ФОРУМ РЕГЛАМЕНТ ФОРУМА

Форум // Мнение // Обсуждение: Галіна Каржанеўская. ПРАБЛЕМА. Заложнікі

Обсуждение: Галіна Каржанеўская. ПРАБЛЕМА. Заложнікі

Taranda
16.09.2014 // 12:38
Avva007 пишет:
...нам когда-нибудь все равно придется начинать с основ - нормальной конституции.
Кстати, Великобритания, кажется, столько лет прекрасно обходится без конституции.
 
Taranda
16.09.2014 // 12:23
Avva007 пишет:
...нам когда-нибудь все равно придется начинать с основ - нормальной конституции.
КОГДА-НИБУДЬ. (Грустно) Улита едет - когда-то будет. Как там у Некрасова про русский народ, который "... широкую ясную грудью проложит дорогу себе. Жаль только, что в эту пору прекрасную жить не придётся ни мне, ни тебе." Не пришлось не только Ване и Некрасову, но и их пра-пра...(и сколько ещё поставить этих пра...) А если ещё подумать о "НАМ...", о их количестве по отношению к остальному населению...
 
Avva007
16.09.2014 // 12:00
Danis пишет:
Avva, выражу респект за такие вот неспешные продуманные и взвешенные комментарии.
Приятно, что в этом мире ещё не все сумасшедшие.
Спасибо. А насчет сумасшедших - да, это реально страшно. Когда смотришь, как вполне здравомыслящие люди под воздействием телеящика (да и не только) утрачивают способность мыслить логически. Напрочь. Вообще.
Taranda пишет:
исправление плохого правополагания - (типа "Даёшь хороший избирательный закон!) не гарантирует автоматически хорошее правоприменение.
Это верно. Но нам когда-нибудь все равно придется начинать с основ - нормальной конституции. Нынешняя совершенно не годится, она "заточена" лишь под то, чтобы политик в стране был один. А там, где он один, могут быть подданные, но никаких граждан и гражданского общества не существует.
 
Taranda
16.09.2014 // 11:06
Avva007 пишет:
Taranda пишет: "Мне, выражаясь на языке родных осин, "карціць" напомнить почтенной публике"
Думаю, что в данном случае совершенно зря :) Т.е. в отношении каких-то отдельных наших законодательных актов вы совершенно правы, в отношении Сталинской конституции - вероятно, тоже, да и к нынешней российской, например, это относится вполне. Белорусской - увы и ах. Это документ именно что порочный в своей юридической основе, т.е. как раз в правополагании. Естественно, я имею в виду редакцию 1996 года.
Дополнение. Даже хорошее правополагание ничего не стоит без хорошего правоприменения; плохое правополагание - ничего не стоит само по себе. Однако исправление плохого правополагания - (типа "Даёшь хороший избирательный закон!) не гарантирует автоматически хорошее правоприменение.
 
Danis
15.09.2014 // 19:32
Avva007 пишет:
Avva007
15.09.2014 // 13:16
Avva, выражу респект за такие вот неспешные продуманные и взвешенные комментарии.
Приятно, что в этом мире ещё не все сумасшедшие.
Я не могу тупо перешагнуть собственное "я", отринуть Макаревича, наплевать на Джона Леннона...
Мир людей изначально целостен и един, пока они не становятся дураками, подчинёнными чужой тупой воле.
Виктор Цой вспоминается "Мир цвета хаки". Или Окуджава.
 
Avva007
15.09.2014 // 17:49
Taranda пишет:
Мне, выражаясь на языке родных осин, "карціць" напомнить почтенной публике
Думаю, что в данном случае совершенно зря :) Т.е. в отношении каких-то отдельных наших законодательных актов вы совершенно правы, в отношении Сталинской конституции - вероятно, тоже, да и к нынешней российской, например, это относится вполне. Белорусской - увы и ах. Это документ именно что порочный в своей юридической основе, т.е. как раз в правополагании. Естественно, я имею в виду редакцию 1996 года. Думаю, вы просто давно не читали этот замечательный документ. Перечитайте, и я бы рекомендовал вам начать так со ст. 137 - собственно, нашу Конституцию вообще полезней читать с конца. Ее ведь писали довольно грамотные, хотя и совершенно беспринципные юристы, которые совершенно не хотели, чтобы широкая читающая публика их замысел поняла полностью и до конца :)
Кстати, бывший председатель КС Тихиня в свое время оценил эту редакцию основного закона как "правовой Чернобыль". Многие думают, что это был-де его политический ход, продиктованный эмоциями. На самом деле ничуть - это именно оценка компетентного юриста, оценка качества текста и более ничего.
 
