Обсуждение: Цифры не в жилу. Социологов — размазать по стенке!

"И вообще, у нас до черта виртуальных борцов, которые, если разобраться, все на свете продули, и катастрофически мало настоящих профессионалов." А профисионалов и не будет т.к. все профисионалы строят страну а не демогогию-демократии.

Вот если бы в мусорном баке нашли листовки с предложением собраться на площади и похлопать в ладоши, то их авторов искали бы даже лично КГБ-идеологи.

Насчет невозможности проведения опросов в авторитарных странах — вот свеженькое исследование Центра Геллапа в 133 странах, в том числе и в Беларуси.
http://www.gallup.com/poll/162179/majorities-countries-perceive-media-free.aspx
На Свободе один из посетителей не поленился сделать подборку кучи подобных исследований, проведенных Центром Геллапа в Беларуси.

http://www.svaboda.org/content/transcript/24991917.html
http://www.svaboda.org/content/article/24893469.html
http://www.svaboda.org/content/article/24778394.html
http://www.svaboda.org/content/article/24576640.html
http://www.svaboda.org/content/article/24544428.html
http://www.svaboda.org/content/article/2101474.html
http://www.svaboda.org/content/article/1496767.html

А теперь просьба ко всем видным знатокам социологии, подвизающимся на этом форуме: повторите, пожалуйста, все свои филиппики в адрес Манаева, но уже в адрес Gallup organization, поучите социологическому ремеслу американских недоумков с высоты вашего величия.

Вы паказваеце поўны дылетантызм у сацыялогіі. Пачытайце, што такое крос-аналіз.

Вы написали:

По сути дела Вы повторили то, что сказал Лукашенко об этой программе. А как мыслит этот человек - мы все уже знаем. В его представлениях все блага должны исходить исключительно из его рук ("раздача"), и разумеется, только угодным ему самому людям и предприятиям.
О чем я и написал: "Если мыслить также как Лукашенко...". С чего Вы решили, что я приписываю Вам высказывание о "раздаче"? Я прежде всего отметил сходство оношения к программе ОГП "Миллион рабочих мест" Вашего, Шушкевича, и Лукашенко.
А вот тут уже Вы приписываете мне именно такое понимание создания рабочих мест, несмотря на то, что я, в свою очередь, писал что так думает Лукашенко. [но не я]
Вам действительно со мной, как с политиком, лучше не иметь отношений, также как и любому гражданину, практикующему нечестные приемы ведения дискуссий: "искажение аргументов оппонента, и приписывание ему разной ерунды". Лучше водите Ваши споры с такими же как и Вы демагогами.
А что именно Вы понимаете под "незаконным" бизнесом? Если то же, что и Лукашенко - т.е. любое предпринимательство вообще, то опять возвращаемся к сходству понимания экономики Вашего, Шушкевича, и ЛУкашенко.
Под раскрепощением как раз и понимается - снижение порога выхода на рынок. Сокращение всяких лицензий, разрешений, и сертификаций до объективно необходимого минимума. Т.е. признание международных стандартов и сетрификатов, сокращение ненужных повторных сертификаций и лицензирований. Сокращение самих областей экономики, подлежащих лицензированиям, только до таких, которые могут представлять опасности для экологии и здоровья. Снятие таможеных барьеров, чтобы сделать импортные средства производтва доступнее, сокращение перекрестного субсидирования, и перенаправление этих средств в эффективные сектора экономики.
Как видите, не в миллиардах дело, а в умении ими распорядиться. Странно что Вам это нужно объяснять.
Но какая разница, когда начинать приводить свой дом в порядок? Можно и когда только пол пылью покрылся. Но и когда на полу уже сантиметр земли - все равно нужно делать уборку, хотя уже и в большем объеме, и с привлечением дополнительных инструментов.
Спустя 19 лет цели программы менее актуальными не становится, хотя и требуют дополнительных усилий для их достижения, с каждым годом больше и больше. Но это же не причина высказываться что авторы программы "арифметики не знают". При том, что Санников и Шушкевич вообще никакой экономической программы не предлагали. А на других плявузгали. Ну кто они такие после этого?

