Обсуждение: Дмитрий Аксенов. ОБРАЩЕНИЕ К ЧИНОВНИКАМ И СИЛОВИКАМ. Монстры в нашей душе

Если говорить совсем уж точно - то подставить 40 тыс. под дубинки и под статьи, несмотря на то, что писали им, предлагали другие варианты, но они это все игнорировали, и затыкали рты тем, кто говорил, что есть варианты получше. На Диму Медведева сильно понадеялись, в видеоблоги его поверили. И затыкали в форумах тех, кто писали, кто такой этот Медведев на самом деле. Особенно Хартия в этом отличилась.
Это что, демократическая свобода слова? Это культура дискуссии?, когда вместо аргументов - демогагические игры с подменами понятий.
И вообще вопрос, это в самом деле они сподобили 40 тыс вывести, или 40 тыс. все таки сами вышли? А теперь, понимая что никто больше по их призывам никуда не пойдет, решили достигнутый полный пофигизм объявить своим достижением в виде бойкота выборов. Дешевый трюк.
Да скорее всего Аксенов предполагает чисто номенклатурный переворот, как было с Хрущевым. За закрытыми дверями скажут грыгоръевичу "иди уже, отдыхай, мы так и быть, тебя не тронем". И призывает силовиков чисто не вмешиваться в номенклатурные игры. Но не понимает, видимо, что силовиков не проповедями нужно уговаривать, а гарантировать им кусок пирога. Но непременно лучший чем дает батька. А это все в совокупности, в свою очередь означает продолжение все той же линии игнорирования избирателей, все те же "выборы-дурыборы", ту же "палатку", и принятие решений в своих номенклатурных интересах. Единственная разница - может будут более охотно общаться с еврочиновниками, да и то с фигами в карманах. В общем - как в путинской России сегодня, и в Казахстане. Так называемая "суверенная демократия", отличающаяся от демократии нормальной наличием картонного фасада, за которым крутятся все те же феодальные шестеренки.
Ну как тот же Путин. Как поедет на международный Давос какой-нибудь - такие правильные демократические речи там толкает, так он за равные права для всех стоит. А вернется в Россию - тон меняется сразу на путинскую "феню", он и в сортире мочит, и дубиной по башке даст тому кто выйдет на площадь.
Оппозиционные функционеры, называющие себя демократическими и проевропейскими, как я смотрю по ходу дискуссий с ними, в принципе тоже недалеко ушли от той же номенклатуры. И они также не заинтересованы в честных выборах, и формировании в Беларуси класса избирателей не по возрасту, а по правосознанию и готовности отстаивать свои права. Т.е. они нацелены построить такое же государство, в котором они будут также изолированы от воли избирателей, и в таких "избирателях", которые бы как можно дольше бы не понимали как на этих обалдуев повлиять. Ради достижения и сохранения такой конфигурации что те, что другие сразу после прихода к власти начнут "забывать" о конституции, о правах человека. Для внешнего вида, они, конечно, по путинской технологии будут говорить про права и свободы. А внутри - про дубинки и казематы, и у них будет свой аналог Ермошиной или Чурова.
В любом варианте будет лажа, но все же хоть какой-то сдвиг. Жалко что небольшой, и очень неустойчивый, готовый обернуться назад к такой же лукашенщине.

В пользу кого отречение будет?)
Если в пользу демократической обЧественности(оппозиции),то вот уж повеселимся,кода они с престола подср...ми друг-дружку сгонять с престола будут,выясняя таким образом,кто больший демократ.
Засуетятся демоны!)

Ну так они сподобили 40тыс. вывести, а у вас - сторонников выноса бюллетеней - и десятка последователей не наберется. Вот вам хоть кол на голове теши, а вы всё равно уверены, что вас двое - самых умных, а остальные все идиоты.

