|
нет
16.10.2015 // 22:14
|
Но если смотреть на вопрос под твоим углом,то причиной многих войн Литвы и России,стал захват князем Витовтом Смоленска ещё в 1395 году.
В датированной части «Повести временных лет» Смоленск впервые упоминается под 862 годом как центр племенного союза кривичей. По Устюженскому (Архангелогородскому) своду в записи под 863 годом, когда Аскольд и Дир в походе из Новгорода в Царьград обошли город стороной, так как он был сильно укреплён и многолюден.
Позже Смоленск стал одним из первых городов Руси (новгородской, киевской), а не России.
Теперь о вашей дате Смоленска.
После смерти Дмитрия Донского в 1389 году Василий получил из Орды право на Владимирский стол, переданное через ханского посла Шахмата.В решении политических вопросов молодому князю оказывало помощь московское боярство и митрополит Киприан, который способствовал женитьбе Василия на дочери литовского князя Витовта — Софье — в 1391 году.
Для предотвращения опасности со стороны Золотой Орды Василий I вступил в союз с Литвой (1392) и не противодействовал утверждению литовского влияния в Смоленске в 1395 году.
|
| |
|
Буряк
16.10.2015 // 12:21
|
И только по смерти его,опять же в битве против литовцев, сын его лёг под Ягелонов,но весьма не надолго
Во,вычитал!
Сына Святослава Ивановича,который лёг под Ягелонов,звали Юрий.
Но что интересно,что когда его изгнали из Смоленоска,так бежал он не к тем под кого лёг,а в Рязанское княжество, к Олегу Рязанскому.
Так что,не всё так гладко... лечь-то он лёг,но думал об ином,как получается.
|
| |
|
Буряк
16.10.2015 // 08:27
|
Через пяток лет,может чуть больше или меньше,он был изгнан из Смоленска и на престол стал Глеб - брат его,что и послужило поводом для прихода Витовта.
И Смоленск таки был взят,т.к. перед этим все смоленские князья и воеводы были пленены предательски князем Витовтом.
Затем Витовт сжёг окрестности Смоленска и взял штурмом сам город.Это был 1395 год.А русский князь Святослав Иванович погиб в 1387 году,если не ошибаюсь.
Дальше,войны за Смоленск между русскими и литовцами продолжались до 1404 года,пока литовец из рода кривечей ))) не укрепился окончательно в Смоленске.
Хочу узнать:вы пишите "т.н. российских т.н. историков 18-21 веков",а какие тогда не ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ,а истинные? )
|
| |
|
Буряк
16.10.2015 // 08:13
|
Не надо применять к периоду конца 14 века терминологию т.н. российских т.н. историков 18-21 веков. Смоленское княжество, образованное такими же кривичами, как и полоцкие, не было захвачено, ибо оно в то время не входило в состав никаких иных княжеств. Оно было подчинено возникшему (или возникающему) и набирающему силу ВКЛ. Кривичи присоединились к кривичам и впоследствии стали одним из народов, создавших литвинов.
Вот те на,никогда и не думал,что литовцы - это кривичи,а в частности Витовт
То что Полоцкое княжество легло под литовцев вовсе не означает,что литовцы вдруг стали кривичами.
Что касается Смоленска и Смоленского княжества,то оно никоим образом не подчинялось Литве,т.к. там сидели русские князья,а на тот период это был Святослав Иванович,который ходил на Литву,также как и помгал литовцам в походах на Москву,т.е. был "птицей вольной".
И только по смерти его,опять же в битве против литовцев, сын его лёг под Ягелонов,но весьма не надолго
|
| |
|
adzin_z_milionau
16.10.2015 // 05:02
|
захват князем Витовтом Смоленска ещё в 1395 году.
Не надо применять к периоду конца 14 века терминологию т.н. российских т.н. историков 18-21 веков. Смоленское княжество, образованное такими же кривичами, как и полоцкие, не было захвачено, ибо оно в то время не входило в состав никаких иных княжеств. Оно было подчинено возникшему (или возникающему) и набирающему силу ВКЛ. Кривичи присоединились к кривичам и впоследствии стали одним из народов, создавших литвинов.
|
| |
|
нет
16.10.2015 // 01:30
|
интересно и то, что как только пал хазарский каганат, появилась польша, так называемая...