хачу удакладніць тут яшчэ некаторыя "тоўстыя нюансы":
1. "раскрепощении инициативы людей" - гэта вельмі складанае пытанне, якое не рашаецца ні за адзін год і ні за тры і рашэнне яго "кавалерыйскім наскокам" можа мець толькі адмоўны эфект
2. пытанне гэта ляжыць сёння у чыста палітычнай сферы, бо сабж - гэта = стварэнню эканамічнанезалежнай праслойкі сярэдняга класу. А якія з гэтага могуць быць наступствы і хто гэтага баіцца як агню я прадастаўляю даўмецца самастойна (
3. спецыяльна адзначу, што гэта абсалютна правільная ініцыятыва (хаця 100% на сёння невырашальная, гл. п.2.), калі б яна была ініцыяваная 19 гадоў таму, то 100% дапамагла б пазбегнуць "наклоненій" з усходу і продажу усяго, каб адкласці фіяска (

фоурОрт, калі вы не захацелі дачытаць да канца тое, што я напісаў, паўтараю пытанне:
ЦІ МОЖА КОЖНЫ БЕЛАРУС СЁННЯ БЯЗБОЯЗНА ВЫКАЗВАЦЬ СВАЁ МЕРКАВАННЕ АДНОСНА ПАЛІТЫЧНАЙ СІТУАЦЫІ У КРАІНЕ?

вай575, не дай Бог мець з вамі нейкія стасункі, як з палітыкам, які "стварэнне працоўных месць" патлумачвае як "раздача"! АДКУЛЬ вы узялі гэтае слова!? Дзе я казаў пра "раздачу"?
А "раскрепошченіе ініціатівы" - гэта першы пункт. Другі пункт - з голым азадкам і без капейкі у кішэні "раскрепошченные ініціаторы" могуць тоькі зарабляць грошы толькі незаконным бізнесам. А для вядзення бізнесу без крамолы патрэбен стартавы капітал, які ад "раскрепошченія" ніадкуль не возмецца.
"о создании вообще нового качества самой экономики" - гэта лозунг а-ля ХХХХ-й с"езд КПСС. Трындзець - не мяхі цягаць

Ну вот, поясните, пожалуйста, чем умонастроение отличается от настроения, а мировоззрение чем отличается от умонастроения.

Там, в прошлой ветке Вы писали, что нужно добиться чтобы в избиркомах были представлены и сторонники других кандидатов. И я спрашивал, какая сила должна заставить Ермошину пойти на такие изменения в избирательном кодексе.
Вы отвечаете - если правильно помню - давление народных масс. Вот, расскажите, как должно по-вашему выглядеть это давление народных масс? Все должны собраться на площади с насосами и домкратами? Или как именно?

А чего тут смотреть. Пример уже есть: http://www.belaruspartisan.org/politic/170469/
"В октябре 2004 года публикация аналогичного содержания появилась крайне поздно, тогда, когда уже проходило досрочное голосование. И противники референдума не верили, что подобным способом можно поймать за руку фальсификаторов. Но все же в ряде мест они были пойманы! К примеру, в одной из участковых комиссий Борисова в протоколе указали 5 недействительных бюллетеней, а на руках у избирателей этого участка их оказалось 17. Эти обстоятельства послужили основанием для обращения в прокуратуру о возбуждении уголовного дела по данному факту и в Центральную комиссию — для признания выборов на указанном участке недействительными."

Но, с чего Вы вообще взяли что с нашими бюллетенями обращаться нужно непременно в прокуратуру. Несколькими постами ранее я ведь объяснял, что можно рассматривать целых 3 варианта, как поступить:
1) внутренние судебные и надзорные органы - но не для того чтобы получить их решение, а для того чтобы углубленно выявить пособников этого режима, которые ответят на обращения отписками.
2) Провести в спокойном и безопасном месте (за пределами РБ) народный трибунал по собранным бюллетеням, которые избиратели унесли с собой, вместо того, чтоб бросить в ящик, коноролируемый людьми, котоым мы не доверяем.
Для того, чтобы заготовить уголовные обвинения для избиркомовских училок, с отложенным исполнением до ближайшего благоприятного исторического момента. Кроме того, результаты трибунала могут юридически достоверно доказать что человек, называющий себя президентом - на самом деле таковым НЕ является, что будет служить психологическим основанием для любого гражданского неповиновения.
3) Передать материалы в международные суды, обосновать тем самым, что президент Беларуси президентом не является, любой договор с ним юридически ничтожен. И - главное, если гражданское неповиновение в Беларуси не дай бог выльется в какие-то репрессии со стороны властей, и не дай бог в кровопролитие - этот материал будет веским основанием для оказания международной военной помощи гражданам, так и никакая Россия с Китаем заблокировать эту помощь не смогут.

