Обсуждение: 80% за Лукашенко — цифра навсегда?

Предлагаю дальнейшую дискуссию продолжить по похожей, но более новой статье:
https://naviny.by/forum/messages/data/31601/?rand=264150152&theme=4

Вот этот демагогический прием называется "искажение тезисов оппонента". Потому что я уже писал - что есть варианты - напрячь жалобами саму систему, и зафиксировать ответы, которые потом будем использовать против тех, кто эти ответы подписал. Второй вариант - народный трибунал за границей, с отложенным исполнением вердикта до первой подходящей исторической возможности. Третий вариант - международный суд, и юридичиское доказательство что гражданин Лукашенко - совсем не тот, за кого себя выдает, он НЕ является президентом, и любые договоры, заключенные с ним юридически ничтожны.
Итак - первый вариант - для углубленного выявления исполнителей преступных желаний СИСТЕМЫ.
Второй вариант - создание психологического давления на исполнителей, уверенности в том, что их ждет наказание. И этой уверенностью смогут оперировать все граждане в своих действиях, к примеру при гражданском неповиновении - граждане будут уверены, что они не подчиняются обычным бандитам, и это будет вселять в них именно то самое умонастроение, и мировоззрение, на которое Вы так уповаете.
Третий вариант - создает международное неприятие так называемого президента и его служак, и международную симпатию к гражданам, уходящим от повиновения этим служакам, а также легальные основания для оказания международной военной помощи восставшим гражданам.

Это надо требовать не на каждых выборах, а вчера.
Принуждающая сила -- народ! Только с ним надо работать.
Этот замысел не приносит никакого результата. Вы соберете бюллетени и предъявите наверное в генпрокуратуру, генпрокуратура покажет "фигу" в виде ответа -- факты не подтвердились. Так как давала ответы на найденные бюллетени, выброшенные в мусоропроводы в Борисове, их тоже не хватало в урнах для голосования, а там даже и проверять не стали. Ваша основная ошибка в том, что Вы будете жаловаться СИСТЕМЕ на ее саму -- СИСТЕМУ, СИСТЕМА сама себя не накажет и ничего в стране не изменит. СИСТЕМА будет Вас игнорировать и никакого результата не будет -- вот ваша главная ошибка.

Конечно не лучший. А как сделать так, чтоб его не было? Вон, в Египте, и то, не с первого разу получилось. Мурси оказался Мубараком-2. Так хорошо еще, что египтяне своевременно одумались, и не дожидаясь тяжелых последствий решили погнать его в шею. А смогут ли белорусы при такой же ситуации еще раз выходить на площадь, опять терпеть лишения еще одного переходного периода?
Поэтому нужно готовить гражданское самосознание не дожидаясь прихода "хорошего" президента. И часть такой подготовки - это удар по мозгам избиркомовским училкам уже сегодня. Чтоб потом вбитый в эти мозги опыт не позволил Лукашенко-2, если такой случится, подминать под себя все также как делается это сейчас.
Но вот, что меня пугает: не хотят наши оппозиционные политические лидеры создавать такой прецедент, и такой опыт в мозгах училок. Утопия - говорят. Не нужно им это. Им нужны все-таки именно непуганные училки, готовые фальсифицировать, скажем, за Санникова также, как они фальсифицировали и за Лукашенко. Им чо, сказали сколько нужно - столько они и "насчитали".
Поэтому, пока я не увижу такого "лидера от оппозиции" который будет готов сперва долбануть по мозгам училок, а потом уже идти на выборы - до тех пор я считаю, что любой, кто победит Лукашенко на выборах, быстро превратится в Лукашенко-2 несмотря на всю свою сегодняшнюю демократическую риторику. И это все - те самые "не лучшие варианты"

Это исходные условия, а не причины, почему попытки изменять сознание до сих пор терпели провалы.
Должно быть что-то вроде такого: "Пробовали то-то, результат - такой-то, успеху препятствовало - то и се. Устранить, обойти, препятствие можно так, и вот так, или пока не придумали как".

