Виктория Закревская. ИНТЕРВЕНЦИЯ. Для чего США совершать точечную интервенцию в Сирии?

Не секрет, что инициатива США направлена также на поддержание собственной репутации…

 

 

Виктория Закревская. Младший аналитик BISS. Окончила магистратуру по специальности «Европейские исследования» в университете Орхуса/Aarhus University (Дания), а также Европейский гуманитарный университет (ЕГУ) по специальности «Политология» на уровне бакалавра. Специализация: международные отношения, европейские исследования

США собирают коалицию для ограниченного военного вмешательства в Сирии. Операция предполагает использование исключительно средств воздушного нападения на военную инфраструктуру страны. Принимая во внимание тот факт, что предложенная американским правительством концепция ограниченного вмешательства не ставит своей целью свержение режима Асада, США тем самым как бы не отказываются от дипломатического решения конфликта. Возникает вопрос: как американские власти предлагают совместить несовместимое — военную операцию и последующее дипломатическое решение?

Целью операции в Сирии заявлено исключение возможности режима применить химическое оружия в будущем. При этом не секрет, что инициатива США направлена также на поддержание собственной репутации как стража международного мира, безопасности и прав человека. Установив для режима Асада «красную линию» в виде химической атаки, за которой последует военное вмешательство, Обама действует последовательно и методично.

На сегодняшний день можно говорить об участии в коалиции Франции и Дании (из числа стран ЕС), а также ближневосточного блока в числе Турции, Саудовской Аравии, Катара и, возможно, Израиля, который, кстати, в сложившихся обстоятельствах склонен скорее к защите, чем к нападению. При этом арабские страны и Турция выступают за полномасштабную военную интервенцию в Сирии и за безусловное свержение режима Асада, что может означать их неготовность участвовать в операции, предлагаемой на данный момент Обамой. Тем временем Иран и «Хезболла» выразили свое намерение противостоять любому международному вмешательству в сирийский конфликт.

Последствия

Допустим, Обаме удалось заручиться поддержкой Конгресса, и ограниченная военная интервенция в Сирии предпринята. Каким образом может развиваться ситуация?

- Военная атака в Сирии не может быть основана даже на минимальном международном консенсусе, что ставит под вопрос и возможность международного признания «вины» Асада, и легитимность даже ограниченной военной интервенции в Сирии. Учитывая, что вторжение в Ирак в 2003 г. было основано на некорректной информации американских спецслужб, сегодня доказательств ЦРУ и Пентагона уже недостаточно, чтобы убедить в обоснованности вторжения не только явных противников военной операции (Россию, Китай, Иран и т.д.), но и правительства возможных союзников США. Так, английский парламент уже наложил вето на участие в операции, а Франция и Дания не готовы участвовать в интервенции самостоятельно.

Кроме того, опросы общественного мнения в США свидетельствуют о скептическом отношении американцев к предложенному Обамой плану действий: только 21% считает интервенцию в Сирии соответствующей интересам США, в то время как 33% считают ее не в интересах своей страны, а 45% не определились с мнением. При этом почти 80% американцев считают, что Обаме следует заручиться поддержкой Конгресса для принятия любого решения по сирийскому вопросу, что кардинально отличается от условий, в которых принимались решения о вторжении в Ирак (2003) и в Афганистан (2001), когда Конгресс фактически утверждал уже принятое решение.

- Говоря гипотетически, вторжение в Сирию исключительно на основании «доказанной» (пока только американскими спецслужбами) химической атаки может создать прецедент и предупредить последующие рецидивы использования химического оружия не только и не столько в Сирии. Несмотря на запрет применения химического оружия Женевской конвенцией 1925 г., новейшая история знает примеры его применения в ходе военных действий, в том числе американцами в ходе войны во Вьетнаме (1957-75), только по завершению которой американский Конгресс ратифицировал финальный протокол Женевской конвенции. Кроме того, химические атаки имели место во время гражданской войны в Северном Йемене (1962-70), в ирано-иракской войне (1980-88), в ирако-курдском конфликте в ходе операции «Анфаль» (1987-89), повстанцами в иракской войне (2003-10), во второй чеченской войне боевиками (1999). Ни один из случаев этих атак сам по себе никогда еще не влек за собой международную военную интервенцию.

- Операция в Сирии может повлечь за собой эскалацию насилия в результате изменившегося соотношения сил между конфликтующими сторонами. В целом, динамика хода гражданских войн свидетельствует об изначальном перевесе сил в сторону армии, и если вмешательство под эгидой США не предполагает свержение официального режима, вероятно, оно также не окажет длительного эффекта на баланс противоборствующих сил в стране. При этом режим, располагая медийной монополией в Сирии, сможет использовать «неудавшееся» вторжение США и союзников как репутационный джокер против оппозиции, Запада и воинствующего «неоимпериализма».

- Ситуация в регионе неминуемо изменится. Так, Иран и «Хезболла» уже заявили о своей готовности нанести ответный удар в случае западного вторжения в Сирию. Хотя, учитывая сопутствующие риски такого вмешательства, данный сценарий пока далек от реальности, и возможность вмешательства Ирана и «Хезболлы» будет зависеть от объемов и характера конфликта после вторжения США и союзников. Роль и позиция Израиля также вероятнее всего не позволит ему оставаться в стороне.

