генератором скандала выступают как раз те люди, которые когда-то и открыли белорусскому обществу правду об этом печальном урочище. Но дает ли это им основания приватизировать право на историческую память?

Зенон Пазьняк В письме на Дзяды от 28 октября лидер Консервативно-христианской партии — БНФ Зенон Пазьняк в свойственном ему эмоциональном стиле прошелся по инициаторам установления в Куропатах памятного знака в честь расстрелянных в Беларуси офицеров польской армии.

Пазьняк считает, что на сегодняшний день нет абсолютно никаких оснований и абсолютно никаких археологических фактов, которые бы давали повод предполагать, что в Куропатах «расстреляны офицеры польской армии (и вообще какие-либо военные лица чьей-либо армии). Здесь найдены трупы только исключительно гражданских лиц, и в основном — бедных крестьян, обутых в калоши и клееные резиновые бахилы».

Слова о расстрелах военнослужащих «выглядят нехорошей провокацией, направленной на скандальную новость», считает Пазьняк.

Однако 29 октября памятный знак польским офицерам все же был установлен в Куропатах, но был украден на следующий же день вместе с цветами и свечами.

Руководитель минского отделения «Мемориала», по чьей инициативе и был установлен памятный знак, историк Игорь Кузнецов отметил, что «такого варварства в Куропатах еще не было. Раньше что-то ломали, переносили — это можно было восстановить. Сейчас же просто все исчезло, такое могли сделать только нелюди».

Валерий БуйволЗаочная дискуссия Пазьняка и Кузнецова получила продолжение через неделю во время траурной акции в Лошицком яре, где один из лидеров КХП-БНФ Валерий Буйвол заявил, что патриоты-фронтовцы, защитники Куропатской святыни провозглашают «советского политработника, подполковника Кузнецова персоной нон грата на территории Куропатской святыни и на территории других святынь, где есть мученики нашего народа».

Исполняющий обязанности председателя КХП-БНФ в Беларуси Юрий Беленький отметил, что относительно Кузнецова «партия никаких решений не принимала, здесь говорят чувства человеческие».

«Куропаты — это место, которое должно быть местом и примирения, и сочувствия, и местом, где человек должен задуматься, как он живет на этой земле, что несет в своем сердце и что передаст своим детям. Возможно, над высказанным мнением Валерия Буйвола надо поразмышлять, но отчасти я так его и поддерживаю», — отметил Беленький.

Однако получается, что за прошедшие годы Куропаты так и не стали символом народного единения. Наоборот, вокруг урочища постоянно концентрируются противоречия, существующие в обществе в оценке сталинских репрессий. Зенон Пазьняк, похоже, считает, что иначе и не может быть: «Жертвы с палачами не объединяются. История уже 24 года свидетельствует об этом. Потомки расстрелянных никогда не объединятся с потомками тех, кто их убивал».

Человек, по сути открывший миру Куропаты в конце 80-х, теперь своими высказываниями провоцирует дискуссию, суть которой не в обсуждении проблемы репрессий и отношения белорусского общества к этой проблеме, а в осуждении позиции историка, чье мнение не совпадает с позицией самого Пазьняка.

Лидер КХП-БНФ считает, что Игорь Кузнецов занимается мифами, поскольку никаких останков военнослужащих в Куропатах найдено не было. «Нельзя исключать, что такое преступление (расстрел польских офицеров. — ред.) могло быть, и, возможно, будущее приоткроет занавес незнания и тайны, но на сегодняшний день фактов военных расстрелов в Куропатах нет», — отметил Зенон Пазьняк в письме от 28 октября.

Игорь КузнецовИсторик Игорь Кузнецов защитил диссертацию по теме массовых репрессий 30-х годов, написал на эту тему 9 книг и почти полтысячи статей. «Даже мои рьяные противники спорят по содержанию, но не ставят под сомнение мои научные знания», — отметил Игорь Кузнецов в комментарии для Naviny.by.

«КХП-БНФ в лице ее руководителя Зенона Пазьняка дает научную оценку, которую не может давать. Пазьняк является специалистом в области археологии и искусствоведения, но не в истории репрессий в Беларуси. Честь и хвала ему за то, что он написал про Куропаты, но не за ту грязь, которую он выливает на людей, занимающихся изучением темы. Кроме того, могилы — не место для выяснения отношений. Для этого есть круглые столы, семинары», — считает историк.

