Фотофакт. Белорусы и украинцы прошлись фанатским маршем по Львову

/ Спорт
Просмотров: 2239 Комментариев: 68



Сотни украинских и белорусских футбольных фанатов прошлись маршем по улицам Львова.

Белорусские и украинские фанаты нашли консенсус еще до первого отборочного матча между Беларусью и Украиной, который прошел в октябре прошлого года на «Борисов-Арене». Тогда тысячи людей пели на тот момент популярную у украинских фанатов песню «Путин — х..».


Фото Владимира Гридина


Другие материалы на эту тему:

Оценка: 
Нет оценок
Тэги: Евро-2016 фанаты футбол-сборная Беларусь-Украина Город: Львов

Обсудим?

Правила форума Форум Все комментарии в ленте (68)
  • [quote="ded_panas"] и 340 тыс. сейчас[/quote] Понимаю, но только СЕЙЧАС. Лиха беда - начало. По словам европейских обозревателей в ближайшее время счет пойдет уже на миллионы. Тут есть один очень интересный нюанс: платы контрабандистам, таксистам, водителям фур и прочим доставщикам к месту и прочим "гонорарам" за скорейшее решение вопросов очень велики. Часто достигают тысяч евро с одного беженца и все это для того, чтобы потом жить на несчастные 150 евро пособия в Германии (в других странах еще меньше). Вопрос: откуда дровишки? Откуда столько средств у "бедных несчастных"? В интервью, которые они дают журналистам, делают точную выкладку какое пособие и прочие социальные преференции он получит в той или иной стране. Зато НИ ОДИН из них не сказал, что хочет устроиться на работу с таким-то заработком. Вам не кажется это странным? Откуда-же у этих беглецов такие суммы денег? Остается предположить, что кто-то все это финансирует с определенным умыслом, ну а кто? Догадывайтесь сами...
  • Болельщики сборной Белоруссии по футболу сдали кровь для украинских военных, которые воюют в Донбассе. Об этом сообщает Matchday. Интересно, в Прессболе или какой ОГП кровь сдавали? <...>
  • ) http://su0.ru/WRFK Спим активно!
  • Прочитал эту статью - http://polemika.com.ua/article-152053.html#title - и успокоился - ну до чего ж точный диагноз свидомитам всех стран! Просто цитата: Демонизация Путина, кажется, достигла апогея, хотя в нашем случае нельзя ничего утверждать окончательно. На улицах городов на смену незатейливым аббревиатурам пришли статуи, стилизованные под оборотней и вурдалаков, на домах появились граффити с козаками, побивающими многоголовую гидру с известными чертами, и везде в этих выбросах рагульского творчества громко вопиет черная зависть и глубокий национальный невроз, центральной фигурой которого является президент соседней страны. В этом неврозе все – отношения любви и ненависти, обожествление и богоборчество, стоны брошенных и отвергнутых, надежды, мечты, отчаяние, мистика, вера в чудо, молитвенное требование внимания, травма от холодности бросившего детей отца. Скажете - преувеличение? А как иначе можно объяснить этот гвоздь в башке, эту назойливую концентрацию на человеке, который правит другой страной, эту одержимость и навязчивую страсть? Расписывающие заборы хульными надписями украинские патриоты, продюсеры и исполнители всех этих антипутинских перформансов, выкрикиватели речевок, авторы виршей и песен – они ведь так стараются, чтобы он, холодный и жестокий, увидел и обиделся. Обратил внимание - и пригорюнился. Услышал – и разнюнился. Чтобы их МИД вынес ноту и претензии. Ну, хотя бы гримаску недовольства изобразил. Вот уже бы мы тогда развернулись, ммм… Источник: http://polemika.com.ua/article-152053.html#title
  • [quote="Ozt Rika"] авторы виршей и песен – они ведь так стараются, чтобы он, холодный и жестокий, увидел и обиделся. Обратил внимание - и пригорюнился. Услышал – и разнюнился. Чтобы их МИД вынес ноту и претензии. Ну, хотя бы гримаску недовольства изобразил. Вот уже бы мы тогда развернулись, ммм…[/quote] А караван идёт.) Борцуны борются,а в это время их страну уже не по-тихому пилят. Комплекс неполноценности налицо! "Одним из симптомов комплекса неполноценности может быть демонстрация сигналов, которыми страдающий им человек пытается обратить на себя внимание остальных людей." http://su0.ru/SW14
  • [quote="Ozt Rika"]Демонизация Путина, кажется, достигла апогея, хотя в нашем случае нельзя ничего утверждать окончательно.[/quote] Демонизация Путина идет во всем "цивилизованном" мире. вон английскийпремьер заявил, что для ликвидации Путина любые методы хороши. Как это знакомо. Личина "цивилизации" из года в год, из века в век не меняется. Ну даже если у них получится, что дальше? Как-то для того, чтобы убрать коммунизм, породили Гитлера. Чем закончилось все знают. Убрали ненавистных Саддама, Каддафи, ослабили Асада. Результат-Ближний Восток и Северная Африка горят большим пламенем, а "цивилизация" разводит руками и не знает что делать, кряхтся под целыми ордами беженцев, заполонившими весь "цивилизованный" мир ( ну так и надо, пускай пожинают сами то, что посеяли). Теперь думают как "приручить" Асада и сделать "своим сукиным сыном" ибо только он может сдержать натиск ИГИЛ. Ведь "цивилизованные" не хотят сами умываться кровью, воюя со своим-же детищем. Зато хотят привлечь Россию. Отлично. Метод испытанный. Ведь русскому ване своей кровью приходилось уже исправлять ошибки "цивилизации". Нет, уважаемые, станьте-ка лучше сами "тарасами бульбами", берите сабельки в руки, идите туда и сами свое детище-дерьмо убирайте в духе "я тебя породил - я тебя и убью". Однако к Путину. Так вот если уберут Путина, кто придет на его место потом? Думаете это обязательно будет "свой"? Как бы не так. Может придти такой, что вообще всех заставит дрожать в страхе и будут тогда все внутренние и внешние враги Путина молиться о его возвращении назад. Особенно хохлы. Это вполне реально, если учесть факт, что за прошедшие пару десятков лет либеральная демократия с такой стороны показала себя в России, что слово "демократ" там сейчас ругательное.
  • Молодцы! Горжусь своими. Давно пора разумным народам объединиться, кинув нафиг Россию с ее проблемами.
  • [quote="ded_panas"] Горжусь своими.[/quote] А кто для вас свои,если не секрет? Не те ли,кто зиговали вопя:Слава Украине,героям слава! Жаль,что видео уже убрали.
  • [quote="ded_panas"]Молодцы! Горжусь своими. Давно пора разумным народам объединиться, кинув нафиг Россию с ее проблемами.[/quote] Не представляете, как мне приятно, что новость про путинскую диссертацию убрали. Обидно, да?
  • [quote="ded_panas"]Молодцы! Горжусь своими. Давно пора разумным народам объединиться, кинув нафиг Россию с ее проблемами.[/quote] Кстати, серия вопросов. 1. Ваши свои - за кого болели во Львове? Ибо за Беларусь как-то некошерно выходит: у власти диктатор, в стране кровавый режим. Победит Беларусь, и лукашисты раскрутят это достижение в предвыборных целях. 2. Насчет разумного народа: в чем же его разум, если он не хочет за оппов подписи ставить и опять за Лукашенко проголосует? 3. Кинуть Россию с ее проблемами. Не поверите, но уже было! Вот, например - http://samlib.ru/w/wasilxew_wjacheslaw_wasilxewich/ukragit91.shtml На прощанье - хокку: Искры из глаз, Проясненье в мозгу. Старые грабли.
  • [quote="Ozt Rika"]Не представляете, как мне приятно, что новость про путинскую диссертацию убрали. Обидно, да?[/quote] это так удивительно, что люди живут в некой своей чисто информационно-пропагандистской реальности, в которой новость про путина или ее отсутствие может восприниматься как личная радость или обида. У вас профессиональная деформация, похоже. Я зашел, не увидел комментариев, несколько удивился, понял, что журналисты исправили оплошность и забыл об этом. Никаких чувств по поводу путина и его диссертации я вообще не испытываю, как ни странно:).