Война за столом переговоров?

Становится очевидно, что ограниченная интервенция в Сирии не оставит шансов усадить все вовлеченные стороны за стол переговоров. Таким образом, план США либо ухудшит ситуацию до размеров полномасштабной войны в регионе (что повлечет за собой полномасштабную интервенцию в Сирии), либо уже сегодня планы ограниченного вмешательства являются лишь дипломатичным названием для военной интервенции, которую сложно объяснить не только адептам международного права в ООН, но и простым обывателям в США и за рубежом.

Мнения колумнистов могут не совпадать с мнением редакции. Приглашаем читателей обсуждать статьи на форуме, предлагать для участия в проекте новых авторов или собственные «Мнения».

 


  • "Гондурас в огне", - это, если не ошибаюсь, Аркадий Арканов... И у И.Бродского есть такое вскользь брошенное, но очень по делу: "Лучше в чужие встревать дела, коль в своих нам не разобраться" (Письмо генералу Z). === У нас чего - личных забот и проблем нет? Не был я в Сирии, да и навряд ли в ней побываю... Там есть свои заинтересованные персоналии, там геополитика сверхдержав. И мнение РБ им до фонаря. А тут сия молодая леди пытается авторитетно обозревать офигенно далёкие от меня события. Мне лично было бы куда интересней банальный вопрос о здравии Курманбека Бакиева, который мой "сосед" по Минску и окрестностям, и о котором мне ничего не известно. А в Сирии... Есть журналисты-международники с опытом пребывания в "горячих точках", не раз "нюхавшие порох". Их мнение, сшибка мнений, за "круглым столом" мне могло бы быть поинтереснее, чем мнение отдельно взятой леди о страшно далёких от меня темах...
  • [quote="Danis"]Danis 08.09.2013 // 15:10[/quote] Так, краіне, якой няемаведама дзе браць мільярды купюр з ВОшынгтанам на аплату даўгоў, лезці у справы міжнароднага узроўню - гэта нешта з Крылова ... "знать она сильна..." ( тут ідзЁЦь ютуб Mary Chapin Carpenter - Shut Up and Kiss Me А Кандаліза Райс часам не ваша анті? ))))
  • [quote="brook"]brook 08.09.2013 // 18:27[/quote]Брук, я не настаиваю на своём мнении, в уверенности в том, что оно единственно правильное. Я просто его выразил. Как и положено при обсуждении темы. А я лично гулял себе сегодня по просторам Востока, фотографировал и снимал на видео разные красивые сюжеты... Я не скажу, что мне абсолютно наплевать на Сирию, я буду отслеживать ситуацию в ней "боковым зрением", но я не вижу смысла держать её в фокусе своего внимания. Мир природы РБ и без Сирии достаточно красив - в эту пору "золотой осени"..
  • Отучаемся говорить за всех (с). Мне, например, очень интересно, что происходит на Ближнем Востоке. Мне случалось бывать в соседних с Сирией странах и видеть организованные сирийцами митинги против режима Асада, в том числе и в Европе. Но в то же самое время моя деятельность слишком далека от политики, чтобы пристально следить за всеми событиями, и услышать мнение человека, последовательно разъясняющего некоторые моменты, как минимум любопытно (будь это "молодая леди" или журналист-международник). А вот здравие Бакиева меня вот, наоборот, не очень интересует, простите.
  • [quote="Eline"]А вот здравие Бакиева меня вот, наоборот, не очень интересует, простите.[/quote]Илайн, если ты (я прошу прощения - среди "ников" я допускаю запросто - отношение "на ты") Я могу и сменить дипломатично, если не угодно. Мне пофиг... Илайн, на фоне общего молчания, которое совсем даже не враждебное, а скорей - усталое, твои рассуждения о Сирии... как-то вянут. На фоне уже до коры облетевших до поры когда-то шикарных каштанов... И виновата ли местная публика, что Солнце светит ей не на той параллели, да и "помазаник божий" - Федот да не тот. Илайн, я совершенно беззлобно. Я комментирую себя, чтоб не быть превратно понятым... Я уважаю всех пишущих в "Навінах", и совершенно не желаю кого-то резким суждением ранить..
  • Да ещё и Винни-Пуха припомню: "Всё фигня, кроми пчёл... А если хорошо подумать, то и пчёлы тоже фигня"...
  • Ёлки-моталки... Мне только напутственную речь в этом ночном дремучем безлюдье сказать ... Пошли все в сад! Дабранач!
  • Дэвушка Виктория, а вы в Сири были? Помни о правилах Если начал оффтопить, то не удивляйся потом. http://www.iphones.ru/iNotes/280762 . А именем революции даже в Беларуси многое что делается.
