Обсуждение: Провалят ли явку независимые наблюдатели?

ну если только для того чтобы в последствии отблагодарить русские бунты против Путина....

эта половина надеется инкорпорироваться в полицейские...

расскажите как это будет происходить? Что то с Южной Осетией и то как то неуклюже получается, а тут 10 млн. из которых половина иждивенцев:)...

Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/society/2012/3/4/ic_articles_116_177064/

Как это похоже на избиркомы. Зависимые от председателя члены избиркомов выполняют противоречащие закону приказы о фальсифицировании, это приводит к их развращению.
Но что-то я не наблюдаю ни у кого, даже у избирателей, стремления покарать развращенных уже членов избиркомов. Только удивленные возгласы "насчет процесса это вы серьезно?"

А у избирателя один из способов - забрать свой бюллетень с собой вместо того, чтобы бросать его в урну, контролируемую развращенными людьми. Бюллетень установленного образца, с подписями членов избиркомов - это вещественное доказательство НЕучастия избирателя в выборах, которое избиркомы не могут уже достать. Они могут выгнать наблюдателей, но если чел унес свой бюллетень с собой - он вместе со своими единомышленниками сможет кое-что доказать.
Причем, свой бюллетень, как следует из избирательного кодекса можно уносить, даже не заходя в кабинку, и меняя его на бумажку. Избиратель получил бюллетень, но не принял участие в голосовании, имеет полное право, ничто не обязывает получив бюллетень принимать участие в голосовании.

Белорусам не оставят независимость. Беларусь будет инкорпорирована. А про "поздно пить боржоми, когда печень отказала" вы правы.

Безусловно серьезно. Если сегодня мы напоминаем о уголовной ответственности за фальсификации, то наши слова нельзя бросать на ветер. Кто попадется, на кого получится собрать материалы - должны ответить. Кто сами дадут признательные показания на себя, или на своих начальников-председателей - должны быть прощены. Для этого нужно провести соответствующий процесс. Он может пройти не обязательно прямо после выборов. Лучше всего его провести тогда, когда сложится беспристрастная судебная система.
Это же так же элементарно как процесс над грабителями, насильниками или ворами. Но раз это не укладывается в головах белорусов, то ничего у вас(нас) не получится.
Скорее всего наша судьба - как когда-то у американских индейцев. У них когда-то купили землю за десяток кремневых ружей, зеркал и бус. Индейцы решили, что бледнолицые - лохи, как это можно купить землю, ее ж не заберешь с собой. Вскоре им пришлось понять, как это- продать землю, когда их всех согнали с этой земли.
Так и у белорусов - материальные ценности скупят российские олигархи за бесценок, а белорусам во главе с батькой оставят независимость, в том числе и от материальных ценностей, и каких-либо прав на российские заработки и социальные гарантии. Но уже поздно будет стенать и заламывать руки, "а ведь так все хорошо начиналось, как хорошо было сидеть на кухнях, и ворчать что все бесполезно".

Что-то настроение у вас сегодня упадническое. :)

А при царе Николае 2 было больше прав? Этого добивался Д.Усс, но его предали/проигнорировали на свою радость наложенную в штанах остальные 8 кандидатов.

Нужно, конечно, и этого добиваться. Но почему это решили только сейчас? Раньше что, не нужно было этого добиваться? Ну если мы потерпели уже 16 лет с таким ИК РБ, то, может, ну его, отложим еще лет на 20 эти изменения? На кухне еще посидим, поворчим что "все бесполезно". Все ж уже привыкли.
Я уверен, даже если изменить ИК РБ, мы все равно будем сидеть на кухнях, никто не пойдет наблюдать, исполняются ли там наши изменения, и опять убедимся что "все бесполезно". Потому что у нас мозги такие. Мы не можем до сих пор воспользоваться и тем, что есть в этом ИК, не сможем воспользоваться даже если инопланетяне нам добавят что-то в ст. 34 35 72.
А фальсификации выборов - это конечно следствие. Следствие нашей любви к бездействию, и надежде что за нас все сделают. Нам нужно менять мозги.
Но для изменений в мозгах нам нужно делать упражнения. Нужно упражняться добиваться своих прав в неправильных судах, добиваться справедливых выборов при несправедливых избиркомах.
Понятное дело, что так же как и с физическими упражнениями, мускулы не нарастают от первых же 30 приседаний или отжиманий. Так же и с правосознанием, но, вообще, раньше нужно было это начинать. Теперь уже врядли успеем хоть что-то изменить в нашей участи. Утопия это все.
Viktor1 прав. Туда нам и дорога.

Слово "неграмотные" нужно заменить на "бесправные" - тогда будет всё верно.

Так юридически неграмотные не только граждане, но и члены команды кандидата и сами кандидаты.

О свидетеле на процессе, вы это серьезно?


Вы призываете вести борьбу со следствием - фальсификациями выборов, а нужно добиваться изменений в ИК РБ, которые не допустят этих фальсификаций.

http://udf.by/news/politic/53498-dmitriy-uss-hochu-pomenyat-situaciyu-v-strane.html

«К сожалению, реальных результатов в плане доказывания вбросов бюллетеней в урны, когда бы наблюдатели за руку ловили нарушителей, на сегодня в белорусской практике нет», — отмечает эксперт.
----------------------------------------
А то те, кто вбрасывает, такие тупые! Вброс происходит только тогда, когда у урны да и на всем избирательном участке никого нет, как правило, в период предварительного голосования.