  • [quote="Ozt Rika"]1. Ваши свои - за кого болели во Львове? Ибо за Беларусь как-то некошерно выходит: у власти диктатор, в стране кровавый режим. Победит Беларусь, и лукашисты раскрутят это достижение в предвыборных целях.[/quote] - это тоже чисто свое, недоступное мне объединение понятий. "Мои" болели за белорусов, лукашенко к этому отношения не имеет. [quote="Ozt Rika"]Насчет разумного народа: в чем же его разум, если он не хочет за оппов подписи ставить и опять за Лукашенко проголосует? [/quote] я тоже не буду ставить подписи за оппозицию, и ничего глупого в этом не вижу. Что касается голосования за лукашенко, то проблема здесь не в том, что он такой хороший, а в том, что информационное и политическое пространство зачищено так, что невозможно появление достойных альтернатив. [quote="Ozt Rika"]Кинуть Россию с ее проблемами. Не поверите, но уже было! Вот, например - http://samlib.ru/w/wasilxew_wjacheslaw_wasilxewich/ukragit91.shtml[/quote] - и что же? не пойму, что вы этим хотите сказать? Народ пытался самоопределиться, так же как и Беларусь и другие народы выпавшие из СССР в эти годы. И Беларусь, и Украина стали жить в своих государствах. И в Россию белорусы как-то не просятся. Молодежь все как один мечтают свалить в европу. Это печальный факт, далекий от вашей реальности, конечно.
  • [quote="Ozt Rika"]На прощанье - хокку: Искры из глаз, Проясненье в мозгу. Старые грабли. [/quote] ответное "хокку"... "никакого прояснения в мозгу, потому как мозгов у вас нет.. И грабли вам не помогают".......
  • [quote="ded_panas"]это так удивительно, что люди живут в некой своей чисто информационно-пропагандистской реальности, в которой новость про путина или ее отсутствие может восприниматься как личная радость или обида. [/quote] Во-первых, я рад за себя, что уделал цельную редакцию, уж простите мне мое тщеславие, но шукшинское "срезал!" еще никто не отменял. Во-вторых, про профессиональную деформацию к вам относится в равной степени, коль скоро у нас нет других новостей, кроме как сплетни про Путина.
  • [quote="Ozt Rika"]Во-вторых, про профессиональную деформацию к вам относится в равной степени, коль скоро у нас нет других новостей, кроме как сплетни про Путина. [/quote] почему вы считаете, что нет? на навинах я читаю массу других новостей, не говоря уже, что навины, как новостной ресурс, далеко не первый в списке.
  • [quote="ded_panas"]И Беларусь, и Украина стали жить в своих государствах.[/quote] И как? Наверное пожили всласть,расставшись с гадкою Россией. Кому стало лучше,может лучше стало лично вам? Только вот в Россию ехали и будут ехать ребята из Беларуси и Украины,а не наоборот,ведь так? Да и вообще,я вот считаю,что Россия ведь покруче будет,чем кто-нибудь иной из СССР, т.к., в принципе,пускай в потенциале,но самодостаточна она. И западу постоянно что-то надо от России. То нефть им подавай,то газ,то что-нибудь ещё... Сейчас вы скажите,что мол в России жизни нет,что,мол, живут там плохо. Зато есть у них с чего начать.Им надо мирно лишь пожить,т.е. без коммуняк и западных доброжелателей и всё наладится,даст Бог... А теперь скажите,что в Беларуси есть дабы начать? Аль может запад нам поможет?
  • [quote="Кобзон"]А теперь скажите,что в Беларуси есть дабы начать? Аль может запад нам поможет?[/quote] в сингапуре что было, чтобы начать? что было в разрушенной Германии? Японии? и т.п. И это суперразвитые государства, на такое можно и не замахиваться. [quote="Кобзон"]Только вот в Россию ехали и будут ехать ребята из Беларуси и Украины,а не наоборот,ведь так?[/quote] В России нефть и газ, экономика недалеко ушла от нашей. Ничего не имею против русского народа, мы соседи, и могли бы нормально жить, проблема в российской власти. И по поводу, кто куда едет. Едут в Россию, т.к. есть возмжоность, были бы такие же возможности свободно кататься на заработки в Европу, в Россию бы никто не ездил.
  • [quote="ded_panas"]в сингапуре что было, чтобы начать?[/quote] Извините, а вы в Сингапуре были? У меня старший сын пару недель назад оттуда вернулся, и это будет покруче, чем местная девушка на мацацыкле, которой, кстати, на каждой российской АЗС Путин в телевизоре мерещится. Это натуральное воплощение "Старший брат следит за тобой" с человеческим лицом разве что. Перенести сюда их методы - правозащитники первые бы взвыли и попросили бы вернуть всё назад. И даже вместе с Лукашенко. Потому что они тоже люди, которые мимо урны окурком промахиваются.
  • [quote="ded_panas"]есть возмжоность, были бы такие же возможности свободно кататься на заработки в Европу, в Россию бы никто не ездил.[/quote] Не знаю, не знаю. Дело в том, что там уже все места расхватали прибалты, арабы, турки и сейчас вот черные полчища буквально как цунами потопили Европу. Неужто в таки условия вы на что-то рассчитываете?
  • [quote="Ozt Rika"]Извините, а вы в Сингапуре были? У меня старший сын пару недель назад оттуда вернулся, и это будет покруче, чем местная девушка на мацацыкле, которой, кстати, на каждой российской АЗС Путин в телевизоре мерещится.[/quote] был, и меня не пугают современные технологии. Т.е. пугают, но совершенно не тем. [quote="Zimmi"]Не знаю, не знаю. Дело в том, что там уже все места расхватали прибалты, арабы, турки и сейчас вот черные полчища буквально как цунами потопили Европу. Неужто в таки условия вы на что-то рассчитываете?[/quote] я-то никуда не собираюсь, говорю про молодежь. По поводу Европы вы только подтверждаете мою мысль о том, что при соответствующих условиях Россия не нужна бы была белорусам, все рванулись бы в более цивилизованные страны, включая, что характерно, самих россиян. Что касается мигрантов, то это никакие не полчища, и в этих условиях я полностью поддерживаю позицию Меркель. Более того, мне стыдно за такую вашу позицию, я не думаю, что большинство белорусов считает так. Стыдно за Венгрию, Болгарию. Страны, которые по уровню жизни и моральным регулятивам находятся на уровне Беларуси. Однако, думаю, если бы не Болгария, а Беларусь была в Евросоюзе, мы не имели бы ничего против мигрантов, и сделали все возможное, чтобы помочь людям, попавшим в беду. Белорусы вынесли за свою историю столько тягот и потрясений, что мы можем вполне понять и сострадать. уверен причем, что если бы позиция Германии была бы противоположной, сюжеты на ТВ тоже были бы противоположными, нам показывали бы несчастных умирающих людей, и называли Германию бессердечной страной с нацистским прошлым, которая живет в роскоши и не может сотую долю рабочих мест предоставить мигрантам.