  • Виктория пишет "При этом не секрет, что инициатива США направлена также на поддержание собственной репутации как стража международного мира, безопасности и прав человека. Установив для режима Асада «красную линию» в виде химической атаки, за которой последует военное вмешательство, Обама действует последовательно и методично." Простите,но это верх цинизма! США это цербер понятия демократия. Насчёт безопасности и прав человека, так это можно легко отследить скажем при демократических преобразованиях в Ираке или Вьетнаме,где сами же США применяли химическое оружие. Что касается Обамы,так он действительно последователен,он как и Буш нашёл повод разрядить с "толком" накопленный арсенал,дабы обновить оный.Он не мудрствовал лукаво и вспомнил про химическое оружие. Вот в этом он действительно последователь и последователен. Ну и конечно же он методичен,методично уничтожая неугодные США правительства. Где предел интересов США? Кто сказал,что мировой порядок должен быть аналогичным порядку США? Кто наделил их правом вмешиваться в чужие дела?
  • [quote="Белёк"]Простите,но это верх цинизма![/quote] простите, но это верх цинизма, писать комментарии, не включая мозги и даже не дочитав статью до конца
  • вообще то обычно молодые симпатичные девушки, говорящие о политике являются приверженцами либо ультра-либерализма, либо махрового консерватизма. Здесь же мы наблюдаем пример явно профессионального подхода без перегибов типа "всех диктаторов к ответу" или обратного по смыслу но одинакового по экзальтации "руки прочь от Асада".Взвешенная и логически обоснованная позиция, жаль только, что она не найдет отклика у большинства читателей, так как одним нужна не логика, а видимость логического объяснения своей идеологической позиции, а другие вообще не смогут воспринять мысли которые транслирует женщина, поскольку гендерный подход успешно объединяет как либералов так и консерваторов.
  • [quote="Danis"]Илайн, я совершенно беззлобно. Я комментирую себя, чтоб не быть превратно понятым... Я уважаю всех пишущих в "Навінах", и совершенно не желаю кого-то резким суждением ранить..[/quote] О, вы (я всё-таки оставлю за собой это право) переоцениваете свои способности ранить подобными суждениями. А за комментарии себя - спасибо, я как раз слегка сбилась в ходе ваших рассуждений - где-то на полпути между Сирией и каштанами.
  • ...предложенная американским правительством концепция ограниченного вмешательства не ставит своей целью свержение режима Асада... Если не свергать Асада, то зачем вмешиваться? Перефразировав высказывание: ...концепция ограниченного вмешательства СТАВИТ своей целью свержение режима Асада... Вот ответ на заголовок статьи.
  • [quote="mrakobes"].Взвешенная и логически обоснованная позиция, жаль только, что она не найдет отклика у большинства читателей, так как одним нужна не логика, а видимость логического объяснения своей идеологической позиции, а другие вообще не смогут воспринять мысли которые транслирует женщина, поскольку гендерный подход успешно объединяет как либералов так и консерваторов.[/quote] Наговорив о куче примеров из прошлого Еще в недавнем прошлом да иногда и сегодня синоптики могли/могут говорить: Завтра будет дли солнечно, или дождливо. Госпожа Виктория подобным образом поговорив о прошлых событиях творения сильного и с лозунгом "именем, к примеру, революции" также, как о завтрашней погоде, предсказала: "Таким образом, план США либо ухудшит ситуацию до размеров полномасштабной войны в регионе (что повлечет за собой полномасштабную интервенцию в Сирии), либо уже сегодня планы ограниченного вмешательства являются лишь дипломатичным названием для военной интервенции, которую сложно объяснить не только адептам международного права в ООН, но и простым обывателям в США и за рубежом Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/opinion/2013/9/8/ic_articles_410_182931/ ."
  • (В сторону): я вроде как и мужик, и работаю в мужском коллективе, но не "липнут" ко мне эти типичные футбольно-хоккейные страсти с "Прессболом" в руках; нет интереса и к раскладыванию "геостратегических" пасьянсов, для полноты ощущения и себя крутым стратегом; я в этом вижу комплексы чеховского "маленького человека", что надувает щёки и привстаёт на цыпочки, чтоб самому себе показаться внушительнее. Лично я уверен, что в Сирии - праведно или неправедно - и без нашего участья разберутся, а наше внимание поставят перед фактом окончательного положения дел. Почти по Пушкину: "Мы все глядим в Наполеоны| Двуногих тварей миллионы...." - и далее по тексту... Так что всё предсказуемо наперёд, потому философски удаляюсь, чтоб пройтись и пошуршать опавшей листвой, что, на мой взгляд, не менее конструктивно. (Это были мысли по поводу темы, просто так, ни в чей конкретно адрес).
  • [quote="mrakobes"] простите, но это верх цинизма, писать комментарии, не включая мозги и даже не дочитав статью до конца[/quote] А кто вам сказал,что я не прочитал до конца статью в стиле "и вашим и нашим" Так что включайте свои мозги неиспорченные попытками мышления
  • Концовка статьи не имеет смысла. Либо план США - «полномасштабная интервенция», либо «дипломатичное название для военной интервенции». Автор противопоставляет (либо-либо) само действие - названию действия. А логика где?