Мы уже давным-давно в джунглях. Жаль, что вы этого не замечаете.

Не припысывайте мне своих идей. Я не предлагал собирать доказательства провала выборов, я как раз говорил о бессмысленности такого подхода.

Сегодня я нахожусь как раз здесь и дерзаю. Хотя конечно, никак не могу доказать этого средствами форума.
Чтобы государство сделать правовым нужно начинать подводить юридическую базу, и стряхивать с ушей лапшу правового нигилизма, которую вешают нам как дилетантские фильмы про улицы разбитых фонарей, так и оборзевшие сотрудники МВД, так и потерявшие честь судьи, так и мы друг другу.
Так же верно и обратное : даже в правовом государстве, с самыми правовыми законами, если правосознательные люди перестанут их практиковать, то и люди утратят свой "мускул правосознания", так и горе-государство очень быстро скатится к законам джунглей.

Вот, молодец чел, хоть кто-то понимает о чем речь идет. Побольше бы таких же, и сдвинется дело наконец.
Нужно проработать только одну сомнительную деталь:

То есть любая бумажка, не соответствующая установленному образцу бюллетеня считается недействительным бюллетенем. Вопрос : считается ли избиратель принявшим участие в голосовании если опустил в урну недействительный бюллетень?
Я не нашел в ИК положения, по которому определяется количество избирателей, принявших участие в голосовании. Может быть Вам удастся найти.
ПОка я рассуждаю следующим образом:
Допустим, любая бумажка, действительная, или нет, но находящаяся в урне должна расцениваться как участие избирателя в голосовании. В таком случае это открывает избиркомам двери к фальсификациям явки: люди не пришли, за них бросили пачку чистой бумаги. Честно погасили неиспользованные бюллетени, и приступили к подсчету, считая чистые листы за тех, кто не пришли, а затем сколько нужно неиспользованных и учтенных отложили в пакет "недействительные", остальные посчитали как всегда, по своему усмотрению. В журнале избирателей и выдачи бюллетеней дописали сколько нужно, все шито-крыто, явка 99,8%.
ПОэтому, пользуясь отсутствием определения "принявший участие в голосовании" в ИК РБ, нужно обязательно настаивать на том, что недействительные бюллетени (чистые листы бумаги, не соответствующие установленному образцу бюллетеней) должны исключаться из количества принявших участие в голосовании.
Теперь замысел можно немножко улучшить. Бросить не чистый лист бумаги, а агитационную записку, напоминающую членам избиркома о уголовной ответственности за фальсификацию выборов. Я очень надеюсь, что это сделает определенный сдвиг в мозгах членов избиркомов, и тот кто нам мешал вдруг нам станут помогать ((C) см.Худ.Фильм"Кавказская пленница") то ли вдруг начнут честно считать бюллетени, или начнут приходить в офисы правозащитных организаций и писать свидетельские показания друг на друга и председателей своих избиркомов, и окружных, и т.д.
Ну, все может быть, вдруг до них хоть что-то дойдет, надо и нам быть к этому готовыми, и их к этому поднаправить.

Напишите заявление о увольнении по собственному желанию, и отнесите в отдел кадров. Какую этот клочок бумаги имеет защиту -водяные знаки,волокна,флуоресцентные частицы,

А потом докажите кому угодно что не хотели увольняться, и ваше заявление - фальшивка.
То же самое и наоборот - напишите заявление о приеме на работу скажем, в РЭС, поставьте подпись, а потом доказывайте, что вы никогда не работали электриком, и не обязаны были обслуживать трансформатор, из которого потекло масло и в итоге он загорелся.

Бюллетень - установленного образца, подписи членов избиркома действительные, сравнить с подписями на протоколе, журнале выдачи бюллетеней, в паспорте члена избиркома, и других бюллетенях, хранящихся в пакетах. Хоть что-то же там должны хранить? Избиратель (свидетель на процессе) говорит сам на каком участке он "не принял участие в голосовании".

Извиняюсь.
http://www.google.by/imgres?q=избирательный+бюллетень+в+РБ+фото&hl=ru&sa=X&biw=1024&bih=673&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=DLa5SRrZaI
попробую так.
http://i067.radikal.ru/1203/8e/3872ccdb3435.jpg

Вы писали, что забрали с собой бюллетень выборов президента 19.12.2010.
Взгляните на него и ответьте. Какую этот клочок бумаги имеет защиту -водяные знаки,волокна,флуоресцентные частицы,тиснение,филигранный рисунок,совмещенный рисунок,микротекст,защитная нить по которым можно установить его уникальность и принадлежность к конкретному избирательному участку?
http://www.google.by/imgres?q=избирательный+бюллетень+в+РБ+фото&hl=ru&sa=X&biw=1024&bih=673&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=DLa5SRrZaI

Лист формата А-4 с закорючками , якобы подписями комиссии. Вот и вся защита.

Что и как вы будете доказывать по этим бюллетеням?

не вижу проблемы
возьмите с собой на участок чистый лист бумаги, сложите его в 2 сложения
заберите выданный вам бюллетень
в урну опустите чистый лист
пусть считают, а вам сувенир