  • [quote="ded_panas"] в сингапуре что было, чтобы начать? что было в разрушенной Германии? Японии? и т.п.[/quote] Мне кажется, порою,что вы не ведаете,что пишете! Вам бы историю почитать и не только,а не выставлять себя на посмешище,простите. Вы знаете расположение Сингапура,вы знаете историю его... Да бог с ним - это далеко. Вы знаете,что и когда взялось у Германии после войны,и почему она сейчас на поводке у США,как и Япония,впрочем. Если не знаете,так о чём тогда базар... Теперь,пожалуйста,ответьте,кто помогал отстраивать СССР? Кто его отстраивал и за чей счёт был сей банкет? И ведь отстроили,и ведь превратили уничтоженное нафиг государство в супердержаву,а ведь это были те же коммуняки... Вам рассказать про революцию 17 года - почему и как? Нет уж,лучше займитесь самообразованием.Это не зазорно и никогда не поздно,но не катайте по ушам взрослым людям. [quote="ded_panas"]Ничего не имею против русского народа, мы соседи, и могли бы нормально жить, проблема в российской власти. [/quote] Причём тут русский народ и какие проблемы с российской властью, если русский народ приличным большинством поддерживает свою власть,о чём вы,дорогой? Проблемы в целом у России,поскольку США и Зап. Европе не нравится усиление России,и так было всегда! Что не понятно тут-то? Говорю ж ,если будете читать историю,так читайте не поверхностно! Когда плешивый,а затем алкаш и ещё пару индивидов разрушали СССР запад кричал ура придуркам и в воздух чепчики бросал,а когда пришёл не размазня с похмелья,а настоящий лидер,так стало всё ужасно плохо,да? Ничего,если будет у России время,а главное не будет тупых революций - будет всё отлично у них. Чего и нам желаю!)
  • [quote="Кобзон"]Что не понятно тут-то?[/quote] все. набор слов, ничего не понял.
  • [quote="ded_panas"]мы не имели бы ничего против мигрантов, и сделали все возможное, чтобы помочь людям, попавшим в беду. Белорусы вынесли за свою историю столько тягот и потрясений, что мы можем вполне понять и сострадать.[/quote] Боже, сколько пафоса. Да ладно. В истории уже бывали случаи печальных и даже страшных последствий такого радушия. Когда-то коренное население нынешней Латинской Америки достаточно тепло и радушно встретило испанских и португальских конкистадоров. Результат мы знаем. На Североамериканском континенте коренное население тоже как-то не воспротивилось иммиграции из Старого света. До сих пор остатки его доживают в резервациях. Надо еще учесть и тот факт, что вместе с попавшими в беду туда проникают и боевики-диверсанты ИГИЛ и прочие радикальные исламисты, которые объявили не только арабоевропейский халифат, но и в целом мировой халифат. До поры они будут молчать... но только до поры. Это вы такое будущее хотите республике на волне своего"радушия"? А не лучше ли было, чтобы эти самые "попавшие в беду" не валили массово в Европу, а взяли в руки оружие и погнали ИГИЛ прочь со своей земли, как в свое время это делали белорусские партизаны? Кажется они просто воспользовались ситуацией, чтобы проникнуть на "законных" основаниях под предлогом беженцев в вожделенную Европу (хорошо, что наша республика не попала в число их интересов). Даю левую руку на отсечение, что даже если завтра в Северной Африке и Ближнем Востоке воцарится мир, они уже обратно к себе на родину НЕ ПОЕДУТ, а при попытке депортировать их силой будут стоять насмерть и устроят европейским силовикам настоящую войну. Какой вы все-таки наивный! Ну прямо мальчик...
  • [quote="ded_panas"] все. набор слов, ничего не понял.[/quote] Я ж вам не ЛИКБЕЗ! ;-)
  • [quote="Zimmi"]В истории уже бывали случаи печальных и даже страшных последствий такого радушия. Когда[/quote] вот это как раз пример большого пафоса. [quote="Zimmi"]Это вы такое будущее хотите республике на волне своего"радушия"?[/quote] обратные примеры не знаете? Когда вернувшиеся эмигранты отстроили свою страну? Когда эмиграция за эмиграцией шла волнами, а европейским странам это не мешало жить и развиваться? Что вам объяснять. Из колоды вытаскиваются нужные карты и в бой. Все идиоты, один вы умный. ну прям как мальчик.
  • [quote="Кобзон"]Я ж вам не ЛИКБЕЗ! ;-)[/quote] как и я вам. Говорите будто сам с собой.
  • [quote="ded_panas"]Что касается мигрантов, то это никакие не полчища, и в этих условиях я полностью поддерживаю позицию Меркель. Более того, мне стыдно за такую вашу позицию, я не думаю, что большинство белорусов считает так. Стыдно за Венгрию, Болгарию. Страны, которые по уровню жизни и моральным регулятивам находятся на уровне Беларуси. Однако, думаю, если бы не Болгария, а Беларусь была в Евросоюзе, мы не имели бы ничего против мигрантов, и сделали все возможное, чтобы помочь людям, попавшим в беду. [/quote] Сотни тысяч беженцев это не полчища? Эксперты утверждают, если все будет продолжаться такими темпами, то к концу года цифра беженцев превысит миллион. "Халифат уже в Европе". http://news.rambler.ru/head/31263923/ И ведь это не первая статья на эту тему. Многие журналисты задают простой вопрос, почему среди беженцев так много одиноких крепких молодых парней? И вы такое желаете народу Беларуси?
  • [quote="ded_panas"]обратные примеры не знаете? Когда вернувшиеся эмигранты отстроили свою страну?[/quote] Знаю. Хотя это вроде как не эмиграция. Успевшие эвакуироваться белорусы и украинцы после войны вернулись домой и вовсю взялись отстраивать свои республики. Однако здесь вовсе не тот случай. Среди тех беженцев здоровенные мужики, которые могли бы всей огромнейшей толпой, которой они пришли в Европу, взяться за оружие и тогда ИГИЛ чесал бы без оглядки. Ведь под натиском гитлеровских войск такие здоровые мужики из нашей республики никуда не бежали. Они выбрали другой путь: кто не успел в военкомат, ушел в партизаны (кто-то и в коллабрационисты, но это другая тема). Ну а эти "жертвы" просто скорее всего сами себе с умыслом избрали путь "несчастных". Ведь так просто их в Европу не пускали, ну а теперь появился шанс и они его использовали. Кажется для них если бы не было ИГИЛ, его надо было бы придумать. Однако все впереди. Вы увидите как в дальнейшем после окончания всех этих войн европейцы будут не в состоянии выкурить их назад на родину. Вцепятся, как гниды, и невозможно их будет оторвать от полюбившегося уютного места. Вот тогда и поговорим кто наивный мальчик.
  • [quote="Zimmi"]Вцепятся, как гниды, и невозможно их будет оторвать от полюбившегося уютного места. Вот тогда и поговорим кто наивный мальчик.[/quote] я спокоен не по поводу ИГИЛ. Я спокоен по поводу беженцев, т.к. сравниваю цифры: 50 млн беженцев в разрушенной европе после второй мировой и 340 тыс. сейчас. Это не каждый пятый, не каждый шестой и не каждый десятый европеец. Это меньше одного процента от всех жителей евросоюза.
  • [quote="@yandex.by"]И вы такое желаете народу Беларуси? [/quote] во-первых, Беларуси это пока не касается. И если выбирать, жить жизнью среднестатистического немца, француза, голландца и т.п. и принимать у себя беженцев (которые составляют меньше процента от совокупного населения евросоюза, поэтому и предлагали умное решение - распределить их по странам), или жить жизнью среднестатистического полунищего белоруса и не принимать беженцев - думаю, любой здравомыслящий человек выберет первое. Однако нам навязывают иные мысли: как здорово у нас и как плохо в несчастной европе. Потому что знают то, что знаю я - дали б волю, вся молодежь за редким исключением уже была бы там. Им и войны не надо с ИГИЛОм. Я, конечно, желаю своей родине всего самого лучшего. Но детям своим я желаю спокойной уверенной жизни, если не в своей стране, то в европейской.
  • [quote="ded_panas"]и 340 тыс. сейчас[/quote] Вот именно - СЕЙЧАС. Однако европейские обозреватели высказывают мнение, что уже в ближайшее время счет пойдет на миллионы. И еще один интересный факт: я вот смотрел репортажи сколько они платят контрабандистам, таксистам, водителям дальнобойных фур и просто взяток за доставку и прочие решения вопросов. Суммы всех выплат исчисляются порой тысячами евро с одного беженца. Тут вот вопрос, которым задаются те же европейские обозреватели: откуда дровишки?... Откуда вдруг такие средства у "бедных несчастных"? Не подозрительно ли? И все это ради того, чтобы получить жалкое пособие в 150 евро. Ведь если судить по интервью, которые они дают журналистам, они точно знают и подробно излагают какое пособие и иные социальные преференции он получит в той или иной стране, и НИ ОДИН из них не сказал, что хочет устроиться на работу и заработать определенный заработок. Тут не исключено, что кто-то с умыслом все это финансирует. Ну а теперь подумайте кто это может делать и с какой целью.
