Обсуждение: Модернизация режет белорусскую экономику по живому

Откладывают не мясом, а долларами.
На МАЗе и сейчас никто не приказывает. Почему не уволю работника, если он не оставил подписи за моего кандидата? Очень даже уволю, не продлю контракт.

Я понял, независимые профсоюзы и оппозиция с "Миллионом мест" не может взять под контроль и влиять на ситуацию на этих предприятиях.

Да, но никто не забывает, что будет существовать рынок труда, и не рабочие будут выбирать хозяина, ахозяин будет выбирать рабочих.

Прграмму я читал и ее не принимаю. Формат обсуждения не позволяет написать о всех недостатках этой программы. Но скажу о главном:
- рабочий никогда не поддержит то, где говорится о закрытии убыточных предприй, так как освободившиеся рабочие создают конкуренцию на его рабочее место, он готов поэтому вместо 700дол. получать 500, а на 200дол. содержать убыточные предприятия;
-где взять огромные деньги на создание 1 мил. раб. мест? (одно раб. место стоит за 200дол.- станок "WEISSER", стоит 2,2млн. дол. на нем задействовано 7человек, вот и считайте).
Рабочий сводит к одному - зарплпта должна расти, а цены остаются на месте.
Программа "Миллион..." этого не предлагает.

Если б Лукашенко не держался такой мертвой хваткой за ермошинские выборы, то вопрос о жертве не стоял бы. Выбрали бы другого президента, который поладил бы с Западом не конфликтуя при этом с Россией. Который не будет практиковать внезапных уголовных дел на инвесторов, и деньги пришли бы сами собой. Народу не пришлось бы ничем жертвовать кроме дебильных иллюзий, если у кого они до сих пор застряли в мозгах.

Модернизация нужна как воздух ибо она даст свои плоды в будущем. Вопрос стоит на какую жертву готова пойти правительство ради этого? И насколько тяжело это отразится на народе?

Ну допустим. Насколько договорится, настолько будет зависеть. Но если что не нравится, то может к другому хозяину уйти. Если хозяин совсем оборзеет - может в суд на него подать. И суд от хозяина зависеть не будет, в отличие от сегодняшней зависимости от "папика".

Сейчас попробуй подать в суд за запрет увольнения с Ивацевичдрев? Уволить может и не уволят, но заставят вообще бесплатно работать. А что ткачихам Брестковров их директор сказал?: "Вы вообще не люди". И шо, "папик" этого директора освободил от должности? Да куда там.
А главное - хозяин не сможет приказать работнику как голосовать, или как считать голоса, и не сможет увольнять за то, что оставил подпись "не за того кандидата"
А если ты откладывал на машину, и уже немного оставалось до покупки, а тут вдруг бац, и на все накопления сможешь только 100кг. мяса купить? Это как, тоже благосостояние не пострадало? Или надо было мясом откладывать?

Тогда и программы такой не было. А заводы стояли потому что уже задолго до этого стали убыточными, были завязаны на производственные планы, которые составлялись с потолка на съездах партии. А когда пришло время самим искать рынки сбыта, и реальных потребителей, то руководство этих заводов оказалось вообще неспособным справиться с этой задачей. За исключением только НПЗ и Калия. А что этот Лукашенко сделал? Он просто начал динамить Россию на нефть и газ, и доходы с этого пускал на субсидирование убыточных заводов и колхозов. Ельцин на это еще закрывал глаза, а пришел Путин со своими питерскими дружками, и стал эту лавочку прикрывать. И сейчас он всему этому позволяет происходить лишь постольку, поскольку понимает, что под таким дебильным управлением, которое городит Лукашенко, все белорусские активы начнут быстро обесцениваться, и его питерским дружкам не придется конкурировать за них с западными покупателями. Значит - смогут скупить все за бесценок. А вот, будут ли после этого убыточные заводы работать - еще большой вопрос. Уже известны примеры города Пикалево, в котором Дерипаска скупил, и остановил все заводы, и выбросил всех рабочих на улицы.

Вот бредятина! Совсем у идеолухов крыша сьехала от желания распилить побольше бабла! )))

Опять все перевираешь. Прогноз строится на основе модели, а если в что-то меняется, необходимо менять и модель, а если в модель входит случайная величина, то исход даётся наиболее вроятный.

Пользуясь незнанием людей ты, [email protected] , пытаешься выдать за асолютную истину вероятностный прогноз.