А что должно заставить Ермошину, или парламент исполнять такие требования? У вас есть кнопочка, нажимая которую Вы бы могли принудить их сделать то, что они делать не хотят? Этого от Ермошиной и прочих чиновников всех уровней требуют на каждых выборах. Они просто игнорируют эти требования. Нужна какая-то принуждающая сила.
Напишите, что это за сила, а то ж невозможно рыть по всем Навинам в поисках, где вы про это раньше писали. И тут нет возможностей запросить все посты определенного пользователя.
А зачем ждать выборов. Если Вы так уверены в утопичности моих мыслей, то назовите ту фундаментальную ошибку, которую я просмотрел, и которая делает этот замысел невыполнимим несмотря на все старания и серьезное отношение как со стороны избирателей, так и со стороны политических и правозащитных организаций.
Только я сразу обращаю Ваше внимание, что "потому что никто не будет это делать" - не является причиной "утопичности", потому что это просто банальная причина, которая в утопичность превращает все что угодно, даже пареную репу. И устранение этой причины полностью в наших руках - просто взять, и начать делать, и получишь, и пареную репу, и пироги с сыром.
Причина "утопичности" должна быть вне пределов наших возможностей (я имею в виду все гражданское общество Беларуси) с ней справиться.

Лучше, для ответа на вопрос [email protected] заглянуть сюда (и ему посоветуйте) Государь Никколо Макиавелли, т.к. ничего нового не изобрели, одни вариации, приспособленные под местных тараканов в голове и ситуацию сложившуюся или специально подготовленную.

Заглядываю сюда, чтобы заценить предлагаемые идеи; в качестве покупателя, а не продавца и не производителя.

Тогда чем это лучше имеющейся власти?

Смена Лукашенко 1 на Лукашенко 2 - не лучший вариант. Надо подготовить сознание к критическому восприятию всей пропагандистской лжи. Потому и Вам советую прочитать книгу (или хотя-бы начало) Клемперер Виктор "LTI. Язык третьего рейха. Записная книжка филолога", чтобы узнавать ложь и знать, как противодействовать лжи.

Позвольте с Вами не согласиться. Никто не пытался изменить сознание! Пытались какими-то аргументами, в надежде на здравый смысл, изменить сознание без всякого соотнесения к оболваниванию властями и предоставления контраргументов, таких-же броских и таких-же доступных, какими пользуется БТшная пропаганда.

Zimmi, как выяснилось, никто не дурит Вам голову, Вы дурите её сам себе. Вам просто не хочется, чтобы так было, а на самом деле я знаю два случая, когда в одном случае муж устроился в Америке, но жена не захотела ехать из-за детей (четверо) и муж вернулся, в другом случае мужик в Брюсселе нашел работу и ездит туда регулярно, но из-за пристарелых родителей не может и, по той-же причине, не хочет туда уехать.

Я не иключаю такую возможность.

Но Вы же сами написали: Вот я и подумал, что Вы знаете другие пути захвата власти, не так как большевики.

Это мне напоминает халтурных строителей, которые становятся в позу и вопрошают: "А если не нравится то, что мы построили, то стройте сами!" А потом обижаются, что клиентура от них отворачивается.

написали б прямо, что таких предложений у вас нет.

Премного благодарны за доверие! Однако "чукча не пИсатель, чукча - чИтатель". Из-за атомизированности, раздробленности, разобщённости, неорганизованности населения. Люди, в массе своей, редкие исключения не в счёт, не умеют, не обучены, и/или не желают что-то делать сообща по своей собственной инициативе; что-то даже абсолютно аполитичное; да им и не дают. И - массовый драп из этой заасфальтированной территории. И жестокое одичание –алкоголизация (алкоголь убивает интеллект).

Вы сами убедитесь про утопичность своих мыслей после выборов 2015 г.
Про это я писал раньше, в других постах:
- Надо требовать внесение поправки в "Избирательный кодекс", в которой говорилось бы: "В состав избирательных комиссий всех уровней, входят представители кандидатов в Президенты и принимают непосредственное участие в подсчете голосов и информировании избирателей."

Я даю вам возможность внести предлжение по захвату власти или по смене власти, на ваше усмотрение, и чтоб оно было действенное, но не на примере большевиков. Вносите предложение.