  • [quote="ded_panas"] и 340 тыс. сейчас[/quote] Ну это СЕЙЧАС. Лиха беда - начало. По словам европейских обозревателей в ближайшее время счет пойдет уже на миллионы. Тут есть один очень интересный нюанс: платы контрабандистам, таксистам, водителям фур и прочим доставщикам к месту и прочим "гонорарам" за скорейшее решение вопросов очень велики. Часто достигают тысяч евро с одного беженца и все это для того, чтобы потом жить на несчастные 150 евро пособия в Германии (в других странах еще меньше). Вопрос: откуда дровишки? Откуда столько средств у "бедных несчастных"? В интервью, которые они дают журналистам, делают точную выкладку какое пособие и прочие социальные преференции он получит в той или иной стране. Зато НИ ОДИН из них не сказал, что хочет устроиться на работу с таким-то заработком. Вам не кажется это странным? Откуда-же у этих беглецов такие суммы денег? Остается предположить, что кто-то все это финансирует с определенным умыслом, ну а кто? Пусть каждый догадывается сам.
  • [quote="Zimmi"] Кажется для них если бы не было ИГИЛ, его надо было бы придумать.[/quote] А кто все эти безобразия "придумал". Для примера возьму пару стран. После очередного вранья США, о наличии оружия массового уничтожения в Ираке (знаменитая пробирка с мелом в руках Пауэлла), США и их европейские союзники по НАТО уничтожили Ирак, вполне самодостаточную, стабильную страну. Результат, убили Саддама, в регионе междуусобные войны, появление ИГИЛ. Население из стран вовлеченных в конфликт рвануло в "демократическую" Европу. Американцы в стороне, это их не касается. Север Африки, страны Магриба, в частности Ливия. До военной агрессии США и опять таки их европейских партнеров по НАТО очень богатая, вполне спокойная, благополучная страна. Результат, убит Каддафи, уничтожена практически вся инфраструктура. После прекращения "демократической" военной интервенции началась межклановая гражданская война. Опять таки, население массово бежит в "настоящий кладезь демократии", в Европу. Американцы снова со стороны смотрят за происходящим, советуют европейцам гуманно относиться к беженцам. Кому все это выгодно? Ну конечно, виновного во всех бедах не долго искали. Как всегда во всем виновата Россия. Вчера американский "Fox News" вполне доходчиво втолковывал своим телезрителям, что во всех бедах с возникновением огромного числа беженцев в Европе виновата Россия. Вот так! Но в этом ведь ничего нового нет. Господа правители "истинных демократических" стран не впервой свои огрехи перекладывают на Россию. Один из британских премьер-министров сказал, "как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет". Эти слова были сказаны более ста пятидесяти лет назад лордом Пальмерстоном. Вся деятельность этого политика была направлена на то, чтобы сколотить на Ближнем Востоке коалицию против России. Сколько времени прошло, а задачи стоят те же. Много вопросов можно задасть властям США и их европейским партнерам по НАТО. Почему с завидной регулярностью в мировых СМИ поднимается антироссийская истерия. Утихнет одна "правдивая" история, немедленно возникает другая. Например одна из последних историй, апрельская шумиха мировых СМИ вокруг британского траулера и "российской" подводной лодки, которая запуталась в сетях траулера у самых британских берегов. Сколько проклятий было в адрес коварной России ... А на самом деле "лодка причинившая в апреле ущерб траулеру "Karen" является британской, а не российской, как заявляли СМИ и общественные организации", заявила в понедельник госминистр в министерстве обороны Пенни Мордонт. Королевские ВМС теперь подтвердили, что британская субмарина на самом деле несет ответственность за то, что зацепилась за сети "Karen". "Мы глубоко сожалеем об инциденте, о задержках с установлением виновной стороны и с рассмотрением событий того дня, а также о последствиях", сообщила она. Но госпожа госминистр, как же так. Зачем ранее нужно было врать. Ведь после инциндента минобороны Великобритании заявило, что не проводило в том районе никаких учений и британские подводные лодки не могли находиться там. При этом представители оборонного ведомства отмечали, что их подводные корабли по инструкции должны всплывать после таких инцидентов, чтобы убедиться в том, что гражданскому судну и его команде не угрожает опасность. [quote="ded_panas"]Что касается мигрантов, то это никакие не полчища ... я не думаю, что большинство белорусов считает так. Однако, думаю, если бы не Болгария, а Беларусь была в Евросоюзе, мы не имели бы ничего против мигрантов, и сделали все возможное, чтобы помочь людям, попавшим в беду. [/quote] [quote="ded_panas"]Я спокоен по поводу беженцев, т.к. сравниваю цифры: 50 млн беженцев в разрушенной европе после второй мировой и 340 тыс. сейчас.[/quote] Не путайте мужской половой орган и палец. Удивляет Ваше спокойствие. Объясню популярно. У Вас трехкомнатная квартира, рядом в такой же прекрасно живет Ваш сосед. Однажды управдом с участковым инспектором решают, что сосед живет неправильно и полностью разрушают его квартиру. Обиженный сосед ломает Вашу дверь, заявляет что теперь будет жить у Вас. Требует полностью обеспечивать его, обязательно выделить ему комнату для отправления религиозных обрядов. Вы будете этому рады? К Вам рвется человек с совсем другим менталитетом, с совсем иным образом жизни, а Вы в ладоши хлопать будете? А ведь за совсем короткий период времени в Вашей квартире для Вас совсем места не будет, т.к жена Вашего соседа (впрочем как все женщины их народов) очень "плодовита". Их семья растет буквально на глазах. Положено так, все их семьи многодетны. Вот и возникает тут вопрос, а не превратитесь ли Вы в будущем со своим спокойствием в беженца? В Европе подавляющее большинство населения категорически против беженцев. Для краткости приведу пример Эстонии. Народ крайне отрицательно воспринял новость об увеличении числа беженцев в стране. Комментарии в СМИ были очень негативны. Сейчас этого нет. Власти просто строго запретили все комментарии к новостям на тему беженцев. Народ стал иначе выражать свое отношение к происходящему. В поселке Вао ночью кто-то поджег дом где живут беженцы. Полиция немедленно, рьяно взялась за расследование. Журналисты иронизируют, почему такая активность после поджога и почему полное бездействие, отсуствие какой либо информации по поводу изнасилования беженцами местной девушки. Ведь она открыто заявляла, что может опознать насильников. Что это, преславутая толерантность? Нас грабят, насилуют, избивают, а мы будем отмалчиваться и подставлять вторую щеку? Будем из своих налогов обеспечивать им "нормальную" жизнь, строить дома, мечети? В этом выражается Ваше спокойствие в отношении беженцев? Да и вообще у меня складывается впечатление, что Вы не совсем понимаете о чем пишете, не понимаете сути проблемы. Много ли Вам приходилось общаться с подобными людьми, чтобы демонстрировать свое полное спокойствие к данной теме. Тем более иметь такое желание, невероятную уверенность в то, что большинство народа Беларуси спит и видит себя в АРБ (Арабская Республика Беларусь). [quote="ded_panas"]Ozt Rika пишет: Извините, а вы в Сингапуре были? ... был ...[/quote] Какая нелегкая Вас туда занесла? Как Вам Сингапур, чем занимались? Какие впечатленя остались? Интересно Ваше мнение, поделитесь. Я в Сингапуре очень часто бываю. Обслуживаем линию порты юго-восточной Азии - порты западного побережья США. Вот через неделю, 15 числа снова вылетаю в Сингапур на смену экипажа.
  • [quote="J.Igor"] Ну конечно, виновного во всех бедах не долго искали. Как всегда во всем виновата Россия. Вчера американский "Fox News" вполне доходчиво втолковывал своим телезрителям, что во всех бедах с возникновением огромного числа беженцев в Европе виновата Россия. Вот так! [/quote] Это круто!!! Не могу поверить, что американцы настолько тупы,чтобы верить в подобное!