в разное время на одной и той же территории были построены три Хазарий:
- Первая Хазария - Великий Хазарский Каганат (VII-Xвв.);
- Вторая Хазария - Совдепия (1917г.-конец 20-х гг. XXв.);
- Третья Хазария - СНГ (1991г.-?).
- Первая Хазария строилась на идеологии Иудаизма;
- Вторая - на идеологии Атеизма;
- Третья - на "Пустынной идеологии".
Нужно отметить, что "хазары" - это не самоназвание какого-то помнящего свои корни народа, а в переводе означает просто "кочевники".
Довольно скоро иудаизм стал и государственной религией хазар. На острове напротив столицы, недалеко от нынешней Астрахани, был отстроен Белый Храм (в древнерусских летописях "Белая Вежа").
Великий Хазарский Каганат просуществовал несколько столетий, пока "в лето 965-е" не пошел русский князь Святослав на хазар и - согласно древнерусской летописи - "и Город их, и Белую Вежу взя". Третья мировая держава была стерта с лица земли. Население разбежалось, большинство попросилось под руку Святослава.
|
| |
|
нет
16.10.2015 // 01:26
|
И еще: "Получается, что становление Польского государства началось примерно тогда же, когда пришло в упадок хазарское (Саркел был разрушен в 965 г.). Показательно, что евреи играют важную роль в одной из ранних польских легенд, относящихся к образованию Польского королевства.
Первым достоверно известным правителем Польши был великопольский князь Мешко I из рода Пястов(960—992); при нём в 966 году начался процесс христианизации страны по западному обряду.
В XIII веке невыносимые условия жизни для евреев в Западной Европе контрастировали с благожелательностью к ним польских королей. Первая грамота, защищающая права евреев на территории Польши, была подписана королем Болеславом в 1264 году
|
| |
|
Volf..
15.10.2015 // 21:20
|
Что ты мог видеть,жертва режима Лукашенко!?
Ты ж тут распинался,пока тебя не прижучили,что,мол, знатный металлург с сорокадвухлетним стажем!
Каратоша,прекращай парить людям мозги своим бредом!
Сема, не пыжься и не брызгай слюной...
"Правда глаза колет" :хорошая народная поговорка...
|
| |
|
Сёма 07
15.10.2015 // 20:20
|
Видел я в натуре брошенные и разбитые военные городки в ГСВГ с выдранными оконными рамами и вывороченными дверными косяками..
Что ты мог видеть,жертва режима Лукашенко!?
Ты ж тут распинался,пока тебя не прижучили,что,мол, знатный металлург с сорокадвухлетним стажем!
Каратоша,прекращай парить людям мозги своим бредом!
|
| |
|
Volf..
15.10.2015 // 18:12
|
Были выведена вся техника и вообще всё,что могло составлять хоть какую-то ценность!!!
Видел я в натуре брошенные и разбитые военные городки в ГСВГ с выдранными оконными рамами и вывороченными дверными косяками..
А уж сколько горючки и сколько всякого военного барахла продали бундесам доблестные советские прапорщики и советские генералы, так это лучше у тех самых бундесов и спросить..
Видел даже оставленную гигантскую антенну радиолокационной станции, оставленную на горе Брокен, которая просматривала все пространство Европы до самой Атлантики...
Потому что вы соврете обязательно, ведь это стыдоба, как поспешно драпали военные из той "поверженной" Германии...
|
| |
|
Сёма 07
15.10.2015 // 17:33
|
Были выведена вся техника и вообще всё,что могло составлять хоть какую-то ценность!!!
Мало того,что вывели всё до винтика,так к тому же закончилось всё торжественным маршем в Винздорфе.
А у Volf..-а просто мозги драпанули,на фоне победы Лукашенко!
|
| |
|
Мавр
15.10.2015 // 16:59
|
Советская Армия в 1989-1991г.г. драпала из Восточной Европы от своих бывших сателлитов и своих подчиненных, потому что все ее бывшие союзники не желали видеть советских оккупантов на своей земле..
Бог ты мой!!!
<...>
Вывод Западной группы войск проходил 4-ре года!!!
Были выведена вся техника и вообще всё,что могло составлять хоть какую-то ценность!!!
|
| |
|
Мифодий 01
15.10.2015 // 13:05
|
ты бы хоть следил за спором...
Так я ж тебе не зря писал и про Василия III.
Что,всё то что происходило с начала 16-го века надо вычеркнуть?
adzin_z_milionau заявил про именно этот период,а я поставил это всё в временные рамки!
