Обсуждение: Анатолий Лебедько. ВЫБОРЫ. Первый сценарий: «Дурыборы»

БРСМ старается отличиться! )))

Не все так просто если читать что за это будет, если только будет: "наказываются штрафом, или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, или исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на тот же срок".

Да действительно "Дурыборы" судя по комментариям ваших сторонников.

С объединением сил уже сколько выборных кампаний ничего не получается. Проводить агитацию, конечно, надо, вопрос, что именно агитировать: не ходить, и остаться без вещественных доказательств, или все-таки сходить, забрать свое с собой.
Наблюдатели - члены избиркомов - что за нонсенс? Наблюдатели - люди вольные, не ангажированные ни за какого кандидата, но вместе с тем и не ленивые, чтобы потратить свой выходной на трудную работу, требующую бдительности и внимания, и при этом, совершенно бесплатно.
К тому же наблюдатели все же, рискуют, именно их милиция старается удались с участка под любым удобным предлогом, зачастую и вовсе взятым с потолка "нецензурно выразился".
Наблюдатели, трудолюбивые, бескорыстные и осознающие риск - именно тот ресурс, которого остро не хватает для эффективного проведения бойкота.
А после удаления последнего наблюдателя - избиркому воля творить любые спущенные сверху результаты. Я не спорю, наблюдать тоже нужно. Только не нужно завышать эффективность наблюдения в наших условиях.

Но нужно ввести в избирательный процесс еще новый элемент - осознание уголовной ответственности за фальсификации. И вот, этот элемент требует информирования членов избиркомов о ст.192 УК РБ, и - внушение им ощущения, что все равно за ними наблюдают, и собирают улики, даже если нет явных наблюдателей. А это они должны обнаружить вместе с отсутствием множества бюллетеней в урнах.
В России вон, Чуров, их аналог Ермошиной. Когда запахло для него отставкой и уголовной статьей, сразу начал говорить, что наблюдатели - помощники избиркома, и их нужно любить и жаловать, все им показывать, а не удалять с участков. А еще месяца два назад в интервью на RTVI говорил, что наблюдать, а тем более снимать что-либо, только с разрешения председателя избиркома.

Прежде всего, конечно, нужно чтобы граждане осознали свое достоинство, и сам факт обидности и наглости фальсификации выборов. Для этого такое чувство им нужно довести в межвыборный период. Это постоянная работа с избирателями. Но пока я наблюдаю что электорат вообще воспринимает выборы как некую обязаловку, нужную начальству, но не им самим. Им бы пойти домой съесть шкварку да запить чаркой.
Но, допустим, мы этот культурный барьер, наконец, преодолели.
Но, как непришедшие граждане наяву увидят эту откровенную ложь властей? Каждый из них знает о "неприходе" только себя, и еще может быть нескольких своих знакомых. В лучшем случае это человек 20. Про остальных - "хто их знае, гавараць што не хадзiлi, а самi можа и пайшлi". Избирком докладывает, скажем, что из 1000 избирателей не пришли, допустим 100.
Этот "каждый непришедший", запуганный и забитый? думает, что вот как раз его 20 знакомых в эту сотню и входят, и что получается, все так и есть, и обижаться получается, не на что.

В Ингушетии после выборов 2008 года, где избиркомы заявили о 98% явки, ингушские правозащитники провели акцию "я не голосовал" - прошли от дверей к дверям, и собрали подписи более чем 40% избирателей, заявивших что они не приходили на избирательные участки. Подали эти подписи в суд, и получили отказ за недостаточностью доказательств.
Опубликовали результаты на сайте www.ingushetia.ru, и вскоре получили иск за клевету, и сайт был закрыт по решению суда.
Не хватает вещественных доказательств, понимаете? И эти вещественные доказательства нужно взять на избирательном участке, и унести в своем кармане каждому избирателю, имеющему чувство собственного достоинства, чтобы избирком их не смог уничтожить. А потом - предъявить когда потребуется, и когда это будет эффективно. Когда это будет пока трудно сказать. Может быть в течение первых же месяцев после выборов, а может быть через несколько лет.
Но и вы же тоже не можете сказать, когда наконец, обидевшихся избирателей не побъют наконец на площади, или того хуже, не взорвут какой-нибудь сумкой, а то просто затравят черемухой, если не банально расстреляют как тот каддафи.
Разница с вашим "неходить" только в том, что у вас вещественных доказательств не будет, а если "ходить, но уносить свое с собой" - то же самое, но уже с вещественными доказательствами.


Про www.ingushetia.ru я уже писал, как там безнаказанно обошлось, и чего им не хватило.

А кто говорил, что делать ничего не надо? Как раз наоборот - нужно объединять силы, организовываться, проводить агитацию, вводить наблюдателей в избиркомы, чтоб контролировать голосующих - а это как раз самое простое, и т.д., и т.п.

