Обсуждение: Денис Мельянцов. МОДЕРНИЗАЦИЯ. Европейский диалог: модель для сборки

Любая точка зрения имеет право на существование и позиция, когда во всём виновата власть мне вполне понятна. Другое дело, что прямых путей тут нет. Почему? Так большинство, даже в этом обсуждении уже это объяснило. Но давайте подумаем и над тем, что будет с нашей страной, если не внедрить пакет модернизаций в жизнь? Очевидно, что путь плановой экономики и т.д. ведёт в тупик. И объективно, нет разницы в том, кто внедрит эти конструктивные предложения в жизнь. В первую очередь важен непосредственно результат. Думаю, нам стоит сосредоточиться на популяризации самой идеи. Уверен голос большинства будет услышан даже действующей властью. Ведь последние заявления Лукашенко свидетельствуют о том, что в высших эшелонах уже идёт напряжённая работа по поиску решений выхода из всё нарастающего кризиса.

Если бы не господа капиталисты, которые такие мастера на выдумки техники и технологии, с сшибающими до этого все утопические мышления социалистов.
А вот не было бы капиталистов, и как прекрасно жилось бы по утопическим замыслам, к примеру, в «Городе Солнца», где из необходимого для жития для горожан требовалось работать только чтобы справить нужду утоления голода с отводом из организма переработанных остатков, согрева тела (парой одежд и общим жилищем), пребывания во сне, взрослым горожанам - удовлетворения плоти деторождения, и прочего времяпрепровождения, оставшегося от социально необходимого, мизерного по удовлетворениям и по неправедности распределения результатов труда.
И никакая модернизация там не нужна. Да и капиталисты не такие дураки, чтобы за свой счет модернизировать социалутопистов в социал разронянных по разные стороны политических баррикад стран.
Проживем «как есть» в «экономическом чуде» страны «Город Солнца» до нового «светлого туннельного будущего» как с КГБ-радьковскими бла-бла, так и ЕСовским бла-бла .

Вопрос в том что это правило или исключение, пока модернизация это скорее исключение, а что-бы хоть не сильно отставать модернизация должна быть правилом, а лучше безусловным процессом как дыхание

Я бы отметил там следующее:
президент Лукашенко все в большей степени опирается не на народ, не на специалистов, а на "государевых людей" — военных, МВД, КГБ, вертикаль и других чиновников
Белорусы четко (особенно после разгрома Площади-2010) осознают: любое выступление против системы "чревато конкретными неприятностями". Впрочем, в новейшей истории есть немало примеров, когда и в более жестких ситуациях люди шли на жертвы ради перемен. Видимо, белорусы в этом плане еще "не вполне дозрели", не настолько недовольны нынешней ситуацией, чтобы начали вырываться "спонтанные протуберанцы", полагает профессор Манаев.
"Серьезных факторов для перемен в стране я не вижу, — заключает политолог Карбалевич. — Похоже, что сегодня мы наблюдаем в Беларуси ситуацию исторического тупика".

Олег Манаев, со своей стороны, резюмирует так: миссия "продвинутого слоя" — упорно делать свое дело и не врать: обществу, загранице, себе.

"Представители несогласных, гражданское общество — все они должны и дальше делать то, что делали. Независимая пресса — писать, аналитики — анализировать, правозащитники — защищать, бизнес-ассоциации — продвигать интересы бизнеса и так далее, — убежден собеседник. — Мы должны делать это профессионально, по международным стандартам. Независимо от конъюнктуры, от политических приливов и отливов, от Путина или Баррозу. Независимо от того, придут перемены завтра или через двадцать лет".

Короче, рецепт не сенсационный, но проверенный: капля камень точит.
Те силы в Беларуси, которые ставят целью борьбу за власть, "должны не жить мифами, а смотреть, изучать, как-то попадать в унисон, в резонанс если не со всем народом, то со значительной его частью", убежден профессор Манаев.

ага. давайте попробую вам объяснить. вы ведь не против, так?
каждая сфера требует изменений. вот например тот же БАЖ сейчас говорит понятные всем вещи в рамках модернизации медиасферы, но что за этим стоит? за этим стоит академическая работа - собираются люди и разработывают и записывают на бумагу, чтобы это можно было использовать.
и так в каждой сфере, в каждом уголке.

зачем это? ведь многие вещи лежат на поверхности и так. так-то оно так, но а) это надо упорядочить б) это должно быть не просто набор предложений, но предложений связанных друг с другом в систему.
А что делать в этой ситуации власти, которая реформ не хочет, на людей плевать, а с инициативой что-то надо делать. Власть дескридитирует идею. Так проще.