Игорь Кузнецов подчеркивает, что Куропаты являются культурно-исторической ценностью с 1993 года и охраняются государством. При всем желании КХП-БНФ «не может приватизировать Куропаты, которые являются объектом государственного значения, нравится нам это или нет».

Историк настаивает, что Куропаты должны и могут стать местом единения белоруской нации как объект гражданской памяти обо всех погибших, как символ трагедии белорусского народа без ссылок на партийную принадлежность.

«В одних там ямах лежат жертвы и палачи, коммунисты и беспартийные. В этом смысле показателен пример немецкого народа. Нацисты, может быть, совершили преступлений больше, чем сталинисты. Однако был Нюрнбергский процесс, примирение палачей и жертв осуществлено именно у могил. И что из себя сейчас представляет Германия, а что Беларусь? С процесса примирения в нормальной цивилизованной стране начинается движение вперед. Возможно, отсутствие этого процесса — это одна из причин того, что мы топчемся на месте и разъединены», — отметил Игорь Кузнецов.

Белорусское общество настолько расколото, заражено ненавистью, что практически нет ничего, что способно его консолидировать, считает эксперт аналитического центра «Стратегия» Валерий Карбалевич. Даже спортивные соревнования, отмечает политолог, не объединяют нас: за спортсменов белорусы болеют под разными флагами.

«Если в других странах раскол преодолевается некой общей бедой, — отмечает Карбалевич, — у нас трагические страницы белорусской истории являются факторами глубокого раскола. Так, в каждую годовщину аварии на ЧАЭС обостряется противостояние белорусской власти и оппозиции. То же происходит с проблемой Куропат, которые становятся фактором раскола не только между властью и оппозицией, но и между различными группами оппозиции».

Нацию могут объединить некие моральные авторитеты, но их нет в белорусском обществе, оно давно «утратило необходимость в таких авторитетах». Моральным авторитетом у большинства белорусов является начальник, к которому хотя бы прислушиваются.

«Отсутствие моральных авторитетов, кумиров, интеллигенции, способной генерировать идеи, объединяющие социум, — трагедия белорусского общества», — отмечает Валерий Карбалевич.

Что касается нынешнего конфликта вокруг Куропат, развязываемого КХП-БНФ, то, как отмечает Валерий Карбалевич, «личность Пазьняка оказывает большое влияние на партию, которая, собственно, и существует, потому что есть такой лидер». Все публичные выступления представителей партии являются некой ретрансляции тезисов ее лидера, который с начала 90-х годов известен абсолютной непримиримостью ко всем оппонентам, которыми он называет всех, кто думает немного не так, как он, считает Карбалевич.

В целом же белорусское общество, включая все его структуры, имеет тоталитарное сознание, когда представители различных его слоев не могут нормально вести диалог, констатирует эксперт. Политические обвинения, ярлыки, объявление войны каждому, кто думает по-другому — это наследие тоталитарного общества, считает Карбалевич.

«Отголоски тоталитарной идеологии, которая не предполагает диалога, к сожалению, слышны не только в пропагандистских материалах государственных СМИ, — отметил Карбалевич, — но и во многих публичных выступлений представителей оппозиции».