Напишут это они в любом случае. Однако, непришедшие граждане могут и обидиться на такую наглость,потому как одно дело - подозревать, что пишут левые цифры, а другое дело - наяву видеть и участвовать в бойкоте, и испытать откровенную ложь властей именно на себе, на своей шкуре.

Плохо читаете чужие сообщения. Объясняю в который раз.
Народ сейчас запуган, но и недоволен нынешней ситуацией. Поэтому нужно найти такой вид ПРОТЕСТНОГО ОБЪЕДИНЯЮЩЕГО движения, который позволит почуствовать запуганному и забитому гражданину СИЛУ своего протеста, причем в случае бойкота - совершенно безнаказанного протеста! Вот в этом весь и смысл - через безнаказанность выражения протеста попытаться объединить отдельных индивидов в единую силу, которая почуствовав эту свою силу, возможно, попытается применить её уже и БЕЗБОЯЗНЕННО!

Тем не менее, можно подавать, даже если суд продинамит, то в будущем на нары вместе с горе-избиркомовцами можно будет засадить еще и горе-судей. Это все очень полезные мероприятия для институционализации статьи 192 УК РБ в сознании граждан Беларуси.

Да, нормальное самомнение. Все сходится, как это всегда было в истории. Вокруг говорят что железный корабль однозначно потонет, а кто-то с таким же как у меня самомнением все равно строит железный корабль, посмеиваясь над окружающими. А после этого всем, у кого не хватало сообразительности остается только утереться.
Да, критикую, но не напираю же при этом на оценку вашего самомнения. Просто указываю на пробелы в вашем предложении, и стараюсь найти решение когда вы обнаруживаете пробелы в моем.
Еще раз вспоминаю, пока в моем предложении вы нашли единственный пробел, как вы говорите: "Этого никто не будет делать". См. пример выше с железным кораблем, этот аргумент продержался лишь до того времени, когда кто-то начал что-то делать. Так же и с вашим аргументом.
Между прочим, ваше предложение страдает именно этой проблемой. Если никто ничего не будет делать, то и из бойкота ничего не выйдет. Напишут в ваше отсутствие сколько нужно, и голосов, и явки. И вы точно так же никуда не пойдете с вашим горем, будете лежать на печи и убеждать себя что все бесполезно, но что "народ поднялся". Маниловщина чистой воды. Ну как еще, как не недотепами можно считать людей, всерьез верящих в такой вот план?

А вы предлагаете людям НЕ проявлять активность сейчас, а потом делать что они делали до сих пор. Объясните, как ваш план приведет к моментальной смене диктатуры? Я ни разу не получил ответа на этот вопрос.
На сегодняшних белорусских выборах смена диктатуры просто так не получится. Хотя, если мы постараемся, и нам будет сопутствовать удача, то может и получиться. Если удача сопутствовать не будет, то получится на следующих, или, возможно раньше, в результате экономического краха, или, даже поглощения в состав РФ. В РФ при всех ее проблемах все же есть демократические силы, и они уже кое-чего добились, так что даже оказавшись в ее составе можно тоже добиться свободы.
Но даже если смены диктатуры не удастся добиться, то даже на этих выборах можно заложить камень для успеха следующих, а так же заготовить материалы для невозврата к диктатуре. Заготавливать материалы для невозврата вообще нужно в течение всего времени существования диктаруры по всем поводам: от фальсификаций выборов, до задержаний на площадях.
План постановки мата диктатуре я еще раз переписывать тут не буду, мне кажется, я все написал, смотрите ниже по комментам.
Под удачей я имею в виду тот случай, если в избиркомах окажется больше людей, которые все же прочитают обращения, и окажутся достаточно умны чтобы понять, что значит найти в урнах 60% бумажек с пожеланиями вместо бюллетеней, или когда выдадут несколько сотен протоколов уничтожения бюллетеней по заявлениям избирателей, и поймут, что пора спасать себя от будущего уголовного преледования.
Под меньшей удачей - если все же в избиркомах окажутся намного более туповатые члены, и тогда придется их сажать на заслуженные нары, но намного позже, когда диктатура рухнет в результате других причин.
Но сажать таких избиркомовцев однозначно нужно. Для того чтобы институционализировать осознание уголовной ответственности за фальсификацию в сознании белорусского народа. Это обеспечит невозврат к диктатуре в будущем.
И выборы-дурыборы -- самое лучшее время для сбора вещественных доказательств. Другого такого случая их собрать не представится.

Можно, но не в Беларуси. Конституцию писали члены партии ЕБ

да, вот мне тоже интересно, кто у нас в роли Иисуса Христа взойдет на Голгофу за белорусский народ? Пусть фамилию будущего(и настоящего) Бога их секты напишет...

Ну и самомнение!
Вы ж критикуете наши предложения, почему ж нельзя критиковать ваши??