Но если смотреть на вопрос под твоим углом,то причиной многих войн Литвы и России,стал захват князем Витовтом Смоленска ещё в 1395 году.
|
| |
|
queen XX
15.10.2015 // 12:03
|
Вас и обманывать не надо..
Вы по жизни думать неспособны и потому существуете в дураках уже генетически..
психтроцкизм в действе...
это ты о ком? а кто тогда ты?
|
| |
|
Volf..
15.10.2015 // 11:57
|
от кого драпали?!
Ты переел дармовой английской колбасы и уже неспособен даже думать..
Советская Армия в 1989-1991г.г. драпала из Восточной Европы от своих бывших сателлитов и своих подчиненных, потому что все ее бывшие союзники не желали видеть советских оккупантов на своей земле..
А ты, наверное, именно тогда и остался в той самой Гейропе, откуда старательно и тупо строчишь безмысленную ахинею..
|
| |
|
queen XX
15.10.2015 // 11:49
|
ты как раз троцкист, а это не идеология, а психическое состояние...
Volf.. пишет:
А уж как драпали советские войска из Восточной Европы, так эту опупею, к большому сожалению, еще никто в деталях и в красках не описал...
Сколько советские войска побросали всякого имущества, сколько продали оружия и всякого барахла в той самой Восточной Европе..
опять психический троцкизм... от кого драпали?!
В их психике книжное знание существует само по себе в изоляции от потока информации приносимых непосредственно их чувствами. Восприятие жизни непосредственно их чувствами замещено в их психике восприятием текстов и потоков массмедиа. Т.е. они — инвалиды чувств, и в наибольшей степени — инвалиды чувства меры, вследствие чего сообщаемое в тексте или увиденное на экране ТВ или монитора компьютера, застрявшего в интернете, для них и есть реальная жизнь, а не одна из многих граней отображения жизни в культуре через субъективизм других людей. Правое и левое полушария головного мозга, если судить по их произведениям, работают каждое само по себе (если работают), но свою начитанность и массмедийную осведомлённость, тем более если она ещё подкреплена некими тайными посвящениями и сертификатами IQ, они осознанно или бессознательно разценивают как своё истинное превосходство над всеми остальными людьми, тем более, если те менее образованы (по их понятиям) чем они сами.
По сути это — психтроцкизм. Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
И одна из проблем нынешней России состоит в том, чтобы прекратить воспроизводство в новых поколениях психтроцкистской интеллигенции.
http://dotu.ru/2005/11/04/20051104-tek_moment1046/
|
| |
|
queen XX
15.10.2015 // 11:36
|
Советская оккупация Восточной Европы оказалась мертворожденной и нежизнеспособной, потому что основывалась на коммунистическом насилии и на удушении даже остатков инакомыслия...
какую часть ты этого не понимаешь:
Берли́нская стена́ (нем. Berliner Mauer, официально Antifaschistischer Schutzwall — «Антифашистский оборонительный вал»)
или этого:
восточаня европа была буфером после фашистского нападения на ссср...
ты любишь тупо ходить кругами?
а октябрьская революция была русской? когда ленин-бланк приехал в запломбированном вагоне из швейцарии, а троцкий-бронштейн на корабле из америки? а могила карла маркса разве не в лондоне? а энгельс разве не немецкий еврей тоже?
ты как раз троцкист, а это не идеология, а психическое состояние...
А уж как драпали советские войска из Восточной Европы, так эту опупею, к большому сожалению, еще никто в деталях и в красках не описал...
Сколько советские войска побросали всякого имущества, сколько продали оружия и всякого барахла в той самой Восточной Европе..
опять психический троцкизм... от кого драпали?!
|
| |
|
queen XX
15.10.2015 // 11:27
|
Абсолютно ложное утверждение. Московское княжество, а затем т.н. Россия с 16 века вела практически непрерывные агрессивные войны против ВКЛ и Речи Посполитой.
И первый же из Романовых,Михаил Фёдорович , затеял войну с Речью Посполитой,желая отобрать у них территории потерянные в период Смутного времени, но потерпел поражение и был вынужден подписать невыгодное для него Деулинское соглашение.
ты бы хоть следил за спором...
Это лишь фрагмент из истории России!
Вы ж посмотрите какой временной период мы рассматриваем - более полутора века!
я просто показал, кто действительно агрессором был...
|
| |
|
Volf..