Taranda
15.09.2014 // 16:52
Avva007 пишет:
brook пишет:
маюць на гэта канстытуцыйнае права
Ну, вы и сами знаете, что с правами человека, гарантированными Конституцией, в нашей стране все в порядке.
Мне, выражаясь на языке родных осин, "карціць" напомнить почтенной публике о том, что Сталинская конституция была самой прогрессивной в мире. В юриспруденции есть такие понятия, как правополагание (т.е. написание законов) и правоприменение (соответственно, применение). С последним - туго.
 
Avva007
15.09.2014 // 13:16
brook пишет:
маюць на гэта канстытуцыйнае права
Ну, вы и сами знаете, что с правами человека, гарантированными Конституцией, в нашей стране все в порядке. Правда, это права всего одного человека, но зато сразу все и на всё. Что касается остальных прав граждан, то их реализация отдана на усмотрение Гаранту. И вот как раз насчет свободы информации он того, не соблаговолил.
Danis пишет:
"Пятёрка"... Уж хоть за один такой приведённый фрагмент...
Я в последние недели собрал любопытную подборку мнений своих знакомых и коллег по поводу событий в Украине. Не то, чтобы действительно хотел провести какой-то мини-опрос, просто в разговорах оно само так получилось. Есть забавная деталь: среди молодежи, т.е. тех людей, которые заканчивали старшие классы школы уже при Лукашенко, разброс мнений фактически отсутствует. Все они совершенно четко, железобетонно воспроизводят одно лишь мнение - российских официальных медиа. Честно говоря, для меня это было неожиданно. Я предполагал, допустим, что большинство людей пенсионного возраста будет за "крымнаш". Потому что Россия для них ассоциируется с СССР, а именно тогда, как известно, небо было синее, трава зеленее, а девушки красивее. Но что туда же пойдут стройными рядами и люди до 30 - это было очень странно. Собственно, разброс мнений и попытку самостоятельно разобраться в событиях я вижу только в средней возрастной группе - тех, кто на момент распада СССР уже успел закончить школу и набрать некий жизненный опыт, но не вышел еще из комсомольского возраста :)
Конечно, мои "данные" - это не опрос, тут и выборка слишком мала, и никак не исключены систематические ошибки. На эту тему хорошо бы Николюка послушать, не общую цифирь, которая уже была, а именно о разбросе по возрастным группам. Но, если дело обстоит именно так, как предполагаю я, то это очень печально. Кстати, эти мои молодые знакомые почти сплошь люди с высшим образованием, большинство со знанием иностранного языка, а некоторые даже и двух. Тем не менее - не влияет.
Чисто спекулятивно, конечно, все это можно понять и объяснить. Белорусская пропаганда с 1994 г. всегда была настолько тупой и кондовой, что мало-мальски мыслящими людьми воспринималась только сугубо иронически. В итоге они переключились на российскую, которая не то, чтобы лучше (сейчас это вполне себе тоталитарная мозгомоечная машина), но, по крайней мере, ориентируется на группу с чуть более высоким IQ. А поскольку реального опыта жизни при совке у них нет, то нет и никакого иммунитета к подобного рода пропаганде.
Поэтому, думаю, что наша власть могла бы просто все белорусское политическое вещание прикрыть - результат на выходе был бы тот же самый. Зато какая экономия средств! А чтоб озвучивать официальные сводки, достаточно двух дикторов. Ну и пресс-конференции первого лица, конечно же - многие это любят.
 
Danis
13.09.2014 // 22:34
{
Там, дзе хапіла б аднаго сюжэта, ідзе размусольванне на тры-чатыры. У вушы свету цэдзіцца атрута. Усё роўна калі б хто падпаліў чужы дом, а потым першы крычаў “Пажар! Пажар!” ды яшчэ дэманстратыўна прытуліў пагарэльцаў. “Мы ўважліва сочым за ўсім, што адбываецца на Украіне. Вялікая бяда!” — паспачуваў той, што кінуў галавешку на ўсходзе Украіны.

Нас, беларусаў, літаральна нацкоўваюць на краіну-суседку. Калі такія навіны рэгулярна глядзець ды яшчэ верыць ім, то станеш або дэбілам-русафілам, або неўротыкам. Такія перадачы не толькі шкодныя для здароўя гледачоў, але і шмат у чым супярэчаць афіцыйнай пазіцыі кіраўніцтва Беларусі і яе адлюстраванню ў нашых СМІ.
}
"Пятёрка"... Уж хоть за один такой приведённый фрагмент...
 
brook
13.09.2014 // 15:38
яшчэ адзін "дзіўны" момант: акрамя расійскіх каналаў (еўраньюз - гэта расійска-рэдактаваная версія тв-канала) беларусы не могуць глядзець ні украінскія, ні прыбалтыйскія ні польскія...
Хаця і маюць на гэта канстытуцыйнае права (атрымання інфармацыі)
 
 
 
  • 1
Если вы хотите принять участие в обсуждении, вам необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.