Обсуждение: Правозащитницу Яну Полякову затравили

+1 в принципе и добавить нечего

не соглашусь. Мне непонятно ваше восприятие. Я считаю, что в нашем обществе прав граждане практически никаких не имеют, точнее, права граждан заканчиваются там, где начинаются интересы власти. А власть имеет все права и никакого контроля со стороны общества. Т.е. жрет сама себя по-маленьку и снова регенерирует - это закрытый процесс. Инструментов для защиты своих прав общество имеет крайне мало. Т.е. эта сторона не только слабая, но и не имеющая права голоса. Высказывание возмущения менее чем 0, 01% том населения под никами в инете и какими-то малодейственными и непопулярными гражданскими и политическими организациями, назвать травлей может только сумасшедший. Это скорее попытки назвать скотов скотами. И все.

А призвать надо обязательно, я об этом уже писал. Но травить их - ставить себя на их уровень. Правда, при существующем положении дождаться справедливости, на мой взгляд, довольно проблематично. Опять же это мое ИМХО

Значит Вы считаете, что если Вы униженный и оскорбленный, то Вы имеете больше прав чем те, кто у власти? Согласитесь, что нет. Единственное что остается - это гражданская кампания. Она сейчас и идет, но и ее надо проводить по нейким принципам, которые сейчас превысили все допустимые с точки зрения морали принципы.

Что значит ставить на один уровень? Они не просто обвиняли ее в чем-то. Я выражусь высокопарно: они, используя власть, данную им нашим обществом, члена этого общества избили, засудили и морально задавили. На их стороне - власть, судебная машина, силовые структуры. На стороне женщины - только такие же граждане, как она, не имеющие никакой власти. Только право называть ублюдков ублюдками и призвать к ответу. Так вы и в этом праве хотите людям отказать? Что же делать - ждать, пока милый государь сам соизволит разобраться или найти стрелочников? Позвольте выразить свое мнение: ни мы, ни наши дети не дождутся никакой справедливости при таком подходе.

А кто Вам сказал, что я против разборки. И не Солигорской прокуратурой. Причем проверки честной (если это возможно). Но до проверки смешивать с дерьмом участников этого процесса - ставить себе на один уровень с ними.

по поводу клеветала я повторять не буду - уже писал. Это либо явное отсутствие логики, либо элементарное незнание ситуации в Беларуси. Но дело не в этом. Люди защищают Полякову и требуют разобраться не по недомыслию. Это и есть проявление так наз. гражданского общества - защищать себе подобных, требовать от власти ответа. Государство не будет заботится о гражданах, искать виноватых и подавать в отставки, если гражданам самим на себя и себе подобных наплевать. Не наплевать нам - не наплевать властям. И если бы эти люди, которых вы называете не разобравшимися в ситуации, не возмущались и не поднимали волну, ни о каком справедливом расследовании даже мечтать не приходилось бы. Да и сейчас не приходится. Потому что этих людей слишком мало.

??? А у вас?

am 11.03.2009 // 15:22
Вы, видимо, просто не хотите быть с сетевым большинством, и эта мотивация доминирует.

Я действительно не хочу тупо идти за большинством. И за меньшинством тоже. Мы пойдем другим путем(с)

А в этом случае вижу четкое недоверие властям (заслуженное). И многие начинают кричать "Ах, сволочи, они убили Кенни, извините правозащитницу, они ее травили, давайте их чморить, а ее медалём узнагародзiм" даже не подумав и не разобравшись даже для себя. Вот это мне и не нравится.

am 11.03.2009 // 15:22

Давайте представим, что г-н А сделал много хорошего многим людям, подвергаясь при этом гонениям и прессингу криминальных структур. Но в какой-то момент он заявил в прокуратуру, что г-н В его ударил и что В надо наказать. Но В удалось доказать, что он в этот день отдыхал на Канарах и сотня кенаров это может подтвердить. Должен ли г-н А извиниться перед В "после конкретных побоев, факты которых суд не опроверг (опроверг исполнителя)"? И имеет ли право (моральное и/или юридическое) В потребовать от А возмещения морального ущерба или хотя бы простого извинения за клевету? Особенно если криминальные структуры наезжают на В чтобы он запарафинил А. Даже если многие люди благодарны А за защиту от В.

