Политика

Джордж Крол: США никогда не признают результат, достигнутый без свободного волеизъявления

 

Джордж Крол проработал чрезвычайным и полномочным послом США в Беларуси три года. Накануне завершения миссии он дал интервью информационной компании БелаПАН.

— Господин посол, верно ли утверждение, что все санкции, предпринятые правительством США в отношении Беларуси в этом году, являются частью одного бюрократического процесса и относятся к "Акту о демократии в Беларуси"?

— "Акт о демократии в Беларуси" и финансовые санкции — это не одно и то же, так как последние были введены президентским указом. Это разные документы, которые, однако, направлены на достижение общей цели. "Акт о демократии в Беларуси" был введен в действие в 2004 году и предписывал главе исполнительной власти, т.е. президенту, представить в Конгресс доклад о средствах президента Беларуси Александра Лукашенко и его непосредственного окружения, полученных от торговли оружием со странами, чья политика вызывает беспокойство США. Доклад надлежало представить в течение 90 дней после подписания акта, но он был обнародован гораздо позже, за неделю до мартовских выборов (президента Беларуси. — Ред.). Конечно, были попытки подготовить этот доклад как можно скорее. Но не так уж просто получить информацию по этому делу, да и белорусская сторона не отличается прозрачностью.

Я не думаю, что появление доклада за неделю до выборов было простым совпадением. Белый дом хотел показать всему миру и белорусскому народу беспокойство по поводу Лукашенко и его семьи. Были найдены существенные, хотя и не совсем конкретные, доказательства того, что в их распоряжении находятся большие суммы денег. Множество фактов было установлено на основе газетных материалов и интервью с гражданами Беларуси, например с бывшей главой Национального банка Тамарой Винниковой, которая сейчас проживает в Великобритании.

Мы не знаем, как повлиял этот доклад на голосование во время выборов, потому что существует вероятность того, что результаты были сфальсифицированы.

США и Европейский союз предупреждали руководство Беларуси, что если выборы не станут свободными и справедливыми, если международные стандарты не будут соблюдаться, в частности это касается преследования граждан в ходе избирательной кампании, то будет рассмотрена возможность применения визовых и финансовых санкций, а также блокировки счетов. В конце концов США и Евросоюз ввели санкции против тех, кого они считают ответственными за репрессии против граждан Беларуси. И хотя в Евросоюзе своя бюрократия, а в США своя, это было общим решением, хотя и принято оно было в разное время.

— Были ли обнаружены средства, принадлежащие кому-либо из списка?

— Указ президента Буша не требует от правительства США искать чьи-то средства. Банковским учреждениям Америки достаточно проверить счета, чтобы установить, нет ли среди их владельцев лиц, находящихся в списке. Также запрещается заключать какие-либо сделки с этими лицами в будущем. Банки должны действовать в соответствии с американскими законами. В Америке много банков, которые участвуют в международной банковской системе. Они должны сотрудничать с нашим Министерством финансов, чтобы исполнить этот указ.

Некоторые люди из списка, например г-н Шейман (государственный секретарь Совета безопасности. - Ред.) и г-жа Ермошина (председатель Центральной избирательной комиссии. - Ред.), заявили, что у них нет счетов в американских банках. Но могут быть скрытые счета, не обязательно в США, а в европейских банках. В этой ситуации мы еще посмотрим, что сделают банковские учреждения для исполнения решений, принятых США и Евросоюзом.

— Считаете ли вы совместные действия и санкции США и Евросоюза эффективными?

— Время покажет, насколько они эффективны. Они являются частью более общей политики, направленной на то, чтобы показать тем, кто ответствен за репрессии против белорусов, что их не ждут в США и Евросоюзе и что все их возможные финансовые сделки и счета могут быть ограничены или заблокированы. Санкции были разработаны в расчете оказать немедленное воздействие на тех, к кому они применяются. Санкции также являются предупреждением лицам, сотрудничающим с этими людьми. Санкции оказывают влияние на других участников репрессий, так как те тоже могут оказаться в списке. Я думаю, главное — что есть какая-то стигма или фактор разубеждения, который подействует на сомневающихся в целесообразности участия в репрессиях.

— Учитывая ту озабоченность, которую вызывает политика России в данном регионе, считаете ли вы, что союзное государство Беларуси и России представляет угрозу независимости Беларуси?

— Суверенным правом каждой страны является право определять свое будущее. Но у США вызывает озабоченность то, что происходит внутри Беларуси и то, как складываются ее отношения с Россией. Вопрос в том, что если суть союза Беларуси и России изменяется, то хочет ли этого большинство белорусов, либо решение было принято в результате давления одной стороны на другую, или же два лидера приняли решение без обсуждения со своими народами. Эта проблема беспокоит и белорусов. Пока не понятно, что означает союзное государство — потерю суверенитета и независимости, поглощение Беларуси Россией?

Вопрос в том, будет ли признано союзное государство Евросоюзом и США. США никогда не признают результат, который достигнут без свободного волеизъявления. Учитывая непродолжительную историю референдумов в Беларуси, трудно поверить, что результат будет отражать реальную картину.

— Влияют ли политические отношения между правительствами двух стран на отношения в сферах торговли, инвестиций и контактов между людьми?

— В некоторой степени да. Например, американские компании свободно могут вкладывать деньги куда угодно. Все меньше компаний занимаются бизнесом в Беларуси не потому, что это запрещает им правительство, а потому, что нет соответствующих условий. Все зависит от действий и политики властей. Они публично заявили о стремлении к развитию торговли и привлечению инвестиций. Но доказательством является результат — нужно показать пример сотрудничества, чтобы привлечь другие компании.

Мы не ограничиваем американцев в возможности посещать Беларусь с туристическими целями, не ограничиваем поездки на уровне правительства и студенческий обмен. Но Министерство образования Беларуси ограничило участие белорусских студентов в этих программах, заявив, что учеба в США не даст им должной подготовки. Министерство не видит ничего позитивного в программах обмена и считает, что они приносят вред студентам. Но оно таким образом вредит себе.

— Каким образом можно улучшить отношения между двумя странами?

— Правительство США всегда готово пойти навстречу и улучшить отношения. Мы придерживаемся последовательной позиции: если власти Беларуси будут соблюдать собственную конституцию и выполнять обязательства, взятые в рамках ОБСЕ, соблюдать права своих граждан вне зависимости от их политических взглядов и проводить выборы в соответствии с международными стандартами, то проблема в отношениях между правительством США и правительством Беларуси будет решена. Пока власти Беларуси продолжают нарушать права своих граждан и свои международные обязательства, отношения невозможно исправить. Изменения наступили бы очень быстро, если бы власти вели себя по-другому. Но хотят ли они улучшить отношения? Пока голословные заявления о желании наладить отношения не подтверждаются делами.

Справка
КРОЛ Джордж Альберт. Карьерный дипломат в ранге советника. Родился в Питтсбурге, штат Пенсильвания. Имеет степень Гарвардского университета (США) по истории и Оксфордского (Великобритания) — по философии, политике и экономике. Холост. Увлекается историей, туризмом и верховой ездой. На дипломатическую службу поступил в 1982 году. Работал на различных должностях в Польше, Индии, Советском Союзе, России, Украине и Беларуси. В 1993-95 годах — заместитель посла и временный поверенный в делах США в Беларуси. Владеет белорусским, русским, польским языками. К присяге в должности чрезвычайного и полномочного посла в Беларуси был приведен в августе 2003 года.