[quote="y575"]А что, разве от того, что заводы были запущены, они сразу стали прибыльными? Даже сейчас действительно прибыльными в Беларуси являются главным образом НПЗ и "Калий". А все остальное работает только за счет перераспределения нефтяных и калийных прибылей.
А у рабочего и голова не болит. Для него главное, чтоб не было конкуренции на его рабочее место И зарплата его удовлетворяла.
Не получилось миллион рабочих мест, когда заводы стояли, а условия были во всех равные. И рабочий это помнит и не верит всяким "программам". Не основания верить, так как программу писал Романчук. А его, как известно, прогноз на 2012г. не сбылся и дол. больше 13000 руб. не стал. можно исходить из этого, что и программа С "Миллионом мест" работать не будет.

Исландия в России ХОТЕЛА взять кредит, но не получилось, так писала "Комсомолка".
Если я не куплю 100кг. мяса за свою зарплату, значит мое благосостояние ухудшилось, если повысят зарплату, и я смогу купить 100кг., то мое благосостояние не пострадало.

Какое поле деятельности для независимых профсоюзов и шанс для оппозиции, привлечь на свою сторону людей и увеличить число своих сторонников и вывести на протестные мероприятия.
Ведь им не надо бояться, что их уволят за забастовку или митинг.

А так будет зависить от хозяина у которого работает.

Людей и не хватает. Посмотрите объявления "требуются", бегущую строку по телевизору и т. д.
А если будет еще больше свободных рабочих мест, то они обанкротятся не неачав работать из-за нехватки людей.
Самое дешевое рабочее место стоит 30тыс. дол.
Нормальное рабочее место стоит 200 тыс. дол.
Где взять деньги на миллион рабочих мест от 30 млрд. до 200млрд. дол.?

Только когда сравниваете, сперва убедитесь, что хотя бы один из сравниваемых предметов существует на самом деле.
Когда разбираете сложное на более простое, помните, что важно не просто наличие более простых компонентов, но еще важнее их взаимосвязанность. Ведь если разобрать сложный автомобиль на простые гайки, болты, резину и пр., даже ничего не потерявши, то простым сваливанием этого всего добра в кучу автомобиль обратно не получится. И от перемешивания этой кучи тоже автомобиля уже не получишь.

Гарантии конечно, наготове нигде не лежат. Также и Билл Гейтс не имел никаких гарантий, что операционными системами Microsoft все сразу будут уметь пользоваться. Но это ж не стало причиной не создавать Microsoft и всех его продуктов.
И до сих пор есть замшелые бухгалтера, которые пытаются на счетах всю бухгалтерию вести, да еще всеми силами сопротивляются переводу на 1C.
Вред нынешнего режима в том числе и в том, что при нем люди приучаются во всем зависеть от "папика" как содержанки. А потом как та стрекоза, которая лето красное пропела, оглянуться не успела, как кризис катит в глаза, а они всего-то и умеют только выпрашивать себе подачки.
Так о том же и речь идет, что места вроде есть, но их не настолько много, чтобы на них не хватало людей, и эти вакансии заполняются и за такую зарплату. При этом кое-где вообще запрещают увольняться несмотря на то, что зарплаты там ниже плинтуса, а на Брестковрах так и вовсе полмиллиона. Сколько килограммов чистого мяса может себе купить брестская ткачиха на свои полмиллиона? А где она может найти себе лучшее место? Правильно, в Калининграде или в Казани. А "Миллион рабочих мест" может создать новые рабочие места, конкурирующие с Калининградом или Казанью.
А что, разве от того, что заводы были запущены, они сразу стали прибыльными? Даже сейчас действительно прибыльными в Беларуси являются главным образом НПЗ и "Калий". А все остальное работает только за счет перераспределения нефтяных и калийных прибылей. А как подрезали россияне экспорт "растворителей", так скоро почуем, почем 100 кг. чистого мяса будет стоить на самом деле.
У россиян самих давно уже экономика совсем не плановая. Так вот, эта самая Исландия именно у России взяла кредит на полмиллиарда во время ихнего кризиса.
"Комсомолка" - еще та пролукашистско-пропутинская газетенка. Что еще она может написать? Чего наслушаются на пресс-конференциях, на которые их Лука зазывает, то и пишут. За фантазии газетных писак, если они не носят порочащего характера никакой суд нигде в мире их ни к чему не привлечет.
Также было однажды с известным "золотом в Неваде". Когда по заказу одного мошенника американские газеты раздули шумиху о том, что в Неваде якобы было найдено золото. И крупные воротилы принялись скупать там земельные участки, которые заблаговременно до этого купил тот мошенник. Так газеты только тем и отделались, что напечатали "извините, дорогие читатели, золота в Неваде нет". Потому что известия об этом золоте хотя и были неправильным, но все же не имели ни оскорбительного, ни порочащего кого-либо характера.