Спасибо, конечно, заголовок виден, хотя я давал другой, а сам текст пришлось втянуть в редактор и увеличить. Кое как прочитал. Конечно, статью сильно сократили. Хотя я и сам ее сокращал по просьбе редактора. И я обещал дать продолжение, это все не вместилось в колонку. Ну вот, и добивайся тут реализации каких-либо планов.
Видишь, Погоняйло писал, я писал, хотя я и совсем не такой известный как Погоняйло. А этим лидерам хоть кол на голове теши, они все равно свое воротили, давайте 19 декабря на площадь выйдем. И опять, и я, и другие им писали, не 19, а 20-го. 19-го еще много работы наблюдателей, не знаешь, куда кинуться, 19 числа все равно результатов еще нет, люди многие заняты.
Проблема не в том, что ни у кого плана нет. Планы-то есть. Да только они им не надо. Как тот же Viktor1 уперлись в один сценарий, опять бесплодный, опять подорвут доверие к себе, и никакого результата не получат. Но нет у людей ни логики, ни способностей смотреть вдаль, ни системтически работать.
Как только скажешь им что нужно будет поработать, так они сразу в ответ: утопия.
А у остальных нет способностей отличать где аргумент, а где демагогия.
Это все таки диагноз. Эпидемиологический.

В последнее время люблю оркестровую и класическую.

А певец - Рауль Мидон. Достаточно неизвестный.

Среди музыкантов непропорционально много слепых, кстати. Наверно, самый известный сегодня - Андреа Бочелли.



Влияние жизни за границей.

А если так...

http://s41.radikal.ru/i092/1209/d6/15b58221e8ba.jpg

Такой стороной является ОДКБ, состоящая из России, Казахстана, и еще чего-то такого не слишком склонного к правам человека. В общем, пойдет в состав РФ сразу шестью губерниями. Образуется автономная республика, вон, как Татарстан. Там и в школах на татарском преподают. А что еще нашему БНФ надо? Бодя тоже такой вариант наверное одобряет.
В подмосковном Жуковском в киосках СН еще не продают, но не волнуйтесь, по прогнозам Аксенова это скоро изменится.
Так рассмотрели же ему этот вариант: поехал в Венесуэлу, или в Катар, или с кем там он еще задружился? и дал оттуда пресс-конференцию про свое отречене от престола. Кто его там достанет? Удрал, да и аллах с тобой. Доживай себе на острове св.Елены. Но вот, приходим к выводу, что все-таки не рад он освободить место с безопасным для себя выходом, до тех пор пока ничто его не поджаривает. Значит, все-таки нужно приблизить какую-нибудь жаровню к его пяткам. Или есть другие варианты? Что он придет на историческую встречу Некляева с Аксеновым, послушает стихи одного, и проповедь другого, прослезится, и отречется? Попробуйте.
Я сам такой же простой избиратель, а не испорченный лидерством функционер, которым я давно уже предлагал план, и они на него не обратили внимания. Аксенов, слышишь, желаю тебе удачи во встречах со всеми перечисленными фамилиями, может хоть тебя кто-то из них захотят выслушать.
Наверное поэтому, когда dr.Alex спрашивает у тех, кто его звали: есть ли у вас план, ему говорят: никакого. Ну, подзабронзовели наши оппозиционные функционеры. Утратили способности черпать и ловить идеи на лету. Думаю, не смогут они дальше что-то существенно изменить.
В отличие от хождения на площади забирание бюллетеней гораздо безопаснее. Битье стекол и ломание дверей тут ну никак не пришьешь. И Погоняйло тоже как юрист со стажем свидетельствует о полной правомерности получивши бюллетень передумать опускать его в ящик, но задумавшись опустить его в карман. Дальнейшие действия с бюллетенями будут идти долго, кропотливо малозаметно, чисто бумажная работа с участием многих людей, каждого понемножку.
Но вместе с тем, ну никак никто не может гарантировать, что режим не пустится в какое-нибудь безумство.
Я вижу что у избирателей уже стокгольмский синдром, охвативший не группу пассажиров в одном захваченном самолете, а целую страну. Это явление из-за своего масштаба войдет в мировые учебники по психиатрии. И его нужно все же подробно исследовать.

Стив Уандер,что ли?
Да,нормально,но гораздо больше люблю белорусский,украинский и русский фолк и фолк-рок.
НАПОЛОВИНУ,ЛАВИНУУУУУ?!!!!!
Нет,вы,определённо,МЕЧТАТЕЛЬ!!!
Но это очень даже неплохо!)