  • "Куропат, которые становятся фактором раскола не только между властью и оппозицией" Если говорить о куропатах как о неком символе, характеризующем целое явление и трагический период нашей страны, то они стали факторм раскола не только между властью и оппозицией, а между властью и всем народом. Причина - власть не только не осудила этот период в жизни нашего народа, но объявляет его чуть ли не идеальным, а себя - сторонником соответствующих способов управления государством, а его наиболее известных представителей - чуть ли не идеалом государственных деятелей и примером для себя. Как можно примириться с палачом, который не раскаялся в своих преступлениях? Только тогда, когда власть назавет палачей палачами, а палачи осознают, что они палачи, только тогда возможно формирование некоего консенсуса именно в этой области и некоего примирения.
  • Небольшое дополнение. Немцы прямо и однозначно заявили: Гитлер и национал-социализм - это плохо, несмотря даже на все промышленные успехи Германии в тот период, ибо это привело, в первую очередь, к уничтожению собственного народа. Именно на этой основе немцы и примирились: уничтожать своих, даже тех, кто думает иначе - плохо, люди, уничтожающие своих - преступиники, потом уже довеском сюда добавилось развязывание 2-й мировой. А наши власти до такого еще не дошли: уничтожать своих - плохо, даже тех, кто думает иначе и оценивает иначе действия властей. Когда додумаются - тогда возможно примирение и преодоление раскола в обществе.
  • По Куропатам: http://www.og.com.ua/st41.html
  • [quote="vottakoy"]По Куропатам[/quote] Еще раз говорю: Куропаты - это не только конкретное место, где уничтожались люди, Куропаты - это символ и квинтэссенция эпохи и обественно-политической системы. Приведенная воттаким статья только подчеркивает, что национал-социализм и строящийся под руководством ВКП(б) СССР социализм - это практически две стороны одной монеты, даже методы и способы уничтожения людей практически одинаковые. То, что в Куропатах расстреливали не только сотрудники НКВД, но и немецкие оккупанты - никто не ставит под сомнение. Только те, кто не видит, или не хочет видеть, преступлений ВКП(б)-НКВД-КГБ выпячивают расстрелы, проводимые немцами и умалчивают про расстрелы, проводимые НКВД. Вероятно, обидно служить в конторе, убивавшей граждан собственной страны.
  • Стасюк,так где факты о массовых захоронениях польских военопленных офицеров в Куропатах?? Если этих данных не приведёте,то это означает только одно, вы сами вместе с Кузнецовым раскалываете общество в Беларуси,ссылаясь на якобы "научные доводы",типа археологи не разбираются в репрессиях и не могут отличить цивильную одежду и обувь от военной?? Или расстрел невиновных,мирных людей в затылок несвойственен нквд, мало того предлагают мирится с палачами,а палачи народа разве осуждены,зачем тоталитарной власти сведетели преступлений,риторический вопрос,а для вас Стасюк проще вину разобщённости переложить на другого,красный флаг вам в руки и зеленый барабан на шею.
  • [quote="adzin_z_milionau"]"Куропат, которые становятся фактором раскола не только между властью и оппозицией"[/quote] )))А что,оппозиция и власть были хоть когда-нибудь едины?[quote="adzin_z_milionau"] а между властью и всем народом.[/quote] А в это время,вот уже 20 лет кряду,ВЕСЬ народ,массами выходит на улицы городов и требует осуждения палачей?)
  • [quote="Бодя"]народ,массами выходит на улицы городов[/quote] Чтобы быть за что-то или против чего-то совсем не обязательно ходить и кричать об этом. Иногда, а чаще всего, молчание страшнее, чем крики.
  • [quote="adzin_z_milionau"]То, что в Куропатах расстреливали не только сотрудники НКВД, но и немецкие оккупанты - никто не ставит под сомнение.[/quote] Никто это кто? Кроме того,если допустить,что сотрудники НКВД расстреливали там же,где в последствии расстреливали гитлеровцы,то при немецкой дотошности(при рытье ям для захоронения трупов)они бы наверняка наткнулись бы на трупы довоенного периода,и уж точно воспользовались бы такой возможностью в идеологических целях,как это было с Катынью. Так что не стоит выкручиваться подобными измышлениями. Как не стоит оппам,постоянно,топтаться на костях погибших.
  • [quote="adzin_z_milionau"] Чтобы быть за что-то или против чего-то совсем не обязательно ходить и кричать об этом. Иногда, а чаще всего, молчание страшнее, чем крики.[/quote] Наверно именно поэтому эта тема муссируется оппозицией из года в год.)