  • [quote="Zimmi"]Тут не исключено, что кто-то с умыслом все это финансирует. Ну а теперь подумайте кто это может делать и с какой целью.[/quote] подобные "заговорческие" версии возникают или от очень большой неуверенности в себе, или от недостатка/перегруза в нужную сторону информации. Ученые очень хорошо исследовали эту проблему на сотне примеров. Какая проблема людям узнать, сколько стоит переправа на каждом участке и потратить все свои сбережения ради надежды на гораздо лучшую и безопасную жизнь с уверенностью в завтрашнем дне? Жили бы вы в Сирии, вряд ли сидели и смотрели, как ваша жизнь в этой стране погружается в хаос, а другие молодые и здоровые по-быстрому валят в одиночку или вместе с семьями в европейские страны, где можно наладить нормальную жизнь. Начали бы сколачивать партизанский отряд? Ну, у каждого свой путь. Я не осуждаю этих людей, т.к. не знаю, что бы делал на их месте.
  • [quote="Кобзон"]Не могу поверить, что американцы настолько тупы,чтобы верить в подобное![/quote] Да у них всякие есть, как и у нас - "сьвядомыя" и "нясьвядомыя". Вообще похоже действительно Россия виновата. Заблокировала резолюцию по разгрому Асада. Ведь сейчас там Асад единственный, кто с трудом сдерживает ИГИЛ. Теперь можно представить что было бы, если бы он был разгромлен. Уже были бы стерты Ливан и Израиль, заполыхали бы Саудовская Аравия, Иордания и Турция, где сторонников ИГИЛ чертова уйма. Средиземное море в направлении Европы пересекали бы не толпы беженцев, а регулярные части боевиков ИГИЛ и Европа не думала бы как прокормить беженцев, а умывалась кровью. Так что Россия действительно "виновата", что отсрочила крах Европы. Там сейчас по словам европейских политиков только порядка 4000 боевиков ИГИЛ, которые сидят и ждут своего часа, а были бы сотни тысяч, которые не ждали бы с моря погоды.
  • [quote="J.Igor"]А кто все эти безобразия "придумал". Для примера возьму пару стран. После очередного вранья США, о наличии оружия массового уничтожения в Ираке (знаменитая пробирка с мелом в руках Пауэлла), США и их европейские союзники по НАТО уничтожили Ирак, вполне самодостаточную, стабильную страну. [/quote] я не оправдываю действия США, но то, что вы излагаете, крайне однобоко. Я вижу все совершенно не так, но к сожалению, не имею времени сегодня на подробный разговор на эту тему. [quote="J.Igor"]Много вопросов можно задасть властям США и их европейским партнерам по НАТО. Почему с завидной регулярностью в мировых СМИ поднимается антироссийская истерия. [/quote] Вы человек широких взглядов и действительно не понимаете, почему? Ответ на поверхности - в России антизападная истерия, возникшая просто по щелчку. При этом словами и какими-то "имиджевыми ошибками" она не ограничивается. Опять же - не хочу и не имею возможности раскладывать подробно все причины и следствия, судя по вашему ответу, мы увязнем, как пчелы в сиропе. [quote="J.Igor"]В Европе подавляющее большинство населения категорически против беженцев. [/quote] в восточной европе. в странах бывшего соцлагеря. Соответственно, нагрузка на страны западной европы возрастет закономерно. Естественно, нужна грамотная политика по мигрантам, по их ассимиляции. Я против непродуманного и наивного "мультикультурализма". Но в таком свете, в котором вы представлете эту проблему, не готов обсуждать, не вижу никаких оснований. [quote="J.Igor"]Какая нелегкая Вас туда занесла? Как Вам Сингапур, чем занимались? Какие впечатленя остались? Интересно Ваше мнение, поделитесь. [/quote] был два раза, оба раза на научной конференции. Очень хорошие впечатления, и от сингапурцев, и от уровня докладов, и от страны в целом.
  • [quote="ded_panas"]Жили бы вы в Сирии, вряд ли сидели и смотрели, как ваша жизнь в этой стране погружается в хаос, а другие молодые и здоровые по-быстрому валят в одиночку или вместе с семьями в европейские страны, где можно наладить нормальную жизнь.[/quote] Но я живу там, где не принято валить в другие страны, а брать в руки оружие и гнать тех, кто разрушил твой дом. Я поступил бы так и уверен, что все рядом молодые и здоровые поступили бы точно так же. Кто-то и пошел бы в услужение врагу и я знаю кто на это у нас способен.
  • [quote="ded_panas"] был два раза, оба раза на научной конференции.[/quote] Серьёзно,а в качестве кого? Наверное вы большой учёный - в языкознании знаете вы толк!(с) ;-)
  • [quote="Кобзон"]Наверное вы большой учёный - в языкознании знаете вы толк!(с) ;-)[/quote] при чем здесь языкознание? Я работаю в отделе по международным связям. Теперь обсудим, кто вы? У меня уже есть несколько достаточно обоснованных предположений. У меня тяжелый рабочий день. Так что до вечера.
  • [quote="ded_panas"]Теперь обсудим, кто вы? У меня уже есть несколько достаточно обоснованных предположений. [/quote] Легко! Я предприниматель.У меня свой бизнес. Если собираетесь написать что-нибудь такое,что ,мол, такой ты предприниматель,если целыми днями сидишь в интернете,так сразу отвечаю,что главное - это не мешать людям работать на меня и как следствие для себя,если всё отстроено. В этом залог успеха!)
  • [quote="J.Igor"]Я спокоен по поводу беженцев...[/quote] А по поводу венгров и других стран ЕС вы тоже спокойны? Сотни мигрантов прорвались через полицейские заслоны на границе Венгрии с Сербией и направляются пешком в сторону Будапешта. http://www.bbc.com/russian/international/2015/09/150907_hungary_migrants_budapest
  • Ой,простите,J.Igor! Это для ded_panas!
  • [quote="ded_panas"] по их ассимиляци[/quote] Не будут они ассимилироваться НИКОГДА. Пока чтоэта "ассимиляция" идет в обратном направлении - уже 20% европейских храмов переоборудованы в мечети. Ведь на подходе уже следующая волна - радикальные исламисты. Скорее всего начнется ассимиляция самих жителей Европы. Несогласные пойдут в резервации. Это в лучшем случае. [quote="ded_panas"] Ответ на поверхности - в России антизападная истерия, возникшая просто по щелчку[/quote] В России она пошла куда позже антироссийской на Западе. Причины понятны и можно перечислить: Запад рукоплескал российскому "демократическому" путчу-93, когда из танков был расстрелян легитимный законный Высший Законодательный орган страны, зато в пух и прах разнес Лукашенка, который в 96 году сделал то же самое, но без танков. Есть двойные стандарты? Налицо. Бомбежка Югославии без санкции Совбеза ООН и... короче целый букет западных грехов. Плюс еще даже в самых лояльных 90-х сколько россиян подвергалось за границей не только унижениям, но и откровенному остракизму только за то, что они из России. Правда последним по делам: нечего там шляться. Сколько Запад смотрел и сейчас смотрит сквозь пальцы на то, что в прибалтийских странах идет чествование героев фашизма и подвергают остракизму тех, кто воевал против фашизма. Не замечает Запад как в Украине чествуют фашистских карателей Бандеру и Шухевича. Упорно Запад молчит, когда депутат Верховной Рады Ярош на весь мир заявляет: "Утопим ж..дов в крови м..скалей", зато очень нервно реагирует на одиозные высказывания некоторых российских политиков. Короче у Запада целый "джентльменский набор" для взращивания ненависти к нему не только у россиян, но и у всего азиатского континента. Там понятие "Запад" стало синонимом лицемерия, чванства, вседозволенности и подлости.