Так что, как видите, возможностей гораздо больше чем просто в прокуратуру все подать. Но Вы талдычите только об одной из них. Это видимо нужно Вам для поддержания Вашей иллюзии что Вы можете кому угодно затуманить разум, что для вас кажется, равносильно "убедить человека".
А на самом деле, для грамотных читателей - просто демонстрирует Вашу недалекость.

что это за бред? Во-первых, ссылка на доказательный источник, в котором утверждается, что социологические исследования дают искаженный результат при стрессе.

Во-вторых, что это за форс-мажор был? На нас напали инопланетяне? Началась третья мировая? Какой форс-мажор, о чем вы? Разгон митинга, довольно жестокий, но мы в этом форс-мажоре живем с 96г., когда разгоны были куда более веселыми и народу на улицах было куда больше. Вы будто вчера родились.

Время нас рассудит. Посмотрим сколько бюллетеней занесете в прокуратуру, и как она на это отреагирует.

Вот именно поэтому нужно было не бойкотировать выборы сидя на диванах, а собирать вещественные доказательства что избиратели НЕ ГОЛОСОВАЛИ - а именно что НЕ опускали бюллетени в ящики, контролируемые людьми, которым мы не доверяем, а забрали СВОИ бюллетени с собой.
Как мы видим, ни ермошинские избиркомы, ни соцопросы не дают четкой картины "так выбрали или не выбрали". Поэтому нужно забрать СВОИ бюллетени у дурацких ермошинских избиркомов, и считать их самим, а потом предъявить как вещественные доказательства: "Избиратели НЕ голосовали вообще".

Тут надо было доказать, что эти бюллетени - именно были изъяты из ящиков для голосования. А в мусор они могли попасть ведь также и из тех, которые не были использованы вообще. Чем избирком, собственно, и отбрехался. Таким образом, и получилось, что проверять было нечего. Ведь на бюллетенях нет никаких следов от того, что они побывали в ящиках для голосования.
Вещественными доказательствами НЕУЧАСТИЯ в голосовании являются именно те бюллетени, которые оказались на руках у избирателей, а не в мусорных баках. Как только бюллетень попал в ящик, контролируемый людьми, которым нельзя доверять, он утрачивает свою способность доказывать фальсификации выборов.
Кстати, если бы в прокуратуру эти бюллетени принесли как собранные у избирателей, а не как найденные в мусорных баках, то, вполне вероятно, что прокуратуре было бы из чего возбуждать уголовное дело. А если бы она обломалась возбудить, то было бы за что вешать этих прокуроров потом, когда придет время для люстрации

То-то он ко всем по-пролетарски: товарищ!

Вакула - кузнец, а не читатель. И там были форс-мажорные обстоятельства. Как-то так ... :)

А вот и нет. Читайте первоисточники.

Вот видите, вы сами всё ровненько так и подтвердили.
Раз, по Манаеву, виновата оппозиция, то именно ЭТО вам и НЕ НРАВИТСЯ! :)
И, естественно, что ж тут обсуждать-то — всё ясно как божий день. :)

Безусловно это наука заменяет бога и ей открыты все тайны мироздания. Её даже к ране можно прикладывать.
Гы-гы-гы! Любой научный метод даёт весьма ограниченное представление об окружающей действительности.
Очень часто научные методы выдают ошибочные результаты. Особенно тогда когда исследователь заинтересован в ошибках.


В кривом опросе Манаева от 19.12.2010 виновата оппозиция. Этот тезис я тоже понял.
Только продолжение дискуссии в данном направлении мне не интересно.
Словоблудием не занимаюсь. Обсуждение закончено.

Сходите на хартию, там ни данные опросов, ни сложности трактовок никого не смущают ни в какие периоды. Главное - поддерживать генеральную линию. :)

Цифры есть цифры, а трактовка - она на то и трактовка, чтобы быть *относительной*. ВСЕГДА!
Ибо если бы трактовка давала "абсолютный" результат, им можно было бы заняться игрой в Спортлото. :)
А что - отличный лёгкий заработок!