Так оно есть на самом деле. Об этом мало пишут, но "Комсомолка", в одном из своих номеров написала. Вам надо взять подшивку газет и найти эту статью.

Это мой принцип и я им всегда пользуюсь. И чтобы разобраться в сложном я раскладываю на простое, и познаю все в сравнении.
Но это не по теме. Тема -- "модернизация экономики".

Вот исландцы бы удивились. Вышли они из кризиса за счет того же что и мы - за счет девальвации нац валюты. Только они сумели удержать инфляцию и у них эффект действует до сих пор, а мы все профукали за год.
Плановая экономика и госконтроль, одуреть. Откуда вы только беретесь...

:) воспользуйтесь своим советом

Тогда где гарантии, что такой системой будут уметь пользоваться в Беларуси???
В Исландии вышли из кризиса по системе плановой экономики и госконтроля, и обошлись без 100-миллиардных вливаний, значит и в системе дело тоже.

Рабочий сложное раскладывает на простое и познает все в сравнении. Например, если я мог до обвала курса рубля купить за свою зарплпату 100кг чистого мяса, и могу сейчас это сделать, то мое благосостояние не ухудшилось. И БТ, и "Миллионы мест" мне не надо читать.


Все познаем в сравнении. Есть и сейчас свободные рабочие места, однако, там не стремятся платить больше чем на МАЗЕ.

Рабочие помнят, когда до 1994г. останавливались заводы и ЛЮБОЕ предприятие не стало даже работающим не то что прибыльным, они уверены, что и по "программе" ЛЮБОЕ предприятие не станет прибыльным, поэтому и не верят разной писанине.
[quote="y575"]Я уверен, что большинство народа и так уже на стороне "Миллиона рабочих мест", и единственное, что мешает ему свергнуть этот режим - это нечестность выборов. Начиная от условий выдвижения, агитации, доступом к эфиру ТВ, и заканчивая подсчетом голосов и возможностями засадить нечестных училок из избиркомов по ст. 192 УК РБ.
А этой процедурой у нас заведует пока не народ, а борщеварка Ермошина. Вот, когда НАРОД унесет свои бюллетени в своих карманах, вместо того чтоб тупенько бросать их ермошинские ящички, да когда потребует объяснить, откуда у Лукашенко 80% когда 80% бюллетеней избиратели не бросили в ящички, а забрали в свой карман. Вот тогда НАРОД и проявит себя реальным источником власти в стране.[/quote
Вы желание выдаете за действительное и и в этом ваша БОЛЬШАЯ ОШИБКА. Не стройте иллюзий.

Ну допустим, система неспособна... А почему тогда такая же система в Германии, Франции, способна не то что из кризиса выйти, но и еще других худо-бедно поддержать? Может, все-таки, не в системе дело, а в тех, кто этой системой не умеет пользоваться по назначению?
А вот это уже - все тот же ущерб, оставшийся от режима "черных полковников". Такие режимы ж ведь не просто недра истощают, а калечат людям мозги. И люди с уже искалеченными мозгами потом преподают в школах, воспитывают своих детей, таким образом воспроизводят свои ментальные уродства. Такую "наследственность" за пару лет не исправишь.
Сталин, к примеру, более полувека уже как помер. И культ его личности уже было дело развенчивали его же последователи, а все еще никак из мозгов у людей его вытравить не удается.
Но вот, Вы все же объясните, если ваша любимая плановая экономика настолько уж эффективна, то зачем ее функционирование обязательно нужно сопровождать репрессиями.
Если народ в большинстве за вашего Лукашенко, то зачем нужно фальсифицировать результаты выборов? Зачем удалять наблюдателей с участков? Если не удалять, то загонять их в такой угол, где они бы не могли видеть как подсчитываются бюллетени? Если другие кандидаты такие слабаки по сравнению с Лукашенко, то зачем их ограничивать в телеэфире. Пусть имеют столько же времени, сколько его имеет и сам Лу? Пусть Лукашенко придет на дебаты с этими слабаками, и покажет, насколько он лучше.

Опять [email protected] задаёт "правильное направление мысли".
А я опять советую посмотреть здесь про Исландию: ( http://vgil.livejournal.com/1543489.html )