Я не уверен, что смогу далее объяснить, если до сих пор не смог. Мне кажется, в вашем предложении ставятся рядом вещи, которые никак не могут происходить одновременно. Kostenlos здесь в принципе отсутствует.

Если Лукашенко у власти - ему не нужны предложения "смягчения наказания", потому что наказания в принципе не будет. Кроме того, сам факт давления будет его задерживать у власти.

Он находится в ситуации, когда признание ошибок или несовершенности системы приведёт к обрушиванию лавины на официальную Беларусь и него, в том числе. И, может быть, он сам был бы рад освободить место для более компетентного человека, но он просто не может - потому что его уход равносилен его концу. Я предлагаю изменить этот последний фактор. Варианты могут быть разные, но у Лукашенко и основной верхушки должна быть полная гарантия собственной безопасности, которая не только будет исполнена, но и в которую они смогут поверить.

Суд предполагает приговор. Если даже суд проводится - то с этим вопросом должна быть определённость *заранее*, что, в некотором смысле, вступает в противоречие с самим понятием "суд". Но такой вариант тоже возможен.

Есть проблема с вопросом о суде остальных людей, задействованных в системе - милиции, омона, сотрудников КГБ и прочее. Пока судебная система не реформирована - она не сможет функционировать правильно. И до тех пор, пока нужные реформы не произойдут - я не желаю белорусского суда ни Лукашенко, ни кому-либо другому (как не желал иракского суда Саддаму Хусейну).

А когда начнутся волнения - тогда, я предполагаю, уже никто никому ничего не простит.

Если Европа не гарантирует безопасность, если её не гарантирует внутренняя оппозиция Беларуси - то её будет гарантировать за закрытыми дверями ещё одна сторона, которой в результате и достанется управление Беларуси. Но это отдельная и достаточно обширная тема.



В данном случае интерес с моей строны. Я готов их выслушать всерьёз. С Некляевым хотел бы просто познакомиться и поговорить о культуре и поэзии. А заинтересуются ли люди моим мнением - это отдельный вопрос.

Отметьте, что мне не сложно сопоставить такие разрозненные данные, как ник и ФИО, статьи в "Навинах" и "СН плюс" и сделать правильный вывод. (Только давайте обойдемся без упоминания моей принадлежности к погонам. Погоны есть, но они медицинские.)

Но при этом вам не удалось до сих пор убедить меня в правильности идеи Погоняйло- Елисеев. А если вы не убедите меня (простого избирателя), то не убедите и других. А тех кого убедите, то они сами будут виноваты, что подставились...

Меня звали на Площадь 19.12 2010. Спрашиваю:" У вас есть план? Нет. Как-нибудь и кто-нибудь." "Тогда без меня". Получили по мозгам...
Меня звали гулять по улицам и хлопать в 2011г ..." У вас есть план?" "Нет, как-нибудь и кто-нибудь." Получили по мозгам...без меня.
Меня снова зовут в 2012г. У вас есть план? Ответ прежний.

А если и есть, то мы тебе не скажем, приходи, нам "пушечное мясо" нужно.

Не пойду пока не пойму. "Что, как и почему?"

Сходите в киоск. Электронная версия будет позже.

Что-то на сайте http://www.sn-plus.com пока статью не нашел, PDF-версии сегодняшнего номера еще нет. О-о-о, право, любой старается избегать общения с идиотами, но это невозможно так же как добежать до горизонта.
Правда, если СН+ не исказили статью, то там не говорилось о тех, кто не поддерживают метод Погоняйло-Елисеева.