Пробовали уже и неоднократно. На правовом поле с режимом бороться совершенно безполезно (хотя где-то и необходимо). Это показали суды над Санниковым, Статкевичем, Беляцким. Это показали мирные демонстрации совершенно невинных акций - "Стоп-бензин", молчаливые акции по средам. Если вы этого не понимаете и не хотите понимать по сути, то можно лишь сказать, что у вас навязчивая идея.

Вот основная проблема ваших предложений - вы не предлагаете решений смены нынешней диктатуры, вы предлагаете проявить людям активность сейчас, а потом опять делать, что они до сих пор и делали - ждать лучших времен.

Так что за подвиги? Чего темните. А то сейчас про подвиги иуды Korolsport начнем вспоминать точно таким же образом.

какой он наемник , он на пешку с трудом тянет

Наёмник лебедко думает, что ему сойдет с рук предательстро и осквернение Беларуси? Помнит страна, помнит каждый белорус подвиги иуды. А если забывает, герой-иуда о себе напоминаетю

А вообще, главная проблема в том, что до сих пор недотепы норовят отправить Галилеев и Бруно на костры только за то, что те предлагают неординарные решения. И особенно в сегодняшней Беларуси. И этим, к сожалению, страдает не только кровавый режим.

Проблема в том, что недотепы видят проблему в том, что кто-то немного соображает как поставить правовой мат этому режиму, но упорно сопротивляются вместо того, чтобы действительно попробовать.
Ни одного аргумента, подтверждающего "тупиковость" до сих пор не привели. Вся аргументация крутится только вокруг "никто этого делать не будет". Но это тот же самый аргумент, с которым люди сидят на своих кухняз пока избиркомы фальсифицируют результаты.
Таким "аргументом" действительно можно завести в тупик любое, даже самое перспективное дело. В том числе и то, чем как вам кажется, Вы собираетесь заняться. И уже сколько раз заводили. И все равно продолжаете наступать на свои любимые грабли, и получать свои любимые шишки.

Проблема в том, что вы считаете себя этим райтом или фарадеем, а всех других с ихними соображениями - недотепами.
На самом деле - всё как раз наооборот, и именно вы находитесь на тупиковом и совершенно бесперспективном пути.

Тем хуже для них, для членов избиркомов, неспособных соображать. Тогда по разнице между официальными объявленными цифрами и хотя бы приблизительным количеством унесенных в карманах избирателей бюллетеней можно подавать на членов избиркомов в суд. Думаю, даже в нынешний несправедливый и подставной. Заодно и судей подвести под статью "соучастие в незаконном захвате власти". И тогда останется только ждать возможности довести процессы и над членами избиркомов, и над судьями, которые вздумают продинамить очевидные решения, вынести им всем приговоры, и привести в исполнение.
Вынеся, и исполнив, наконец, приговоры за фальсификацию результатов выборов, в отношении тех, кто не дочитал, и до кого так и не дошло, мы закрепим в мозгах у людей институцию честных выборов и уголовной ответственности за их фальсификации.
Ведь сегодня если начальник прикажет среднему подчиненному угнать чужую машину, или стырить какой-нибудь товар из супермаркета под угрозой увольнения, ведь средний белорус сегодня пошлет такого начальника подальше, а более продвинутый еще и заявит на него куда следует. Почему же этот же механизм в их головах не срабатывает когда речь идет о фальсификации выборов? Потому что до сих пор пока еще никого не схавтили за это за руку, и не посадили.
Поэтому нужно именно работать над способами схватить фальсификаторов за руки. Это можно сделать и с помощью наблюдателей, и с помощью протестного голосования избирателей, именно в виде изъятия своих бюллетеней как вещественных доказательств, или получения протокола уничтожения бюллетеня по заявлению избирателя. В любом случае, с избирательного участка нужно постараться уйти с каким-нибудь вещественным доказательством, и сообщить о наличии такового.
Для сбора таких сообщений нужно сделать веб-сайтик. Желательно разместить его за пределами досягаемости белтелекома или белспецслужб.

Братья Райт тоже фантазировали, и Фарадей, и Эдисон, и Эйнштейн.
А уж как фантазировал Константин Эдуардович Циолковский... Ай-яй-яй как фантазировал...
И находились скептики, которые смеялись над их "фантазиями".
И даже сейчас находятся. Предпочитают все тем же, уже испытанными
но неэффективными методами биться в том же месте о ту же стену.
Потому что головой об стену - это опробовано, все верят что головой об стену это не фантастика. Вот голова, вот стена, вот мы бьемся, вот шишки на голове, вот все та же стена, все реальное.
А вот ломиком или кувалдонй по стене попробовать - это бред и фантастика. Это ж невозможно поверить, что стену вообще можно развалить, это нереально.
Ну что ж, никто никому не может запретить наступать на все те же грабли хоть 10, хоть 20, хоть 100 раз.

Ну хочется ему, хочется пофантазировать! )))