  • (Опять - в сторону)... Тут ещё мой частный как бы аспект: я только что окончил внимательное перепрочтение "Войны и мира" Л.Н.Толстого. "Вставляет", однако. И для хаотически мельтешащей какафонии сумбурных мыслей придаёт стройность. Респект классику!
  • [quote="Белёк"]Где предел интересов США? Кто сказал,что мировой порядок должен быть аналогичным порядку США? Кто наделил их правом вмешиваться в чужие дела? [/quote] есть ли жизнь на марсе? кто наделил милиционеров правом вмешиваться в чужие дела? кто наделил Президента правом назначать цена на бензин? и в чем в конце концов смысл жизни?
  • [quote="mrakobes"]есть ли жизнь на марсе?[/quote] Если вас это интересует,пожалуйста,обратитесь к психиатру![quote="mrakobes"]кто наделил милиционеров правом вмешиваться в чужие дела?[/quote] Законодательство Беларуси. Если неоправданно, пусть судят ментов,но это внутреннее дело Беларуси. А необоснованные операции во Вьетнаме,Югославии,Ираке,Ливане...ну а теперь в Сирии![quote="mrakobes"]кто наделил Президента правом назначать цена на бензин?[/quote] А кто должен назначать? Если знаете,так спросите у него! Но откровенной чуши писать не надо!) Может референдум проведём? ) Кстати,как не крути,но президент легитимен,т.к. избран большинством,что опять же внутренне дело Беларуси. [quote="mrakobes"]и в чем в конце концов смысл жизни?[/quote] Чтобы когда-нибудь умереть. Смысл жизни есть - подготовка к смерти! Поискать ещё чего-нибудь,или сами займётесь самообразованием?
  • [quote="Antose"]Концовка статьи не имеет смысла. Либо план США - «полномасштабная интервенция», либо «дипломатичное название для военной интервенции». Автор противопоставляет (либо-либо) само действие - названию действия. А логика где?[/quote] \ так это какбэ намёк і ответ аналітега, наверное.. в прінціпе статья - для научного журнала, а не інтернет газеты, где язык должен быть более простым і краткім..
  • [quote="quovadis7777"]так это какбэ намёк і ответ аналітега, наверное.. в прінціпе статья - для научного журнала, а не інтернет газеты, где язык должен быть более простым і краткім..[/quote]Какая аналитика вне логики? Либо-либо (или-или) - есть противопоставление. Противопоставлять логически несовместимые понятия (действие и название данного действия) - мягко говоря, абсурд. Статья, вообще, как бы не о чем - аналитики нет. Попытка анализировать - да.
  • [quote="Antose"]quovadis7777 пишет: так это какбэ намёк і ответ аналітега, наверное.. в прінціпе статья - для научного журнала, а не інтернет газеты, где язык должен быть более простым і краткім.. Какая аналитика вне логики? Либо-либо (или-или) - есть противопоставление. Противопоставлять логически несовместимые понятия (действие и название данного действия) - мягко говоря, абсурд. Статья, вообще, как бы не о чем - аналитики нет. Попытка анализировать - да.[/quote] \ согласен, что логіческі несовместімо - такое протівопоставленіе.. і - статья - скорее - попытка анализировать, чем аналіз.. // с другой стороны - язык статьі - достаточно сложный, что в общем - не нужно и не уместно здесь, но Вы бы почіталі - язык рефератов і статей ЕГУ - пару лет назад попалась кніга.. // насчёт - последнего обзаца-вывода - автора - ограніченная інтевенція - создаёт войну в регіоне - і - служіт возможным оправданіем - полной інтервенціі США, плюс - всё - это для США - сложно объясніть обывателям своім і в Міре - с точкі зренія международного права.. потому как слова і дела - совершенно разные..
  • [quote="quovadis7777"]насчёт - последнего обзаца-вывода - автора - ограніченная інтевенція - создаёт войну в регіоне - і - служіт возможным оправданіем - полной інтервенціі США, плюс - всё - это для США - сложно объясніть обывателям своім і в Міре - с точкі зренія международного права.. потому как слова і дела - совершенно разные..[/quote]В том и дело, что нет никакого вывода, как и некого полноценного ответа на вопрос поставленный автором в заголовке: "Для чего США совершать точечную интервенцию в Сирии?" Язык статьи не сложный - он путанный. Автор перегружает предложения, видно, что ему тяжело излагать собственные мысли в более лаконичной форме. Потому, и такая абсурдная концовка - ни о чем.