Collega 11.03.2009 // 14:29
Удивительно, как у нас оказывается, жестоко травят власть, причём бесконтрольную. Люди пытаются хоть как то, в меру своего развития, посочувствовать трагедии женщины, которая, кстати, не прислуживала бесконтрольной власти, а старалась помочь её жертвам. Если лазите по сайтам, обратили внимание, что на похоронах были благодарные ей люди.
Если есть люди, благодарные Пугачёву и Якубовичу, они, предполагаю, тоже "засветятся" и расскажут о их благородстве при спасении погибающих. Но в случае с Яной Пу и Як проявили явно не благородство. И соответственно получают словесно. В отличие от Поляковой, которую с их помощью осуждали на конкретную "химию" и конкретный штраф, после конкретных побоев, факты которых суд не опроверг (опроверг исполнителя).
Вы, видимо, просто не хотите быть с сетевым большинством, и эта мотивация доминирует.

Спасибо.
Меня возмущает эта смерть, мне действительно ее жалко. Мне противно, что ее травили и, скорее всего, действительно затравили.
И насколько правый был суд я не знаю. А вдруг суд был прав? И она просто клеветала. Или я не имею права даже предполагать такого, ведь все считают, что такого просто не может быть?
Так давайте поступим демократически, проведем голосование и повесим тех, кого посчитаем виновными (предложения уже были). Ведь большинство не может быть неправо. И чем мы лучше того же Пугачева если травим его? Ведь его вина не доказана. Чем мы лучше его? А если Пугачев завтра выйдет на площадь, обольется бензином и подожжется? И, как положено, оставит чемоданчик с письмами, в которых обвинит тех, кто его сейчас травит. Его тоже будем считать героем? А их травить начнем.

Но миллион ему надо собрать. Я бы поучаствовал.:))

Коллега, вы мне не кажетесь идиотом. Но я не могу понять одного: почему политическая кампания вокруг этой смерти (которая не противоречит воле покойной, а скорее ей соответствует) возумущает вас больше этой смерти? Не нравится, что ее называют оппозиционеркой или национальным героем - сместите для себя акценты, как это делают большинство людей, с политикой не связанных - считайте ее просто человеком, гражданкой одного с вами государства. Которая оказалась бесправной перед лицом этого государства, против властей которого осмелилась в открытую выразить протест. Это означает только одно - люди для этого государства - ничто. А мы спокойно живем в этом и еще возмущаемся: как можно делать национальным героем. Мне попадались новости о Яне Поляковой на навинах, я читал попросту как о проблемах очередного оппозиционера. Вы наверняка тоже, раз даже сейчас так воспринимаете.

И попробуйте сравнить с суицидом американского хлопчика, которого обменяли на сколько-то там бейсбольных бит, и которого потом затравили. Его тоже надо национальным героем делать?

Да неужели вы не можете понять, что я говорю совсем о другом. Я не говорю, что она дура (что мне пытаются приписать). Я не защищаю тех, кто ее травил (хотя все когда нибудь кого нибудь травили, вспомните ветки про гомофобию).
Я говорю о том, что мне не нравится кампания травли тех, кто (по мнению большинства) причастен к ее смерти. А ВДРУГ (попробуем предположить) Пугачева в тот день ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не было в Солигорске. Что тогда будет? Подумайте.
И не надо про библейскую мораль. Мне устаревшая мораль кочевников, разведенная моралью рабов не нужна.

Collega, в данном обсуждении Белорусский народ изложил и христианский взгляд на добро и зло. Если эта мораль неандертальская - хорошие они люди были. Совесть человека вечна, и она всегда будет напоминать человеку о неизменном. На время её можно глушить, но только на время. И Вы придёте к ней, как более важному голосу, чем голоса конкретных социумов. И Якубович придёт, и Пугачёв. У Вас с ними, видимо, пока достаточно глушителей, чтобы вещать о другом.

Да, грустно... И этот человек с моралью неадертальца (он в этом сам признался, сказав, что мораль не меняется) говорит от имени своего ника. Грустно...

Я выхожу из этой ветки. Все сказано.

Давайте радоваться. Одним оппозиционером меньше.




Нет, уважаемый. У приличных людей ничего не меняется.

У любого человека есть понятие о морали. Мораль и этика - понятия не абсолютные, это просто привычные, принятые в конкретном социуме правила, нормы. Которые, кстати, меняются.
А то, что умерла молодая женщина я давно понял и мне ее жалко. И я понимаю, что ее травили.
Но мне не нравится та кампания ненависти, которую подняли вокруг ее смерти.