Оставить пост для него сложно по тем же причинам, что и обезьяне сложно разжать кулак, которым она схватила апельсин внутри специально поставленной для нее ловушки. Не хватает интеллекта чтобы соразмерить потери, и выбрать меньшую. Я же не принимаю позицию об отказе от суда как в данном конкретном, так и в любом последующем случае по другой совокупности причин, которые не могут быть разрешены одним только мной.
Во первых, как мы с Вами оба признаем, чтобы начался разговор о добровольной сдаче власти без суда нужно все-таки иметь твердое намерение, возможности, и достаточные материалы чтобы провести суд, и привести его решение к исполнению. А после этого уже начинать торг, в котором могут иметь место уступки, и определится их величина. Говорить о том, что мы готовы уступить до начала такого торга - это все равно как написать на ценнике к товару: 100000 Euro oder kostenlos auf KundenWunsch.
Во-вторых торг "власть vs. суд" должен начаться до самого суда, и даже до того, как сложится в стране такое положение, когда Ен и так уже едва сможет удерживать свою власть, да начнет паническую стрельбу. Это уже его дело - не упустить такой момент, пока яичко его власти будет дорого ко христову дню. Хватит у него соображалки - будем торговаться. Мы ж либералы, рыночники, прирожденные торгаши. Но наличие соответствующей соображалки Ен пока еще ни разу не продемонстрировал. И не верю, что она у него когда-нибудь прорежется. Поэтому должно сработать правило: сделал А - получи БББ, и с этого должна начаться новая историческая эпоха Беларуси, так же как это началось в Сингапуре. Аксенов моложе меня или Статкевича, он еще может и готов отложить начало этой эпохи еще лет на 20. Кого из нас в Беларуси больше - желающих исторического поворота сейчас, или через 20 лет мы пока не знаем. Давайте проголосуем, пусть Ермошина нам посчитает. Или российского Чурова позовем, он тоже в избирательной арифметике хорош.

С кем он там не мог справиться из своего окружения? С Министром Внутренних Дел Захаренко, который не хотел исполнять его неконституционные приказы, как видно из видеозаписи в Крестном Батьке. Сингапруский Ли Куан Ю вполне справился, несмотря на то, что в Сингапуре окружение у него было ой-ей-ей, то еще. Сингапурские яйца значит круче хваленых беларуских. Саакашвили - ничего, тоже справился. Грузинские яйца столь же круты как сингапурские. Хотя вот, ни тот ни другой в интервью ими не хвалились.
На самом деле такие его речи - просто дешевые медийные трюки - я добрый царь, а бояре типа плохие. Как у слесаря Полесова из "12 стульев" плашки не того размера. Эти трюки старше самого человечества. Их можно наблюдать еще в стаях приматов. Берия трепал то же самое. Враги орудуют прямо в ЦК и в рядах верховных военначальников. Наивно покупаться на такие разводки в XXI веке.
Вот, как выведем на чистую воду членов избиркома, да начнем их судить, тогда и узнаем, как именно прозвучали команды на разных уровнях. И как так получилось, что ни на одном из уровней не сопоставили команду с законностью. Но над этими бюджетниками, сидевшими в избиркомах, которым нечего обменивать на освобождение от уголовного преследования суд-то все равно нужно провести. Историки и психологи должны получить фактические материалы о том, как складывается такая система, в которую скажи "обеспечить элегантную победу" то из нее полезут орки чтоб хватать наблюдателей, вбрасывать, или писать итоги вообще ничего не считая. А потом с этой системой совсем никак невозможно справиться, она опять обеспечивает победу, и опять делает своим заложником, запутывает в свои сплетения. Они, правда, тоже могут обменять свои чистосердечные, и показания друг на друга, и в конечном итоге на ключевых персонажей, на рассмотрение их дел в особом порядке. Кто из членов избиркомов даст чистосердечные ДО того, как на него напишут свидетельские - полное освобождение, кто после свидетельских - половину срока, а кто ни того, ни другого - по максимальной ставке. Разве это несправедливо? И разве не способствует прекращению преступной практики? Ничего, есть источники знаний и добрые примеры: Грузия, Польша, Прибалтика. С компетентностями проблемы решаемые. И персонажи, способные провести реформы тоже есть, и планы проработаны, и даже присланы тому же Лукашенко, лежат у него где-то пылятся в столах. Потому что лично ему эти планы не подходят - не за что станет бояр ругать при телекамерах, да и бояре смогут сами ему ответить так что ясно станет где голова больная а где здоровая.

Можно, пожалуйста, прямую ссылку на статью?