  • [quote="Белёк"]Где предел интересов США? а разве у сверхдержавы есть предел интересов? Разве у СССР был предел интересов или у Китая? Кто сказал,что мировой порядок должен быть аналогичным порядку США? действительно, а кто это сказал? Сомневаюсь что США к этому стремится. Кто наделил их правом вмешиваться в чужие дела?[/quote] Это банальное право сильного. Кто наделил Китай правом захватить Тибет? Кто наделил Россию в 18-19 веке правом захватить Кавказ, Сибирь, Дальний Восток,Речь Посполитую, Финляндию, Среднюю Азию и Казахстан. Кто наделил Россию 20 века правом захватить Прибалтику и Польшу и ввести войска в Афганистан, захвтить Чечню, Южную Осетию. Если представить что кто-то теоретически может давать одним странам такие права а другим нет, то это наверное может быть только Бог. [quote="Белёк"]А кто должен назначать?[/quote] почему бы Президенту не назначить цену на молоко, трусы, яйца, покрышки, окна, услуги парикмахеров. а то ведь действительно больше некому. [quote="Белёк"]Если неоправданно, пусть судят ментов[/quote] хоть одного осудили? [quote="Белёк"]Если вас это интересует,пожалуйста,обратитесь к психиатру![/quote] оказывается все ученые астробиологи - психи. кто еще? драматурги? [quote="Белёк"]Смысл жизни есть - подготовка к смерти![/quote]вот тут я с вами согласен. Американский ВПК это конечно те еще сволочи, но упование на то, что в планетароном масштабе можно уповать на какте то там права это извините смешно. Даже если окажетесь в ДТП с каким нибудь высокопоставленным чиновником и он будет виноват, вы все равно ничего не докажете сколько бы не взывали к справедливости риторическим "по какому праву", а вы хотите чтобы это сработало когда на кону миллиарды длларов. Был СССР американцы так не выпендривались. Потому как только сила может сдержать другую силу а не какие то там права. Так же и в отдельно взятой стране в середине Европы. Так что все мы Сирийцы. Воюем друг с другом а Силе все равно. Ей плевать и на наши права и на наши взгляды. у нее свои цели и мы являемся все только инструментами или помехами для достижения этих целей
  • [quote="mrakobes"]Сомневаюсь что США к этому стремится.[/quote] Вы знаете ,а ведь соглашусь! Им лучше устроить кругом "беспорядок" и снимать с этого вершки. Кучу дерьма они уже наваяли на Африканском континенте Ливан,Египет,Тунис),а теперь после огромной кучи Ирака пытаются создать ещё и сирийскую... Сделали всё возможное,а бы там был бардак с кровопролитием... абы только не развивались своим нормальным для них путём! Кстати,а почему б не вспомнить каким образом вообще появилось государство США. Могу напомнить. Оно появилось путём тотального уничтожения коренного населения пришлыми европейцами. Об остальном позже...
  • [quote="Белёк"]Им лучше устроить кругом "беспорядок" и снимать с этого вершки. Кучу дерьма они уже наваяли на Африканском континенте Ливан,Египет,Тунис),а теперь после огромной кучи Ирака пытаются создать ещё и сирийскую...[/quote]Первопричины подобных проблем лежат в самой сущности государственного устройства, а не где-то за пределами той или иной страны. Несменяемость власти непременно ведет к ее деградации и вырождению. Как следствие, государственное руководство теряет поддержку абсолютного большинства населения. Госдеп США лишь грамотно использует подобные ситуации в своих национальных интересах. Искать виноватых на стороне - это всегда очевидная глупость.
  • [quote="mrakobes"]Это банальное право сильного.[/quote] И тут я с вами согласен,но вот история показывает,что самые могущественные империи гибнут,распадаются,превращаются в прах... Надеюсь,что и этих радетелей за мировое благо постигнет та же участь. По событиям разворачивающихся в Сирии видно,что нет уже такого всеобщего одобрямс даже в самой шайке-лейке под названием НАТО. Достали они уже и не только сирийцев. [quote="mrakobes"]Если представить что кто-то теоретически может давать одним странам такие права а другим нет, то это наверное может быть только Бог. [/quote] А вот это уже интересно. Вы видите божественное начало в американских президентах? Помните как в древнем Риме было... Божественный Август или Юлий Цезарь... так вы это видите? Так склоним же головы перед людьми,как перед богами!) Перед людьми,которые стали богами путём уничтожения многих и многих. У вас такое представление о Боге?[quote="mrakobes"] почему бы Президенту не назначить цену на молоко, трусы, яйца, покрышки, окна, услуги парикмахеров. а то ведь действительно больше некому.[/quote] Вот и я говорю,почему б и нет,если некому.) Только какое отношение это имеет к статье?[quote="mrakobes"] хоть одного осудили?[/quote] А что это как-то влияет на ситуацию в Сирии? [quote="mrakobes"]оказывается все ученые астробиологи - психи. кто еще? драматурги?[/quote] Не знаю все ли,но наверняка какой-то есть.) Насколько мне известно уровень психических заболеваний у творческих людей действительно высок.) [quote="mrakobes"]Потому как только сила может сдержать другую силу а не какие то там права.[/quote] Согласен. Вот главные демократы планеты Земля нам повсеместно и постоянно доказывают,что основным орудием демократии является лом,так как от него нет приёма!)