  • [quote="ded_panas"]я не оправдываю действия США, но то, что вы излагаете, крайне однобоко. Я вижу все совершенно не так[/quote] У Вас проблемы со зрением? Ведь много материала на эту тему опубликовано. Например вот что поиск выдал, одна из первых попавшихся ссылок. http://inosmi.ru/world/20150906/230111430.html [quote="ded_panas"]Вы человек широких взглядов и действительно не понимаете, почему? Ответ на поверхности - в России антизападная истерия, возникшая просто по щелчку. При этом словами и какими-то "имиджевыми ошибками" она не ограничивается.[/quote] Сударь, вспомните 90-е года. Ведь после развала Союза, Россия просто как девица без комплексов отдалась западу. В правительстве молодые неореформаторы, по советам из Вашингтона стали строить новую Россию. При Козыреве МИД России по сути превратился в один из отделов Госдепа США. Все вопросы Козырев согласовывал с американскими коллегами. Председатель КГБ Бакатин вообще делает просто немыслимый шаг, в знак дружбы на века отдает американцам подробный план прослушки американского посольства. Американцы были в шоке. Буквально все посольство прослушивалось. Россия очень хотела дружить с США, все делала для этого. Но США на все это смотрели по другому. Бывший посол США в России Джек Мэтлок говорил, что у Вашингтона был шанс которым он не воспользовался. Была возможность действительно построить с Россией дружественные отношения. Вашингтон это отверг, он не желал поставить себя на место Москвы и выработать совместную программу партнерских отношений. Ну а потом началось прямое наплевательское отношение ко всем предложениям России по различным вопросам. Политика России естественно изменилась. [quote="ded_panas"]в восточной европе. в странах бывшего соцлагеря. Соответственно, нагрузка на страны западной европы возрастет закономерно. Естественно, нужна грамотная политика по мигрантам, по их ассимиляции. Я против непродуманного и наивного "мультикультурализма".[/quote] Батенька, повторяю к беженцам ну очень плохо относятся во всех странах ЕС. Знаю о чем пишу. У меня много друзей в разных странах. Только вчера приехал из Дании и Швеции, где гостил у детей и внуков. Знаю хорошо эту проблему. Право, не стоит писать такую чушь. Читайте западную прессу, да в конце концов зайдите на Internet форумы, почитайте комментарии, пообщайтесь с простыми жителями стран Европы. Без проблем узнаете все, что они думают о беженцах. Думаю что у Вас это получится без проблем. Ведь Вы ученый, неоднократно бывавший на научных конференциях в Сингапуре, просто обязаны владеть английским. Только вот вопрос, почему этого не сделали раньше. Уверен если бы пообщались, не писали бы свой бред. Выкладываю специально для Вас, Вы таких беженцев ждете в Беларуси. Представьте такой лагерь под Минском. Обратите внимание на бедных, несчастных, совсем измученных, невинных мальчиков ... http://su0.ru/W41R Ну и на всякий случай комментарий простого жителя Будапешта ... http://kniga-bukv.livejournal.com/165266.html [quote="ded_panas"]к сожалению, не имею времени сегодня на подробный разговор на эту тему.[/quote] [quote="ded_panas"]Опять же - не хочу и не имею возможности раскладывать подробно все причины и следствия[/quote] [quote="ded_panas"] не готов обсуждать, не вижу никаких оснований. [/quote] Я очень сожалею, что такой высокий научный деятель как Вы не имеет ну просто никакой возможности поучаствовать в дискуссии. У меня с временем тоже есть проблемы, скоро в моря. Но тем не менее ... [quote="ded_panas"]J.Igor пишет: Какая нелегкая Вас туда занесла? Как Вам Сингапур, чем занимались? Какие впечатленя остались? Интересно Ваше мнение, поделитесь. был два раза, оба раза на научной конференции. Очень хорошие впечатления, и от сингапурцев, и от уровня докладов, и от страны в целом.[/quote] Спасибо Вам за развернутый, содержательный комментарий о Сингапуре.
  • [quote="J.Igor"] http://su0.ru/W41R[/quote] Резвые ребятишки,однако! Не иначе,как с голодухи! В чужой стране кричать Алах Акбар и размахивать своим флагом - это,наверное, от страха перед ИГИЛ.
  • [quote="J.Igor"]Политика России естественно изменилась.[/quote] Я считаю,что политика России изменилась,потому как появился настоящий лидер. Это тот редкий случай,когда можно признать,что личность в истории имеет значение.
  • [quote="Кобзон"]Наверное вы большой учёный - в языкознании знаете вы толк!(с) ;-)[/quote] Почитав все его комменты я понял, что он такой же ученый как я Папа Римский. [quote="ded_panas"]при чем здесь языкознание? Я работаю в отделе по международным связям.[/quote] Да, для работы в отделе по самым настоящим международным связям знание языков ни к чему. Зачем голову всякой хренью забивать. [quote="ded_panas"]был два раза, оба раза на научной конференции. Очень хорошие впечатления, и от сингапурцев, и от уровня докладов, и от страны в целом.[/quote] "Товарищ прапорщик, а крокодилы летают? Конечно же нет. Кто тебе такую фигню сказал? Товарищ майор. Товарищ майор? Видишь ли боец, вообще-то они летают, но только низенько-низенько". Я тоже в Сингапуре был. Низенько-низенько над ним пролетал, когда на охоту в Антарктиду на белых медведей с прабабушкой летали.
  • [quote="ded_panas"]был два раза, оба раза на научной конференции. Очень хорошие впечатления, и от сингапурцев, и от уровня докладов, и от страны в целом.[/quote] А можно задать ряд вопросов ученому человеку, так близко принявшему к сердцу проблемы беженцев: почему эти жертвы войны бегут именно только в Европу? Разве ближе нет спокойных мест? Могли бы бежать, скажем, к единоверцам в Саудовскую Аравию, Кувейт, Катар, Эмираты, Бахрейн. Почему именно в Европе им слаще намазано? Все они вроде сирийцы но на деле показывают на экранах "сирийцев" с внешностью африканских жителей. Разве черный этнос имеется на территории Сирии? Или это те, кто воспользовался возможностью купить сирийский паспорт за 800$? Ну и последний на основании первых двух: ученый человека точно уверен, что это настоящие бедные гонимые пострадавшие от войны? Я вот неученый человек и в этом не уверен. Или здесь приходится задавать вопросы ученому наподобие нынешних английских ученых, которые довели до хохота весь мир своими последними "гениальными открытиями" в стиле вроде "алкоголь не влияет на субъективную оценку женщин мужчинами"?
  • [quote="Волк"]Могли бы бежать, скажем, к единоверцам в Саудовскую Аравию, Кувейт, Катар, Эмираты, Бахрейн.[/quote] В этом то и проблема. Но вся эта озлобленная, агрессивная толпа ринулась в Европу. Они никогда не забудут кто принес разруху в их страны, кто разбомбил их дома ...
  • [quote="@yandex.by"] Почитав все его комменты я понял, что он такой же ученый как я Папа Римский.[/quote] Ну зачем вы так? ( Я ж хотел мяяягко!)