Но идея движется и заслуга ЕС тут только в одном: они систематически поднимают шум. Это по сути проявление четкой позиции. Они хотят, чтобы в Беларусь была не бедным и завистливым соседом, а соседом-партнером на которого точно так же можно было бы опираться.
А что старушка-Европа стареет мы и так знаем.

Все кажется так просто, но но ведь помимо власти есть недоверие самих людей, которые во всем западном видят провокацию с запада. Странно как еще продукты из ЕС не стали расценивать как фальшыуку с запада.

Задавайте вопросы. Мне думается, что мы сможем с вами к чему-то придти.

об этом в том числе и речь. вопрос лишь в том, что каждый сам для себя очерчевает понимание стабильной работы и уверенности. для кого-то это лишь адекватное соответствие цен в магазине и полученной зарпаты на карточку/наличными, а для кого-то работа увязана в том числе и с соседними странами.
зачем так скептически относиться ко всему?
очевидно же, что реформы разрабатывает белорусская сторона. почему не систематически? потому что властям наплевать, а гражданское общество может делать это на основе сформированных годами интеллектуальных центров - отсюда и разброс, но итог должен быть один: реформы можно использовать, вне зависимости от того, захочет этого Лукашенко или нет. Ему предложить нечего будет, а люди увидят в них пользу для себя.

Продолжая разговор о модернизации советую всем ознакомиться с исследованием "социологического портрета" беларуса. (http://belapan.com/archive/2012/08/31/eu_563306/) Очень хорошо отображены моменты, где показано стремление беларуса к переменам.

Реки, ручейки - все это природное, как и сам человек и многообразие людей со своими разными языками.
А водопровод и прочее водопроводное - продукт человеческой деятельности, где вода течет и в гору и с горы. Но еще есть распорядитель, который за все это удовольствие имеет определенные выгоды в виде капитала или, при излишестве чего-то водного - в виде излишних затрат на устранение опасности потопа,или же ради иных методов безопасности.

А я то грешным делом думал что народу надо работа и уверенность в завтрашнем дне... Ну если у народа только визы на уме... То этот пункт ,,модернизации,,.... :-D

Как бы в подтверждении моих слов - Эмануэліс Зінгерыс: Мы чакаем ясных і дакладных сігналаў з боку беларускага рэжыма, што ён робіць крокі па нармалізацыі сітуацыі з правамі чалавека — у вас жа да гэтага часу 14 палітвязняў за кратамі. Другое: у вас ляжыць дамова аб зоне палегчанага памежнага кантролю ў 50 кіламетраў, якую парламент Літвы перакінуў на стол вашым уладам амаль год таму. Наконт таго, што жыхары Гродна ды іншых памежных тэрыторый могуць наведваць без віз Літву. Ніякіх зрухаў у гэтым пытанні няма з боку ўладаў Беларусі.

Может уже хватит до утончались? Пора вещи называть своми именами.... А то одно масло масленное! (

Для утонченного слуха - приятнее звучит "диалог для модернизации":)

Только это не модернизация.... Это ВЫКОРЧЁВЫВАНИЕ!

ВОТ С НИХ И НАДО НАЧИНАТЬ! :-D

почему это нет? Есть пару персонажей:)

Кто в лес кто по дрова.... О_о В трёх соснах заблудились.... Нет и не будет ни какой модернизации! Нет у нас того что необходимо модернизировать! Один только ШРОТ! Чтобы купить что-то не нужное надо сначала продать что-то не нужнае! А у нас на это денег НЕТ! (ПРОСТО-КВАШЕНО)

razdva, суть вашего посыла ясна и в большей степени я разделяю вашу позицию, однако необходимо опираться на реалии существующего положения вещей. Именно по этому, на мой взгляд, конструктивной позицией может быть содействие реализации пакета реформ и при действующей власти.

Не сама виза, а упрощенный и облегченный порядок ее получения, как первый шаг...недаром ведь говорят "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"...да и когда белорусы будут тратить валюту в той же Польше или Литве, то может это как-то заставит шевелиться наших местных производителей улучшать качество своей продукции и искать возможности для снижения цен. Голосование рублем - самое действенное голосование.

как виза может помочь в модернизации? :)

Ну так такая модернизация идёт постоянно, только вот и темпы соответствующие, река не будет течь в гору а с горы в местных условиях это не река а ручейки
Речь как раз и должна идти о качественном изменении ситуации, и да, "пакет предложений" тоже не будет решением вопроса