  • [quote="Antose"]Искать виноватых на стороне - это всегда очевидная глупость.[/quote] Так пусть сирийцы сами и разбираются,что там делать США и прочим? [quote="Antose"] Несменяемость власти непременно ведет к ее деградации и вырождению. [/quote] То-то я вижу колоссальный прогресс после смены власти в Ираке,после убийства Садама Х.Кучи трупов после каждого теракта тому свидетельство! Да и в Ливии всё типа сахар,а в Египте,как видим,так вааще полный тип-топ... Очевидный прогресс,чего уж там!
  • [quote="Белёк"]То-то я вижу колоссальный прогресс после смены власти в Ираке,после убийства Садама Х.Кучи трупов после каждого теракта тому свидетельство! Да и в Ливии всё типа сахар,а в Египте,как видим,так вааще полный тип-топ... Очевидный прогресс,чего уж там![/quote] think again! ці былі б там "кучі трупов", калі б іракцы за апошнія 40 гадоў маглі выбіраць сабе кіраўніка?
  • [quote="brook"] ці былі б там "кучі трупов", калі б іракцы за апошнія 40 гадоў маглі выбіраць сабе кіраўніка?[/quote] За последние сорок лет в Ираке не было столько трупов,как после "помощи" США и пр. демократов.
  • [quote="Белёк"]То-то я вижу колоссальный прогресс после смены власти в Ираке,после убийства Садама Х.Кучи трупов после каждого теракта тому свидетельство! Да и в Ливии всё типа сахар,а в Египте,как видим,так вааще полный тип-топ... Очевидный прогресс,чего уж там![/quote]А Вы хотели, чтобы на смену преступным режимам пришли белые и пушистые? Так не бывает - маятник противостояния запущен - крайности неизбежны. Но, опять же - первопричина всегда внутри самого государства. Если Власть несменяема - она в корне ущербна и обречена на полное вырождение, втягивающее Народ в бездну нищеты и насилия. То, что происходит в Ираке, Ливии, Египте, Ираке, Тунисе, Сирии, ... - лишь яркое тому подтверждение. Чем дольше длится авторитарная власть, тем больше времени и ресурсов (человеческих, в том числе) потребуется на ликвидацию ее последствий. Руководство страны за все в ответе и то, что происходит сегодня – есть закономерное следствие того, что было вчера. А Вы как думали? Чудес не бывает ...
  • [quote="Белёк"]brook пишет: ці былі б там "кучі трупов", калі б іракцы за апошнія 40 гадоў маглі выбіраць сабе кіраўніка? За последние сорок лет в Ираке не было столько трупов,как после "помощи" США и пр. демократов. [/quote] ці былі б там "кучі трупов", калі б іракцы за апошнія 40 гадоў маглі выбіраць сабе кіраўніка?
  • Ни США, ни Европе не нужно и не выгодно лезть в эту яму с гадюками. В Сирии нет хорошей и плохой стороны. Один гад съест другую гадину - туда им обоим и дорога(с). А что при этом пострадают невинные люди - так ни точечный удар, ни полномасштабная военная операция США их не спасут. Уберут урода-диктатора - к власти придет Аль-Каида. Так пусть диктатор с Аль-Каидой разбираются тет-а-тет, а не при помощи военных сил США.
  • [quote="Antose"]А Вы хотели, чтобы на смену преступным режимам пришли белые и пушистые?[/quote] Я бы хотел,что бы никто не имел право совать свой нос в чужую кухню! Кто вам сказал,что при Асаде Сирия деградировала? А если деградировала,так кому какое дело? Народ сам разберётся,а советчики и тем-более "помощники" пусть подождут,их номер восемь когда надо спросим! Я считаю,что Сирия подверглась спланированной из вне обструкции,как это было в Ливии,Египте и Тунисе,да и в Югославии тоже! Впрочем,об этом с гордостью сказал целый президент Франции,помогал мол и буду помогать боевикам,а надо и войска отправлю... Кто,вообще, вам сказал,что народ за так называемую оппозицию? [quote="Antose"]Так не бывает - маятник противостояния запущен - крайности неизбежны.[/quote] )Кем запущен? Я вот думаю,что этот маятник раскачивают извне.[quote="Antose"] Если Власть несменяема - она в корне ущербна и обречена на полное вырождение, втягивающее Народ в бездну нищеты и насилия. [/quote] А почему решили,что эта фраза является истинной. Вон в древнем Риме и не только власть менялась с дивным постоянством и что.... какой финал? Вон в западной Европе да и США власть тоже меняется довольно часто,и что с того,что там меняется. Что-то не заметил,чтобы в зап. Европе и в США были какие-то существенны улучшений. Власть может меняться,но при этом совершенно не обязательно,что настанут улучшения. Вон,уже 20 лет в Беларуси,России и Украине как поменялась власть, и что? Где качественные изменения.Кто рад этим переменам 5-6 % от населения. Если не ошибаюсь ещё Некрасов задал этот вопрос - кому на Руси жить хорошо? Кстати,вы не забыли чем закончилась смена власти в 17-м? [quote="Antose"]То, что происходит в Ираке, Ливии, Египте, Ираке, Тунисе, Сирии, ... - лишь яркое тому подтверждение.[/quote] Правильно,это и есть подтверждение,что смена власти,тем-более у арабов чревата очень большими неприятностями,как внутри страны так и вне этих стран. [quote="Antose"]есть закономерное следствие того, что было вчера.[/quote] Понятие "причино-следственная связь" мне известно. Просто мы с вами видим разные причины. Кстати,есть ещё один постулат - ищи кому выгодно!