  • [quote="J.Igor"]Я очень сожалею, что такой высокий научный деятель как Вы не имеет ну просто никакой возможности поучаствовать в дискуссии. [/quote] отвечу вам в вашем же стиле. "У Вас проблемы со зрением?" я не научный деятель. Я работаю в отделе по международным связям. По поводу высказанных вам замечаний, ссылок и прочего. Скажу еще короче. Это просто ерунда. Я не разделяю ваши взгляды аб-со-лют-но. Это как-то не укладывается в голове? Для того, чтобы Вас разубедить, я должен писать посты на полстраницы, подбирать ссылки? Мне это не надо. Я высказал свое мнение и пошел дальше, оставляя вас считать себя самым умным. Ради бога, друг мой.[quote="J.Igor"]Спасибо Вам за развернутый, содержательный комментарий о Сингапуре.[/quote] Интересно, а какой должен быть мой комментарий? Я разговариваю с абсолютно незнакомым мне человеком, который относится ко мне и к моим взглядам с огромным предубеждением и не способен коммуницировать, способен только нечто доказывать с видом пророка. Я должен делиться с вами развернутыми впечатлениями? [quote="@yandex.by"]Почитав все его комменты я понял, что он такой же ученый как я Папа Римский.[/quote] я не ученый, хотя вы ничего не знаете об ученых абсолютно. А я знаю практически все. [quote="@yandex.by"]Да, для работы в отделе по самым настоящим международным связям знание языков ни к чему. Зачем голову всякой хренью забивать.[/quote] знание языков и языкознание - это две очень разные вещи, мой дорогой. Погуглите, что такое языкознание. [quote="@yandex.by"]Я тоже в Сингапуре был. Низенько-низенько над ним пролетал, когда на охоту в Антарктиду на белых медведей с прабабушкой летали.[/quote] просто интересно, если бы я там жил два года, что бы это изменило? Я говорил об истории этой страны, отвечая на четко поставленный вопрос. Ну, это, конечно, не важно. Переходить на личности, передергивать, используя стиль общения в средней школе - это достойный уровень дискуссии. Дорогие друзья "предприниматели" и "бизнесмены", под одним вы ником или нет. Я считаю Ваши вымышленные или реальные опасения по поводу беженцев надуманными. И уверен, что Европа без ваших советов и стенаний из любимой мной, но никому не нужной там страны или нищей, но великой духом России со всем этим прекрасно справится. Грецию я считаю гораздо более серьезным прецедентом. Доказывать ничего никому не собираюсь. Всего хорошего.
  • [quote="ded_panas"] Это как-то не укладывается в голове?[/quote] Да много чего не укладывается в голове, но происходит. Гитлеровские газовые камеры тоже не укладываются в голове или американские бомбардировки ядерным оружием мирного населения. Да много чего в истории чудовищного происходило, что не укладывалось в голове, но происходило. Кто-кто, а люди, работающие в сфере международных отношений должны как никто быть реалистами-прагматиками и этого никогда не забывать. В данный момент я вижу перед собой просто романтика-мечтателя.
  • [quote="ded_panas"]Интересно, а какой должен быть мой комментарий? Я разговариваю с абсолютно незнакомым мне человеком, который относится ко мне и к моим взглядам с огромным предубеждением и не способен коммуницировать, способен только нечто доказывать с видом пророка. Я должен делиться с вами развернутыми впечатлениями? [/quote] Да ничего Вы мне не должны. Я Вас попросил поделиться впечатлениями о Сингапуре. Я там часто бываю, возможно нашли бы общую интересную тему для беседы. А по поводу того, что я "не способен коммуницировать" не Вам об этом судить. Ведь я "абсолютно незнакомый для Вас человек". И поверьте мне, я "способен не только нечто доказывать с видом пророка". Хотя я ничего никому не доказываю, привожу только факты. [quote="ded_panas"]Дорогие друзья "предприниматели" и "бизнесмены", под одним вы ником или нет. Я считаю Ваши вымышленные или реальные опасения по поводу беженцев надуманными. И уверен, что Европа без ваших советов и стенаний из любимой мной, но никому не нужной там страны или нищей, но великой духом России со всем этим прекрасно справится. Грецию я считаю гораздо более серьезным прецедентом. Доказывать ничего никому не собираюсь. Всего хорошего.[/quote] Сударь, я к счастью не "предприниматель" и не "бизнесмен". На этом форуме зарегистрирован под единственным ником без малого десять лет. То, что Вы абсолютно ничего не видите, не понимаете сути возникшей проблемы с беженцами, показывает Ваш уровень развития. Видите ли, все дело в том, что я проживаю в этом самом Европейском союзе и все эти возникшие проблемы непосредственно касаются и меня. Я живу в Эстонии, работаю в Дании, плачу ну очень большие налоги и не желаю чтобы мои деньги шли отморозкам, которые не успев попасть в страны Европы грабят, насилуют, да просто плюют на местное население. Недавний погром устроенный беженцами в Мальме. Марши по улицам других городов Европы с криками "Аллах Акбар". Вы считаете Грецию "гораздо более серьезным прецедентом"? Флаг Вам в руки. Только буквально все европейские политики, народы Европы считают иначе. На кону стоит само существование Европейского союза. Внимательно прочтите, просмотрите ссылки, которые я давал в предыдущих комментариях: По словам председателя комиссии Рийгикогу по государственной обороне Эстонии Марко Михкельсона, фотографии утонувшего сирийского мальчика Айлана, сделанные на побережье Турции, показывают драматический аспект кризиса беженцев, но чрезмерная эмоциональность может помешать поиску решений для выхода из этого кризиса. "После встречи со своими европейскими коллегами, состоявшейся в эти выходные в Люксембурге, я могу подтвердить, что речь может идти об одном из самых серьезных кризисов в истории Европейского союза", - признал Михкельсон, добавив, что "сегодня под вопросом оказалось не только шенгенское визовое пространство, но и сохранение всего Европейского союза. Остро стоит вопрос есть ли у Европейского союза в связи с возникшими проблемами будущее". По мнению Михкельсона, признаков возникающих трещин в европейском единстве сейчас больше, чем при любом другом прошлом кризисе. "Кто сегодня вспоминает греческий кризис?", - спросил он. "Ведь финансовый кризис в Греции это ничто, по сравнению с возникшими проблемами с беженцами". Новый план председателя Европейской комиссии Жан-Клода Юнкера по борьбе с миграционным кризисом должен появиться уже в ближайшую среду, но пока этот план рано комментировать, считает Михкельсон.
  • [quote="ded_panas"] Доказывать ничего никому не собираюсь. Всего хорошего.[/quote] Капец! Да кто ж вас просит решить уравнение, или доказать что-то, иными словами? Всё ж просто,даже очень просто!!! Напишите своё АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение, а не клепайте "высокого" уровня отмазки!
  • [quote="Кобзон"]Напишите своё АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение, а не клепайте "высокого" уровня отмазки![/quote] я привел цифры. какого рода аргументы вам еще нужны? [quote="J.Igor"] Я Вас попросил поделиться впечатлениями о Сингапуре. Я там часто бываю, возможно нашли бы общую интересную тему для беседы.[/quote] интересный человек. хотели поболтать о сингапуре, но не знаете с чего начать, ждете чужих впечатлений? о чем? конкретно?[quote="J.Igor"]То, что Вы абсолютно ничего не видите, не понимаете сути возникшей проблемы с беженцами, показывает Ваш уровень развития. [/quote] умеете коммуницировать. доказано. людей, считающих, как вы, в евросоюзе меньшинство. у меня там дети, много знакомых. доказывать свою точку зрения человеку, считающего США главным источником проблем с мигрантами - это глупо. Я не трачу время на глупости. НАши расхождения так глубоки и принципиальны, что на диалог нужно тратить много часов. Меня только удивляет, что вы живете в евросоюзе, но ничего даже не знаете о других позициях по этому вопросу, ничего не слышите и не видите. всего хорошего.
  • [quote="ded_panas"]я привел цифры. какого рода аргументы вам еще нужны?[/quote] Я что-то пропустил?
  • [quote="Волк"]В данный момент я вижу перед собой просто романтика-мечтателя.[/quote] а я вижу человека, перегруженного истерическими новостями, изобретающего конспирологические невнятные версии на пустом месте. Мне вас жаль. Пейте валерьянку.
  • [quote="Кобзон"]Я что-то пропустил?[/quote] видимо да, так торопились оскорбить человека, что не удосужились прочитать. Копирую: "я спокоен не по поводу ИГИЛ. Я спокоен по поводу беженцев, т.к. сравниваю цифры: 50 млн беженцев в разрушенной европе после второй мировой и 340 тыс. сейчас. Это не каждый пятый, не каждый шестой и не каждый десятый европеец. Это меньше одного процента от всех жителей евросоюза." Я нигде не написал, что проблемы с мигрантами не существует наоборот. Я писал о том. что нужно искать грамотные пути ее решния Но то, что здесь читаю на форуме - несусветная глупость для меня. Прошу прощения. Еще раз: расхождения так велики, что не вижу смысла в дискуссиях.