  • [quote="adzin_z_milionau"]То, что в Куропатах расстреливали не только сотрудники НКВД, но и немецкие оккупанты - никто не ставит под сомнение. Только те, кто не видит, или не хочет видеть, преступлений ВКП(б)-НКВД-КГБ выпячивают расстрелы, проводимые немцами и умалчивают про расстрелы, проводимые НКВД. [/quote] НКВД -расстреливало преступников. Врагов нашей страны. Фащисты- расстреливали граждан нашей страны. "доказательства" проводимых НКВД расстрелов в Куропатах - высосаны из пальца. Подобные фабрикации массово шли в начале 90-х, с единственной целью - очернить историю СССР, просто вдолбить это в головы массам, попытаться заставить поверить, что коммунизм и фашизм - суть одно и то же. Чем собственно и вы продолжаете заниматься. Хватит - наелись этого в 90-е сполна.
  • [quote="vottakoy"]НКВД -расстреливало преступников. Врагов нашей страны. Фащисты- расстреливали граждан нашей страны.[/quote] Я конечно извиняюсь, но НКВД врагов какой именно страны расстреливал и являлись ли эти люди гражданами этой страны, а также почему столько реабилитированных "врагов" после НКВД осталось?
  • [quote="adzin_z_milionau"]Небольшое дополнение. Немцы прямо и однозначно заявили: Гитлер и национал-социализм - это плохо, несмотря даже на все промышленные успехи Германии в тот период, ибо это привело, в первую очередь, к уничтожению собственного народа. Именно на этой основе немцы и примирились: уничтожать своих, даже тех, кто думает иначе - плохо, люди, уничтожающие своих - преступиники, потом уже довеском сюда добавилось развязывание 2-й мировой. А наши власти до такого еще не дошли: уничтожать своих - плохо, даже тех, кто думает иначе и оценивает иначе действия властей. Когда додумаются - тогда возможно примирение и преодоление раскола в обществе.[/quote]Гитлер сделал промышленные успехи Германии? А что осталось немцам от этих промышленных успехов после Гитлера? Автобаны, по которым хороша катили советские, американские и английские танки? Или то, что для промышленных успехов Гитлера в рабов миллионы населения Европы и десятки миллионов отправили на тот свет? И это все только с оценкой плохо, потому что уничтожали своих?
  • [quote="нет"]Гитлер сделал промышленные успехи Германии? А что осталось немцам от этих промышленных успехов после Гитлера? Автобаны, по которым хороша катили советские, американские и английские танки? Или то, что для промышленных успехов Гитлера в рабов превратили миллионы населения Европы и десятки миллионов отправили на тот свет? И это с оценкой плохо, потому что уничтожали своих?[/quote]
  • По-моему, эта тема для профессионалов с цифрами и фактами на руках, с доступом в архивы, которые сейчас не шибко-то доступны (как в начале 90-х)... ... А прочее - просто эмоциональные споры, которые ни к чему не ведут изначально. Да ещё в присутствии троллящих вбросов...
  • Следует в первую очередь определиться не с Куропатами,Лошицей,Благовщиной и прочими кровавыми ранами нашего города,потому,что в Беларуси таких мест много больше,да и вообще людей убивали прямо в тюремных дворах в закоулках на Подлесной и практически везде в Беларуси,Надо однозначно заклеймить и проклясть Октябрьский государственный переворот и его карательную систему,как таковую и все последующие 70 лет дикого страха,который не выветрился и по-ныне.Искоренить военные караулы у памятника палачу и отряды пионеров в пилотках,для отмораживания мозга на холоде,что было сегодня.И тогда ни Куропаты,ни Тростенец.ни кого не разделят,а только сплотят.НКВД-шники,немцы,полицаи,власовцы и те кто убивает сегодня должны быть на одной линии-враги! Когда пирдет ко всем понимание этого,можно будет спокойно вспомнить и про Немиги кровавые берега,увы вся наша история,-сплошные Куропаты!
  • [quote="Danis"]По-моему, эта тема для профессионалов с цифрами и фактами на руках,[/quote] Согласен,Даня! Но не согласен с тем,что полностью грязная оппня - БНФ,имеет право приближаться к этой теме,даже на пушечный выстрел!
  • Бодя, не мучь себя, подобно Президенту, цифрами давно ушедшего времени. "Пришли иные времена". И "кто не спрятался, то я не виноват"...
  • [quote="Danis"] И "кто не спрятался, то я не виноват"...[/quote] Даня,а кто из нас с тобою спрятался,А?
  • [quote="Бодя"]Даня,а кто из нас с тобою спрятался,А?[/quote]Бе! А "Список Шиндлера" смотрел когда-либо... Как дети скрывались в выгребных ямах, а автоматные очереди решетили всё вокруг... Занятно, от кого мы скрываемся... Мне так похер "государевы службы"... А пристрелить меня - я не дорос, да и денег стоит...