  • [quote="brook"]Белёк пишет: brook пишет: ці былі б там "кучі трупов", калі б іракцы за апошнія 40 гадоў маглі выбіраць сабе кіраўніка? За последние сорок лет в Ираке не было столько трупов,как после "помощи" США и пр. демократов. ці былі б там "кучі трупов", калі б іракцы за апошнія 40 гадоў маглі выбіраць сабе кіраўніка?[/quote] Так я вроде ответил,что за последние сорок лет столько трупов не было,как после "помощи" США и пр. демократов.) Ну а если вам хочет погадать на эту тему обратитесь к кому-нибудь другому. Впрочем,ладно,я хоть и не любитель ненаучной фантастики,но смею предположить,что было бы больше! Арабы ведь! Кстати,а если задать этот же вопрос в отношении Арабских Эмиратов,то как бы было,что скажите?
  • [quote="Белёк"]Кто вам сказал,что при Асаде Сирия деградировала?[/quote]За 40 лет правления семейки Ассадов - две гражданские войны и сотни тысяч убитых мирных жителей. [quote="Белёк"]Кто,вообще, вам сказал,что народ за так называемую оппозицию? [/quote]82% населения Сирии - сунниты. Это и есть абсолютное большинство - то бишь, народ. Клан Ассадов представляет алавитское меньшинство и все это время держится на насилии. [quote="Белёк"]Кем запущен? Я вот думаю,что этот маятник раскачивают извне.[/quote]Если большинство населения поддерживает действующую власть, никакие заговоры извне её не свалят. [quote="Белёк"]Вон,уже 20 лет в Беларуси,России и Украине как поменялась власть, и что? [/quote]И ничего. У власти все те же представители партхозноменклатуры или ее ставленники. Качество власти не изменилось. Процесс распада СССР продолжается, но уже на уровне "независимых государств". [quote="Белёк"]Кстати,вы не забыли чем закончилась смена власти в 17-м? [/quote]Смена власти в 17-м - это следствие, а не причина. Просто так, на баррикады никто не полезет. [quote="Белёк"]Правильно,это и есть подтверждение,что смена власти,тем-более у арабов чревата очень большими неприятностями,как внутри страны так и вне этих стран.[/quote]Бунты, восстания, революции и сопряженные с ними неприятности - есть следствия деградации неподконтрольной и несменяемой власти. Не меняйте воду в аквариуме и ваши рыбки сдохнут.
  • [quote="Белёк"]отношении Арабских Эмиратов,то как бы было,что скажите?[/quote] А что вы скажЕте пра КНР, дзе кампартыя змяняе свайго "боса" у АБАВЯЗКОВЫМ парадку пасля 2-х тэрмінаў і правіла гэтае парушаць не дазваляецца у мэтах дзяржаўнай бяспекі. А пра Эміраты - не трэба "пець песень", бо каб нафты там не было столькі, колькі ёсць сёння, то мы атрымалі б вельмі хутка яшчэ адну "сірыю"
  • [quote="Antose"]За 40 лет правления семейки Ассадов - две гражданские войны и сотни тысяч убитых мирных жителей.[/quote] Простите,становится скучно! Эта хрень организована извне! [quote="Antose"]82% населения Сирии - сунниты. Это и есть абсолютное большинство - то бишь, народ. Клан Ассадов представляет алавитское меньшинство и все это время держится на насилии Если большинство населения поддерживает действующую власть, никакие заговоры извне её не свалят.[/quote] Простите,но вы противоречите самому себе! Асад держится и побеждает,пока! А держится уже два года! [quote="Antose"]И ничего. У власти все те же представители партхозноменклатуры или ее ставленники. Качество власти не изменилось. Процесс распада СССР продолжается, но уже на уровне "независимых государств".[/quote] Может быть вам,лично, и "ничего" только мне и многим другим от этого не легче! Спросите у кого и что изменилось в лучшую сторону,может у Баумгертнера?) [quote="Antose"]Смена власти в 17-м - это следствие, а не причина. Просто так, на баррикады никто не полезет.[/quote] Объяснитесь,пожалуйста! А баррикад и не было! Барикады были в 5-том! Произошёл банальны переворот,при полном попустительстве немца-урода Николки 11 [quote="Antose"]Бунты, восстания, революции и сопряженные с ними неприятности - есть следствия деградации неподконтрольной и несменяемой власти. Не меняйте воду в аквариуме и ваши рыбки сдохнут.[/quote] Вы что,с учебника переписываете? Я вам уже привёл примеры. Да,вот ещё вода в аквариуме это среда обитания,а она неизменна несмотря на всякие типа прогрессивные демократические преобразования,именно поэтому пример ваш неуместен!