15.10.2015 // 11:20
|
В связи с преобразованиями в СССР и других странах Центральной и Восточной Европы 25 февраля 1991 года государства-участники ОВД упразднили её военные структуры, а 1 июля 1991 года в Праге подписали Протокол о полном прекращении действия Договора.
ЧТО ТОГДА ТАМ ВСЁ ЕЩЁ ДЕЛАЕТ НАТа?!!! КОТОРАЯ ТЕПЕРЬ И В ПОЛЬШЕ, И В ЛИТВЕ, И В ЭСТОНИИ!!!
мы просто вышли из окопов и протянули руку дружбы, но не тут-то было... теперь горбачёв очень противозападный... бо его просто обманули...
Бедные вы сироты и убогие калеки...
Все вас кто-то "обманывает".....
Советская оккупация Восточной Европы оказалась мертворожденной и нежизнеспособной, потому что основывалась на коммунистическом насилии и на удушении даже остатков инакомыслия...
Хотя свою оккупацию Советский Союз старательно оплачивал дармовыми энергоносителями и бесплатными поставками вооружения для своих подневольных сателлитов..
Но даже и совковая дармовщина не спасла социалистический лагерь от естественной смерти и от развала...
А вот НАТА сохранилась в Восточной Европе и в Прибалтике именно потому, что бывшие подданные советской империи очень хорошо помнят времена правления коммунистической заразы и ни под каким соусом не желают ее возрождения..
А уж как драпали советские войска из Восточной Европы, так эту опупею, к большому сожалению, еще никто в деталях и в красках не описал...
Сколько советские войска побросали всякого имущества, сколько продали оружия и всякого барахла в той самой Восточной Европе..
А уж сколько осталось в той Европе дезертиров из "несокрушимой и легендарной" Советской Армии, так даже сами советские вояки не могут сегодня сказать..
Вас и обманывать не надо..
Вы по жизни думать неспособны и потому существуете в дураках уже генетически..
|
| |
|
Мифодий 01
15.10.2015 // 08:36
|
а это тогда что такое?
Во время русско-польской войны Смутного времени в продолжение двух лет (с осени 1610 года по осень 1612 года) Московский Кремль был занят польско-литовским гарнизоном под командованием Александра Гонсевского, содействие которому оказывали русские коллаборационисты во главе с боярином Михаилом Салтыковым.
С марта 1611 года оккупированная поляками и литовцами Москва была осаждена казаками князя Дмитрия Трубецкого. Окончательно освобождена осенью 1612 года Вторым народным ополчением. Дата взятия Китай-города (4 ноября) отмечается в современной России как день народного единства.
http://su0.ru/X8oQ[/quote]
Это лишь фрагмент из истории России!
Вы ж посмотрите какой временной период мы рассматриваем - более полутора века!
После смерти приемника Ивана Грозного Фёдора I,а он был последним из рода Рюриковичей,началась такая чехарда при власти,что мама не горюй,поскольку род Рюриковичей присёкся!
Было даже две царицы, и что интересно, третьей была полячка Марина Мнишек - жена Лжедимитрия I,т.к. поляки не преминули возможностью вмешаться в дела русские,когда бояре боролись за власть.
Но времена Смуты минули,поляков и литовцев из Москвы и Московского царства убрали,к правлению в 1613 году пришли Романовы.
И первый же из Романовых,Михаил Фёдорович , затеял войну с Речью Посполитой,желая отобрать у них территории потерянные в период Смутного времени, но потерпел поражение и был вынужден подписать невыгодное для него Деулинское соглашение.
Единственной выгодой этой было,то что поляки перестали претендовать на престол Московского царства.Россия получила передышку и стала спокойно заново отстраивать своё государство,чем и занялись...
Наследник же Михаил Фёдоровича - Алексей Михайлович,продовжил реформы отца и создал уже, по меркам того времени,мощное государство.
А итогом его правления стало приобретение всех левобережных земель Речи Посполитой,а теперешней Украины вместе с Киевом.Более того,во владение России перешли Смоленск и все земли утерянные в Смутное время.
Вот это уже была чистая победа России,итогом которой стало Андрусовское перемирие,которое в последствие переросло в договор о "Вечном мире".
Всё,точка!
Дальше на сцене появляется Пётр I, и воюет он вместе с РП против шведов!
Затем произошли разделы РП и подавления польских мятежей...
http://su0.ru/QxeX
|
| |
|
|
|