  • [quote="Danis"]Бе! А "Список Шиндлера" смотрел когда-либо...[/quote] Ты не поверишь,но три дня назад пересматривал,а шо?[quote="Danis"]Мне так похер "государевы службы"..[/quote]Ты осмелел,а что случилось?А?[quote="Danis"]Занятно, от кого мы скрываемся..[/quote] Если о бо мне...так только от налоговой,и што?[quote="Danis"]А пристрелить меня - я не дорос, да и денег стоит..[/quote]Действительно,зачем? Мне не нравится ход твоих мыслей!!!!
  • [quote="Бодя"] Бе! А "Список Шиндлера" смотрел когда-либо... Ты не поверишь,но три дня назад пересматривал,а шо? Danis пишет: Мне так похер "государевы службы".. Ты осмелел,а что случилось?А? Danis пишет: Занятно, от кого мы скрываемся.. Если о бо мне...так только от налоговой,и што? Danis пишет: А пристрелить меня - я не дорос, да и денег стоит.. Действительно,зачем? Мне не нравится ход твоих мыслей!!!![/quote] Бодя, опьянение - это всех нас может внезапно настигнуть, особо в преддверии 7-го ноября... Но, тем не менее - "уноси готовенького". Не атакуй, да не атакуем будешь...
  • [quote="Бодя"]Но не согласен с тем,что полностью грязная оппня - БНФ,имеет право приближаться к этой теме,даже на пушечный выстрел! [/quote] этакое возмущение кремлевско-нквдешной мрази за то, что их преступления на всеобщее обозрение вынесли... Все больные садисты возмущаются когда их беспредел кто то раскрывает...
  • [quote="vottakoy"]НКВД -расстреливало преступников. Врагов нашей страны.[/quote] Тарашкевич: 6 мая 1937 года арестован по вымышленному обвинению, в январе 1938 года приговорён к высшей мере наказания; 29 ноября 1938 года — расстрелян. Реабилитирован 26 января 1957 года. Ластовский: 21 июля 1930 года вместе с другими выдающимися деятелями науки и культуры Беларуси Вацлав Ластовский был арестован Томским ГПУ (!!!) по делу так называемого «Союза Освобождения Белоруссии». 10 апреля 1931 г. осуждён к высылке на 5 лет за границы БССР в Саратов. В начале 1938 года повторно арестован в Саратове и 23 января расстрелян. Реабилитирован в 1958 и 1988 году. Враги какого народа эти люди? И не только деятели национальной культуры. А также крестьяне, своим трудом нажившие 2-3 коровы и 2-3 коня, которых "раскулачили", выслали в Сибирь, в глушь, зимой, с малыми детьми, где большинство и умерло. Ах, да, они были польско-немецко-японским шпионами.
  • [quote="нет"]А что осталось немцам от этих промышленных успехов после Гитлера? Автобаны, по которым хороша катили советские, американские и английские танки?[/quote] Вот именно поэтому немцы и пришли к консенсусу: национал-социализм, как и любой тоталитаризм - плохо в первую очередь для немецкой нации, для сохранения именно немецкой нации больше нельзя допускать повторения именно таких режимов именно в Германии.
  • [quote="adzin_z_milionau"]Вот именно поэтому немцы и пришли к консенсусу: национал-социализм, как и любой тоталитаризм - плохо в первую очередь для немецкой нации, для сохранения именно немецкой нации больше нельзя допускать повторения именно таких режимов именно в Германии.[/quote]--- Извинения правительства Германии еще не являются извинениями национал-социалистов гитлеровского толка за их преступления против человека и человечества. Однако, это хоть некоторое утешение для человека и человечества в отличие от большевицко-коммунистических преступлений против человека и человечества, в первую очередь, на одной шестой части суши. И при этом, в отличии от германского правительсва, ни правопреемники коммунистического государства, ни совковые подражатели даже не помышляют признать преступную деятельность ленинизма-сталинизма.
  • [quote="нет"]ни правопреемники коммунистического государства, ни совковые подражатели даже не помышляют признать преступную деятельность ленинизма-сталинизма.[/quote] О том и речь.
  • [quote="adzin_z_milionau"]нет пишет: ни правопреемники коммунистического государства, ни совковые подражатели даже не помышляют признать преступную деятельность ленинизма-сталинизма. О том и речь.[/quote]Не только речь, но и празднуем праздник Октябрьской революции с теми, кто даже название Беларусь признает на большевицкий манер, называя от БССРовского "Белоруссия", а его население называют "белоруссы", а не по правилам русского языка от термина "Беларусь", от которого должно быть "беларусы". Вот такова искренность кремлевцев и прочих с коммунистическими билетами в прошлом и настоящем.