  • [quote="Белёк"]Эта хрень организована извне![/quote]Наивность не порок. Если нет предпосылок внутри страны - ничего извне не организуешь. Так что, причина в политическом режиме. [quote="Белёк"]Простите,но вы противоречите самому себе! Асад держится и побеждает,пока! А держится уже два года![/quote]Вот, именно - держится, пока имеет преимущество в военной силе. В чем противоречие? [quote="Белёк"]Да,вот ещё вода в аквариуме это среда обитания,а она неизменна несмотря на всякие типа прогрессивные демократические преобразования,именно поэтому пример ваш неуместен![/quote]Это пример для людей думающих. Власть, как раз и создает среду обитания. Так что, не будете менять воду рыбкам - сдохнут. Можете проверить ...))
  • [quote="Antose"] Власть, как раз и создает среду обитания.[/quote] ))) Вот и попытайтесь подумать! Власть находится в той же среде,что и все остальные,т.к. среда обитания является данностью,как планета Земля является средой обитания нас всех и тоже является данностью. А вот что мы привнесём в эту данность это уже от нас зависит. У вас,на мой взгляд,смещены понятия!Вы подменяете среду обитания нас всех искусственно созданной и полностью зависящей от вас средой аквариума. [quote="Antose"]Вот, именно - держится, пока имеет преимущество в военной силе. В чем противоречие?[/quote] А как же сунтское большинство,о котором вы писали.... Вот и получается,что суниты против сунитов воюют ... их же 82% от населения Сирии!) Да и не держится он вовсе,а вставляет по полной этим типа оппозиционерам.Отсюда все телодвижения запада. Побеждали бы боевики запад молчал бы в тряпочку,но не выходит у прогрессивных ) деятелей Аль-Каиды и пр. сброда ничего,а их же,как вы пишите, целых 82%! Кстати,а вы не допускает,что западу просто выгодно,чтобы резня в Сирии продолжалась? Ну а когда обе стороны обессилят въедут они на белом коне и в шляпе и наведут железный необходимый порядок! Помните как у Стругацких - Трудно быть Богом? [quote="Antose"]Так что, причина в политическом режиме.[/quote] Совершенно точно! Ну мешает Асад западу! Не вписывается он в их демократическую концепцию! Уж больно хочется поставить своего,покорного их мнению. Ну а Франция особо!Была ведь Сирия когда-то их колонией.Знают сколько можно оттуда выкачать. Да и Турция ,по-шакальи, не проч поживится при поддержке США и Франции и уничтожить ближайшего конкурента в регионе. Ну а США... так те вообще красавцы! Надо же было так сработать,что тот же арабский мир предложил им оплатить расходы по уничтожению арабского государства. Армия США - наёмники арабского мира, как же гордо это звучит,однако. Ну а в качестве примера,на тему "Если нет предпосылок внутри страны - ничего извне не организуешь" смею напомнить вам простой пример из греческой мифологии - Троянский Конь!Это то,что мне взбрело в голову навскидку...
  • [quote="Белёк"]Власть находится в той же среде,что и все остальные,т.к. среда обитания является данностью,как планета Земля является средой обитания нас всех и тоже является данностью.[/quote]Нельзя же все понимать так буквально. Речь идет о социально-политической среде обитания, которая определяется политическим режимом. Вы, вообще, в курсе, что существуют совершенно разные условия жизни общества, в зависимости от качества действующей власти? [quote="Белёк"]А как же сунтское большинство,о котором вы писали.... Вот и получается,что суниты против сунитов воюют ... их же 82% от населения Сирии!)[/quote]Сунитское большинство в Сирии слабо вооружено и не организовано, в отличие от армии и силовых струкрур Асада. [quote="Белёк"]Ну мешает Асад западу![/quote]Не мешал бы он сирийскому народу - никакой бы Запад туда не сунулся. Ни прямо, ни косвенно ...
  • [quote="Antose"]. Речь идет о социально-политической среде обитания, которая определяется политическим режимом.[/quote] Пускай так! Вот только я и говорю:ложью,лицемерием и д....м несёт от Западных режимов.... Это ж надо было такие режим создать. Что даже граждане не поддерживают свои правительства! Да что там граждане,даже законодатели послали далеко далече своего премьера,я об Англии. А сенат США ...эти совсем охренели, это же надо,умудрились послать своего президента. Даже после того как гнилушка ООН решила подыграть Обаме ничего не изменилось,а знаете почему,а потому,что люди видят,что не режимы это,а гнильё со всеми вытекающими последствиями... [quote="Antose"]Сунитское большинство в Сирии слабо вооружено и не организовано, в отличие от армии и силовых струкрур Асада.[/quote] Если бы 83% процента поддерживали оппозицию так давно бы не стало Асада! Но в силу того,что на стороне боевиков воюют в большинстве наёмники,которым пофиг кого убивать,поэтому-то сунитское большинство молчит себе в тряпочку... Это же надо,но Асад просто гений военного искусства... из 8% населения создать такую боеспособную армию это не хухры мухры,это каждому дано![quote="Antose"]Не мешал бы он сирийскому народу - никакой бы Запад туда не сунулся.[/quote] Да шо вы говорите такое...убоялись бы гнева Божьего,а ли чего исчо?)