  • [quote="ded_panas"]340 тыс. сейчас.[/quote] Устаревшие данные! [quote="ded_panas"] Это меньше одного процента от всех жителей евросоюза."[/quote] Как вы считаете,а сколько нужно,чтобы устроить переворот в стране? По опыту Майдана я знаю,что достаточно тысяч пять-десять обученных фанатиков ... Сколько это по отношению к населению Украины? Кроме того достаточно "отключить" Германию и ЕС капец! Помните куда рвутся измождённые хлопцы? [quote="ded_panas"]Еще раз: расхождения так велики, что не вижу смысла в дискуссиях.[/quote] Вы фанатик?
  • [quote="Кобзон"]Устаревшие данные![/quote] незначительно. [quote="Кобзон"]Вы фанатик?[/quote] вы больше похожи на фанатика с вашими выводами. про майдан - посмеялся, спасибо. Поводов продолжать дискуссию все меньше. Знакомых в Киеве у меня очень много, за обученных фанатиков вам бы морду с удовольствием набили. Вот куда уходит наш разговор. Я именно это и предполагал изначально. Поверьте, не стоит. Вы в выдуманном, чисто "информационном", а не реальном мире живете.
  • [quote="ded_panas"]Знакомых в Киеве у меня очень много, за обученных фанатиков вам бы морду с удовольствием набили[/quote] Да ты шо?))) А я, волею судеб, пока живу тут,но слава богу скоро свалю! Но морду бы мне точно набили,но не те с кем работаю,а те кто толком никогда не работали,т.е. обычная шлоепень - движущая сила так называемой революции ОГИДНОСТИ!
  • [quote="ded_panas"]Копирую: "я спокоен не по поводу ИГИЛ. Я спокоен по поводу беженцев, т.к. сравниваю цифры: 50 млн беженцев в разрушенной европе после второй мировой и 340 тыс. сейчас. Это не каждый пятый, не каждый шестой и не каждый десятый европеец. Это меньше одного процента от всех жителей евросоюза."[/quote] Блин, зачем же так передёргивать? Это ведь были свои беженцы. Знакомые и привычные к местным реалиям. Кстати, во Франции были рады русским беженцам после гражданской ещё и по той причине, что своих мужиков много на фронте полегло. У нас были совсем недавно чернобыльские беженцы - и сильно они нас напрягли? Обеспечь жильём, дай работу, пристрой детей - вопрос решен. У нас цыганский табор рядом селится, у местных уже проблемы. А здесь похлеще табора, права качать умеют. Цитата: Юрий Сенкевич еще в 1960-е годы вспоминал, как африканец, взятый Хейердалом в экспедицию на судно «Ра», легко мог воспринять невинное предложение почистить картошку к обеду как дискриминацию его как чернокожего и отказаться. Сегодня от той картошки сделан огромный шаг вперед. И поэтому национальные кварталы упорно стремятся развить у коренного населения чувство вины – никто-де не просил вас разводить колониальную систему, а теперь не обижайтесь – раньше вы использовали нас и наши ресурсы, а теперь пришло время поменяться ролями, так бывает, и еще как бывает. Поэтому, если они сначала просили и ждали пособий и внимания, то потом очень быстро стали требовать и шантажировать. Жечь машины и дома, грабить квартиры, колпачить по мелкому – все, кто бывал в Париже, знают, что он так наводнен уличным жульем, что не снилось Москве и в 1990-е. «Дайте нам пособия и убирайтесь», – кричал один из таких в камеру во время волнений в Париже несколько лет назад. То есть они просили у общества деньги, как беспризорник, описанный Мариенгофом: «Тетя, дайте гривенник, а то в рожу плюну – у меня сифилис».
  • [quote="Ozt Rika"]кто бывал в Париже, знают, что он так наводнен уличным жульем, что не снилось Москве и в 1990-е.[/quote] 100% ! Видовая на Эйфелеву башню - конкретный пример!
  • [quote="Ozt Rika"]Кстати, во Франции были рады русским беженцам после гражданской ещё и по той причине, что своих мужиков много на фронте полегло.[/quote] Русские люди там ассимилировались. Это как высоцкий пел: Здесь эмигранты все второго поколения От них сплошные недоразумения Они все путают: и имя, и названья И ты бы, Ваня, у них был ВАНЬЯ. В отличие от русских эмигрантов выходцы из мусульманского мира НЕ БУДУТ ассимилироваться. [quote="Ozt Rika"]У нас были совсем недавно чернобыльские беженцы - и сильно они нас напрягли? Обеспечь жильём, дай работу, пристрой детей - вопрос решен.[/quote] Что это за беженцы? Свои-же люди. Из Брагинского района Гомельской области перебрался Буда-Кошелевский той же области и занимается тем-же, чем и занимался ранее. Да и перебирался он со всеми своими пожитками, а не налегке только с женой и кучей детей на руках. Какой-же он переселенец? Вот там другое дело. Те беженцы трудиться по-европейски НЕ БУДУТ хотя бы в силу того, что они этого не умеют и им европейские методы чужды. Зато права будут качать ого-го, а сами быть законопослушными не сильно поспешат, ибо у них в генах совсем другие стандарты и представления и европейские ценности они никогда не воспримут. Короче печальные времена ждут Европу. Как-то все провидцы от Нострадамуса до Ванги много говорили о грядущем мусульманском нашествии в Старый свет, от которого европейцы очень сильно пострадают. Все думали якобы мусульмане огнем и мечом кинутся захватывать Европу. Ничего подобного. Как оно будет на самом деле мы уже видим начало. Через несколько лет коренные голландцы, французы, англичане и немцы уже будут в явном меньшинстве со всеми вытекающими последствиями. Ведь плодовитость у новоиспеченных черноголовых и темнокожих жителей Европы на несколько порядков выше, чем у коренных.
  • [quote="Волк"]Что это за беженцы? Свои-же люди. Из Брагинского района Гомельской области перебрался Буда-Кошелевский той же области и занимается тем-же, чем и занимался ранее. Да и перебирался он со всеми своими пожитками, а не налегке только с женой и кучей детей на руках. Какой-же он переселенец? [/quote] Я это к тому, что европейские послевоенные беженцы были примерно такими же. А ещё было общее понимание, что кругом разруха, поэтому запрос был один - найти средства для выживания. Тем беженцам грабить было некого, все жили примерно одинаково Опять цитата: Приведу только одну цитату из большого фактологического исследования: Вчера у сына во время спортивных соревнований впервые за десять лет была вскрыта раздевалка и обчищены сумки и куртки студентов. Деньги, смартфоны, планшеты… Полицию вызывать не разрешили, мотивируя тем, что та все равно искать не станет, пользуясь новым законом об игнорировании мелких преступлений». Вот такая новая европейская реальность — закон об игнорировании мелких преступлений. Поэтому беженцы в Германии массово затарились последними смартфонами, но не собираются их оплачивать. И чтобы магазины не понесли убытки, тысячи смартфонов оплатило государство. Или Панас хочет сказать, что в послевоенной Европе беженцы вели себя аналогично?
  • [quote="Zimmi"]Вот именно - СЕЙЧАС. Однако европейские обозреватели высказывают мнение, что уже в ближайшее время счет пойдет на миллионы. И еще один интересный факт: [/quote] ------------ Zimmi 08.09.2015 // 00:35 [quote="Волк"]Ну это СЕЙЧАС. Лиха беда - начало. По словам европейских обозревателей в ближайшее время счет пойдет уже на миллионы. Тут есть один очень интересный нюанс:[/quote] ------------------- Волк 08.09.2015 // 00:53 и т. д. Позволю себе - спросить, а что это было? :))) К одному таинственному источнику припали одновременно?
  • [quote="ФЭЖЫЯ с @"]Позволю себе - спросить, а что это было? :))) К одному таинственному источнику припали одновременно?[/quote] Я смотрел данные из одного сюжета на ютубе. Думаю не я один смотрел.
  • [quote="Волк"]Я смотрел данные из одного сюжета на ютубе. Думаю не я один смотрел.[/quote] Я так и подумала. )))