Да, это я. Спасибо за сообщение. А мне сами СН+ ничего об этом не написали. Теперь, думаю, дискуссия пойдет в более широких кругах, и, думаю, будет больше шансов ей реализоваться. Надеюсь, и Гарри Погоняйло ее тоже прочтет. Да и у меня тогда, есть о чем с ним перекинуться письмами. Хотя, конечно, вместе с тем у меня будет больше рисков попасть под пресс людей в погонах. На какое-то время.

Письма со ссылкой от вас не приходило.

Касательно y575: однофамильцев много. Есть русский обозреватель с таким именем, который публикует статьи - но это другой человек. Имя достаточно распространённое.

Приношу извинения за ошибки. Не ту кнопку нажал.

Речь идет о выносе бюллетеней и тех кто эту идею не поддерживает. вы старайтесь избегеть общения с идиотоми, можно и самому индуцироваться. :)

Сегодня Александр Елисеев (т.е. вы), избиратель опубликовал вашу статью в "Свободных новостях плюс". Смотрите. Речь не о ФИО, речь о том, что напечатали.

Не убедительно совсем пишет Елисеев. :)

Вы сами всё сказали. Я только указал на присутствие эволюции - эволюции закона, морали, гражданского общества. С тем, что опасность всегда существует - я согласен. Это одна из причин, почему я пишу статьи. На последних выборах президента были кандидаты, которые, с моей точки зрения, вполне могли быть худшей альтернативой Лукашенко.



С кем и при каких условиях? Если Лукашенко признает хоть какую-нибудь из своих значительных ошибок публично - это сразу будет концом для него и его системы. И там уже о никаких договорённостях не может быть и речи - будет просто "надежда на милость врага". Эти вещи должны обсуждаться в закрытых стенах до того, как Лукашенко сделает какое-либо вообще заявление.

Поскольку Лукашенко большой патриот - в данном случае он не видит альтернативы себе и не может оставить страну на произвол судьбы. Нет ни одной партии или движения, которым он с "чистой совестью" (прошу прощения за выражение) отдал бы власть. Думаю, что он сам искренне полагает, что может поддерживать независимость страны и закон в своих руках лучше, чем любые из предложенных обществом альтернатив на данный момент. И, с некоторой точки зрения, он не ошибается, потому что (благодаря стараниям властей) пока не сформировалось сильного политического движения и инфраструктуры, полностью компетентной для того, чтобы принять управление.

Ошибается Лукашенко в том, что не понимает сути демократии. Демократия подразумевает свободный выбор даже тогда, когда этот выбор ведёт в пропасть. Этот выбор - ответственность народа, а не отдельно взятого человека. Но просто так позволить развиться оппозиции (пятой колонне) и оставить пост - для него это так же сложно, как для вас принять позицию о том, что отсутствие суда в данном конкретном случае делает смену власти менее болезненной *для всех*.

Я также считаю, что Лукашенко не давал явной команды подделать результаты. Скорее всего, она звучала как "не допустить произвола" или "обеспечить элегантную победу". Я думаю, что он достаточно умный человек, чтобы не писать цифру 80%, когда 60% вполне достаточно. Но был вынужден защищать эти нелепые результаты, когда излишне услужливая шизофреничная система (которую он сам же культивировал) ему этот подарок сделала. Думаю, что он сам является пленником своих, а также наследованных пост-советских сплетений. Это также видно в некоторых из его (особенно ранних) выступлений - где он, можно сказать, просто бьётся в бессилии от невозможности справиться со своим же окружением.

Это, конечно, не снимает с него ответственность, но надо понимать сложность ситуации, в которой он находится, потому что та же проблема неизменно встанет перед любым следующим главой страны. И здесь для того, чтобы провести реформу, необходимо обладать исключительного рода компетентностью в этих вопросах, а также знать конкретно, что должно получиться в результате.

Это верно. Они ж специально подделывают выборы так, чтобы реальное количество проголовавших "за" было большинством от всех выборщиков, а не от только проголосовавших. В таком случае можно тогда бесконечно трандеть об своей исключительной легитимности.

Сумасшедших, конечно, не волнует. Но более-менее соображающие должны понимать, что ещё есть дети, потом внуки, правнуки и на всех них при любой демократии будет лежать грязное пятно.

Я даже поддерживаю идею создания соответствующих музеев тоталитаризма.